【ガンダム】キラ・アスラン・シン、強さがメンタルに左右されすぎ問題

キラ
基本ずっとメンタルやられてるから好調の時に戦闘できたことがない、特に映画は序盤から中盤にかけてドン底

アスラン
スレ画、駆け引きはあったものの手も足も出ずに瞬殺

シン
映画でce73最強が判明したデスティニーの性能を引き出せずジャスティスに完封負け、ストフリにも一撃も通せず

キラはいうてじゃない？基本メンタルクソだけど成果は挙げてるし　あんまメンタルで負けた戦いないイメージだけど

なんのかんのまだガキだからなぁ…
アスランはFREEDOMまでくると超絶安定してたけど

キラはメンタル好調での戦いを見たことが無いまであるので判断に困る

マジでやりたくないけどやらざるを得ない状況で戦ってることが殆どな感じだからな…>>4

キラは逆にメンタルどん底でも今までは成果出せてたせいで映画のみんなが弱いから！！になっちまったからな…

まぁブラックナイトスコード隊に遅れをとったって意味ではメンタルに関係あるかもしれないけど、不意討ち＋洗脳後の精神疲弊の時に数的優位に立たれて仕掛けられてるから仕方ないわ
つーか書いてて思ったけどどんだけ対策されてんねん

キラが安定して強かった結果「やはり最高のコーディネーターに偽りなし」という結論に落ち着いた
そしてメンタルさえ安定してれば戦闘においてそれに追随できる二人の才能のヤバさも

そもそもキラは戦うの嫌いだからな……

3人とも20歳にすらなってない事実
あの世界じゃ成人扱いとはいえ

キラの始まりって一般学生が巻き込まれて戦う羽目になってるからモチベ上がるわけ無いし戦闘訓練受けてない一般人が戦場に居続けてメンタル病まない訳ないんですわ

今でこそ最強と持て囃されてるアスランも場合によっては瞬殺されてるのは大きいわ、三人の力関係は場合によって変動凄そう
シンはまだ一段下なのかもしれないけど

実のところ三人とも覚悟の座りがあるか否かぐらいの差以外は映画迄何らかの事情でデバフが掛かってない時がなかったりするからね

激変するいうてもメンタル駄目な時でも戦略兵器並みの戦果上げるバケモンなんですよ

全員いくらメンタルヤバかろうが基本的に他の2人以外には遅れを取らないくらいにはクソ強いんだけどね

やっぱり不調の時とは言え少なくともキラとシンを落としたアコードは強いよ、特にシュラは技量だけでシンと同等かそれより少し下くらいはありそうだし

>>16
シュラとオルフェ(特に終盤のシュラ)は戦闘の動き見るとキラ、アスラン、シンとほぼ変わらんレベルの能力はおそらくある

>>25
FREEDOMのpvでアスランのズゴックの動きが注目されてるけどシヴァの動きもだいぶおかしいんだよな、少なくとも序盤のモサモサ動くイモジャとは比べ物にならない動きしてたわ

シンは種割れした時ならまだしも割れる前から4人まとめて翻弄してたからマジでなんかおかしい。
これが一般人出身ってマジ？

>>17
言うて相手したのはシュラとオルフェより実力が下であろう奴らだし、機体も一番性能が低いルドラだからキラとアスランに比べて突出してるということはないんだけどね

間違いなく対カルラ戦が1番強いキラではある
それはそれとしてキラとストフリの強さがやばいのはわかるが、カルラとシヴァがやばいので戦果は出せなかったが
ジグラートなかったらもうちょい余裕あったかもなぁ…まあシュラがなんのかんの強いから負けるけど

>>18
てかアイツら徹底的にストフリメタ貼った機体で二人+艦隊がかりでストフリ落とせてないからな…

准将はなんなら今回で最低値（ラクスから攻撃許可された）と最高値（ラクスの愛だ！）叩き出してそう

欠陥機言われてたデッテニーが急にストフリ隠者より強くて
なおの事本編のシンが情けなくなるの草だ

>>21
いやまあ家族死んだ事、アスラン落とした事、フリーダム落とした事、ステラ死んだ事、レイの寿命短い事、故郷のオーブを焼こうとしてる事で迷いまくってるのに覚悟決まったアスランに勝てるわけもないんだわ

