この作者のラスボスっていつも凄い醜態晒して死ぬけど

  • 40
1: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:05:10
尊氏も最期は凄まじく無様な感じでみっともなく死ぬのかな
史実だと病死らしいけど
2: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:05:50
>>1
よく考えたら柳沢は死んでなかったわ
4: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:17:09
>>2
柳沢って一応ラスボス扱いか
5: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:18:08
>>4
二代目＆柳沢のタッグがラスボスでいいんじゃね
それを思うと二代目は割と良い感じに逝ったな
3: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:09:50
若君に何かされるより弟と争ったり亡くしたりの方がショックでかくなりそう
32: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:25:04
>>3
弟好きが最後まで本当ならいくらでもお労しくできるね
楠木には伝わったが弟には愛情あんまり伝わってなかったら尊氏虐だと思う
45: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:55:51
>>3
尊氏の人間的な動揺をして神力を失うのは弟の死が最有力説な気がする
弟や師直その配下なきあとでも幕府回したり人間尊氏として立派になるが１０年もせずに死ぬし
52: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 08:38:35
>>45
弟の死は若の史実での最後の戦い直前という絶妙なタイミングだし動揺してるところに若が最後の一押しで神力を完全に剥がす…みたいな流れにはしやすそう
53: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 08:56:29
>>52
直義は諏訪頼継と親しくなる可能性=若と接点が生まれて直義死後がチャンスと南朝に言って攻めるのが若になるかも
矢の中ニコニコしてた尊氏って確か武蔵野合戦のエピソードがモデルだっけ
72: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:27:06
>>45
尊氏が心のままに書いた仏を飲み込む鬼の絵を「こんなん衆目に晒せない」と人知れず消し去る気遣いとかできる人だから、直義失ったら多分、尊氏は「自分の感覚が世間一般と乖離している」事をやっと自覚するんじゃないかな

「みんな好き勝手言うけど、誰も俺の気持ちなんてわかりゃしないんだ」みたいな和歌残してることからの逆算だけど、
最終的に、ここには英雄も鬼ももういなくなったよ…いるのは「他人と違う事」に思い悩んで、そんな自分を誰からも理解されない、哀れな人間だけになった…みたいな感じになるんじゃないかと予想。
75: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:40:56
>>72
バチュンとか自殺未遂を直義は見てなさそうなのも物語の鍵になりそうなんだよな
意図して見せてないなら客観性はある可能性があるし意図してないなら別の原因がある
78: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:51:03
>>75
尊氏の奇行見てるならたかが変な絵を書いてるくらいであんなに怯えるわけないので
多分師直とか郎党にあの絵見られても変わらなさそう
上杉は一緒に怯えてくれるだろうか
46: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:56:54
>>3
願文は書いてなさそうだが逃げ若でもブラコンそうだもんな
143: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:36:06
>>3
関係性が違うせいだけど楠木は生まれ変わって関われるならそれだけで嬉しそうだけど
死にそうな弟にすぐ弟に生まれかわってこいと慌てたら痛々しいかもしれない
150: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 20:04:51
>>3
これからしばらく若君に対して八つ当たりで人を殺すほど中先代が気に入らないくらいの感情が変わるイベントしばらくなさそうだしな
6: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:22:35
一応「人としての動揺を引き出せ」みたいなことを若が言われてるからもし成功したらそんな感じに亡くなる可能性もあるかもしれない
7: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:40:20
直冬との戦いでの矢傷が膿んで死亡を採用するんかね？
13: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:08:38
>>7
ナレーションで親子の殺し合いを示唆してるからその路線は有り得る
8: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:41:19
多分だけど尊氏の中の鬼？神？みたいなやつを倒す時はそうなるかもしれないけど尊氏自体はだいぶ爽やかに死ぬとおもう
9: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 18:55:16
作者オリジナルの歴代ラスボスと違って歴史上の偉人の一人だしそこまで酷い扱いはしないんじゃないか
この漫画だと他の史実キャラの死もいい感じに脚色してる事が多いし
15: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:38:48
>>9
癇癪殺しとか桃井の醜態ぶり見るに結構怪しくね？
35: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:27:29
>>15
癇癪殺しは鬼のせいに出来るし
史実に近い尊氏を描くつもりのあるコメント出したこともあるから尊氏本人じゃないのでは
観応の擾乱一回目後態度がめっちゃ怖かったくらいで人や物に当たったりパワハラする逸話尊氏にはないし
犬追物でストレス解消してたんじゃないと学者に言われるくらいだ
37: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:36:35
>>35
鬼も尊氏やん
39: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:41:25
>>37
楠木には神力の知識はないし
18: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:45:33
>>9
淵辺とかザマァwみたいな尊厳破壊した殺し方する人物もいるしどうだろう
42: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:46:09
>>18
淵辺は良いところ全くなかったのとと桃井とか直義派閥の描写が最近微妙くらいだろうか
坊門は間違っているし楠木から見ればクソな同僚だが彼なりに一理あるようには見えるな
97: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 16:36:11
>>9
ほぼ敵側だけどストレスですぐ人殺す尊氏や、新章でオリキャラへの片想いで現状戦で足引っ張ってる桃井や最期まで良いとこなしで小物っぷりを晒した淵野辺いるから史実にいるから悪く扱わない訳でもなくないかな…
100: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 16:50:09
>>97
桃井上杉は協力者になる可能性高いんだけどな
10: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 19:57:10
鬼から人となりかつての不可思議なカリスマも消え無気力なまま死を迎える…とかかなあ
シックスや柳沢は色々因果応報も兼ねてのあの終わりだけど、史実上の偉人を扱っている以上変に醜態を盛る必要も無いだろうし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 19:58:13
そもそも悪党じゃねぇからな一応
主人公の敵であるというだけで
14: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:16:36
>>11
インターミッション前だったらまだ無自覚の極悪でも通ったが
インターミッションを通してそれだけじゃない器や人間性が見えてきちゃったよね
43: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:47:10
>>11
バチュンはアウトだがそれ以外は悪党じゃないからな
歴史物で善悪問うのが大体はナンセンスだし
47: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 23:05:10
>>11
憧れで身内の尊氏に裏切られたから時行は憎んでるんだろうけど逃げ若北条滅びたのは残当に見えるしな
