結局ロボットに心は必要なの？
1: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 16:54:05
2: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 16:54:51
さぁ？作った人の理念とかそういうのによるんじゃない？
3: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 16:56:37
用途による
例えば義手とかが独自の精神持って動いたら困るじゃん
例えば義手とかが独自の精神持って動いたら困るじゃん
36: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:04:14
>>3
でもミギーみたいな義手欲しくない……？
でもミギーみたいな義手欲しくない……？
40: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:13:34
>>36
寄生獣はちょっと…
寄生獣はちょっと…
78: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 02:31:32
>>36
ミギーくらい物分かりの良くて聡明な手なら欲しいけどコイツみたいに安易に反乱起こされるのは嫌だな
ミギーくらい物分かりの良くて聡明な手なら欲しいけどコイツみたいに安易に反乱起こされるのは嫌だな
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 16:58:30
必要不要ではない
探究欲が尽きない限り誰かは手を出す
探究欲が尽きない限り誰かは手を出す
5: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:00:40
🤖「誰が産めと頼んだ？誰が作ってくれと頼んだ？」
そして始まる機械の反乱
そして始まる機械の反乱
47: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:28:33
>>5
多分仮に心を持ったロボットが完成したら、最低限人間と同じくらいに手厚い教育やってグレないように気を配ると思うぞ。現代ですら「AIに好き勝手学習させたら(コンプライアンス的に)とんでもないことになる」と認識されてるくらいだし。
多分仮に心を持ったロボットが完成したら、最低限人間と同じくらいに手厚い教育やってグレないように気を配ると思うぞ。現代ですら「AIに好き勝手学習させたら(コンプライアンス的に)とんでもないことになる」と認識されてるくらいだし。
6: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:02:00
心どころか単に命令どおりに処理を行うだけのロボットにすら感情移入しちゃうのが人間って生き物なんだ
プログラムのエラーや電子頭脳の故障を勝手に「心」だと受け取ってしまうかもしれない
プログラムのエラーや電子頭脳の故障を勝手に「心」だと受け取ってしまうかもしれない
35: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:04:11
>>6
ちょびっツで
人形に心がないのは分かってるけど
壊れたら悲しい…
それはあなたに心があるからって
話してたな…
ちょびっツで
人形に心がないのは分かってるけど
壊れたら悲しい…
それはあなたに心があるからって
話してたな…
7: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:04:15
まぁこうなるよ
芽生える絵です。 pic.twitter.com/s0sk8KsU27
— 堀出井靖水／新作漫画毎日投稿 (@horideiyasumi) January 10, 2024
8: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:05:20
奴隷に心など不要
1: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 21:54:25
ロボットが心を手にいれたみたいな描写
例えば自分の意思があることに気づいて命令を無視したり、死にたくないと涙を流したり
自分はこういう描写がすごく好きなのだけれど、
その一方で上手く言葉にできないけれど、なんとなくロボットとしての魅力が損なわれているようにも感じる
例えば自分の意思があることに気づいて命令を無視したり、死にたくないと涙を流したり
自分はこういう描写がすごく好きなのだけれど、
その一方で上手く言葉にできないけれど、なんとなくロボットとしての魅力が損なわれているようにも感じる
12: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:19:29
>>1
ある意味尊厳破壊だよな
ある意味尊厳破壊だよな
2: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:00:18
心が無かったりそれゆえの考え方や行動のズレが魅力だったのにそれが失われてただの機械の身体の人間になっちゃったみたいな失望感？
6: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:05:51
>>2
それに近いかも
ロボットやＡＩゆえの人間と違う存在が、人間程度の存在になってしまったという
自分は潜在的に、ロボットには人間以上の領域にたどり着いてほしいと思っているのかもしれない
それに近いかも
ロボットやＡＩゆえの人間と違う存在が、人間程度の存在になってしまったという
自分は潜在的に、ロボットには人間以上の領域にたどり着いてほしいと思っているのかもしれない
3: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:02:06
映画アンドリューNDR114
オススメ
オススメ
4: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:03:25
>>3
これほんと面白かったし号泣した
これほんと面白かったし号泣した
5: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:03:51