>>23
アスランはデバフによる落とされ方も酷いけど上がり方も凄いからな、一人だけなんのしがらみもなく暴れられるの割とズルいと思う

>>34
覚悟座ってからはデバフ感じさせないだけで時間ないのに即倒しじゃなく説得から入ってるんでシンのこと含めしがらみはあったんだけどな。

>>35
後肉体的なコンディションってあんときどうだったんだろ
合間のミーアのときの白兵戦とかのせいで薄れがちだけど多分体調的にはあの頃流石にまだダメージ残ってるよな？

>>21
そりゃ本編のメンタル瀕死まで言ってるしな
なお肉体はレールガンの衝撃を軽く流せるぐらいには極まってる模様

そもそもアスランが強い時は一人だけメンタルデバフが無いとすげぇわかりやすい

わりとガチでマイフリが不動のトップ性能でカルラと差をかなり開けてるが、カルラはカルラで恐らくあの時点のCEで３番目に性能のいいだろうシヴァにかなり差を開けた性能してんだよなぁ
マイフリも負けるのは絶対ないがディスラプターなかったらカルラ本体を落とすしかジグラート止める術がないし

キラさんはマジで最強すぎてデバフかかりまくっても普通に強すぎるからそれがわかりにくい
闇に墜ちろされてからあの精神状況でアホみたいに粘って粘ってEN切れまで戦い抜いてんのおかしいよ
ズゴックすげーアスランつえ―もあれだけの攻防でアスランの息上がってんのスルーされがち

>>28
まああの時のアスランパイスーも着てないし
一般的にパイスーには対G機能とかついてるもんだから

デスティニーspec2はまず一番大事な出力強化されてるから強化サードステージ中そら最強やろ
弐式spec2での比較なら運命＞正義≧自由の強化幅

メンタル終わってて尚他の一般パイロットじゃ止められないの無法すぎる
どん底時の最低値が一番高いのがキラ、調子いい時の上限が一番高いのがシン、アベレージトップがアスランってイメージ
なので調子悪い時にアスランにぶち当たるとキラもしんも負ける