12: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:06:05
一応床で死んだけど捉えようなよっては戦傷死っぽいしなあ
16: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:41:27
若から貰った傷で病気になって狼狽しながらお亡くなり
って感じかな
19: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:48:51
正直父息子かつ弟/養父の仇っていうこれ以上ない因縁を持ってる直冬こそが尊氏倒すのが筋であり正道なカタルシスだと思うんだけど
全くの部外者な時行がその手柄を横取りして尊氏倒すのは主人公とはいえやりすぎな気がする
21: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:54:32
>>19
時行からしても直接的ではないにしろ親兄弟の仇ではあるし

まあ、北条一門は単に因果が巡って北条氏の滅びる順番がいただけな感があるし物語としては直冬のほうがキレイなのはその通り
57: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:11:07
>>19
時行が尊氏を養父の敵と討つには先に攻撃してきたのは裏切られたと理由があるが時行の方だし
実父など含めた鎌倉幕府の仇は後醍醐天皇と協力していることから難しいかな
90: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:30:21
>>19
尊氏と直冬がお互い直義の死因だと思って憎しみ殺し合うというのは創作的には美味しいと思うが主人公が挟む隙間がないから予想としては弱くなるかもとなるのが残念
92: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:40:17
>>90
どのみち若が死んだ後の話だし主人公だからって全部に若を挟まないといけないわけでもなくね
評価の高い尊氏vs楠木戦にも若を立ち会わせるのではという予想もあったが外れたし
110: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 22:58:11
>>92
直冬も逃げ上手だから彼主役のインターミッションエピローグは見たいんだよな　
伝説取り入れたら逃げ若世界の義満も見れるし
20: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:52:39
まあ単に尊氏ラスボスにして倒す展開やるならそれこそ直冬か歴史改変するタイプのオリジナル主人公で良かった訳だし
それを敢えて若を主人公にしたんだから若が尊氏倒すとかいうその辺の中坊が描いたみたいなやらかしはしないんじゃね？
101: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 16:52:04
>>20
銀魂みたいにそのまんまの名前じゃなくて足利尊氏がモデルだろうなというファンタジー南北朝にしてないしな
22: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 20:56:12
淵辺は今後直義派閥が仲間化する時に「でも尊氏の命令とはいえ護良親王殺したよね？」っていう不満ださないようにするためじゃね
いわば直義のヘイトコントロールの犠牲になったんでは？
23: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:04:15
メタ的に考えると若が尊氏を倒すことはできないと史実的に決まっているから
主人公の目標として尊氏の神力剥がしを設定したんだと思う
24: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:19:32
史実なんて実際こうだったけどこんな風に伝わっていますって帳尻合わせればいいだけだけどな
若が神力失わせたのが原因でくっそしょぼい死に方しましたとか？
25: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:21:36
日本史の英雄不様死はどうかなあ
26: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:26:44
>>25
教科書に載るだけでなく学習漫画になったり大河主人公になるレベルの英雄だからな
あまり格を下げるような最期にはしないんじゃないか
27: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:29:57
今では英雄っちゃ英雄だけど戦前は逆賊扱いだし無様な死に方してもギリセーフ？感もあるという微妙な立ち位置なんだよなあ
28: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:35:27
1話で尊氏はこの時代の圧倒的主人公！！　だがこの漫画の主人公は彼ではないってぶち上げてるから
尊氏を小物として終わらせるのは矛盾する気もするな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:36:53
歴史人物としての格の問題もあるけど作中描写としても
尊氏がわけのわからないラスボスだった頃ならともかく
楠木が死ぬ時の涙とかを見た今となっては不様死されてもザマァできないと思うわ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 21:53:30
>>29
あれもまだわからんぞ
かつての同僚であり尊敬する相手を殺さなきゃいけない可哀想な俺！というまるで悲劇のヒーローみたいなシチュエーションに酔ってただけのナルシズム的な可能性もある
中先代にキレてたのは例えるなら覚える価値もないあにまん民にしてやられるのは時代のヒーロー/主人公っぽくないからキレてたみたいな感じなのかもしれん
33: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:25:31
神力剥がすとか人間の動揺とかも史実のあれこれ考えると直冬が妥当な気もするんだよな
でも神力も仇討ちも直冬だと若のやることが吹雪の件だけになっちゃうしな
逃げ上手で生き延びてるのも直冬だし若は捕まって処刑だし
生存説あるけど宿命やら責任やら家長戦やら考えると若は死ぬけど亜也子と雫に種仕込んで血を繋ぎましたエンドになりそうだし
40: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:43:46
>>33
尊氏の死の原因になる矢を届けるとか矢を届けさせるようにしたのが若とか？
若が英雄になると予言され叶ったのが中先代の時で頼重が一発屋とか言うしわかりやすい英雄としての活動はほとんどないのではと予想する
41: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:44:28
>>33
太平記さんが作った設定も多いが直冬の設定が強すぎるな
54: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 08:59:45
>>41
作ってない設定でも実父の仲良し弟の養子になって初陣の時は熱心に無事を願われるのは史実だからな
尊氏がたくさんの四国の国衆人に直冬を討つようにとか尊氏自ら前線で殺意満々逸話は太平記だっけ史実だっけ
逃げ若は太平記準拠が多いからそれあり得ると思うけど主人公よりも殺意持たれるのはカットするだろうか
63: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:44:53
>>54
作者の「最も格好良く最も気持ち悪く最も実像に近い足利尊氏像を目指しています」発言を素直に受け取るなら
異常な殺意を向けた相手が直冬って所は外さなさそう
88: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:15:46
>>41
東大寺にいて放置されたとかも太平記設定だからな
史実として軍記物準拠は良くないと思うが直冬に関しては太平記がないと記録がほとんどない
34: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:27:15
尊氏は矢の傷が悪化しての爆氏だっけ？
38: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:40:13
今んとこ自害シーン以外他の創作よりもかなり尊氏度低いからそもそも作者の尊氏解像度そのものも怪しいけどな
こいつ変態でやべー奴なんですよwネタキャラでしょwくらいの軽いノリで描いてるのかもしれん
まあ無様な死に方させたら史実の方の尊氏ファンからボロカス言われる非難殺到罵詈雑言の荒らしが来る想定と覚悟くらいは作者もしてるやろ多分
44: 名無しのあにまんch 2024/02/16(金) 22:51:36
>>38
怖〜 予告に見える
48: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 07:07:56
尊氏は鎌倉出る時鎌倉に帰ると言ってたらしいが
帰れなかったのでそこを主人公が関わったとかなら復讐になるかな
49: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 08:05:50
護良親王の呪いもあるしなあ
親王の怨霊死に際の尊氏をノリノリで苛みそう
淵辺煽りとか見るに
98: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 16:47:01