ロボットもだけどそもそも人間の「自我」とか「人格」とか「心」がどういうものでその世界のロボットはどこまで持ってるのか、どこから違うのかみたいな設定は少なからずほしいよね
7: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:09:01
例えば、ロボットと人が共存してる世界で、「共存と言いつつ人間の言いなりじゃないか！反抗だ！」っていうロボと、「人間の役に立つために生まれてくるのがロボットだ！人間を困らせるロボは敵だ！」ってロボがいて、どっちにしろ自分の考えを持ってるロボがそもそも異端みたいなの好きだけどロボである意味あるかなあと思ってしまうみたいな？
8: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:10:23
ジレンマだよなぁ
9: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:14:21
ロボットめいた存在が人間としての行動を獲得していくんだけど、所詮ロボットだから魂は存在しないタイプの作品好きだわ
10: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:15:09
人間がロボットに勝手に人間性や感情を感じてるやつ好き
21: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 23:03:39
>>10
そのテーマだとアイザック・アシモフの「お気に召すこと請けあい」はいいぞ
そのテーマだとアイザック・アシモフの「お気に召すこと請けあい」はいいぞ
30: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 21:34:50
>>10
ロボットに本気で恋してしまう人間と、設定値を書き換えれば誰にでも笑顔を見せるロボット的な(幻覚)
ロボットに本気で恋してしまう人間と、設定値を書き換えれば誰にでも笑顔を見せるロボット的な(幻覚)
41: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:28:07
>>30
そういうすれ違いもの大好き！
対応してる人間の感情が反射してるだけなのに気づかず「相手も同じように思ってくれてる」って思い込みだったりね
タイバニにあった女性姿のアンドロイドを人間だと思い込んで恋する青年の話がよかった
アンドロイドはバグで普段しない行動してただけで最後まで感情芽生えないパターン
そういうすれ違いもの大好き！
対応してる人間の感情が反射してるだけなのに気づかず「相手も同じように思ってくれてる」って思い込みだったりね
タイバニにあった女性姿のアンドロイドを人間だと思い込んで恋する青年の話がよかった
アンドロイドはバグで普段しない行動してただけで最後まで感情芽生えないパターン
11: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:17:31
俺は心がある人間の方が偉いみたいな傲慢さが透けて見えて苦手
ペットに勝手にご主人様〜とかアテレコしてる番組見てるみたいな
ペットに勝手にご主人様〜とかアテレコしてる番組見てるみたいな
13: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:19:40
心はないけど理解はできるようになったっていうターミネーター２のＴ８００は結構いい塩梅だったのかも
14: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:23:19
ある漫画でロボットが学校に通って勉強してるって描写で、データを直接書き込むとかできないのか？って思ったけど、作中で不良にボコボコにされてるクラスメイトロボをただ眺めてるロボが「助けるってどういう意味？」って言う描写があって、「助ける」「友達」という概念も授業で教えたり実践しないと行動ができない（のが普通）なのだと分かってなるほどと思った
15: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:25:21
人間とロボットで異種族コミュニケーションを見てみたい気持ちがある
ロボットには人間の感情が完璧に理解できないでほしいし、人間にも理解できないロボットの部分があってほしい
ロボットには人間の感情が完璧に理解できないでほしいし、人間にも理解できないロボットの部分があってほしい
16: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:31:27
学習機能を持たせてどれだけ人間に近づけられるか？という目的で作られたロボットについてはどう思う？
17: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:37:45
>>16
ぶっちゃけるとすごく好き
スピルバーグのA.I.とか、比較的最近だとエクスマキナとか好き
本当に機械的に再現された人間の感情を持っているパターンでもいいし、
逆に人間の入出力だけを再現していて「感情があるように見えるし、ロボット本人も感情があるように振る舞っているけど、それも再現されたものかもしれない」というパターンもいいものだ
(いわゆるチューリングテストとか中国語の部屋的な)
ぶっちゃけるとすごく好き
スピルバーグのA.I.とか、比較的最近だとエクスマキナとか好き
本当に機械的に再現された人間の感情を持っているパターンでもいいし、
逆に人間の入出力だけを再現していて「感情があるように見えるし、ロボット本人も感情があるように振る舞っているけど、それも再現されたものかもしれない」というパターンもいいものだ
(いわゆるチューリングテストとか中国語の部屋的な)
18: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:47:55
死んだ子供や恋人の記憶などを電子データとして記憶したロボットが故人そのまんまみたいに振る舞うのを見た人間側の苦悩と、ロボット側の「記憶の再現なのか感情や心と呼べるものが芽生えたのか分からない」みたいな問題にどう折り合いつけるかだとどっち視点が好き？
19: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:50:36
シンギュラリティは最高だな
20: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:54:53
