創作物における門番という職業について語り合おうぜ
1: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:47:23
なんか主人公が門番と揉めるのが鉄板イベントみたいになってるけど他所から来たお偉いさんと応対したりいざという時は体を張って戦う必要のある門番が独断で客を追い返す無能だったりあっさり負ける雑魚なのはどうなんだ？っていつも思ってる
36: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:16:31
>>1
鉄板…か?
それにケースバイケース過ぎて無能とも一概には言い切れんだろ
主人公が門を通れるだけの登録証とか許可証持ってない場合とか、風体が異端過ぎて怪しかったりすれば通さないのはむしろ当然だろうし
無能なケースもあるかもしれんが主人公側の行動や対応しだいな部分もあるのにそれ説明せず門番は無能とか言われても
鉄板…か?
それにケースバイケース過ぎて無能とも一概には言い切れんだろ
主人公が門を通れるだけの登録証とか許可証持ってない場合とか、風体が異端過ぎて怪しかったりすれば通さないのはむしろ当然だろうし
無能なケースもあるかもしれんが主人公側の行動や対応しだいな部分もあるのにそれ説明せず門番は無能とか言われても
2: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:48:36
門番さんはヒロインやぞ
なんか門番の人が優しく対応してくれたからそのまま友達になって生活を手伝ってくれる展開も多いし
ピンキリがありすぎるんだ
なんか門番の人が優しく対応してくれたからそのまま友達になって生活を手伝ってくれる展開も多いし
ピンキリがありすぎるんだ
3: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:50:57
独断で追い返すのは状況によっては当然だろ
中の主人に用があるとか言ってるけどアポイントも紹介状もないような奴を門前払いせずに通した時点でアウトだわ
中の主人に用があるとか言ってるけどアポイントも紹介状もないような奴を門前払いせずに通した時点でアウトだわ
75: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 07:48:51
>>3
まだまだ青いな 風俗広告カーを誘導してしまう警備員もいるくらいだぞ
まだまだ青いな 風俗広告カーを誘導してしまう警備員もいるくらいだぞ
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:52:37
お偉いさんのところの門番ならまず先触れがあるのが常識だし、いきなり来た奴を追い返すのは独断ではなく正当な業務よ
5: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:52:43
主役にするとこうなったり
https://ncode.syosetu.com/n7578ga/
https://ncode.syosetu.com/n7578ga/
6: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:54:29
文明によってピンキリかもしれんが門番を設置する時点でアポイントの有無で判断するのは当然かな？
7: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:56:47
門番は門を開けるためにいるわけじゃないからな
8: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:57:10
侵入者に絆されて意味不明なことほざく奴に比べたら大抵の作品の門番はまともだから……
40: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:02:46
>>8
いつ見ても意味不明で笑う
マジで――何を言うてんねや？が正しすぎる
いつ見ても意味不明で笑う
マジで――何を言うてんねや？が正しすぎる
42: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:28:21
>>40
負けた門番がなんで生きてるんだよ…
ただの職務放棄で裏切りじゃねぇか
負けた門番がなんで生きてるんだよ…
ただの職務放棄で裏切りじゃねぇか
73: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 01:28:44
>>8
この門番採用した奴誰なんだろうなｗ
この門番採用した奴誰なんだろうなｗ
80: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 09:38:07
>>73
家柄は良いはずだから割りとマジで世襲縁故の可能性がある
家柄は良いはずだから割りとマジで世襲縁故の可能性がある
82: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 09:42:25
>>80
世襲縁故で門番はないでしょう？
世襲縁故で門番はないでしょう？
89: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 12:11:13
>>82
なんで？門番って普通に重要な部署だから縁故採用ありそうだけど
なんで？門番って普通に重要な部署だから縁故採用ありそうだけど
9: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:57:50
寧ろアポも無い奴を独断で通す門番のほうが無能だと思うんですがそれは…
