龍が如くってかっこいい正義のヤクザが戦うヒーロー物みたいなもんだと思ってたけど…
1: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:24:20
7外伝と8で
「結局のところヤクザなんてクズだろ」というメッセージ性が強くなってかなしい
今までのシリーズはヤクザ同士の戦いがメインだったから気にならなかったけど外からの視点で見ればやっぱりそういうものなのかな
「結局のところヤクザなんてクズだろ」というメッセージ性が強くなってかなしい
今までのシリーズはヤクザ同士の戦いがメインだったから気にならなかったけど外からの視点で見ればやっぱりそういうものなのかな
2: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:26:41
基本的に『ヤクザは幸せになれねぇ』が根底にあるからね
まかり間違ってヤクザに憧れられたら困るってのもあるし
まかり間違ってヤクザに憧れられたら困るってのもあるし
3: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:27:36
ヤクザの夢なんてカタギの方の夢に比べたらゴミみてぇなもんってのは、ある意味では桐生ちゃんにしか言えないセリフだからね
13: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:34:14
>>3
5でカタギの夢粉砕されたからな…
5でカタギの夢粉砕されたからな…
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4: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:27:47
正義のヤクザなんて存在しないって客が全員理解している前提でしか正義のヤクザは描けない矛盾
6: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:29:45
>>4
動画サイトとかで「こんな正義のヤクザいるわけないじゃん」ってコメントしてる人いるけど、その通りなんだよね
正義の味方みたいなヤクザなんて現実にはいないって前提の上で『仁義に篤い正義のヤクザが悪のヤクザや悪人をぶっ飛ばす』物語なんだから
動画サイトとかで「こんな正義のヤクザいるわけないじゃん」ってコメントしてる人いるけど、その通りなんだよね
正義の味方みたいなヤクザなんて現実にはいないって前提の上で『仁義に篤い正義のヤクザが悪のヤクザや悪人をぶっ飛ばす』物語なんだから
11: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:32:43
>>6
現実的に考えるとヤクザ者ってだけでカタギの人たちには迷惑なわけで、悪のヤクザ(カタギを食い物にする一般的な存在)を殴るってことはどの世界にも居場所がない奴だからな
現実的に考えるとヤクザ者ってだけでカタギの人たちには迷惑なわけで、悪のヤクザ(カタギを食い物にする一般的な存在)を殴るってことはどの世界にも居場所がない奴だからな
5: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:29:03
「俺たちはヤクザだが俺達にも俺達の正義がある」とか言われたくないでしょ
7: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:30:39
ちょっと前には無邪気に楽しまれてきた「良いヤクザ」の文化が今では厳しくなってるんだろうなとは思う
10: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:32:09
>>7
そりゃ国をあげて「暴力団追放」って言ってる時にそいつらを賛美する作品作るのは覚悟が必要だからな……
そりゃ国をあげて「暴力団追放」って言ってる時にそいつらを賛美する作品作るのは覚悟が必要だからな……
8: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:30:42
「ヤクザ同士で戦ってる限り一般人に悪影響はない」なんてこと全く無いからな
そもそも平和な街の裏で殺し合いが起きたり武器が取引されてるってだけで一般人からしたらいないに越したことはない存在だし
そもそもその抗争は違法な活動なための縄張り争いなわけで……
そもそも平和な街の裏で殺し合いが起きたり武器が取引されてるってだけで一般人からしたらいないに越したことはない存在だし
そもそもその抗争は違法な活動なための縄張り争いなわけで……
9: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:32:01
0の幼い桐生ちゃんは「うまいもん食って高い服着て肩で風切って歩くヤクザ」に憧れてたね、でも正義とまでは思ってないと思うよ
12: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:34:09
>>9
0のラストで、格好だけ偉いヤクザよりも信念の為に命かけるバカな漢に憧れるようになった感じだよね
極道にそれを見たから籍を置いてるだけで
0のラストで、格好だけ偉いヤクザよりも信念の為に命かけるバカな漢に憧れるようになった感じだよね
極道にそれを見たから籍を置いてるだけで
14: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:35:30
実際の話ヤクザの資金源はほぼ全部違法行為なので、なんにも褒められることない稼業だよ