マイフリは性能というか武器で結構ごり押ししてたなぁという印象だったな
それほどしないとやばい状況だったからなおのこと

>>33
まあその武器の開発をキラ自ら行ってるから他2人に対して総合的な格落ち感はないんだが

>>39
あれほどの殲滅兵器をキラがメンタル的に限界な時期に自ら作ってたという別の意味でお辛いことになってるんだよなぁアレ…

>>49
あの雷はフリーダムでも砲門数が全然足りず間に合わなかった命があったからとかなのかな？

戦闘力じゃなく生き残らせるならキラが1番やばそう
そこらへんはストライクとフリーダムの伝統もありそうだが、あいつらパイロット死なせないマンすぎる

映画のアスランはもう別次元というか別人扱いでも良いと思うよ
キラシンに対してもシュラ戦みたいに戦えるなら塩ハメ戦略で完封してくるだろ

>>38
アスランが強かったのは分かるけどいくらコンディションが良い時でも単独トップはないと思うわ

>>43
技量というか戦略的に弱点付いてきそうだからな
アスランの強さはキラシンとは方向性が違ってきてると思ってね

キラが安定、アスランが振り幅は概ね納得なんだけどシンに関しては調子が良いときでキラとアスランに並ぶことができるくらいの強さだと思ってる

そもそも最後の戦いはあれアスランだろうがシンだろうが間違いなく負けるし
なんならドラグーンバリアない分撃墜されてもおかしかない状況だ
普通に准将も腕がやばい

メンタルバフかかってカルラ達に惨敗なら普通の素の実力は

アスラン≧シン＞キラ　なんじゃないの

アスランは相討ち扱いだとしてもシンにも負けてるし
アスランはストフリでシヴァ圧倒してたのに

>>42
あれ別に圧倒はしてなくないか？
キラに関しちゃカルラ、シヴァ、えげつない数のミサイルの嵐で死んでない方がやばいわ

>>42
どう考えてもカルラ＞＞＞＞ルドラ4機なんすけど

>>42
カルラだけじゃなくてシヴァとの2対1＋ジグラートだぞ？
キラで愛バフかかって捌くのがやっとなんだから誰がやろうが結果は同じだわ、早いか遅いかの差でしかない

翻弄してたけど圧倒はしてないな
そもそもシヴァに片腕ブチ切れられてるし
何回も書いてるがそもそも対カルラはそもそも３主人公誰がやっても勝てんのだあれ

アスランのストフリは格闘機のシヴァ単体に対して基本的につき合わず距離を取ってたからな、目的自体も時間を稼ぐことだし逃げてただけでそれが正解だよ

カルラだけでもストフリの上位互換でやばいけど、なによりイングリットのジグラートがガチで一機のМＳに持たせる戦力じゃない
メサイアの裏から引くほどミサイルぶっ飛ばしてくるし、その速度も距離考えたら異常すぎる速さ
なんであれで正確にストフリの裏から攻撃できるのか（基本正面から当ててなかった）
しまいには曲がるビームもあるという

どこがドラグーンだアレ

読心封じて動揺させてなお素の実力で負けかけて秘密兵器ワンチャンで勝ってんのに圧勝扱いされるアスランはおかしいよ

>>55
破廉恥＆リモートからの頭突きソードが決め手だったとはいえ、その前の戦闘見ると素の実力自体は互角だったと思うが
まあアスランが綺麗に作戦に嵌めて勝ったという意味では圧勝というのもおかしくはないし、それだけ作戦通りに進めてなお腕持ってかれてる以上結構綱渡りだったのも事実ではある
あとこの戦闘シュラが終始楽しそうである腕持って行ってやはり俺の勝ちだなの時とか特に

>>62
破廉恥やリモートにあんだけぶちぎれた挙げ句罵倒までされてるのにすぐにそうなってるとかどんだけアスランとやり合いたかったんだよシュラって今思うとなる

>>64
そりゃシュラの認識で最強の戦士を倒せば自分が最強って証明になるからな
アコードの癖になんかコイツ変だな？とは思うが

>>64
アグネスも純粋に「すげ〜月光のワルキューレだ〜」してたみたいに強い奴が好きなんじゃね？
アイツら親の教育のせいかすげー子供っぽいし、最強に勝って自分が最強だと証明したいとかそんなとこだと思う

