【ワンピース】なんでレイリーは修行の間にルフィに流桜を教えなかったんだろうか

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:47:37
ワンピースのこの伏線が凄いとか言ってる記事で紹介されてたけど、なら何で2年間の修行時に教えなかったんだ？めちゃんこ気になる
28: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:31:41
>>1
レイリーはそもそも覇気の基礎しか教えてない
ヒョウ五郎の内側から破壊する覇気は
武装色の発展技だからね

というか流桜を指摘するなら
未来視も覇王色纏いも教えてくれてないよ
81: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 03:40:00
>>1
この時すでに武装硬化してたんだ
知らなかった
83: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 08:25:24
>>81
これルフィ視点の回想であって当時の描写だと手の部分は写ってなかったんじゃなかった？
93: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 16:00:30
>>83
グシャって音だけはシャボンディからあった
具体的なのはルフィの回想
2: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:49:20
単にルフィがそれを覚えられる所までたどり着いてなかっただけじゃね？
後は別にそこまで教える義理がなかったというのもあると思う
レイリー側に利が無いのに覇気3種使えるようになるまで鍛えてる時点で十分過ぎる
3: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:51:06
自分の力で見つけて欲しかったんやない？
1年くらいしか修行つけてなかったはずで後は自分で考えろって感じだったし
4: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:51:20
武装使いこなしてようやく覚えられる技能だろうし当時のルフィじゃ習得できないんじゃないか
6: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:52:53
知識くらいは教えといてもよくない？
>>4
24: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:19:40
>>6
変にそういうものがある！で基礎をおろそかにしてそっちを取得しようとするかもしれない

あとこれは勝手な想像だけどレイリー的には龍桜っていう名称そもそも知らなくて武装色極めて行った先で自然と取得したからとかもありそう
皆が皆ワノ国で習うわけじゃないだろうし別の技術じゃなくて武装色の延長≒武装色鍛えていけばその内身に付けられるみたいな認識の奴らも普通にいそう
5: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:52:43
強敵との戦いの中で成長していくタイプと言ってたしな
98: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 18:29:30
>>5
とにかく後は本場で実践を積んでいけば確実に成長するってルフィへの強い信頼はあったよな
7: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:53:19
シャボンディで「最後に会ったのは半年前」って言ってなかったっけ