10: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:59:11
門番て言ってもその場所によって正しい対応が違うと思うぞ
11: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:59:18
門番が負けるってのも作劇上の都合だしなぁ
怪しい奴が来たけど門番に返り討ちに合いましたじゃ物語にならんやろ
怪しい奴が来たけど門番に返り討ちに合いましたじゃ物語にならんやろ
12: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:59:20
あっさり負ける雑魚ってのも基本襲撃者が強かったり数で押したりと負けても仕方ない状況ばかりだし
13: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:07:18
門番が有能だと主人公側の話を展開できない作者にも問題がある
14: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:07:34
「な、なんだこいつは！おい！早く応援を呼んでくれ！」だけでもできたらお仕事としては十分だからなあ
勿論自分達だけで勝てれば一番いいんだが
勿論自分達だけで勝てれば一番いいんだが
15: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:08:32
まあ俺が読んでるのが偏っているのかもしれないけど上に確認取ったりもしないし身分を保証する物を見せても主人公がガキだから信じなかったりってパターンが良くあったので
18: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:12:56
>>15
上にもあるけど先触れ出すのが当たり前だから上に確認も何も先に門番に今日誰々が来るって連絡するし
それもなしに来た奴の身分がどうだろうがちゃんと手順踏めと追い返すのは門番として真っ当な仕事なんだ
上にもあるけど先触れ出すのが当たり前だから上に確認も何も先に門番に今日誰々が来るって連絡するし
それもなしに来た奴の身分がどうだろうがちゃんと手順踏めと追い返すのは門番として真っ当な仕事なんだ
16: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:08:45
揉めるというか普通の業務を果たしてるだけでは？
19: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:15:25
問題ないタイプの門番は基本的にカットするだけだからな
仲良くなるタイプか主人公に問題がある時か問題がある門番しか物語に描かれないからな
仲良くなるタイプか主人公に問題がある時か問題がある門番しか物語に描かれないからな
20: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:17:31
通いの商人とか貴族関係者と証明できる物を持ってる者ならともかく、アポ無しの武装した奴を素通しする方が問題
21: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:18:03
異世界転移者なら見るからに怪しい異国人なんて街に入れたくないよね
23: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:20:42
権限的には空港の保安検査員みたいなもんか
25: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:23:20
>>23
工場やビルとかの正面ゲートに併設された守衛室の守衛さんのがイメージしやすくない？
工場やビルとかの正面ゲートに併設された守衛室の守衛さんのがイメージしやすくない？
32: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:42:05
>>25
それだと流石にぬるい気がする
想定してるのって貴族の城門とかなろう都市の正門とかだろうし
それだと流石にぬるい気がする
想定してるのって貴族の城門とかなろう都市の正門とかだろうし
24: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:21:21
やっぱ門番たるもの上からの通達しっかり受けて来訪者情報きちんと確認したり招待状とかの証書確かめたりしないといけないよね
おっとすみませんこれ身分証です（金貨ｽｯ）
おっとすみませんこれ身分証です（金貨ｽｯ）
30: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:37:22
>>24
事前に顔繋ぎもしてないやつの賄賂とか受け取るわけねーだろ(ｺﾞｯｺﾞｯ
事前に顔繋ぎもしてないやつの賄賂とか受け取るわけねーだろ(ｺﾞｯｺﾞｯ
31: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:39:56
>>30
現代だと割と通じるけど昔は通じないの？
現代だと割と通じるけど昔は通じないの？
33: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:42:35
>>31
関係者以外立ち入り禁止の場所のチェックじゃさすがに無理じゃないかな
門限破りだけどこっそり中に入れてくれとかならまだしも
関係者以外立ち入り禁止の場所のチェックじゃさすがに無理じゃないかな
門限破りだけどこっそり中に入れてくれとかならまだしも
26: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:24:37