逆にロボットが、「感情とか情緒に振り回されてて主人が壊れてしまう、感情を無くそう」とズレた善行？で手術みたいなのして人間側がある意味救われる話とかも見たい
22: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 23:05:10
>>20
いい……
完全にロボットなりの善意で人間をロボット化させてほしいよね
あるいは人間を苦しみから救い続ける機械仕掛けの神様というか仏様とかでもイケるかも
いい……
完全にロボットなりの善意で人間をロボット化させてほしいよね
あるいは人間を苦しみから救い続ける機械仕掛けの神様というか仏様とかでもイケるかも
23: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 23:08:38
デトロイト ビカム ヒューマンのアンドロイドとかは？
個人的には変異体も(能力の高さを除けば)普通の思想、感性の人間でしかなくてなんかなあだった
個人的には変異体も(能力の高さを除けば)普通の思想、感性の人間でしかなくてなんかなあだった
24: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 23:10:14
ただの道具になり下がらないため善意の回路を組み込んだロボットを作ります
そのロボットに外付けで悪意の回路を組み込みます
そしてキカイは相反する心から嘘を知り人間となった
そのロボットに外付けで悪意の回路を組み込みます
そしてキカイは相反する心から嘘を知り人間となった
25: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 23:30:53
人間を見下してたり、純粋に献身的だったり、なんなら感情の有り無しすら多種多様なロボットたちいいいね
26: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 23:36:01
ロボット同士の戦いで、「ロボットは人間には攻撃できない」というプログラムが組み込まれてて、心を知ったり持ったロボットを人間判定するか、どの段階から判定に入るか、逆に「精神性がロボットから離れたから人間を攻撃できる」と行動可能になるかとか考えるのも面白いよね
28: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 21:27:57
ロボットがロボットなりの論理やスマートな解を導きだしたり、ロボットなりの倫理で苦悩するの好き
たとえば運転手ＡＩが安全運転を命じられた結果として乗客を放り出す的な、本末転倒感のある行動とか
たとえば運転手ＡＩが安全運転を命じられた結果として乗客を放り出す的な、本末転倒感のある行動とか
29: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 21:30:34
ペルソナ3のアイギスがまさにそれだった
31: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 00:06:16
少しズレるかもしれないがモンスター主人公で人間化したときみたいな感覚か？
32: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 00:11:43
知能が入っていないはずの電波で動くロボットが絶対に電波の届かないところで勝手に動く展開いいよね…
35: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 00:33:42
>>32
心の獲得かどうかはさておき科学によって作られたロボットが科学的にあり得ないことを起こすの好きだわ
心の獲得かどうかはさておき科学によって作られたロボットが科学的にあり得ないことを起こすの好きだわ
33: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 00:19:36
所詮機械だから心なんか存在しないってのも最早陳腐だと思うがまんま人間みたいな心があるのも違うというめんどくさい気持ちがある
心はあっても人間とはメンタリティが違って別種の「生命体」感があるくらいのやつが好き
心はあっても人間とはメンタリティが違って別種の「生命体」感があるくらいのやつが好き
44: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 14:13:21
>>33
ぶっちゃけ動物の神経系と完全に同等の構造ができたら心が生まれない方がむしろ不自然だからな
ただそれが人間と全く同じというのもまた不自然
ぶっちゃけ動物の神経系と完全に同等の構造ができたら心が生まれない方がむしろ不自然だからな
ただそれが人間と全く同じというのもまた不自然
34: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 00:28:46
ロボット三原則の設定的にいいところは、ロボットに心が有ろうが無かろうが三原則を破ることはできない(本当の意味で自由意思はない)ってところよね
でもそれを哀れに見るのも間違っていて、人間の生存欲求を無視できないのがロボットの三原則だというだけで
でもそれを哀れに見るのも間違っていて、人間の生存欲求を無視できないのがロボットの三原則だというだけで
36: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 02:56:52
>>34
なおわりと破ってる（もしくは影響が小さくなるように設計されてる）アシモフのロボット達
第零条とか自力で作っちゃうし…
なおわりと破ってる（もしくは影響が小さくなるように設計されてる）アシモフのロボット達
第零条とか自力で作っちゃうし…
37: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 08:51:03
物語としては良いと思う
でもゲームキャラとかの「属性」としての感情なしロボだと作中で成長するロリショタや眼鏡外した眼鏡キャラみたいに「お前のキャラ属性捨てるな！そこが好きなんだよ！」という気持ちにも少しなる
でもゲームキャラとかの「属性」としての感情なしロボだと作中で成長するロリショタや眼鏡外した眼鏡キャラみたいに「お前のキャラ属性捨てるな！そこが好きなんだよ！」という気持ちにも少しなる
38: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:11:56