てか流桜って最初は武装色のワノ国版ネーミングって触れ込みだったのにいつのまにか技名になってんの謎
13: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:55:56
>>7
名称が思いつかなかったのかもね
それはそれで手に余ってるというか扱いきれてない感じがするけど
五老星と黄猿との戦いでも使ってないし
8: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:53:19
流桜≠纏う覇気
9: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:53:49
2年だと基本までしか教えられなかったんじゃないか
10: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:54:26
でも未来視の事は存在は教えてるんだよな
11: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:54:29
レイリーからしたら何処かで覚えるだろうし覚えられずに負けるならそれはそれくらいのノリじゃないか？
12: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:55:38
お前四則計算覚えたてのガキに微分積分教えんの？
14: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:56:54
纏う覇気だろ？
15: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:59:09
未来視だって「少し先の未来が見えるものもいると聞く」くらいの触れ方だったしなあ
話のついでに出したって感じがするから別にあれも教えようとして教えたって感じは正直あまりしていない
16: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:01:26
現実でもこれ教えたら余計に混乱するだろうとか、どうせ教えても扱いきれないからって理由で教えないってことままにあるよな
17: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:01:48
とにかくホールケーキアイランドからの和の国では覇気の新段階が多くてワクワクしながら見てたわ…
22: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:07:03
流桜は空島のマントラみたいな覇気の別称だな
23: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:17:20
何事も最初に基礎をしっかり固めるのが大事なのよ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:21:49
レイリーが最初に説明してるけど武装色の覇気は見えない鎧を纏うイメージ
それがレベル上がると内部にも到達するレベルになるってだけでやってる事は特に変わってない
26: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:24:38
そもそも戦桃丸も流桜使ってるけど
流桜って単語自体はヒョウ五朗とルフィやおでん以外使ってないよな？
27: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:26:32
>>26
だって空島のマントラと同じく隔絶された土地における覇気の呼称でしかないからな
69: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:10:03
>>26
外海から来たカイドウは
自分を傷つける領域に達した内部破壊の覇気って意味で使ってる
75: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:26:38
>>69
これのせいで混乱が生じてる気がする
内部破壊出来るのがおでんだけならまだしも覇気の1つなら内部破壊出来るやつ外海にもいるだろ
29: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:32:18
要は武装覇気自体が見えない鎧を纏う技術で鍛えれば弾いたり内部に到達するくらい分厚い鎧になるってだけよな
30: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:32:23
体の外に纏う覇気≒弾く覇気は戦桃丸との戦闘で実際に触れてるしレイリーも実演してるから修業してれば勝手にそこまでたどり着く想定だったのかもしれない
内部破壊の覇気は体の外に纏う覇気の延長だしギア4以外の方法も考えろってアドバイスしてるし
まあルフィはギア4をより究める方向に進んだんだが
31: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:34:00
覇王色纏いすらカイドウ対ルフィの最期の台詞を見ると武装色を纏う技術と大差ないっぽいからな
32: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:35:40
ここの発言見るにそもそもレイリーは基礎の基礎しか教えるつもりはないし
その基礎も間に合うだろうか？まあこいつ才能あるしいけるべ！くらいのつもりなんだよな
未来視や覇王纏いはこの発言の中で言えば「できる事の幅が広がる」の先にあるもの
つまりはレイリーが教えた後自分で伸ばすその先で覚えろってことだな
34: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:38:46
>>32
ここだけ見るとマジで適当に聞いてそうな返事してるのに未来見えるやつもいるってちょろっとした発言よく覚えてたよなルフィ
ワクワクしたからなのか
35: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:40:01
基礎は教えたしそれぞれにその先が派生があることも教えた。これ以上何を教えろと？
37: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:44:01
まあ知識面で教えてくれても良かったかもね
基本的な覇気の使い方以外だと

・過剰な覇気に能力は通じない
・武装色は内側から破壊できる
・見聞色は少し先の未来が見える
・覇王色は纏える

とか色々あるけどまあ得意不得意あるしな
38: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:46:43
大事なのは基礎だったんじゃない？