今のところ門番キャラは親しくなる人と有能と無能の3パターンか
27: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:25:52
何もイベントがなくて端折ってるパターンが1番多そう
28: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:26:40
まあちゃんとした手順踏んでれば特に問題もなく通過できるからね
29: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:30:21
揉めなければ門番のところでイベント発生することそうそう無いからな
あってもちょっとした会話程度なら記憶に残らないだろうし
あってもちょっとした会話程度なら記憶に残らないだろうし
34: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:42:41
街の入り口とかの門番なら通じる
お偉いさんの家の門番なら通じない
お偉いさんの家の門番なら通じない
35: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:43:40
伊丹空港でカッターナイフを持ってるおっさんが引っかかる
→おっさん「これはええねん」
保安官「良いのか、どうぞ」
ってなった事件も実際あるわけだし……
→おっさん「これはええねん」
保安官「良いのか、どうぞ」
ってなった事件も実際あるわけだし……
38: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:56:50
身分証も旅券も持ってない奴を冒険者ギルドの場所教えて素通りさせるだけの無能は要らないと思う
39: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:02:44
身分の保証はないしアポも取ってないけど上に取り次いでくれ上は自分らのこと知ってるから一回取り次いでくれ
って寝言に近い言い分をいちいち飲んでたら上の人もお仕事出来ないよ
って寝言に近い言い分をいちいち飲んでたら上の人もお仕事出来ないよ
41: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:26:23
昔読んだ作品だと、主人公がちゃんと許可証（偽造不可）があって先触れ（みたいな物）も出されてたのに「見た目が怪しいから私の権限で通行不許可」みたいな事をした挙句、それに文句を言われたら問答無用で警備員を呼んで取り押さえようとした門番がいたと思う。
それでキレた主人公が大暴れして警備員が全滅した（死んではいない）挙句、上司に叱責されても「私は仕事をしただけです！確かに先触れはあったけどこんな怪しいヤツが来客者とか信じられないじゃないですか！」と盛大に逆ギレかましているのを覚えてる（その後クビにされていたはず）。
それでキレた主人公が大暴れして警備員が全滅した（死んではいない）挙句、上司に叱責されても「私は仕事をしただけです！確かに先触れはあったけどこんな怪しいヤツが来客者とか信じられないじゃないですか！」と盛大に逆ギレかましているのを覚えてる（その後クビにされていたはず）。
44: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:33:18
>>41
明らかに門番の過失だけど、「主人公を無双させたい」ってメタ的都合が透けて見えるなぁ…
不自然に態度が悪いヘイト溜め要員と言うか、お決まりの敵キャラの役職が変わっただけと言うか
明らかに門番の過失だけど、「主人公を無双させたい」ってメタ的都合が透けて見えるなぁ…
不自然に態度が悪いヘイト溜め要員と言うか、お決まりの敵キャラの役職が変わっただけと言うか
45: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:34:45
>>44
見た目の怪しさ次第では言うほど過失でもない気がするなあ
身分証盗んだ輩かもしれないし
見た目の怪しさ次第では言うほど過失でもない気がするなあ
身分証盗んだ輩かもしれないし
47: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:36:54
>>45
その場合は手順踏まないと会えない人なのに、最低限でも身なりを整えなかった主人公が悪いって事になるね…
逆ギレは駄目だけどそれはさておき
その場合は手順踏まないと会えない人なのに、最低限でも身なりを整えなかった主人公が悪いって事になるね…
逆ギレは駄目だけどそれはさておき
43: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:31:31
主人公に鬼武蔵スピリッツをインストールしておけば
どんな門番にしても結論が同じになるよ
どんな門番にしても結論が同じになるよ
76: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 08:23:38
>>43
通さないどころか馬から降りろって言っただけでぶっ殺すのはちょっと……
通さないどころか馬から降りろって言っただけでぶっ殺すのはちょっと……
46: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:36:53
極端な話、返り血やらなんやらでグッチャグチャのマント羽織ってる一団がいたら使者が先に来てようが身分証があろうが「ちょっと通せませんね」になると思う
汚い格好の汚さ次第だろうけど
汚い格好の汚さ次第だろうけど
49: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:40:22