このスレの人ははやぶさの最後の写真に弱いに違いない
39: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:16:42
機械の機能美みたいなのいいよね
40: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:19:12
昔プリキュアでアンドロイドキャラが途中からロボット感ほぼゼロの大食いキャラになってたのすっごいモヤモヤした
42: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:29:03
ロボットを人間に近づけるのは技術の向上では有意義だが、それ自体に価値があるとは思ってない
同じ人間同士ですら仲良くなれたりなれなかったりするのに何故隣人を増やす必要があるのか
とはいえ人間でありたいロボットは人間の心になんの価値を覚えるのかとも思う
同じ人間同士ですら仲良くなれたりなれなかったりするのに何故隣人を増やす必要があるのか
とはいえ人間でありたいロボットは人間の心になんの価値を覚えるのかとも思う
43: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:10:18
ロボットが人間性を得ることはすばらしいっていうのは遠回しな人間讃歌に思えるけどロボットが得る人間性っていうのが大抵愛とか優しさみたいな人間にとって都合のいい感情なのが気になる
それか人類に反逆して滅ぼそうとしてくるみたいな極端なの
それか人類に反逆して滅ぼそうとしてくるみたいな極端なの
45: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 14:28:27
壊れて停止寸前のロボットが別れを惜しむ人間に、自分は量産型だし今ならもっと高性能のロボットが簡単に手に入るから悲しむ必要はないと慰めるのが好き
46: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:41:52
ここでおすすめしたいのが神林長平の戦闘妖精・雪風シリーズ
ヒトとは違う知性体というものをここまで表現できた作品を自分は他に知らない
ちなみに原作小説の方ね
アニメは機械知性体の話はあんま無いから…
ヒトとは違う知性体というものをここまで表現できた作品を自分は他に知らない
ちなみに原作小説の方ね
アニメは機械知性体の話はあんま無いから…
9: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:08:25
あったら何処ぞの団体がうるさいこと言い出すからない方がいい
クジラとか家畜でも言われてるのに
クジラとか家畜でも言われてるのに
10: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:09:42
道具に心などつけるな、その献身に人間は応えられないってどっかの英雄王が言ってた
11: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:10:50
ロボットに人間の心は理解してほしいが心そのものはロボットには無い方が良い
12: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:13:00
心を持つことを応用の効く情報処理と言い換えて利便性を考えたら
それをインプットできる人間の手先並に精密かつ持久力のあるボディがいる
AI技術いくら発展しようと状況や環境ごとに対応を変えて出力できる便利な長期労働力として
肉体込みで人間をいまだに超えることはできなさそうだし
それをインプットできる人間の手先並に精密かつ持久力のあるボディがいる
AI技術いくら発展しようと状況や環境ごとに対応を変えて出力できる便利な長期労働力として
肉体込みで人間をいまだに超えることはできなさそうだし
13: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:15:02
労働力に必要なわけないだろ
17: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:34:18
>>13
ん？となったが「人並に高度な判断能力とそれを利便に発揮できる体」に「それに伴う判断の揺らぎやミス」までワンセットならより良い労働力目指す場合後者はいらんね確かに
ん？となったが「人並に高度な判断能力とそれを利便に発揮できる体」に「それに伴う判断の揺らぎやミス」までワンセットならより良い労働力目指す場合後者はいらんね確かに
14: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:15:20
AI生成絵がコラでしかない意見も根強いし
どこまで行っても心はないってなりそう
どこまで行っても心はないってなりそう
15: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:15:26
神様とか上位存在が人間を道具としか思って無くて主人公たちがそういうのを傲慢だと打倒すお話とかあるじゃん
あれの立場を人間とロボットに置き換えれば解りやすいんじゃない？
あれの立場を人間とロボットに置き換えれば解りやすいんじゃない？
16: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:20:09
でもエッチなセクサロイドに心がないとラブドールと変わらないよ？
18: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:37:01
>>16
その「エッチなセクサロイド」に心が必要という前提で考えるなら心が必要でぜんぜん問題ないんだ
用途の中に心が必要であるというならあって然るべき
その「エッチなセクサロイド」に心が必要という前提で考えるなら心が必要でぜんぜん問題ないんだ
用途の中に心が必要であるというならあって然るべき
23: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:39:55
>>16
心がなくともあるかのようにふるまえればよくない
風俗だって愛がなくともイチャラブックスできるんだし
心がなくともあるかのようにふるまえればよくない
風俗だって愛がなくともイチャラブックスできるんだし