15: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:35:31
まぁ悪い存在でなければヤクザじゃないし
どんなに信念もって格好良く描いてもその前提を崩す事は出来んよ
どんなに信念もって格好良く描いてもその前提を崩す事は出来んよ
16: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:36:35
不良ものも下火だし時代の流れなんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:37:55
だからこそ『極道は間違っていたかもしれないけど、だからってカタギとしてもう一度再起したいって願いを奪わせた利はしねぇ！』って極道が極道で無くなった上での未来を示す新ヒーロー春日一番が必要だったんですね
18: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:44:14
そもそも１作目からして東城会の内輪もめで散々死人が出て
最後は主人公が組を辞めてカタギとして生きる決意をするラストだぞ
最初からヤクザはカスだって一貫してる
最後は主人公が組を辞めてカタギとして生きる決意をするラストだぞ
最初からヤクザはカスだって一貫してる
19: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:47:32
桐生さんの目立った悪いことなんてせいぜい路上で躊躇なく喧嘩して相手をボコボコに殴るくらいだろと思ってたけど
0の終盤や8のトミザワの絆ストーリーで言ってた
「真っ当に生きてるカタギの人間は人を殴ったりしちゃいけない」ってのを見ると
喧嘩して人をボコボコにするだけでも十分悪人なんだろうか
0の終盤や8のトミザワの絆ストーリーで言ってた
「真っ当に生きてるカタギの人間は人を殴ったりしちゃいけない」ってのを見ると
喧嘩して人をボコボコにするだけでも十分悪人なんだろうか
22: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:55:52
>>19
売られた喧嘩を買っただけ、降りかかった火の粉を払っただけではあるんだけどね
そもそもカタギはホイホイそんなことに巻き込まれねぇんだ
売られた喧嘩を買っただけ、降りかかった火の粉を払っただけではあるんだけどね
そもそもカタギはホイホイそんなことに巻き込まれねぇんだ
24: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:58:30
>>22
あの世界のチンピラ5歳児にも平気でたかるから治安が悪いかつ単純にチンピラの見境がなさすぎる説
あの世界のチンピラ5歳児にも平気でたかるから治安が悪いかつ単純にチンピラの見境がなさすぎる説
20: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:48:51
かっこいい正義のヤクザが戦うヒーロー物
最初からそんなもんじゃないからしゃあない
最初からそんなもんじゃないからしゃあない
21: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:54:15
悪でも良いものでもないグレーゾーンだったり完全真っ黒でも
そんな世界で自分の信念や曲げられないもの大事な物の為に戦う男達の話や
間違っても正義じゃないけど格好良くはある
そんな世界で自分の信念や曲げられないもの大事な物の為に戦う男達の話や
間違っても正義じゃないけど格好良くはある
23: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:56:10
桐生さんや春日視点でプレイしてるから正義寄りのヤクザが目立つけど実際あの世界でもクズみたいなヤクザが大半だから
25: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:00:13
桐生ちゃん視点だと風間の親っさんは最高の男に見えるけど他の人間に言わせれば「アイツそんな立派なもんじゃないぞ」って描写がリアル
27: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:07:57
>>25
ただ桐生さんはアサガオの子供達の前では曲がりなりにもカタギでありつづけたあたり３の時点でもヒマワリでヤクザの背中見せてた親っさんに何かしら思うところはあったんだろうなとは思う
ただ桐生さんはアサガオの子供達の前では曲がりなりにもカタギでありつづけたあたり３の時点でもヒマワリでヤクザの背中見せてた親っさんに何かしら思うところはあったんだろうなとは思う
59: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 08:16:31
>>27
桐生ちゃん自身がヤクザである事親っさんの背中見てヤクザに憧れてヤクザになってしまった結果色んな大切なものを失ってしまったからヒマワリの子供達には自分のような人生は絶対に歩んでほしくないって思いが強いんだろうな
そういった意味では親っさんは桐生ちゃんのかけがえのない人であると同時に反面教師だったんだと思う
桐生ちゃん自身がヤクザである事親っさんの背中見てヤクザに憧れてヤクザになってしまった結果色んな大切なものを失ってしまったからヒマワリの子供達には自分のような人生は絶対に歩んでほしくないって思いが強いんだろうな
そういった意味では親っさんは桐生ちゃんのかけがえのない人であると同時に反面教師だったんだと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 11:53:32