>>64
アコードの関係とか作戦とか考えると一対一であそこまでギリギリの勝負したの初めてでめっちゃ興奮したってことなのかもしれない

>>69
他4人の顛末を考えるとシュラは戦士メンタルはできてたんだなあと思う

>>62
シュラは腕は文句ないのにあほだから
あのビームサーベルハリネズミの隠者の片腕落としただけで勝ちを確信は油断し過ぎ

つかキラさん相性最悪のストフリで普通にシヴァ再戦圧してたよね

アニメ雑誌のシュラの中の人インタビューではシュラの中の序列はアスラン、キラ、シンらしいぞ
監督の認識もそうみたい

>>60
まあシュラの脳内序列はそれでいいのよそれは劇中設定なんだから
それを視聴者側がコイツが言ったから！はい証拠！って言ってんのは違くないか？って話で

>>60
福田監督の発言はキラが一番だぞ

シュラの評価は一つの参考資料ってことで

>>70
シュラの評価で行くとシンが別に注目されてなかったって時点であんまあてにならんのよな

映画に関しては乗ってる機体とブラックナイトの相性もあるからややこしくなるんだよな…

>>74
デスティニーなんか武装ほぼ通じるからな

面白かった、活躍した＝強さではないからな
そこを履き違えてはいけない

なんだかんだ三人ともまだ若いから才能は上澄みでもメンタルの影響が大きいのも当然
当然なんだけど種や種死の頃はそれに思い至れなかったよ……

メンタルが好調でないから種死で頻繁にSEED発現してたのかな

>>78
キラとシンはSEEDトリガーが割と緩いというかキラに関しては完全にトリガーの感覚掴んでたっぽいからメンタルが影響してたかわからん
アスランという運命はメンタル状態的にまだ分かるが映画でもギリギリまで割れなかったトリガーよくわかんない男もおるし

公式最強抜きにしてもアコード連中より視野広かった議長に最強言われてるのがキラだからなぁ

性能高い機体にメタ張られてるライフリ、ストフリでクッソ粘る時点でキラの強さが最強言われるレベルなのは分かると思うんだけどね

アスランはセイバーに乗ってた時は全然活躍できなかったけど
キラとシンはメンタル不調でもトップレベルの実力を保ち続けてたと思う

良くも悪くも割と個人の戦力に限界があるので誰かが暴走したらシバいて止められるのよなCE

と言うかキラはシヴァ単騎と戦ってる時は被弾してないからな
優勢に傾いたのはカルラ参戦してから
そしてカルラシヴァジグラートで武装全損までには持っていけてるけどPS切れまでは堕とせてはいないという

3人の戦闘力を一般的な6面ダイスで言うなら、
メンタルが絶不調時の時でも絶対3を出すのがキラ、大体1で1/6で4～6出せるかもしれないアスラン、最大でも3しか出せないシン。
逆に絶好調時なら絶対に6を出すキラ、どうやっても5以上しか出さないアスラン、1/6で4だがそれ以外6を出すシンって感じ。

なんだかんだでアスランもメンタル万全での戦い映画までなくないか？

キラか父を敵に回してた無印
中盤までは論外にしても後半でも正義のあり方について悩み続けキラたちに対しても正義の暴走を危惧しててしかも敵対する相手が気に入ってる後輩だった種死

まあシンが相手だったことに関しては『止めてやらねばならない』という使命感にも繋がってるから完全なマイナス要素とは言いきれんが

まあ映画の時ではアスラン最強でも良いかもしれん

>>89
監督が明言してるんなら、旧サイトまでのキラ>アスラン>シンの序列は更新されてて
アスラン最強で決着なんじゃね

>>89
監督の中ではアスランが最強なのね
確かに種死で種割れシンのデスティニー相手にアスランは種割れ無しで優位に戦ってたから最強の片鱗はあった

>>89
まあこれ「シュラの認識はそうだよ」という話かもしれんしなんとも言えないわ

映画のアスランは種死までのアスランとはもう比較出来んよ
種死まではなんだかんだキラが最強と思ってたけどアスランが最強でいいやってなった

キラは常時100%の力を発揮できてアスランはメンタルと立場で50%から150くらいまで触れ幅があるイメージ
映画は無論150%

理論値最強はキラだろうな
ただあくまでも理論値の話だからメンタルだの機体だのが絡むと軍人としての訓練受けてるアスランやシンも並んでくるって感じだと思う

>>92
メンタルが基本的に低調なのは軍人としての訓練も受けていないから感情によって左右されやすいからってところはあるんだろうな
まぁ低くてもエース級だし責任感を発揮してある程度のメンタルは保てるけど……

仮にシンが3人の中で最弱でもCE71での大戦での経験値分の差があるんだからまあ当然よなって

経験値で言うと前大戦中にアークエンジェル逃避行のクソ環境があるキラ＞前大戦経験のアスラン＞濃密だけどあくまで短期間のシンだろうしね

キラは常にメンタルやられてる状態でも元の実力が高いから強いタイプだよね
特に最初の闇落ち暴走させられた後とかあんだけ袋叩きにされてもアグネスの不意打ち食らうまで落ちなかったし
そんなキラが愛に目覚めてデバフ解除されたらそりゃ最強でしょとしか言いようがないな