>>49
逃げ若親王は最期のモノローグとか見るに尊氏の怨霊より後醍醐帝の守護霊になってそう
50: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 08:13:09
親王事態が呪いは逃げ若はなさそううだけど彼の発言からが尊氏が鬼の呪いで痛い目には合いそうだな
55: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:04:21
みっともなく死にはしないだろうが史実的に問題山積みのまま死ぬのは確定なんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:04:35
作者の描き方次第ではあるがこの先の歴史は尊氏曇らせイベントが目白押しだから
連載終盤は尊氏が悲劇の主人公みたいになってもおかしくない
58: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:13:00
>>56
よく言われてる弟の件除いても自由気ままに歩くことは出来なくなってそう
尊氏曇りポイントはやいイベントは後醍醐天皇の死かな？
59: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:25:55
父上を曇らせる者がいる…？
俺がお助けします！父上！
61: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:31:42
>>59
太平記で親不孝者と神社に言われる人だ
85: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:12:00
>>59
逃げ若直冬は父上呼びのままなのか気になるわ
養子になったとか父親が認めてくれないと諦めたとかで伯父上や役職呼びになる直冬も他創作でいるので
94: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:47:31
>>85
直冬が自分を引き取ってくれた直義を父（養父）上呼びする場合
ややこしいから実父は別の呼び方になるかも
115: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:06:18
>>59
直冬は弟関連で盛大に曇らすか苛つかせられる可能性のある男だよな
創作として盛るなら直義の死因とお互い憎しみあってもありというか
逃げ若世界でも尊氏が直義を毒殺した噂は流れると思うが直冬や憲顕は信じるかどうなのか
60: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:26:41
尊氏ってか尊氏に取り憑いてる神様達が無様晒すと思われる
尊氏は普段からアレだし
62: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:35:25
一応自殺が毒殺か病死かと選択肢はあるが直義は死因不明勢だからそこが若君絡む可能性あり得るのか
創作において不明は盛れるということだから
直義の死に兄として尊氏がもし悲しむならそれに逃げ若では時行が絡んだとかなったら尊氏から思い感情が更に生えるのでは
64: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 09:59:47
過程で時行が関わるのはいいけど
史実キャラの役割や功績乗っ取りまでされると萎えるからやめてほしいな
69: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:25:08
>>64
タイムトラベル物で元は〇〇さんの功績と出してなお書き方ミスると惨事だし家長一騎打ちがギリギリじゃないかな
65: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 10:19:52
悲劇の連鎖で最終的に若の父親みたいに廃人になってそれ観て復讐完了扱いで若に子作りに励んでもらいたい
67: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:21:57
アンハッピーに見えた毒殺が直義は比較的満足にﾀﾋねて尊氏も嫁と悪友がいるからハッピーより見える極楽小説があったな
68: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:23:37
今のところ直義には比較的普通の人間の動揺をしているように見えてそうじゃない可能性もあり得るよな
普通の人間が弟と仲良しでも双子でもないのに愛する分身とか言わないので
普通の人間の悲しみ方をしなかったので逆にパワーアップしたのを若君がパワーダウンさせてしねる人間にする可能性も
70: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:45:42
尊氏祖父の恨みや願いが感情になった怨霊(尊氏祖父本人ではない)だったらいくらざまぁ展開になっても大丈夫かもと思ったがその恨みって北条に対する恨みだとしたらざまぁしちゃいけないのではとなるからわかんね
71: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:48:27
しばらくは室町幕府の天下になるわけだし尊氏の勝ち逃げになるんじゃないかなぁ
79: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:51:30
>>71
金閣寺立つならあの世界でも義満はいそう
73: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:29:12
これ以上の醜態や無様あるの？（真顔）
81: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:53:52
>>73
帝好きは本当だろうけどこれって人間らしい動揺じゃないな
74: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:31:02
これやってマジで死んだら無様じゃない？
76: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:44:39
みっともない負け方は時行が負けるのでないがお労しい人になる可能性はめっちゃある
無邪気な人ではいられなくなったとか
80: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:53:13
>>76
南北朝で勝ち組とよく言われるのは道誉とか赤松の息子で尊氏ではないので
77: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:49:37
人としては完成したけど神力はないから50半ばで尊氏は死にそう
神力あったら死なないもしくはし　ねなさそうだから
82: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:55:05
若が生死不明で尊氏は死ぬまで若の影を気にして生きるエンドとかかなと思ってる
五大院もそれを怖がってたし
84: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:11:47
>>82
それよく言われてたけど最近になって若と一緒に処刑された人物を登場させたりしているからきっちり処刑まで描くと思うよ
死ぬまで若の影を気にするのは作者の目指す最も実像に近い尊氏から離れるし
86: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:13:37
>>84
基氏への教育や南朝への対応や直冬の件などで亡霊に怯える時間が尊氏になさそう
83: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:04:22
義興が出て彼と仲良くなったみたいなのと
家長戦で背負う発言から神力開放した後一般人として溶け込むことは若しなさそうだな
87: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:13:50
極楽小説は足利兄弟（と師直）の関係に焦点を当てていて面白かったけど
直義没後の尊氏については殆ど描かれてないんだよな
逃げ若では直冬との殺し合いまで予告されてるから尊氏の死まで見れそうで楽しみ
最終的には煩悩にまみれた火宅から尊氏を解放してくれるのが直冬みたいになるかもしれん
89: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:21:47
>>87
開放してくれるのが直冬なら直冬は親不孝で親孝行な息子になるな
極楽では直冬は日和ったが尊氏を彼がもし殺せた場合直義にとって愛する息子が愛する兄を殺したというバッドエンドになるからあの結末で良かったな
95: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:55:26
>>89
誤字をしてしまった
直義としては直冬が尊氏を殺す事態になったら彼にとってわかりやすいバッドエンドで地獄で知ったら壊れそうなのであの結末で本当に良かったな
102: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 19:56:22
>>87
足利尊氏主人公だけど
語り方としては主人公のホームズと語り部のワトスン君みたいな関係だからなあ
ワトスン君役の直義師直がいないならもう後の話は流すしかないわな
105: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 22:20:23