>>59
風間が育てた桐生や錦山や由美はヤクザや水商売に行って桐生が育てた子たちは消防士やらトリマーになってるんだよな
しかもつらい時はおじさんの背中思い出して踏ん張るって言わせるあたり凄いと思うよ
風間が育てた桐生や錦山や由美はヤクザや水商売に行って桐生が育てた子たちは消防士やらトリマーになってるんだよな
しかもつらい時はおじさんの背中思い出して踏ん張るって言わせるあたり凄いと思うよ
26: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:07:24
よりによって風間のおやっさんは伝説のヒットマンだからな
本来は作中のヤクザ達からさらにさらに神格化しちゃダメな存在
本来は作中のヤクザ達からさらにさらに神格化しちゃダメな存在
28: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:10:29
春日から『人情が服着て歩いてる』って言われてた荒川真澄だって本人が『クズを掃除するのも俺たちクズの役割』とか『（助けた女性が逃げて行ったことに対して春日に）俺たちはヤクザだ、それを忘れちゃならねぇ』とか言ってるし
他人からどんな評価をされようとも荒川本人の中で『自分はクズである』って揺らがない評価を持っているんだよね
他人からどんな評価をされようとも荒川本人の中で『自分はクズである』って揺らがない評価を持っているんだよね
29: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:11:08
なんだろう
龍が如くは主人公陣営のキャラはあんまり悪いことしてないように見えるからプレイヤー視点だと悪扱いされてるのが納得いかないというか
洋ゲーのクライムアクション物の主人公みたいに悪いことしまくってるならわかるんだけど
龍が如くは主人公陣営のキャラはあんまり悪いことしてないように見えるからプレイヤー視点だと悪扱いされてるのが納得いかないというか
洋ゲーのクライムアクション物の主人公みたいに悪いことしまくってるならわかるんだけど
31: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:15:03
>>29
ヤクザってだけで十分納得できるけどなぁ
ヤクザってだけで十分納得できるけどなぁ
32: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:15:30
>>29
軽犯罪だけなら馬鹿みたいな数犯してるんだけどね……
違法カジノ、銃刀法、決闘法、器物損壊、過剰防衛、暴行
軽犯罪だけなら馬鹿みたいな数犯してるんだけどね……
違法カジノ、銃刀法、決闘法、器物損壊、過剰防衛、暴行
41: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:41:01
>>29
ヤクザって団体に所属してた時点でそれは通らんよ
たとえ主人公が犯罪を犯したり人を殺して無くても組全体で考えたら犯罪なんて山ほどやってるしその恩恵も受けてる
その団体を肥えさせ育てた一端も良い人に見える主人公達で間接的には普通に人を不幸にしてる
ヤクザって団体に所属してた時点でそれは通らんよ
たとえ主人公が犯罪を犯したり人を殺して無くても組全体で考えたら犯罪なんて山ほどやってるしその恩恵も受けてる
その団体を肥えさせ育てた一端も良い人に見える主人公達で間接的には普通に人を不幸にしてる
72: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:52:57
>>29
そりゃもう５の黒澤とか７外伝の西谷が言ってたように任侠を気取ったところでその裏には確実に手を汚してる奴がいる訳だからな
ヤクザって組織はそうじゃなきゃ成り立たないんだからそこから目を背けて無関係ですとは当然言えないわな
そりゃもう５の黒澤とか７外伝の西谷が言ってたように任侠を気取ったところでその裏には確実に手を汚してる奴がいる訳だからな
ヤクザって組織はそうじゃなきゃ成り立たないんだからそこから目を背けて無関係ですとは当然言えないわな
30: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:14:53
一番達が無職になるまで、カタギで働いていた一番ナンバ足立さっちゃんと
ソンヒ達(マフィア)は飲み会もやってなかったっぽいからな…
ソンヒ達(マフィア)は飲み会もやってなかったっぽいからな…
33: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:16:13
>>30
裏社会の住人はカタギに近づいちゃならないって自制してたね
春日たちは気にしないだろうけど周囲は絶対気にするし
裏社会の住人はカタギに近づいちゃならないって自制してたね
春日たちは気にしないだろうけど周囲は絶対気にするし
34: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:16:44
壊し屋スタイルとかマジでロクでもないからな
ヤクザの喧嘩で壊されるチャリの持ち主の身にもなってみろ
ヤクザの喧嘩で壊されるチャリの持ち主の身にもなってみろ
35: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:17:58
>>34
便利だからって近くの自転車を使い捨て武器にしてごめんなさい・・・
今度からお店の看板にします
便利だからって近くの自転車を使い捨て武器にしてごめんなさい・・・
今度からお店の看板にします