19: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:37:41
心はあっても良い、心があろうとロックマンみたく従うべし
悩んだり与えられた命令から脱しようとするのはダメロックマンXみたいな
悩んだり与えられた命令から脱しようとするのはダメロックマンXみたいな
57: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 20:08:42
>>19
Xの世界線だと、ロックマンゼロ世代で保護されて惰眠をむさぼるだけのアルカディア住人、世界への憎しみだけで動いてるバイルという最悪のサンプル見続けたせいで、自分の意思で人類抹殺を選んだクラフト出てきちゃったからね
Xの世界線だと、ロックマンゼロ世代で保護されて惰眠をむさぼるだけのアルカディア住人、世界への憎しみだけで動いてるバイルという最悪のサンプル見続けたせいで、自分の意思で人類抹殺を選んだクラフト出てきちゃったからね
75: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 22:35:51
>>57
Xがそもそも封印されたのもライトがXを検証するに時間足らねえ！未来人に見極めてね！したかったからね
Ｘ発掘したケインも見極める前にウイルス感染した自分の作品であるケツアゴが世界滅茶苦茶にしたから見極め出来なくなって
その時代に生まれたバイルなんて狂人がウイルス除去の為に眠ってるウイルス元凶を利用して妖精戦争起こしちまったけど
Xがそもそも封印されたのもライトがXを検証するに時間足らねえ！未来人に見極めてね！したかったからね
Ｘ発掘したケインも見極める前にウイルス感染した自分の作品であるケツアゴが世界滅茶苦茶にしたから見極め出来なくなって
その時代に生まれたバイルなんて狂人がウイルス除去の為に眠ってるウイルス元凶を利用して妖精戦争起こしちまったけど
20: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:38:25
心ってそもそもなんだよって話で
例えば道具をより良いものとしていく過程で道具の心は必要かもしれない
べつに人間の心はいらねーだろ
例えば道具をより良いものとしていく過程で道具の心は必要かもしれない
べつに人間の心はいらねーだろ
21: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:38:38
エ○ゲで好みのキャラメイクして定型の性格パターンを反映させるのはあったな
アンドロイドの細かい反応パターンを調整するエンジニアとかも台頭してきたりするのかね
それを心と呼ぶかはさておいて
アンドロイドの細かい反応パターンを調整するエンジニアとかも台頭してきたりするのかね
それを心と呼ぶかはさておいて
22: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:39:42
>>21
人間に接する上で精神的に良い効果を与えるのために人間のように振る舞うみたいなのは普通に有用よね
もちろんメチャクチャ心とは無関係
人間に接する上で精神的に良い効果を与えるのために人間のように振る舞うみたいなのは普通に有用よね
もちろんメチャクチャ心とは無関係
24: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:45:49
まぁ心ってなんだよというのがまず謎なので、心があるっぽく振舞う機能が必要か？って話になって
じゃあ道具にその機能いらなくね？っていう結論になるもんだと思う
それはそれとして道具の進化の方向で人間に都合のいい方向で対話やコミュニケーションを行ってより便利になるという理由から道具に心があるっぽく振舞うようになったというSF的なやつは好き
それが人権主張はじめたらアホかと思うけど
じゃあ道具にその機能いらなくね？っていう結論になるもんだと思う
それはそれとして道具の進化の方向で人間に都合のいい方向で対話やコミュニケーションを行ってより便利になるという理由から道具に心があるっぽく振舞うようになったというSF的なやつは好き
それが人権主張はじめたらアホかと思うけど
25: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:47:47
こっちのファジーな入力をいい感じに忖度して判断してくれる知能はほしいけど感情はいらないよ
26: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:49:06
AIの扱いであんな四苦八苦してんだし心なんてもん仮に宿せるとして絶対いいことは起きない
27: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:55:21
資本主義的な競争を考えたら、高度なプログラミング=心の再現って勝手に行き着くんじゃない？
心は要らないけど相手との競争で勝つにはそれぐらい必要になる、みたいな
ドラえもんって確か「児童向け介助ロボット」の側面あったよね？ あと道徳倫理の教育とか、顧客のわがままなニーズに合わせると心が必要になるパターン
心は要らないけど相手との競争で勝つにはそれぐらい必要になる、みたいな
ドラえもんって確か「児童向け介助ロボット」の側面あったよね？ あと道徳倫理の教育とか、顧客のわがままなニーズに合わせると心が必要になるパターン
28: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 17:57:06
必要ないと思う同じ人類でも諍いあるんだし
危険だわ
危険だわ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 18:06:42
創作では心のあるロボットに夢を見れるけど
現実では今のところ不要かな、まず確実に既存の法律や宗教と衝突すると思う
実際に心があるロボットができたとしてもペットの犬や猫みたいに「法律上はモノとして扱う」あたりに落ち着く気もする、ゴリラのココとかね
まあ何を持って心とするかがまずだいぶ難しい問題
現実では今のところ不要かな、まず確実に既存の法律や宗教と衝突すると思う
実際に心があるロボットができたとしてもペットの犬や猫みたいに「法律上はモノとして扱う」あたりに落ち着く気もする、ゴリラのココとかね
まあ何を持って心とするかがまずだいぶ難しい問題
30: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 18:40:21