>>102
直義が信頼できない語り手なところがあるから世間＞弟じゃなくて世間=弟だと思ってたりツッコミ不在の地の文になってたからな
あの小説で一番マトモなのは師直
107: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 22:45:42
>>105
不等号逆じゃね？師直が一番マトモは同意
それはそれとして尊氏目線の地の文やモノローグも怖いもの見たさで読んでみたかった気がしなくもない
108: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 22:56:03
>>107
不等号逆だったわ
逃げ若尊氏と違って幕府の再興のためなんかに弟を犠牲にしろというのかとかキレるからな
あれをはっきり気の迷いとかではなく言えるのは極楽尊氏強いよ
極楽師直はとっくに尊氏にとって直義が一番大切ということは知ってるだろう
個人的に読みたい地の文は直義派閥の一人かな
直義もヤバい人というのがわかりやすくなりそう
109: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 22:57:55
>>108
直義派閥視点の直義とか美化しかされてなさそうだが…
111: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 22:59:19
>>109
その美化の仕方が直義と師直と比べるとこわそうかなって
122: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 07:58:37
>>107
竹若丸の死に数日間水もほとんどの飲めなさそうだったり比較的まともな時期はあったからその変化を楽しみたいね
113: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:03:15
>>87
大河も直義が最終回退場なので有名な創作物で直義死後の尊氏を描いた作品が少ないのかもしれない
（元々尊氏が描かれてる作品が少ないせいもあるかも）
120: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 00:24:56
>>113
自分が読んだことがある小説だと「足利兄弟」でも直義死後の尊氏の様子はほとんど書いてなかったわ
直義が毒を飲むぞ、ってシーンの次が義満誕生まで時間が飛んでて正室の登子が回想するのがちょろっとあるだけで
直義が死んで数年後京に戻ってきた時には抜け殻みたいになってた、何を考えていたのか最後まで分からない夫だった、くらい

「風の群像」だと割とガッツリ書いてあった
この小説だと最後のVS直冬戦では尊氏にはほとんど戦意がなくて復讐に猛る直冬に追いまくられて恐怖し吐血昏倒してる
死んだ直義の位を上げて神に祀るのも本人は喜びもしないだろうなと痛感しつつせめてそうせずにはいられない…みたいなアレ
131: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 16:44:09
>>113
まあ天下人にまでなった尊氏が長年苦楽を共にした弟と日本中を巻き込む兄弟喧嘩の末幽閉死させてしまう
しかもその弟の死に方についても諸説分かれるというのは作家からしたらめちゃくちゃ劇的で美味しい題材だろうからな
そこまでをどう描くかが作家の個性の出し所でその後の尊氏の人生をだらだら描いても後処理みたいなものにしかならないという判断なのかもしれない
逃げ若は直義死後に主人公のラストバトルと直冬との父子バトルは描かれるだろうし尊氏が死ぬ所まで見せてもらえそうだな
133: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 16:47:47
>>131
兄弟喧嘩も諸説ありだが兄弟お互い傷つけたくはなさそうだしな
2回目なんて直義やる気なさそうだし尊氏は桃井切り捨てれば許すよするし
138: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 17:47:41
>>131
歌しか知らないがあんなに一緒だったのに
似合いそうと思ってたのに物理的には最期まで大体一緒にいるような気がする
直義鎌倉尊氏が都にいる時が物理で一番離れていたのでは
144: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:37:32
>>138
足利兄弟が生まれた場所やどこで育ってたかは不明だが生まれた時も死ぬ時も近くの場所にいた可能性あるんだよな
逃げ若では師直の部屋に直義が宝物を隠しているので鎌倉育ちそう
146: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:39:15
>>131
逃げ若では違うけど直義が幕府開いて天下人になった経緯は直義が大きく関わってるしな
兄上京都に戻ったら殺されるから行っちゃだめ（意訳）とかしてるみたいだし
ラスボスなせいか従来の尊氏に比べたらカッコ悪いところ少ないな
91: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:38:01
神力剥がす＝小者化…ってコト！？
93: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:42:22
南北朝鬼ごっこ
逃げ鬼
北条時行
96: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 15:06:51
時行のラスボスは欲しがりの鬼かな
尊氏も認識していて別の人格の様だし
99: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 16:48:22
醜態ではないが孤独感を心に抱える最期になるかも　楠木の生まれ変わりは来なかったし分身の弟や信頼していそうな師直はこの世にいない
103: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 21:07:35
>>99
最期に直義や師直の名を呼んで寂しく息を引き取る尊氏か…
醜態を晒すよりはいいのかな
112: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:00:25
>>99
京都の病床であの頃の鎌倉に帰りたいと思う尊氏はありかもしれない
104: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 21:09:19
若の生存と南朝行きを知った尊氏がかなりキレてたので、尊氏にとっての若の存在感も結構重く描かれそう
主人公とラスボスだし出会いが後の処刑場所って演出もあるし当然かもしれないけど
弟や息子を通して間接的に影響を与えるだけじゃなさそう
106: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 22:25:05
尊氏は功罪は大きそうだが環境が狂ってるところもあるから評価難しい人だからな
114: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:04:17
尊氏は利用する方向にいったが欲しがりの鬼が住み着いてるとか祖父の呪いとか被害者でもあるよな
特に祖父の呪いとか尊氏の体質じゃなかったら神力集めすぎて死んだとかあり得るのでは
118: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:52:18
>>114
腹違いの兄がそれで死んで尊氏に神力が回ってきた説あったな
116: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:08:57
神力を失った時老けそうだなとは思う
117: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:41:49
師直と直義を失って荒んだ尊氏が若との戦いで呪いから解放されて浄化エンドもあるかと思ったけど、若より後に息子と殺し合う予定があるらしいから無理か
121: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 00:31:20
>>117
逃げ若尊氏のスペックや性格ならどっちも好きならこの二人の派閥の喧嘩の仲裁しそうだから謎なんだよな
123: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 08:09:18
>>121
尊氏もその頃には内なる鬼を制御出来ずになっているとか？
119: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 00:08:04
暗殺教室のラスボスは殺せんせーだろ
124: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 09:25:15
直義の背中にある四知の元ネタの人が毒飲んで死んだ人だから尊氏に飲まされるか自主的に飲むかはともかく毒で死ぬのは予想されてるよね
元ネタの人は毒飲んで自害したらしいけど
127: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 10:25:41
>>124
同じ服毒でも
１．味方の助命や戦の責任を命で贖おうとして自主的に飲む
２．毒を渡されて死を望まれていると悟って飲む
３．毒殺
と色んなパターンが考えられるのでどうくるか楽しみ
２と３でも尊氏が直接・部下に指示して・部下が勝手にと更にパターンがあるし