汚い身なりのままで会いに行かざるを得ないほどの緊急の事態とかなら止める門番も通ろうとする一団もすごく分かる話ではある
55: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:20:19
でも主人公が非合法なモノを持ち込もうとしたり、誰かを連れ出そうとして門番相手に揉める展開は好きだぞ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:20:53
>>55
それは「門番が無能」とはまた別の話だしなぁ、自分も好きだけど
それは「門番が無能」とはまた別の話だしなぁ、自分も好きだけど
57: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:21:32
あっさり負ける雑魚でもいないよりは体張った警報みたいなノリで役に立つ
強い方がいいのはそう
強い方がいいのはそう
58: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:23:05
創作上の門や関所は破るためにあるようなもんよ
59: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:25:33
門番は強さも大事だけど、礼儀作法や見分ける目が必要だからね
60: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:26:59
ファンタジー世界なら雇われ兵士やってる時点で雑魚なのは仕方ない
強い奴は騎士になったり幾らでも稼げる
強い奴は騎士になったり幾らでも稼げる
61: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:34:18
たまに「コレ門番悪くないよな？」ってなる作品もあると思う。
例えば薬屋のアニメでも「職務に則って主人公を門前払いしたら、主人公に賊の仲間呼ばわりされてキレて鈍器で殴打」という事をしでかした警備兵がいたけど、作者のTwitter曰く「しばらく羅漢にネチネチ言われるが、職務に忠実なだけなので特に処罰などは受けていない」とされていたし。
一番不憫に感じたのが『よめせん！』みたいな感じのタイトルのラノベに出てくるヒロイン宅の門番で「何度も丁寧に対応して退去を促したにもかかわらず、無視して屋敷に侵入しようとした挙句、門番に手を出そうとした（ヒロインの政略結婚を止めようとした）」という理由で主人公を殴ったら、ヒロインの1人が「主人公を殴ったな！許さない！！」と門番をフルボッコにしていたけど、これはどうかと思った。
例えば薬屋のアニメでも「職務に則って主人公を門前払いしたら、主人公に賊の仲間呼ばわりされてキレて鈍器で殴打」という事をしでかした警備兵がいたけど、作者のTwitter曰く「しばらく羅漢にネチネチ言われるが、職務に忠実なだけなので特に処罰などは受けていない」とされていたし。
一番不憫に感じたのが『よめせん！』みたいな感じのタイトルのラノベに出てくるヒロイン宅の門番で「何度も丁寧に対応して退去を促したにもかかわらず、無視して屋敷に侵入しようとした挙句、門番に手を出そうとした（ヒロインの政略結婚を止めようとした）」という理由で主人公を殴ったら、ヒロインの1人が「主人公を殴ったな！許さない！！」と門番をフルボッコにしていたけど、これはどうかと思った。
62: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:53:06
>>61
薬屋のアレは、作中においても「女相手に流石にやりすぎ…」ってだけだしね
猫を止めるのも当然の行為。猫もそれをわかって、そんで焦ってたからこそのあの挑発だったし
薬屋のアレは、作中においても「女相手に流石にやりすぎ…」ってだけだしね
猫を止めるのも当然の行為。猫もそれをわかって、そんで焦ってたからこそのあの挑発だったし
63: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:53:47
>>61
前者は明らかに主人公の方が悪い分かって書いてるタイプ
後者は身内と感情優先キャラなんだろうなと言うのは分かるが、それ以外が怪しいタイプか
前者は明らかに主人公の方が悪い分かって書いてるタイプ
後者は身内と感情優先キャラなんだろうなと言うのは分かるが、それ以外が怪しいタイプか
66: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 00:25:41
通すにしても門前払いするにしても、とりあえず上司の判断を仰ぐべきだと思うんだよね。
横山光輝のマンガ（多分三国志）で
①部隊が敵の奇襲を受け被害甚大
②助けを求めるため伝令を出す
③敵の追撃を受けながら走ったため全身ボロボロ
④浮浪者並みにボロボロになった状態で味方の城に辿り着く
⑤対応した門番が不審に思いつつ上司に報告
⑥上司が「とりあえず顔を見るか」と思って対面したら、知人だったらしく「お前○○じゃないか！どうしたその姿は！？」と驚愕
⑦伝令は事態を告げた後気絶し、上司は介抱を支持した後部下を呼んで作戦会議
みたいな展開があったし
横山光輝のマンガ（多分三国志）で
①部隊が敵の奇襲を受け被害甚大
②助けを求めるため伝令を出す
③敵の追撃を受けながら走ったため全身ボロボロ
④浮浪者並みにボロボロになった状態で味方の城に辿り着く
⑤対応した門番が不審に思いつつ上司に報告
⑥上司が「とりあえず顔を見るか」と思って対面したら、知人だったらしく「お前○○じゃないか！どうしたその姿は！？」と驚愕
⑦伝令は事態を告げた後気絶し、上司は介抱を支持した後部下を呼んで作戦会議
みたいな展開があったし
68: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 00:54:00