メンタルボロボロでも准将の勝率が高いのがいけない
准将が癇癪起こした時視聴者視点でも思考止まったもん
そんな気持ちだったとか知らないそんなの…
そして即ボコりにいくアスランのキラへの理解度と人の心のなさっぷりに感情の行き場が行方不明になる

アスランやシンは格下機体で性能差を覆すくらい強いから、まだメンタルで弱体化したって言い訳できるけど

キラは
・初期五機最強のストライクでアスランと相討ち
・三馬鹿に撃墜寸前になる(アスランは耐える)
・核動力のフリーダムでインパルスに敗北
・ルージュでボコボコにされる
・種割れでやっと種割れ無しのシン、デスティニーと互角
・デスティニー、レジェンド相手に撃墜寸前
・シヴァに敗北
・カルラ、シヴァ相手に撃墜寸前

だからメンタル関係なしに他2人と比べたら弱い

>>100
・初期五機最強のストライクでアスランと相討ち→閃光の刻の話、イザーク君の名アシスト忘れられててワロタ
・三馬鹿に撃墜寸前になる(アスランは耐える)→そうだねキラはオーブ戦の話、アスランは宇宙のメンデルの話
・核動力のフリーダムでインパルスに敗北→悪夢の話、AA守りながらっていう状況一切シカト？
・ルージュでボコボコにされる→天空のキラの話、そもそもザクとグフはストライク以上の性能で25機以上相手してた(虎さんガイアと共に)
・種割れでやっと種割れ無しのシン、デスティニーと互角→自由と正義との話、白刃取りでキラ種割れ、その後シン速攻種割れだけど違うもん見てた？
・デスティニー、レジェンド相手に撃墜寸前→ 反撃の声の話、キラさんカガリ助けてからオーブ守るために戦いっぱなし草
・シヴァに敗北→シン4人相手にデスティニーで無双したけどその前に普通にボコボコにされてましたよ？
・カルラ、シヴァ相手に撃墜寸前→イングリットのジグラートによる意味不明な数のミサイル連打も忘れるないであげて

まあ戦闘面でアスランが最強も理由によるっちゃーやる
他2人が自分の強みを押し付ける形
アスランが自分の強みも押し付けれるし敵の弱点もネチネチつけると言うか戦闘での択が多いと言うか
なんと言うか全ての基礎がMAXでそこから堅実に敵の弱点をつけるしそんなことしなくても2人とやり合えるから最強って言われたらそうねってなるし

種死のデバフ言われるけど
キラ倒したくなくて隊長なのにaa相手に無策でニコル殺してしまったアスラン

まあ種運命時点だとメンタル全員デバフってるしその中でも力が落ちないキラが最強だったのは間違いないのでは？
その後のコンパス～映画まで行くとメンタル絶好調で搦め手も使うアスランが最強なのは当然ともいえる

この手の強さ議論は明確に序列付けようとするとコメントする人間の贔屓目が入りがちな所含めて絶対に平和的な着地ができないんだよなぁ

>>107
無理ゲーを強いられたけどラクス到着まで粘り抜いたキラ
映画全体で苦戦せずにエース相手に片腕失いながらも勝利したアスラン
ネームド相手にほぼ1VS4で無傷完勝した上で、ルナマリアのサポートもしつつレクイエム破壊までやりとげたシン

こうやって誰が最強かは決めないように演出してるんだから
こんなことで争ってどうするねん感ある
最強が誰だろうと、三人が争ったら正義側が勝つくらいの僅かな差しかねえよこいつら

メンタルの差でいろいろあるだろうけど全員最高潮だと
キラ→アスラン→シン→キラ
みたいな感じの三すくみみたいなパワーバランスな気がする

デバフがなければ
環境に適応する能力はキラ
目的を果たす能力はアスラン
盤面をぶち壊す能力はシン
そんなイメージだなあ