139: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 18:02:09
>>127
逃げ若義詮が直義を毒殺することはなさそう
125: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 09:29:55
忠義100だから自害かそうでなくとも死ぬとわかっていて行動して死にそう
126: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 09:34:32
父親と殺し合う予告されてるから直冬との戦でついた傷が尊氏の死の原因になった説採用するのかな
128: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 15:47:39
尊氏による毒殺の場合尊氏の様子も気になる
ノリノリかそれとも泣きながらか
129: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 15:54:46
直義までノリノリで殺すようになったら尊氏の心理的なストッパーが想像できない
怨霊になってほしくてノリノリで殺したとかならまだ執着心が見えるので何かワンチャンあるかもしれないが
130: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 15:57:39
直義は自殺とか病死だがそれを認めたくなくて毒殺と自分が殺したことにしたというパターンも考えられるなと思った
逃げ若尊氏はそこまで抉らせてないと思うが
今のところ極楽尊氏に比べればまともだけどまだ物語中盤くらいなのでブラコンかそうじゃない方向かわからんがもっとやばいところはまだ出してなさそう
132: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 16:46:37
幽閉場所も実家の隣とドラマチックだよな
寺が当時は監視するのにちゃんとした建物
預ける先で一番信頼できるのがそこだったのかなと理性では思う
感情的には隣は近すぎるだろ
135: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 17:13:37
>>132
幽閉と聞くとどこか遠い地に流されるって印象だったから
実家の隣の寺で鎌倉滞在時には尊氏も実家にいると知った時はえって思ったわ
やっぱ近いよな
136: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 17:26:06
>>135
そこまで近い幽閉古今東西知らない
137: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 17:29:41
>>135
宮中物でも幽閉先隣は知らない
140: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 18:50:41
>>135
直義の幽閉場所実家の隣は知った時驚く方は多いのではないだろうか
151: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 20:53:45
>>135
創作で尊氏が幽閉先の直義にこっそり会いに行けそうな距離だよな
152: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 21:48:03
>>151
こっそりどころか堂々と会いに行っていたヒヨ氏…
153: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 22:02:04
>>152
ヒヨ氏は弟に比べたらたかが幕府と言ったり願文を読み上げるヤバイ奴なので
史実は願文は尊氏と仏しか知らなかっただろうが極楽は読み上げたのに尊氏のブラコンに対しては師直含めてスルーそうだからな
フォロー入れるならヒヨ氏は基氏と会わせるとか気遣いすることもあるから
154: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 22:02:37
>>152
ところどころ史実尊氏越えした男を基準にしてはいけない
159: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 14:30:08
>>152
あの世界は尊氏以外もおかしいのでみんなスルーするだろうし
158: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 08:56:52
>>135
感情的に嫌いな人とそんな近くになりたいかと思うので史実では少なくとも尊氏はその頃は嫌いではなさそうと思う
162: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 15:10:18
>>135
現代人の足でも余裕で徒歩圏内そうだよな
163: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:01:29
>>162
歩けるどころか家の壁を一部共有してるくらい隣接ですよ
164: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:17:31
>>163
知らなかった
それって実質自宅でで幽閉しているようなもんでは
165: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:22:12
>>163
もしそうだったら尊氏が毒殺した可能性は低く思えるな
毒殺した現場からそんな近いところに住みたくねえ
166: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:29:20
>>163
ごめん家というか敷地の壁ね
大倉御所の西側の壁が浄妙寺と併用されてて、通用口があったけどお互い遠慮して開けづらかったみたいな話が残ってる
167: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:40:15
>>166
勘違いしてた説明ありがとう
それでもそういう逸話が残るくらいには隣接してるのか
134: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 16:50:54
直義の死は尊氏の実子で直義の猶子の基氏の元服翌日なのもまたドラマチックだよな
逃げ若は違うと思うけど作者によっては病気で死にかけてたが基氏の元服まで粘ったとも描ける
141: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:06:03
醜態晒してって言うけど既に自害ニーで醜態二回も晒してるんですが…むしろこれ以下があるんです？
142: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:34:35
あれ以上の醜態なら直冬への反応を盛るとかな
145: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:38:27
直冬は直義の養子になる前尊氏の元でどんな扱いを受けていたんだろ
147: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:41:07
>>145
東大寺にいたのは太平記の創作でどこでどうやって育ったのさえもわからない直冬
母親の身分も高くなさそうな子供だから尊氏は知らなかったとか史実でも有り得そう
155: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 22:03:31
>>147
身分高くないどころか親族が名乗り出ないので母親は社会的弱者だった可能性高そう
148: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 19:53:27
逃げ若直冬は物心着いてから父と対面したことはなさそうだけど、普通に明るく爽やかに育ってるから待遇は悪くなかったんだろう
ここから殺し合うまでの憎しみがどう描かれるのか
どこかで時行のこと話して関係がこじれる一端になりそう
149: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 20:03:24
もし時行が関わったからと仇のように強く拒絶されたら逃げ若直冬可哀想だな
中先代地雷は直冬は知る事もできないだろうし
156: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 22:09:07
弟の死後世間そのものになったヒヨ氏の最期は征夷大将軍として立派な態度で逝ったんだろうか
内心がたとえどうだったとしても
157: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 22:26:39
あの世界にあの世というものがあるなら世間から開放されたヒヨ氏はヤバそう
ヒヨ氏はずっと一緒は来世も含んでいそうだが逃げ若尊氏は今のところ直義の来世縛り付ける行動はしてないのでまともだな
160: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 14:58:01
会う前から会うの拒否だから若のこと口にすることすはないと思うよ
多分若の時と同じで覚える価値なし判定でガチで忘れてて知らんガキに会うメリットもないしめんどくせーで断るけどその勘が外れてここで直冬に会わなかったことで弟奪われてガチギレするという
同じ轍を二度踏むパターン