40: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:40:28
>>35
九州一番星とスターダスト…
九州一番星とスターダスト…
36: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 22:19:15
間違っても良い物ではないんだけどその裏のクソみたいな部分がないとどうしようもなく取り溢れる連中がいるのはままならないよね。
まじで死ぬかヤクザのようなクソみたいな境遇のやついるし。
そういう奴らも掬い上げられる社会が理想なんだが
まじで死ぬかヤクザのようなクソみたいな境遇のやついるし。
そういう奴らも掬い上げられる社会が理想なんだが
42: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:12:01
一緒に死線というかピンチを乗り切った仲なのに自分達の立場を考えて
自ら身を引いて距離とってくれてたソンヒジュンギ趙はマジで尊敬するよ
たぶん普段からそういう人間関係を送る人生を生きて来たからなんだろうけど
ハンピンりゅーまん、コミジュルから足を洗いたいと申し出た人達もいただろうし
自ら身を引いて距離とってくれてたソンヒジュンギ趙はマジで尊敬するよ
たぶん普段からそういう人間関係を送る人生を生きて来たからなんだろうけど
ハンピンりゅーまん、コミジュルから足を洗いたいと申し出た人達もいただろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:20:33
よく考えなくても主人公2人が親っさんと呼んで尊敬してる風間と荒川は善人じゃないどころか昔は人を殺しまくってた危険なヤクザだよな
44: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:23:29
0の渋澤が「お前の尊敬する風間こそめっちゃヤクザらしいことしとるやん」って煽るの好き
立華も妹のことを知ったとして尾田のことをとやかく言える程の人間じゃないし
立華も妹のことを知ったとして尾田のことをとやかく言える程の人間じゃないし
45: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:32:59
8のラストで極道の精算は綺麗に話がついちゃったから綺麗な導入で9出せるのか心配だったり
でも7も7単体で綺麗に終われる話ではあったからその辺はどうとでもなるのかな……
でも7も7単体で綺麗に終われる話ではあったからその辺はどうとでもなるのかな……
46: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:41:21
7はこれ以上なく綺麗に終わってここから続編どうするん
からの、カシラの出所と茜さんの生存、そ、そうきたか～～～～～～ってやつ
だから9が出るとしたら、そんな感じになるのでは
からの、カシラの出所と茜さんの生存、そ、そうきたか～～～～～～ってやつ
だから9が出るとしたら、そんな感じになるのでは
47: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:46:01
別に78で急にじゃなく1からそういう空気が根底にあり続けてたと思うがなあ
あとなにかと揶揄される昭和のヤクザをヒーロー美化したヤクザ映画ですら、ヤクザは一般的に悪としたうえで仁義や人情を通す為に～とかで正義的な戦いをしたヤクザですら幸せな結末にはならない、極道とはそういう生き方みたいな路線の作品も案外結構あったからなあ
ヤクザは必要悪でなくせないと言われることが多かった時代ですらそうだったと考えると、現代舞台のヤクザヒーロー物としては美化し過ぎず安易な断罪もせず丁寧に扱ってる方だと思うぞ
あとなにかと揶揄される昭和のヤクザをヒーロー美化したヤクザ映画ですら、ヤクザは一般的に悪としたうえで仁義や人情を通す為に～とかで正義的な戦いをしたヤクザですら幸せな結末にはならない、極道とはそういう生き方みたいな路線の作品も案外結構あったからなあ
ヤクザは必要悪でなくせないと言われることが多かった時代ですらそうだったと考えると、現代舞台のヤクザヒーロー物としては美化し過ぎず安易な断罪もせず丁寧に扱ってる方だと思うぞ
48: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:47:26
若の手術兼アメリカ留学時代という続編のネタを作るのにちょうど良さそうなのがまだあるからな
50: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:54:15
>>48
若が認知してない子かぁ…沢城の孫
若が認知してない子かぁ…沢城の孫
49: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:51:31
ヤクザは正義でもヒーローでもない
そこら辺は歴代ずっとそうだったと思うんだがな
そこら辺は歴代ずっとそうだったと思うんだがな
54: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 07:34:11
>>49
1で即会長を辞めるのには遥と暮らすのに極道モンではだめだと思ったからっていうのもあるだろうしな
「道を極める生き様にはどうしようもなく憧れるけど得てして力と恐怖が伴うそれらはカタギにとっては迷惑だろう」という桐生ちゃんの考えは割と最初期からあったように思う
1で即会長を辞めるのには遥と暮らすのに極道モンではだめだと思ったからっていうのもあるだろうしな
「道を極める生き様にはどうしようもなく憧れるけど得てして力と恐怖が伴うそれらはカタギにとっては迷惑だろう」という桐生ちゃんの考えは割と最初期からあったように思う