基礎は教えるけど、そこから先の実践は本人次第な訳だし応用は実践の中で身につけさせる方が効果的なんでしょうよ覇気は
39: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:51:04
変に知識入れると人間迷走するからな
向き不向きがあるから余計に
41: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:55:01
そもそもルフィ自体流桜見た時にレイリー連想してるから存在自体は教えられてんだわ
普通に未来視も内部破壊もレイリーが把握してる分は教えてるよ
45: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:59:43
>>41
そこはただヒューマンショップで見たことあるってだけの話だけどね
47: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:05:44
>>45
ここ以外でも普通にルスカイナ島でも見せてるしルフィはそれも参考にしてる
48: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:17:11
>>47
見たことあるだけで教えてはもらってないって話なんだ
56: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:29:20
>>48
そもそもルフィ相手にこれが武装色だって示した時のシーンなんだから教えてるシーンの認識だったが1から100まで言葉で教えたシーンでは確かになかったな
まあ価値観の違いか
62: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:35:28
>>56
こういうのがあるっていうのを示す「教える」とこういうやり方でやるんだってのを伝える「教える」があるからな
価値観というか言葉の捉え方の違いやろ
49: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:23:07
教えてもらうの範囲が人によってブレとんのか？
自分はレイリーの口から「こういうものがある」って言われることが教えだと思ってたが
だから「世界には少し未来が見える者もいる」は教えた判定で覇王纏いは教えてない判定だった
それらはどちらかというと「ルフィが学び取った」だとばかり
50: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:25:31
レイリーは応用系は見て学べ派なんだろう。
51: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:25:35
むしろ2年間であそこまで強くなると考える方がおかしいのよ
52: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:26:51
ルフィに覇王纏い教えないなんておかしいよ派
ルフィには基礎を教えるって話なんだからそら教えないよ教えてもごっちゃになるよ派
見せたってことは教えたってことなんだよ派
世界は三分され混沌としている…
53: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:28:07
覇王纏いに関してはレイリー自体も出来なかったor老いたことで出来なくなったので教えられなかった可能性もあるわな
54: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:28:49
流桜については「では別の方法を～」のところで教えるつもりだったけどルフィがギア4思いついたことでうやむやになった説
55: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:28:54
こんな爆速で登りつめていくなんて思ってなかった説
本格的なのは実践で覇気を練り上げてからでええやろ……の精神
57: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:29:28
基礎から先は実戦で覚えろってどこかで言ってなかった？
58: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:30:42
職人の技は見て盗め！新人は皿洗いから！の感覚、昔からある概念だし、尾田っちは間違いなくそれを漫画に取り入れるの好きそう
まあでも今はマニュアル化、寿司職人も専門学習コース＆レシピ化の時代なので、こういう風に「なんで最初から全部教えないの？」って感覚を得る読者も増えてくるのかもしれないな
59: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:31:04
そもそもルフィがまだ17歳で覇気の存在すら知らないところからスタートだからなぁ
的外れな例えかもしれんが読み書きと四則演算がギリって子が数年で東大入試の応用問題理解できるようになるか？って感じ
60: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:32:08
やっぱりまずは急ピッチで基礎だけを教えようって思ってたんじゃないかねえ
でもこれから先成長していく中で思い出して何かの手がかりになればと目の前で見せたり或いはちらと言葉で触れてみたりした
それをとっかかりにちゃんと成長したのがルフィ
よい師匠によい弟子だわ
61: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:34:04
覇気を理屈で理解したところで感はあるよね
64: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:43:24
基礎鍛えるだけで2年ぐらいって計算だからな
65: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 22:51:18
ヒョウ爺の説明的に流桜は流れるという意味を持ち、触れない覇気、内部破壊の覇気は必要部位に覇気を流すことで成立する技でそれこそ流桜という名前の由来にもなってそうだからそのまま触れない覇気の名前を流桜と呼んじゃう気持ちはわかる
67: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:00:02
武道の稽古では先生が全部技を見せて掛けてくれて
解説もしてくれるけど門人は実践出来ない。
何年も経って身体が練れて感性が磨かれてあれはそういう事だったんだ！って気付く事は珍しくない。
ルフィはまだまだ稽古不足だったんだよ。
68: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:06:59
>>67
それはまあそう
ある程度基礎固めたらあの環境じゃもう伸びないだろうしな
70: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:12:18
ルフィが死なないように鍛えてやってるのに教える義理がないとか
そこまでルフィが到達してないとかちょっとふんわりしすぎてないすか
72: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:21:37
覇気＝流桜
武装色＝流桜
内部破壊＝流桜
弾く覇気＝流桜
纏う覇気＝流桜
ってことで合ってる？
77: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:38:19
覇気は覇王纏い同士がぶつかるとお互い触れないんだけどそれはそれとして別に触れない覇気も存在するってフワフワ具合だからわかりにくいよな
そもそも過剰な覇気は何の覇気を放出してるんだとか
99: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 18:30:56
>>77
覇王色を纏うことに関して情報が少なすぎるけど
自分のイメージだと、そもそも「流し込み内部破壊」含めた武装色の覇気のスキルレベル＆ツリーカンストくらい熟達しないと、覇王色纏いまでいかないんじゃないかと思ってるから
その2つが別っていうのは違うと思う
79: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 00:07:44
スキルツリーを自分に合う方で伸ばして欲しかったとか
84: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 08:40:27
流桜(※便宜上の呼称)ってしとこう
86: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 09:54:38
覇王化と一緒で呼称には便利なんだよな流桜…
87: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 11:18:50
ぶっちゃけ結構思うけど基礎的な扱いなんかは教えられても
応用技的なそこら辺全般って教えようとして教えられるもんでもない上で
元から覇気自体が高騰技術なの考えたらそら基礎を仕込むだけになるだろ、たった2年しかない時点で
88: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 12:11:34
下手に応用教えて基礎が疎かになったら意味無いからな
89: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 12:34:49
流桜＝ただの覇気
マントラ＝見聞色
マントラは見聞色でも良いけど流桜は和の国独自の覇気じゃ駄目だったのかね？
ポーネグリフを刻む方法とか海楼石とか独自の技術があるんだし、何より侍が強すぎるから世界政府も手が出せない理由に独自の覇気技術があるからとかしなかったのは何かあるのかな
90: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 12:39:50
一章しか出てこない国にそんな設定盛っても使わんからだろ
鎖国してて独自の文化があります→独自の呼称使ってますで十分
91: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 15:40:12
基礎は教えるよ。けど2年だけだと基礎だけでも厳しいよ
って技術なのになんで何十年も海に君臨してた四皇と戦えるレベルまで鍛えてないレイリーがおかしいになるんだよ
94: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 16:02:53
ギア4負担でかいからやめろって言ったのに聞かなかったから諦めたんだ
95: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 18:12:53
>>94
ギア4駄目って言われてるのに更にデメリットデカいギア5覚えてるぐらいだしな
97: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 18:26:52
ヒョウじいはちゃんと流桜＝覇気って言ってるで纏うのは覇気の高等技術くらいの認識でOK
100: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 18:38:57
レイリーが念の応用というか発展系まで教えなかったのはハンターハンターでいうと念の四大行を覚えたら裏ハンター試験合格みたいなもんか
101: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 20:14:58
>>100
ハンターハンターでゴンとキルアはめちゃくちゃ天才だけど念の授業は天空闘技場とグリードアイランドでそれぞれ分けてやってたし
水見式みたいにどの色が得意かってのを判別する方法がない（確立してない？）ワンピ世界だと実戦で学んでったり覇気でどんなことができるか気づくしかないんじゃね
18: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 21:02:52
レイリーがルフィに教えた(叩き込んだ)のは覇気の基礎
何事も基礎が大事だからな