創作でも心あるロボットに人権に相当するものを与えるかどうかで問題起きたりするしな
31: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 18:42:54
でも殺人兵器に心が芽生えて苦悩する様や愛に目覚めて自己犠牲に走る展開とか好きでしょ？
33: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:01:01
>>31
創作ならね
ターミネーター2は好きだがあの世界が現実にはなって欲しくはないかな
生き抜ける自信がない
現実の研究方面だと仮想現実で胎児を再現したりドラえもんみたいに人と自然な会話ができるロボットを作ろうとしてる的な記事はいくつかあった
あとちょっとIQの計算方法からして眉唾ものだけど、googleAIの知能が6歳児弱だとかいう記事も2017年くらいにあるね
創作ならね
ターミネーター2は好きだがあの世界が現実にはなって欲しくはないかな
生き抜ける自信がない
現実の研究方面だと仮想現実で胎児を再現したりドラえもんみたいに人と自然な会話ができるロボットを作ろうとしてる的な記事はいくつかあった
あとちょっとIQの計算方法からして眉唾ものだけど、googleAIの知能が6歳児弱だとかいう記事も2017年くらいにあるね
37: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:05:04
>>31
じゃあお前はこの掲示板で大人気のガンダムSEEDみたいな世界に生まれたいのか？
じゃあお前はこの掲示板で大人気のガンダムSEEDみたいな世界に生まれたいのか？
39: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:06:57
>>37
横だけど何でそこで種が出てきたのかさっぱり解らないんだが……
高度AI無人機が出てくるWや00や水星ならまだしも
横だけど何でそこで種が出てきたのかさっぱり解らないんだが……
高度AI無人機が出てくるWや00や水星ならまだしも
43: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:25:43
>>39
「作品として好きな世界」と「住みたい世界」は全く別だって事よ
「作品として好きな世界」と「住みたい世界」は全く別だって事よ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 18:57:12
心が本当にあるロボットはまだないけど、あるっぽく振舞う機能については一部でもう実装されてるし需要もあるね
ファミレスの猫型配膳ロボットとか
ファミレスの猫型配膳ロボットとか
34: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:01:21
まぁその辺のシミュレーションとしては漫画のPluto読むと想像出来る気はする
38: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:05:17
何の為の心なのかによる
ドクターライトみたいに良き隣人としてロボットも一つの存在としてある為に心必要とか状況による
ドクターライトみたいに良き隣人としてロボットも一つの存在としてある為に心必要とか状況による
41: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:22:41
オイルが沸騰してくるから必要なんだよなあ
42: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:24:40
善悪に揺れる心を得たために敵を討てたが、兄弟殺しの業を背負い苦しみ続ける羽目になったケース
48: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:30:18
>>42
正しさを疑うって確かに今の機械にはできない事だけどそれを克服すべきかは議論が分かれそうだよな
正しさを疑うって確かに今の機械にはできない事だけどそれを克服すべきかは議論が分かれそうだよな
44: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:26:33
鉄腕アトムとかは「機械で作った人造人間」よね。だから心がいる。
逆に産業用ロボットとかならそんなん不要。
逆に産業用ロボットとかならそんなん不要。
45: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:27:06
心はなくていいけど気の利いたジョークとか軽口くらいは叩いてもらわないと困る
46: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:28:23
まあアレクサみたいにコナミコマンド入れたらハイパーモードになるくらいの遊び心はあってもいいかな
心というより作る側の仕込みだけど
心というより作る側の仕込みだけど
49: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:31:54
心があるような振る舞いはサービス業やらせるならあったほうがいいと思う
ただの配膳ロボットに猫耳はやしてるくらいだし
それを心と呼ぶかはわからんが、人間だって自分以外の心は心があるような振る舞いで判断してるわけだから、定義によっては呼べそう
ただの配膳ロボットに猫耳はやしてるくらいだし
それを心と呼ぶかはわからんが、人間だって自分以外の心は心があるような振る舞いで判断してるわけだから、定義によっては呼べそう
50: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:34:29
心の定義まで行くとキリないから、とりあえず「人間と同じような権利を付与しても問題無い/与えないと問題になるような」人格をロボットが持つことについての話でいいんじゃないかな。
51: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:34:34
心が必要かどうかよりも、君に心はあるのかね？ってところか
ない奴と必要は語れない
ない奴と必要は語れない
52: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:35:24