51: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 23:55:26
桐生も真島も冴島もみんな自分の事クズっていう自覚はあるような言動してるしね
53: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 00:13:43
>>51
４のサブストで冴島が「カタギが一番偉い」って言ってたりするしな
大分昔からヤクザは所詮ヤクザってのは一貫してたと思う
４のサブストで冴島が「カタギが一番偉い」って言ってたりするしな
大分昔からヤクザは所詮ヤクザってのは一貫してたと思う
55: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 07:45:11
プレイヤー側が格好いいヤクザへの印象に偏っちゃうのはわりと仕方ないが
それはそれとして原作ゲームを精読するとヤクザなんかロクでもないとはずっと言ってるという
こういう齟齬は色んな作品である
それはそれとして原作ゲームを精読するとヤクザなんかロクでもないとはずっと言ってるという
こういう齟齬は色んな作品である
57: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 08:05:45
初手がシノギ回収をプレイさせるあたり、基本的にはゴミって予防線を最初から張ってる気がする
60: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 11:41:52
>>57
その程度だと正直あんまり悪っぽくないと思ってしまうのは感覚が麻痺してるのかな
いっそのこと麻薬取引や人殺しでもやるなら悪だと断定できるんだけど
その程度だと正直あんまり悪っぽくないと思ってしまうのは感覚が麻痺してるのかな
いっそのこと麻薬取引や人殺しでもやるなら悪だと断定できるんだけど
64: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 12:05:30
ター坊は松金の親っさんと源田先生の教育を、いい意味でも悪い意味でもちゃんと受け継いでる
68: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:39:14
鶴野や獅子堂、渡瀬や西谷が目立ちまくってた７外伝と比べると、８は渡瀬や高部が出てこないし大吾たちも全く活躍しないしと「カッコいいヤクザ」を描かないことでは徹底してるね 唯一の例外と言える山井も出頭して終わってるし
69: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 15:08:54
8終盤で桐生が海老名に言ったヤクザを代表しての謝罪と
「あいつらを殺さないでやってくれ」
許してやってほしいじゃなくてせめて殺さないであげてほしいと必死に頼むのが精一杯なのは仕方ないことなのかな
「あいつらを殺さないでやってくれ」
許してやってほしいじゃなくてせめて殺さないであげてほしいと必死に頼むのが精一杯なのは仕方ないことなのかな
70: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:30:03
大吾たち3人が人里離れたボロ小屋でみすぼらしい生活をしてるのを見て
救いは…極道に救いはねえのか！？
と思わずにはいられなかった
救いは…極道に救いはねえのか！？
と思わずにはいられなかった
71: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:44:45
>>70
生きてるとヤクザ復活の御旗にされる、かといって死ぬと神格化して好き勝手する連中が出てくる…
かなり詰んでるよね
生きてるとヤクザ復活の御旗にされる、かといって死ぬと神格化して好き勝手する連中が出てくる…
かなり詰んでるよね
73: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 23:01:34
>>70
豪華な屋敷や高級車に乗っているのも何か違うけど
もうちょいボロアパートでウィスキーを飲むぐらいになぁ…
豪華な屋敷や高級車に乗っているのも何か違うけど
もうちょいボロアパートでウィスキーを飲むぐらいになぁ…
75: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 07:52:18
作中で一区切りしたやつがドンドコ送りにされるのすき
77: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 09:03:30
桐生ちゃんが肩書きヤクザだったのって1と0序盤くらいか
78: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:47:51
>>77
プレイヤーが操作する場面でヤクザやってた部分が少ない上に組やめてからのカタギ生活が長いんだし
言うほどヤクザか？と思うところもある
プレイヤーが操作する場面でヤクザやってた部分が少ない上に組やめてからのカタギ生活が長いんだし
言うほどヤクザか？と思うところもある
76: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 08:25:01
如くでかっこよく見えるのはヤクザじゃなくて主人公やその仲間たちだってのは間違えないようにしないといけないんだよねきっと
モブヤクザとか基本的にクズばっかやしそれが普通なんだ
モブヤクザとか基本的にクズばっかやしそれが普通なんだ