元スレ : 何でレイリーは2年間の修行の間に流桜をルフィに教えなかったんだ？

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1. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 08:32:39 ID:kzNzc2MDA
「観測側がそれを視るレベルに達していなければ認識できない」サムライ8

まだそのレベルに達していなかったのだ、お前は物事を焦りすぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 08:40:04 ID:k3MTY5OTY
たんに2年でそこまでのレベルにいかなかったのでは？
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 10:19:54 ID:M5NTEwMTY
>>2
普通にこれだと思ってた
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:01:03 ID:A2Nzk0ODA
>>2
ギア４見て「それじゃあ通用しないことあるからもっとよく考えてね！」で終わってるから、自分で気づいてほしかったのかなというのはある
ヒントは見せてるわけだし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:11:07 ID:AzMjgzMjg
>>2
毎度能力者に連戦連敗してる覇気使いとしては低レベルな戦桃丸ですら習得してる技術なのに？
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:30:48 ID:YzNDIyODA
>>28
覇気だけひたすら磨いてたけど、その言い方的に才能がそこまでなかったことになる戦桃丸と
ゴムゴムでずっと鍛えてて、2年足らずで覇気を急激に習得したルフィは比べられんわ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 20:25:10 ID:g0MzA0NDQ
>>2
まさか新世界に入って間もなく四皇に喧嘩売るとは思わんしな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 08:40:10 ID:cyODQ4NzI
シャンクス「よく来たなルフィ、覇王化をお前に教える」ﾄﾞﾝｯ!!
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 08:42:56 ID:MxMDQ1NTI
確かワノ国以外じゃ波動って名称説があった
波動ってワードが何度か出てたし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 08:47:48 ID:M2OTI2NzI
究極の悪魔の実…ハキハキの実の在処をお前に教える…ドン！
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 08:49:16 ID:A0MTE1MzY
飯をこぼしたこと根に持ってた説
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 09:12:01 ID:Y5MzA2MzY
他のルーキーもこの2年で習得して
普通に航海したりいろいろしてるから特別+αがなければ別に要らなかったんじゃ・・・とは思う
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 09:14:29 ID:YwNDk4NDA
なんで2年みっちりじゃなくて1年半で切り上げたんだろう
基礎を叩き込むのはそこで終わったからなんだろうけど、メタ的な意味でどうして敢えて半年空けたのか気になる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 10:01:56 ID:cxNjQ4NjA
>>8
ルスカイナは猛獣の巣窟で結局当時のルフィでは倒せなかったやつもいたとか
覇気は強敵と戦ってこそだからいろんな獣と戦って実戦さながら鍛えろって感じでは
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:54:10 ID:Q3MTQ2MzI
>>8
あとの半年は自分でどうにかしろって事では？
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:43:03 ID:U2MzI0MzY
>>8
シャボンディで一味を迎える準備してたんじゃない？コーティングは終わってたはずだけど、2年の間に剥がれてるだろうし、くまが守ってたとはいえ終盤はぼろぼろだったからレイリーも居た方が良かったろうし
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:45:33 ID:A1NTEyOTk
>>8
メタ的な意味ならルフィが独自の技を編み出す期間を作りたかったからだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 15:15:36 ID:U0ODY0MzI
>>8
2年間付きっきりにさせると
ルフィの強さの底を知ってるキャラが生まれてしまうから
読者にも登場人物にも限界を知られてないから
土壇場でめちゃくちゃな成長をしても許される余地が残るって寸法よ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 09:34:38 ID:AyNjI1MTY
どう考えても感覚派のルフィに下手に教えると成長阻害になりかねないし・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 09:46:09 ID:Q1NjA4MA=
後付けだからね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 09:48:49 ID:QxMzIzMDk
覇気って資質とか個性に依る所が大きそう
基礎だけ習得したら後のビルドは本人次第だろう