>>66
平時と戦時じゃ対応違うのは当たり前じゃね？
平時でもいちいち上司に確認とってたら仕事回らんよ
平時と戦時じゃ対応違うのは当たり前じゃね？
平時でもいちいち上司に確認とってたら仕事回らんよ
67: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 00:36:32
徳川家康が自分の城に入れてもらえなかったみたいな話もあるし
門番はある程度駄目そうな奴を弾く権限というか職責があるはず
逆に入れちゃダメな人間を入れる権限はないと思うけど
門番はある程度駄目そうな奴を弾く権限というか職責があるはず
逆に入れちゃダメな人間を入れる権限はないと思うけど
69: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 01:00:28
>>67
その門番、キレた家康に斬り捨てられたりしなかったのかな？
確か三国志の曹丕だか曹植が「曹操に呼ばれたから宮殿に行ったら門前払いされた（息子を試すために門番に指示した）」というシーンで「私は父の命でここに来た、お前たちも父の命で私を阻んでいるのだろうが、邪魔する以上容赦せん！」とキレて数人斬り捨てて「まだ邪魔するならお前たちも斬るぞ！」と恫喝して強引に通った事があるし。
その門番、キレた家康に斬り捨てられたりしなかったのかな？
確か三国志の曹丕だか曹植が「曹操に呼ばれたから宮殿に行ったら門前払いされた（息子を試すために門番に指示した）」というシーンで「私は父の命でここに来た、お前たちも父の命で私を阻んでいるのだろうが、邪魔する以上容赦せん！」とキレて数人斬り捨てて「まだ邪魔するならお前たちも斬るぞ！」と恫喝して強引に通った事があるし。
71: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 01:12:20
>>69
それ演義？史実？
気になる
それ演義？史実？
気になる
72: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 01:26:17
>>71
横山三国志で見たから、多分演義。
ちなみに斬り捨ててまで通ったのは楊脩（曹丕か曹植の家庭教師的存在）が「こういう時はこうした方がいいですよ」と教えたからで、曹操的には「楊脩のヤツ、自分の知識をひけらかしてウザイな」「何度も似たような事してるし、次なんかあったら処罰（処刑？）してやろう」と不満だったらしい。
その後、楊脩は漢中争奪戦か何かの時に曹操の発言（『鶏肋』でググれば出てきます）を撤退命令と解釈して、勝手に撤退準備の指示を全軍に伝えた結果「勝手な事しやがって！！」と曹操がブチギレて処刑されました。
横山三国志で見たから、多分演義。
ちなみに斬り捨ててまで通ったのは楊脩（曹丕か曹植の家庭教師的存在）が「こういう時はこうした方がいいですよ」と教えたからで、曹操的には「楊脩のヤツ、自分の知識をひけらかしてウザイな」「何度も似たような事してるし、次なんかあったら処罰（処刑？）してやろう」と不満だったらしい。
その後、楊脩は漢中争奪戦か何かの時に曹操の発言（『鶏肋』でググれば出てきます）を撤退命令と解釈して、勝手に撤退準備の指示を全軍に伝えた結果「勝手な事しやがって！！」と曹操がブチギレて処刑されました。
70: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 01:01:06
ゲームとかならここは悪役の住処ですよとわかりやすく示すため横柄な門衛とか多いから
そっちから入った作者ならそういう書き方になるのかなぁとは思う
そっちから入った作者ならそういう書き方になるのかなぁとは思う
77: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 08:29:41
創作にはよく昼寝していないようなもんだとか言われる門番もいるんですよ？
78: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 08:37:52
門から外に出る場合は緩く
外から門に入る場合は厳しく
外から門に入る場合は厳しく
79: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 08:47:16
孫子だか韓非子だが孔子の本だか記憶が曖昧だが、有力者の息子が門を禁止されている車で通ろうとした際に門番がそれを咎めたって話があった気がする
息子は強引に通ろうとして門番がやむを得ず御者を殺して強制停止。そのあと息子は父に告げ口したが父はむしろ門番を誉めて褒美を与えたとか
息子は強引に通ろうとして門番がやむを得ず御者を殺して強制停止。そのあと息子は父に告げ口したが父はむしろ門番を誉めて褒美を与えたとか
81: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 09:40:23
>>79
大丈夫 現代でも明日から来なくていいよって言われるから
大丈夫 現代でも明日から来なくていいよって言われるから
84: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 11:06:16
イベントの都合と作者の力量でで肝心の描写がすっぽ抜け珍妙な絵面が出力されるのもよくある話で
85: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 11:16:53
通さないのが門番の職務
その上で職務放棄したけど結果的には正解だったとか、職務に忠実すぎて身内の要人を締め出しちゃったとかのパターンもあるよね
って話じゃないかな
その上で職務放棄したけど結果的には正解だったとか、職務に忠実すぎて身内の要人を締め出しちゃったとかのパターンもあるよね