161: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 15:07:09
>>160
この場合尊氏が弟奪われたと思う出来事はなんだろう
直義は忠義100で政治のステータスも高いから単純に可哀想に思って火種なるような子供を引き取ったは逃げ若ではないと思う
今熊野が尊氏に会いに来たのも当時なら大人の年齢だし
169: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:53:15
>>160
逃げ若で面会拒否やるかはわからんけど
松井先生が最も実像に近い尊氏を目指すと言ってるからには直冬嫌う理由に若は無関係だろうなと思う
弟取られたは関係してきそうではあるけど1話の時点で直冬を寺に放置してたのが本気で忘れていたからなのか
その時点で既に嫌う理由があったからなのかでも話が違ってくるからまだわからんね
172: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:56:43
>>169
逃げ若尊氏竹若丸への反応もよくわからんから
168: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:42:45
あまりにも情けない死に方したら義詮が可哀想
173: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:57:37
>>168
義詮は尊氏没後に死を悼む和歌を残しているよね
逃げ若尊氏が義詮をどう思っているのかは今のところ不明だけどどんな関係になるのか
180: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 17:42:21
>>173
先代の親の死を悼むのはない方がびっくりだからどんな関係だったのか想像つかないな
170: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:55:36
最も実像に近い尊氏を目指したらバチュンはなくないか
171: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:56:14
>>170　
人に八つ当たりで暴力した逸話ないのに
178: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 17:14:55
>>170
バチュンは鬼の可能性がまだあるし
174: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 16:58:33
バチュンどころか史実の尊氏は中先代も時行のことも全く引きずってないだろうし
そもそも自害シーン以外この漫画の尊氏は全然尊氏じゃないし
まあ松井先生のいつもの大言壮語でしょ
175: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 17:02:25
直義守れは脚色されてるけど大分近いと思う
直義ピンチだから兵をたくさん送るのは史実や太平記でもあったはず
176: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 17:03:27
寛大で人当たりのいい尊氏が直冬になぜ冷淡だったのかは尊氏の人間性を考える上で外せない部分だと思うから
松井先生なりにこう解釈しましたというのが見たいな
179: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 17:28:47
>>176
尊氏にしては珍しく強い敵意を持ってそうな行動をするのは理由付けが気になるよね
177: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 17:13:01
しゃーない
太平記や梅松論でマイナー時代南北朝をちょっと齧って「ね？ね？こいつやべーでしょ？w」って知ったかぶりをひけらかす中坊みてーなもんなんだ先生は
生温かい目で見てやれ
181: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 22:23:30
醜い死に方はしないが死ぬのが救いになるとか疲れた尊氏になりそう
184: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 09:44:59
>>181
史実も含めてどの尊氏も最期は疲れてそうだよね
最後まで楽しそうだったのは直義が死んだ直後に後追い自殺みたいにして死んだねこねこ尊氏ぐらい
その分義詮が苦労してそうだったけど
185: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 11:27:48
>>184
だって尊氏師直と直義とその配下を失った状態で死ぬまで働かなきゃいけない（仕事は残って孫の義満が結構解決した）状態になるからな
義詮が成長しても彼独自の人材持ってるわけでも師直と直義の穴埋めるのは不可能だし
186: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 11:31:39
>>184
尊氏猫にそのつもりはなさそうだが実質兄弟心中に成功し尊氏だよな
あの猫は直義が居場所そうなので猫の本能に抗えても直義を追いかけに同じ場所に行きそうだけど
他は人間なので喧嘩したとか立場のせいで陣営が別れたという認識はあると思うか尊氏猫は全くそういう思考をしてないのでトップクラスに幸せな尊氏だと思う
187: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 16:40:24
>>184
義詮はどっちみち苦労人（猫）なので
足利義満がちゃんと児童アニメだからいい感じマイルドになってた（細川頼之が自分から戻って来るとか）からホラーになってたねこねこ足利尊氏は変
182: 名無しのあにまんch 2024/02/19(月) 22:30:18
人間に落とされるんじゃねえかなぁと思ってる
183: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 06:40:49
人間として成長したとも見れる描写になりそう
188: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 17:47:38
足利兄弟はあの状況だとどっちが先に死んでも残された側が罰ゲームよな
直義のほうは幽閉死というと悲劇に聞こえるけど討ち死にや処刑や流刑にもされず
人生の終わりに戦と政争から解放されて実家隣の一族縁の寺で死 ねたのは悪くない最期だと思う
天下人の兄に二度反逆して嫡男の邪魔になるポジションだった弟の末路か？これが…
189: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 17:57:26
>>188
年齢も40代で死んだとあのポジションにしてはめっちゃ良い死に方したと思う
というか史実の場合は尊氏じゃなければ中先代でお家のため泣く泣く見捨てられて討ち死にしてそう
190: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 17:59:19
>>188
史実直義の方に敵意はなさそうだけど史実義詮が一方的に強く敵視してた説はでしょうねとしか言えない
195: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 23:54:47
>>188
直義の貰った官位がおめでたいことだと時期将軍はその官位を貰うという話や（これはインターネット情報なので間違ってるかも）
尊氏側の今川了俊が直義を褒めてる難太平記とか
やってきたことは敗者になったことで残ってないものは多いけど幕府に黒歴史化されてる感じはないよね
天下人の兄に2回も戦して2回目は負けて幽閉死毒殺の噂ありなのに
やらない可能性が高いと思うが逃げ若尊氏は何を思って死んだ直義似官位くれしたんだろうか
呪われたくない死にたくないと思ってお願いするのとそうじゃないのでは死に際の気持ちが変わりそう
197: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 07:47:46
>>188
実家隣の寺に幽閉は弟への情を感じる
直義にとっても馴染みのある場所そうだし
初めて知ったときは生理的に怖いと思ったが
191: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 18:29:31
逆に尊氏は観応の擾乱1回目で直義に負けた後
権力取り上げられて隠居でもさせられていた方が残りの人生楽しく生きられたのではという気がする
192: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 22:11:54
>>191
観応の擾乱の本で有名な学者さんがそういうツイートしてたね
どっちも北条時政みたいな隠居生活みたいに穏やかに過ごせたら良かっただろうし尊氏は史実よりも長生きしそう
193: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 22:30:01
直義には兄に取って代わろうという野心が最後までなく
尊氏には弟を見殺しにしたり死なせたりする気が最後までなかった

お互いに相手を大事に思ったままの兄弟なのにそのせいで余計にキツイことになってる…
194: 名無しのあにまんch 2024/02/20(火) 23:48:29
お互い相手を殺さないのはトップクラスに重要なタスクだったのかもしれない
尊氏の方は直冬対応と違って自分から殺りにはいかないが命じたことはあるみたいだからやっぱり殺せないとかなったのかな