何を武装したいか、何を見聞きしたいか　
人によってだいぶ違うんじゃないか？
応用技も未来視や流桜だけじゃ無いんだろうさ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 09:57:42 ID:k5NzA3MDA
ふわふわとした予想でしか否定されてなくて草
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 09:58:56 ID:k5MDMyODQ
ロジャーが割とポンポン成長してったから認識バグってたかそもそもそんなに早くマムとカイドウにぶつかるのが想定外だったんじゃね?
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 10:02:41 ID:A1MzMyNzI
偶発的で無意識下の覇王色ブッパがやっとのルフィに2年間で内部破壊なんて習得させられるわけねぇだろ
それほど覇気についての知識が無いやつに新世界のほんっとうの上澄みが使いこなす覇気の応用を知識で教えても持て余すやろ
ルフィがパワーレベリングしまくってかつ才能・塊やから今は四皇やけど、レイリーとの授業期間のルフィなんて、新世界の連中相手に即死する程度の新米やぞ？
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 10:08:20 ID:AwNDQ2NDg
新人社員に課長の仕事教えても頭パンクするだけや
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 10:08:23 ID:IzMDE3MDg
この辺りはメタ的な事情を除くにしてもレイリーだからなぁ
所詮は海賊上がりのギャンブル糞雑魚ジジイなので教育者としては限度がある
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 10:31:02 ID:I5NzE3OTI
レイリー「お前がこの島を守るために覇王化を教える」ドン！
ハンコック「レイリー...(涙)」

こういう展開来そう
レイリーは女好きだしね
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21. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:05:53 ID:Y1ODMwMDg
まあ刀の振り方知らない人間に構え方じゃなく必殺技教えてもしゃーないしな
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22. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:32:51 ID:c3MTYwMDA
ワノ国が強いのは侍が標準で覇気使い且つ斬撃飛ばすレベルだからだと思う
ゾロの切腹シーンで小刀で斬撃を飛ばしたことに驚いていて、斬撃事態には驚いていない
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23. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:40:38 ID:EyNTY3ODA
レイリーが武装色の実践例として見せてるのが流桜なのに何で「教えてない」判定になるのかわからん
ルフィが２年の修行ではレイリーの域に到達できなかったってだけだろ
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33. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:42:35 ID:A1NTEyOTk
>>23
「見て盗む」ってやり方が許せない堀江脳なんだろ
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24. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:45:42 ID:EwNDYyOTI
流桜はハンタでいう硬だと思ってたけどまとめみたら違うっぽい？
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37. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:47:16 ID:U2MzI0MzY
>>24
念みたいに明確にリスクリターンあったりとか体系化してるならわかるけど、覇気って各々が勝手に使えてる、麦わらの一味以外に誰かに教わってるキャラが描写されないから、理屈に当てはめられないんだよね。だから作中描写でなんとなく理解するくらいで良い
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25. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:46:31 ID:M2OTEwODA
まず覇気というのがあり覇気はこれこれこういうものであってさらに何と何と何に別れその中でも何は発展系として何という技術があり〜
なんて説明した所で知能猿のルフィはほーん（ほじほじ）か？？？になるの目に見えてるしな
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44. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 18:09:37 ID:Y2NzAyMjA
>>25
発展型というのも違うんだよなー
武装色とか見聞色とかよくみるあれは九蛇発祥の流派
流桜はワノ国の流派というだけで上位という訳じゃないので
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26. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 11:49:10 ID:AxMzE1ODQ
元々レイリーは教えるには2年は修行期間として短すぎる期間ではあるけどルフィは資質があるから3色の基礎を叩き込むと言っていたでしょ
議論する前に読み返せよ
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29. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:12:51 ID:M1MjIzODg
覇気それぞれに若干適性があるっぽいから、下手に教えて実践介さずにそれ目指そうとするとカストロさんみたくなる可能性もあるし…。