って話じゃないかな
86: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 11:36:22
門番が無難で妥当な判断をしてしまったら、何もエピソードにならないしな
どっちかに瑕疵が発生するのはしゃーなし
どっちかに瑕疵が発生するのはしゃーなし
88: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 11:52:53
門番エピソードだと若いころの曹操にもあるのが面白い
90: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 12:17:14
漢代は軍制ガチガチに定まってて伝令も専用の官職もってる人しかできない上に身分証明の官印があるから事務的な作業にしかならんのよね
91: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 12:24:53
辺境伯・伝令・門番って実際の重要性に比べてフィクションで軽視されやすい役職だよね
古代日本も馬使って移動する（緊急伝令）時に駅鈴が重要で、壬申の乱とか恵美押勝の乱、薬子の変でも鈴の確保が必要とか結構頻繁に出てくる
古代日本も馬使って移動する（緊急伝令）時に駅鈴が重要で、壬申の乱とか恵美押勝の乱、薬子の変でも鈴の確保が必要とか結構頻繁に出てくる
98: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:51:06
>>91
辺境伯はなんというか逆の意味で重要視されすぎてる気がするわ
創作でよくある外交権や軍権もってる辺境伯なんて神聖ローマ帝国の短期間にしかいなかったのにデフォルトみたいなことになってる
辺境伯はなんというか逆の意味で重要視されすぎてる気がするわ
創作でよくある外交権や軍権もってる辺境伯なんて神聖ローマ帝国の短期間にしかいなかったのにデフォルトみたいなことになってる
92: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 14:04:09
現代でも店の門番から皇居とか重要な所や軍事基地の門番まで性質違うし国や組織でも大違いだったりするからな
その作品のその門番はそんな存在ってだけでいいと思う
その作品のその門番はそんな存在ってだけでいいと思う
93: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 15:00:56
確かダンまちのベルくんも「弱そうだから」みたいな理由でどのファミリアも門前払いされてたよね。
本編か二次創作かは忘れたけど、その後ロキ・ファミリアの門番が「形式上入団に値しない相手にも面接を受けさせている、それを知っているのに個人の判断で門前払いするとはどういう事か」とフィンにマジギレされていた気がする。
本編か二次創作かは忘れたけど、その後ロキ・ファミリアの門番が「形式上入団に値しない相手にも面接を受けさせている、それを知っているのに個人の判断で門前払いするとはどういう事か」とフィンにマジギレされていた気がする。
94: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:13:43
国の出入りの門番
領地の出入りの門番
町の出入りの門番
個人宅の門番
と門番はそれぞれいるけど基準がまちまちだから描写省かれやすいね
領地の出入りの門番
町の出入りの門番
個人宅の門番
と門番はそれぞれいるけど基準がまちまちだから描写省かれやすいね
96: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:39:29
>>94
勝手な判断だけど創作における役割としては
国の出入りの門番→侵入されて一番被害が出る領地の兵士たちでその土地に家族もいるため基本真面目 被害率は一番
領地の出入りの門番→その領主が主人公の味方かどうかを判断するための存在 陽気や横柄、能面系が存在し前から順に味方、敵対、陰謀(謀反)などが多い
町の出入りの門番→前線に近いほどフレンドリーな門番が多い印象 逆に安全地だと平和ボケしたクズが多い
個人宅の門番→ピンキリ 小中貴族邸だと私兵が多いイメージ スレ主の言う門番も多分これ 大貴族や王城になると教育を受けた貴族の子弟が多くなるためあまり問題は起きなくなる印象
勝手な判断だけど創作における役割としては
国の出入りの門番→侵入されて一番被害が出る領地の兵士たちでその土地に家族もいるため基本真面目 被害率は一番
領地の出入りの門番→その領主が主人公の味方かどうかを判断するための存在 陽気や横柄、能面系が存在し前から順に味方、敵対、陰謀(謀反)などが多い
町の出入りの門番→前線に近いほどフレンドリーな門番が多い印象 逆に安全地だと平和ボケしたクズが多い
個人宅の門番→ピンキリ 小中貴族邸だと私兵が多いイメージ スレ主の言う門番も多分これ 大貴族や王城になると教育を受けた貴族の子弟が多くなるためあまり問題は起きなくなる印象
95: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 16:29:51
あと、その門の向こうにあるものの質を表現するにも門番のキャラ付けは重要かな
少なくとも職務中に酒飲んだり居眠りしてたり紹介状を無視するレベルの門前払いするような門番なら中にいるのが「有能な国一番の貴族」みたいな設定されてもカケラも信用できない
少なくとも職務中に酒飲んだり居眠りしてたり紹介状を無視するレベルの門前払いするような門番なら中にいるのが「有能な国一番の貴族」みたいな設定されてもカケラも信用できない
出番多くないのに、ケンシロウが二人の死に涙してたのが印象深いわ