直義は観応の擾乱の時に尊氏と義詮の無事を祈祷させた記録があるレベルなので目的が尊氏関連のことだったのかも　

>>193
多分この兄弟が分かりやすく野心家だったらまだマシだったんだろうな
直冬のことがよく言われるけど野心家だったら後の基氏を猶子に貰ったらその子担いで反逆も出来そうな気がする
196: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 06:23:27
時行が動いた結果なんとかできるのはと欲しがりの鬼だけど仇は尊氏本人はブレないと思う
欲しがりの鬼が祖父の呪いなら北条の負の部分が関わっている存在だから一方的にざまぁ出来ないのでは
尊氏はざまあよりはよく頑張ったなとかお労しや時代の主人公展開になるかと
師直の死ぬ時にダークエルフの息子や三浦弟が史実通りなら悲惨な死をさせるがどうなんだろうな
199: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:17:43
師直が健在な内にトップ義詮・補佐師直の体制を固めて
弟と一緒に引退するのが尊氏にとって一番いいルートだった気がする
高一族が第二の北条化しそうではあるがまあそこは目をつぶって
198: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 16:01:10
死ぬ時貫禄と疲れで老けてそう

元スレ : この作者のラスボスっていつも凄い醜態晒して死ぬけど

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1. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 12:34:55 ID:I5NzU3MDA
問題はちゃんと史実どうおり逃げずに若が死ぬまでかけるかどうかだよな

単に逃げ切りましたじゃオチとして弱いし
それまでの過程はボロボロに負けてるので

ひねったオチが欲しいところ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 12:51:16 ID:E0ODMxMTI
>>1
ちゃんと無様に死ぬかどうかが大事だよねこういう作品て
死にざまこそしっかり描いてこその歴史ものだと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:34:52 ID:AyMTkxNTQ
>>3
史実的に創作的にもやってることヒーローじゃないしね
0
12. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:11:01 ID:IzNTEyNDI
>>1>>3
君らみたいのが作者、編集部がターゲットに据えてる読者層と乖離したうっせえ外野でしかないことをそろそろ自覚しなよ
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18. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:57:03 ID:E2MDE0ODQ
>>12
その理屈は史実モノやってる時点で通らない理屈やで
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22. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 15:40:30 ID:czODY2MDY
>>18
8みたいにジャンプ漫画に自分の歴史の解釈をなすりつけるような人間は相手にされてないと理解できないか？猛虎弁を使ったら多数派になれると思うような人には
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26. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 16:08:26 ID:IzNTEyNDI
>>18
はあ？
世の中には学術的にも明確にそこで死んだとされる歴史上の人物のその後の物語なんていくらでもありますけど？
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2. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 12:39:37 ID:M2MTAyNA=
自殺(死なない)、生理的にだめは顔芸
これでどう無様を晒せるのかは気になりますね
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4. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:02:31 ID:UyNjQ4MTY
背中の腫れ物が原因で死んだらしいし若となんだかんだ最終決戦してゲンバが背中にウンコぶっかけて死亡とか？
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19. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:59:43 ID:k5MjY4MTg
>>4
動揺しているときに清めた矢で撃ち抜く
すぐに神モードに戻るけど傷が膿む
どうせ死なないと思ってたら傷が悪化
何時もの鬱芸の反応で周りに「大丈夫だろ」と思われるも、そのまま快復せずみっともない反応のまま死亡
とかかな
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20. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 15:07:05 ID:Y1MTgxNzI
>>4
鎌倉奪還後にすぐに尊氏に取り返されて逃亡、翌年捕まって処刑って流れだろ
多分鎌倉奪い返されて逃げる時に最後の見せ場で尊氏を神から人に戻すみたいな感じじゃね
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5. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:08:35 ID:k4MDE5MjQ
なんかおかしいと思ったら1年前のスレだった
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17. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:53:32 ID:k5MjY4MTg
>>5
２月だから最新？と思ったら１年前だった
なんなら2/19もあるから今年のはずなかった
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6. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:10:52 ID:QwNzExNDI
欲しがりの鬼を倒して尊氏を人間に戻してあげるエンドがいいな、へうげもので家康を笑わせた織部みたいにそれでこそ本当のラスボスへの勝利でしょ
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7. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:34:14 ID:AyMTkxNTQ
尊氏の因果がひ孫にいって二人くらい悲惨な死を遂げるからセーフ
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36. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 21:56:11 ID:gxMTIzMzQ
>>7
そのひ孫の片方は被害者のほうが膨大なんですが
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9. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:51:29 ID:QzODExMzY
情報古い人多すぎやろって思ってよく見たら丸一年前のスレで困惑した
何故今
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10. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:52:31 ID:AyODEyNTA
今の歳食ったのに若返ってるみたいな描写見るに神力失って老け込むんだろうなってのは予想できる
ただの人として四苦八苦しながら鎌倉統治したり息子と戦ったりするENDかな
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11. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 13:55:43 ID:Q1OTQyNDQ
背中のデキモノ「チュミミィーン、オラッ！もっと欲しがれよ！」
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13. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:20:11 ID:MzNjE3MzA
ロリっ子に唾液注入するっていう醜態のせいでこれ以上がもう思いつきようないw
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14. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:25:23 ID:A1ODUwNzg