相対時のための知識として知らせるべきってのも分かるけど、悪魔の実の能力と同じで、知ってても知らなくてもその場で対応するしかないレベルの力だろうし。
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30. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:13:44 ID:g2MDY0MTY
幸か不幸かルフィは3種類とも得意だったのもありそう
いくら天才でも3種類のものを2年で発展系まで教え込むにはよっぽど教育システムないと厳しい
乙女に囲まれつつ覇気覚えて料理も磨いたサンジだけやっぱり異常だけどそれくらい地獄だったってことか
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32. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:40:03 ID:IxNzUyMDg
ルフィ本人が最初に見せて貰ったって認識してる通り、最初からこれが武装色って説明してる　
習得出来てないのはシンプルに練度の問題だろう
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35. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 12:43:48 ID:UwMTI0ODA
ギアが体に負担がかかる技だから覇気だけでなく体の鍛えなおしも必要だったんだろう
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38. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 13:20:36 ID:Y0NTIwNzY
覇王色の方についてはそもそも鍛えられない設定なんで纏いは教えられない
未来視や流桜については既に教えた基礎の延長線で具体例も見せたんなら後は勝手に覚えろってだけでは
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40. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 13:29:22 ID:AyODE0Njg
>>38
覇王化はヤマトでも使えてるからなあ
教えればちゃんと習得できる技じゃね
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39. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 13:28:17 ID:gzNzc5Njk
そもそも流桜ってワノ国における覇気の呼び方なだけで、
ヒョウ爺が教えてくれた覇気による内部破壊自体には明確な名称無いんだけどね

割とみんな勘違いしてる
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47. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 22:38:40 ID:ExNDQwNDQ
>>39
明確な呼び方がないからこそ「便宜上」流桜って呼んでるのが大半だと思うけど
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49. 名無しのあにまんch 2024年04月13日 08:16:49 ID:Y4Njk5MDU
>>47
覇気の進化形態と勘違いしてる奴はよく見る
ここにも湧いてるし
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41. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 13:53:08 ID:Y4MjEwMjQ
そもそも覇気って本来何十年単位で修行してやっと使えるようになる代物だからな
2年でそんな応用技まで教えられるなんて考える方がむしろ間違ってる
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43. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 16:12:23 ID:U3MDU3Mjg
レイリーはこれからのステージに上がれるだけの基礎は教えてそれ以降は自分の力で気づいたり鍛えたりして欲しかったんじゃねえかな
これから海賊王になろうって男に全てを手取り足取り教えるのも何だかって感じだしな
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45. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 19:01:00 ID:E4NDMwMjA
>>43
あとはやっぱり変な形でスキル伸ばすとどこかが疎かになるとかもあるのかもな。可能なら基礎からギッチリ鍛えて何らかの切っ掛けで派生技能習得みたいなのが一番強くなれるのかもしれない
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48. 名無しのあにまんch 2024年04月13日 00:56:07 ID:k3NDAxMTg
基礎段階で遥か先の事は教えてないなんて突っ込むほどの事か…？
それこそ途中にあった通り足し算引き算取得した子に微積教えないだろって話がしっくりくる
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