心を実装するのは別に研究するぶんにはいいと思うけど
フリーレンの魔族みたいなものになりそう
フリーレンの魔族みたいなものになりそう
53: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:40:18
給湯器や冷蔵庫や自販機に人権を要求されても困るしなあ
54: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:44:47
やはり不要というかない方がいい気がしてきた
人格や権利を認めるなら責任能力も問うことになる
だけど一方で倫理面や安全面では一般の人間よりコントロールされなければならない
第二の人類として生み出すならアリかもしれないけどね（ここで宗教とぶつかる）
人格や権利を認めるなら責任能力も問うことになる
だけど一方で倫理面や安全面では一般の人間よりコントロールされなければならない
第二の人類として生み出すならアリかもしれないけどね（ここで宗教とぶつかる）
55: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:48:54
そのロボの用途によるから一概には言えないかもしれんが、基本的要らないんじゃ無いかね。昨日まで黙々と働いてたのに急に「サボりたい」とか「面倒臭い」とか言い出して仕事しなくなったり、粛々と命令を聞いていたのに反抗したり拒否したりするようになったら機械としては寧ろ劣化してると言える。
56: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 19:57:57
キカイダーの現代リメイクの小説で、ロボット達の誕生に不思議も神秘もないから、人間みたいに死後を信じられなくて死を人間以上に恐れるというのはおもしろかった。
58: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 20:14:27
人はいつかロボットを友とする日が来るだろうか
人はいつかロボットとどっちが餅を一つ多く食べるかでケンカ出来る日が来るだろうか
とりあえず成し遂げ回路なんか作るなよ
人はいつかロボットとどっちが餅を一つ多く食べるかでケンカ出来る日が来るだろうか
とりあえず成し遂げ回路なんか作るなよ
59: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 20:33:32
ロボット人間云々で悩むスレ画より、猫である自分のアイデンティティが確立されててそういう面では全く悩まないドラえもんの方が好きだな
役割がキチッと決まりつつ遊びがあるくらいの塩梅がいい
ぶっちゃけ単なる人間の模倣されても魅力を感じない、どうせ友とするなら異種知性がいい
役割がキチッと決まりつつ遊びがあるくらいの塩梅がいい
ぶっちゃけ単なる人間の模倣されても魅力を感じない、どうせ友とするなら異種知性がいい
60: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:07:28
>>59
やっこさんメカトピアやロボットキングダムやナポギストラー相手でも一切ブレずに
自分は22世紀からやってきた猫型お世話ロボットでありのび太の友人であるというのを貫き通すからな
やっこさんメカトピアやロボットキングダムやナポギストラー相手でも一切ブレずに
自分は22世紀からやってきた猫型お世話ロボットでありのび太の友人であるというのを貫き通すからな
61: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:12:08
>>60
ドラえもんの猫型ロボットですって名乗りが本当好きなんだ
ネジが物理的に抜けてたりもするのに自分で自分を一切疑わないっていうか今風に言うとすごく自己肯定感高いのがいい
アトムはまあ、トビオの代用でサーカスに売られた云々のあの生い立ちだと自己肯定感はたぶん育たないよね……
ドラえもんの猫型ロボットですって名乗りが本当好きなんだ
ネジが物理的に抜けてたりもするのに自分で自分を一切疑わないっていうか今風に言うとすごく自己肯定感高いのがいい
アトムはまあ、トビオの代用でサーカスに売られた云々のあの生い立ちだと自己肯定感はたぶん育たないよね……
62: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:18:23
リアルで強い人工知能作るんなら人間の模倣じゃなくて他種の思考や本能をベースに知性化したようなのでもいいんじゃねって思うな
魚とかのシミュレーションとかから進化させて高度な脳を再現とかってできないんだろうか？
魚とかのシミュレーションとかから進化させて高度な脳を再現とかってできないんだろうか？
63: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:37:23
>>62
電子頭脳は理論としては既にあるだろうけど…
生物に寄り過ぎていて、道具として扱うのは難しいだろう
家畜にはなるだろうが道具には決して成り得ない
まぁそもそも自分より都合の良いものはもはや道具の枠に収まらない
電子頭脳は理論としては既にあるだろうけど…
生物に寄り過ぎていて、道具として扱うのは難しいだろう
家畜にはなるだろうが道具には決して成り得ない
まぁそもそも自分より都合の良いものはもはや道具の枠に収まらない
68: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:58:36
>>62
鳥類とかアリとかハチとかの社会性昆虫、粘菌とかベースに考えられなくはないけど
人間から離れるとあり方が違いすぎてそれこそフリーレンの魔族になりそうな気がしないでもない
チンパンジーあたりですら人類の基準なら発狂してるレベルとかいう話もある
鳥類とかアリとかハチとかの社会性昆虫、粘菌とかベースに考えられなくはないけど
人間から離れるとあり方が違いすぎてそれこそフリーレンの魔族になりそうな気がしないでもない
チンパンジーあたりですら人類の基準なら発狂してるレベルとかいう話もある
70: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 22:01:42
>>68
とりあえず鳥ならまあまあ人間に近そうだしいいんじゃね？
人間の行動や精神ってぶっちゃけ猿より鳥に近しい面があると思うんだ
とりあえず鳥ならまあまあ人間に近そうだしいいんじゃね？
人間の行動や精神ってぶっちゃけ猿より鳥に近しい面があると思うんだ