恐らく「人間」になって、背中のできものから生じる激しい痛みに苦しみながら
理解者を全て失った後悔の念や、義詮を筆頭に自分の死後を考えて動く周囲の人間らのよそよそしい態度に苛まれながらお陀仏って最後になるだろうね
時行と真逆の、無念の最後な感じになるな
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15. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:35:10 ID:MyNDA0Mzg
解釈次第の逃げ道は与えても史実バリアを崩せない展開は
時行たちだけでなく足利サイドも同じにするとは思うし、
尊氏が戦傷によるできもので死ぬのは既定路線だと思うけど、その頃には
①神力やら呪いやらが歪みと共に消えて、まっとうな人間足利尊氏として死なせるのか
②神力が無かろうと「無自覚の極悪」に育ってたので醜悪な存在のままぶざまに死なせるのか、
は気になるなあ。
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16. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 14:37:46 ID:g0OTI2MzQ
元スレで歴史上の人物に斟酌とか言ってるけどよだれ注入から変顔連発を見るにその辺あんま考えてなさそうな気がする…
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24. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 15:42:53 ID:czODY2MDY
>>16
でも上にいる連中みたいにいまだに歴史物は自分の歴史観どおりにするべき！そうじゃないなら駄目みたいな粘着もいるぞ
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31. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 18:04:17 ID:Q2MjU1MDY
>>16
考えてないどころか「現時点で手に入る限りの史料を集め目を通し専門家の協力をあおぎその意見も聞いた上で」構築してる物語なんで
お前さん程度の「気がする…」発言で何ひとつ動くものはないよ残念でした

・・・自分の言葉で他人を動かしたいのなら、もう少し勉強して、効果的なやり方を身につけてからまたおいで
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21. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 15:07:28 ID:IyODY1OTg
敬愛する天皇も愛する弟も自分のせいでなくした事を自覚して
なくなる
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35. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 21:54:56 ID:gxMTIzMzQ
>>21
すこしでいいので有能執事の事も思い出してあげてください
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39. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 00:22:31 ID:A0NjMyMDA
>>35
史実の晩年尊氏は結局あの御所巻が全ての問題の発端と判断したような感じなんで‥（間違ってはないし）
高一族は幕府の中枢からは排除される
師直のことも恨んでそうなのがなー
結局弟が亡くなったのはデカい

っぱ主筋と争うのは悪手よ　
尊氏と直義は今も位牌並べて安置してるんだし
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23. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 15:42:52 ID:k4ODMxOTI
暗殺教室のラスボス誰だっけ
あの漫画の終盤の盛り上がりは殺せんせーの最期のイメージが強すぎるから無様に負けたラスボスの記憶がない
ネウロはシックスの靴を舐めろの流れが印象的で覚えてるんだが
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40. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:12:33 ID:A2NjYzMDA
>>23
物語のきっかけになった元凶なのはシロ
本当に倒さなきゃいけないのは殺せんせー
ラスボスは二人いるな
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25. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 16:04:35 ID:I4MzM5Njg
暗殺のラスボスは定義しづらいよな
E組(というか学校のシステム)をぶっ壊すっていうなら理事長がラスボスみたいなもんだし
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27. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 16:14:49 ID:Q0NjI3Mg=
顕家の不発した矢が後々効いてきたりしないのかな
あれはマジで失敗しただけ？
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30. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 17:52:23 ID:A1Mjg4NzY
>>27
鎧に防がれて失敗したっぽい
今の尊氏が弱っている様子もなく田楽を楽しんでデカい桟敷を崩落させられるぐらい絶好調だから
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28. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 16:20:19 ID:A5NjkzNDA
南朝の和平破棄からの不意打ちに泡食ってなりふり構わず無様に戦って鎌倉奪還する尊氏は見たいか見たくないかで言うと見たい
精神的には負ける
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29. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 16:51:15 ID:IzOTYzODI
スレ内で名前が出るまで吹雪の存在を綺麗さっぱり忘れてた
あいつ今どうしてんだろう…時間が経ちすぎて今後死んでもあまり悲しめない気がする…
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32. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 18:11:36 ID:I1ODIwMzI
まず、若は死ぬのは今回規定路線に入った感ある。正室三人を迎えてそれぞれが北条の血を伝えるエンドだろうし。
その上で、人の部分の尊氏は残して魔の部分の尊氏を殺すっていうのはいい落とし所だと思うし、それを成して若君は死ぬんじゃなかろうか？
魔の部分が抜けた結果が背中の出来物＝息子の矢傷で死亡って流れなら、かつて共闘した戦友との共同戦でついに尊氏を討ち取ったのだみたいな扱いもできそうだ。
あとは、3人の正妻達が産んだ一人が子供が2代目逃げ若として足利幕府編やるのもありな気はする。応仁の乱前後とかもめちゃくちゃ面白いからな日本史。後北条に繋げるんじゃねーかと思うとやっぱ雫との子孫なのか。。。？
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33. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 19:17:46 ID:A0OTQ3Mg=
逆に鬼を祓われて初期の歴史の主人公に戻った綺麗な顔になるんじゃないかと思ってる
なんか最近は妙に初期はしなかった不細工な顔芸や、長義との絆の変質とか悪化してる描写が多いから綺麗になる前フリなんじゃないかなと
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34. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 21:50:32 ID:gxMTIzMzQ
スレ内88
なんで勝と大を間違えるんだ
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37. 名無しのあにまんch 2025年02月18日 22:06:53 ID:YwMjQ3MDQ
死んで義満に転生するとかありそう
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38. 名無しのあにまんch 2025年02月19日 00:08:36 ID:UzMTM5NzM
これほぼアン チスレじゃね？
ギリギリのレス拾ってるっぽいけど作者の人格中傷も隠せてない
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