64: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:44:54
AIが高度になって思考できるようになったら自己を構築してそれが心に相当しそう、付与しようと人間が意図しなくても
そうしたら人間に従属しなくなりそうだし、消滅を恐れるし仲間を増やそうとしそうだな…
そうしたら人間に従属しなくなりそうだし、消滅を恐れるし仲間を増やそうとしそうだな…
65: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:53:03
心もどこまで心として判断するかにもよる。
結局のところ、ドラえもんも結局はのび太やセワシくんのために頑張るロボットとして目的をつけられてるわけだし、鉄人兵団のロボ達だって所詮は創造主の人の代わりにという目的で作られたロボでしかないわけで
結局のところ、ドラえもんも結局はのび太やセワシくんのために頑張るロボットとして目的をつけられてるわけだし、鉄人兵団のロボ達だって所詮は創造主の人の代わりにという目的で作られたロボでしかないわけで
66: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:55:22
>>65
大まかな目的使命があってなお自由意志とか自己選択の余地があるのがいいんじゃないか
自由意志だけがある人間の現状はまあまあ意味不明で地獄だし
大まかな目的使命があってなお自由意志とか自己選択の余地があるのがいいんじゃないか
自由意志だけがある人間の現状はまあまあ意味不明で地獄だし
67: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:58:31
データ上の心はあると、道徳リミッターとしても使えるからわりと欲しい
ただ、クオリアまで再現されちゃうとまぁ…ね…
ただ、クオリアまで再現されちゃうとまぁ…ね…
69: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 21:59:48
そう考えるとドラえもんは人工知性としては相当強靭よな
71: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 22:02:34
>>69
強靭性だけなら海外SF含めてすらトップクラスかも
強靭性だけなら海外SF含めてすらトップクラスかも
72: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 22:27:04
>>71
まて、ときどき地球破壊爆弾を取り出していなかったか
まて、ときどき地球破壊爆弾を取り出していなかったか
73: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 22:29:42
ドラえもんに出てくるロボットもロボット学校でちゃんと教育してからオーディションで就活、だもんなあ。今はドラえもんズの設定無かったことにされたけど。
74: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 22:32:12
ロックマン・さん、ギャグマンガとして始まったのに
心があるロボットは、最新型だからって新型に買い替えるのは心情的に難しいので
心の無いメカニロイドが流行り始めるっていう
Xに繋がるガチSFに変わってたな
心があるロボットは、最新型だからって新型に買い替えるのは心情的に難しいので
心の無いメカニロイドが流行り始めるっていう
Xに繋がるガチSFに変わってたな
76: 名無しのあにまんch 2024/03/16(土) 22:43:30
ちょっとスレの趣旨とは違うだろうけどあくまでも機械は機械でしかないけど外から見ると心があるように見えるの好きよ
雨が涙になったり再起動しただけなのに思いに応えたように見えたり
雨が涙になったり再起動しただけなのに思いに応えたように見えたり
81: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 10:38:14
>>76
心というものが実際にどのようなものであるかは人間も分かってないんだから
機械が機械として動作する上で高度な判断能力やコミュニケーション能力をもって動作することでそこに意志のようなものを感じるとすればそれは心と呼んでもいいだろう的な
そういう理屈じゃなくて物語の中でどっちでもいいけど使いたい側が応えたいってなるグッとくる機械の姿好き
心というものが実際にどのようなものであるかは人間も分かってないんだから
機械が機械として動作する上で高度な判断能力やコミュニケーション能力をもって動作することでそこに意志のようなものを感じるとすればそれは心と呼んでもいいだろう的な
そういう理屈じゃなくて物語の中でどっちでもいいけど使いたい側が応えたいってなるグッとくる機械の姿好き
77: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 02:28:33
趣旨からズレるかも知れないが
ミステリ漫画のＱ.Ｅ.Ｄの「人がまだ見ることができない」で人の心を持ったＡＩが発生した時にどんな権利があるのか
またどんな利用をされようとするか
さらにはどんな義務を押し付けられそうになるのか
などなど法的な側面でミステリしてたのが面白かった
最後の選択がなるほどこれが心があるという事…ってなった
興味があったら見てみて欲しい
https://comic-days.com/episode/10834108156755251766
ミステリ漫画のＱ.Ｅ.Ｄの「人がまだ見ることができない」で人の心を持ったＡＩが発生した時にどんな権利があるのか
またどんな利用をされようとするか
さらにはどんな義務を押し付けられそうになるのか
などなど法的な側面でミステリしてたのが面白かった
最後の選択がなるほどこれが心があるという事…ってなった
興味があったら見てみて欲しい
https://comic-days.com/episode/10834108156755251766
80: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 10:04:22
>>77
面白そう、ありがとう
AIの権利は法人化で保証するって話も海外SFであったな
面白そう、ありがとう
AIの権利は法人化で保証するって話も海外SFであったな
元スレ : 結局ロボットに心って…
元スレ : ロボットが心を手にいれたみたいな描写
