【ガンダム】ネット「ムウはステラの件でシンに恨まれてるのでは？」
1: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 07:38:45
映画以前はよく「ムウはシンとの約束破ってステラを戦場に出したから恨まれてるんじゃ」って言われてるの見たけど
シンからしたらムウは「ステラの思い出を語り合える唯一の人」であり、「ステラがネオネオ言って泣いてたからステラに優しくしてくれた人なんだろな」って感じなのかなと
むしろ「無茶なこと頼んで困らせたなぁ」とか思ってそう
あとなんとなくだけど気さくに話せる感じで相性良さそう
シンからしたらムウは「ステラの思い出を語り合える唯一の人」であり、「ステラがネオネオ言って泣いてたからステラに優しくしてくれた人なんだろな」って感じなのかなと
むしろ「無茶なこと頼んで困らせたなぁ」とか思ってそう
あとなんとなくだけど気さくに話せる感じで相性良さそう
3: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:08:54
多分互いの立場やステラの境遇諸々を考えたら仕方ないと理解してると思うよ。
シンとキラ、シンとムウ、互いの立場や出来ることを考えた結果に過ぎないから。
アスランとはシンプル馬が合わないだけで。
シンとキラ、シンとムウ、互いの立場や出来ることを考えた結果に過ぎないから。
アスランとはシンプル馬が合わないだけで。
4: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:10:22
あれから2年も経ってるからな
初めはいろいろ思うところはあったかもしれんが今では納得してるんだろう
初めはいろいろ思うところはあったかもしれんが今では納得してるんだろう
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5: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:16:35
ドラマCDで普通に飲みに誘っても来るレベルだしな
6: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:19:15
スパロボでもブチギレてたのはZくらいで
他は経緯変更あるからなぁ…
他は経緯変更あるからなぁ…
7: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:23:49
そもそも洗脳されてた奴にその行為の責任を求めるのがおかしい
ましてや虐殺を命じたのはジブリ―ルだし
ましてや虐殺を命じたのはジブリ―ルだし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:44:30
>>7
ネオの立場でどうこうできるもんじゃないのにネオはクズ！とかいう人いるからなぁ
下手すりゃ「子供を戦場でこき使ってた」とか悪意ありまくりな言い方する人もいる
ちゃんと観たんか？ってなる
ネオの立場でどうこうできるもんじゃないのにネオはクズ！とかいう人いるからなぁ
下手すりゃ「子供を戦場でこき使ってた」とか悪意ありまくりな言い方する人もいる
ちゃんと観たんか？ってなる
49: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 18:15:10
>>11
むしろネオなりにステラを生き残らせようと必死だった結果だからな
小説版だと、その辺が強調されてた
むしろネオなりにステラを生き残らせようと必死だった結果だからな
小説版だと、その辺が強調されてた
8: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:54:26
「おっさん、ドラグーンのコツ教えてよ〜」とかやってて欲しい
9: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:58:14
シンがデストロイ撃とうとしてた時に「ステラだぞ！！」って止められた時もステラが死んだ後もネオのことをどうのこうのではなかったし
スティングとアウルのことも交えて思い出話して欲しい
あと、シンがステラに貝殻返したけど、それをネックレスにしてつけてあげたのってやっぱネオなんだろうね（他にそんなことしてくれる人思い当たらん）
スティングとアウルのことも交えて思い出話して欲しい
あと、シンがステラに貝殻返したけど、それをネックレスにしてつけてあげたのってやっぱネオなんだろうね（他にそんなことしてくれる人思い当たらん）
10: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:59:50
ムウは逆にシンにちょっと負い目感じて孫に対するおじいちゃんみたいな
ちょっと甘かったりお世話焼いたりしてそうだよね
たまにマリューさんとかキラに相談したりもして
ちょっと甘かったりお世話焼いたりしてそうだよね
たまにマリューさんとかキラに相談したりもして
12: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:46:44
まぁそれはそうとムウは負い目感じるよね
13: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:48:05
ステラ達率いてた頃はもちろんアークエンジェルに捕まった後もしばらくはなんもわかんなかったくらい記憶消されて別のプロフィール流し込まれてたのにネオのやったことはムウのやった事になるんだろうか？
体が同じなら同一視なんだろうか
体が同じなら同一視なんだろうか
14: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:49:30
>>13
それはそうなんだがムウ自身そう簡単に割り切れないだろうなって
それはそうなんだがムウ自身そう簡単に割り切れないだろうなって
15: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:50:24
デストロイ戦で「あれに乗ってるのはステラなんだ！」って教えてくれたあたり
まぁ結果はアレだけど、シン視点からムウさんもステラのことは想ってくれてたんだなぐらいの解釈ができる土台はある
まぁ結果はアレだけど、シン視点からムウさんもステラのことは想ってくれてたんだなぐらいの解釈ができる土台はある
16: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:54:33
ステラの件はむしろステラの死後その魂と会話できたシンが一番折り合いつけれてるまであると思う
17: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:16:12
パーティーでシンの方から普通に話しかけてるの良かった
おっさん呼びはディアッカあたりから吹き込まれたのだろうかw
おっさん呼びはディアッカあたりから吹き込まれたのだろうかw
18: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:24:58
ムウさんは負い目は感じているだろうけどエクステンデッドをどうにか延命するには結局戦場に出すしかないというのがね……ステラを健常な常人として生きさせるにはネオ・ロアノークじゃ無理難題だったってだけや
まあ事情が事情とはいえ約束を破ったことはシンも少なからず怒ってはいたろうけど、そもそも頼る先が間違っていたって結論になってしまう
まあ事情が事情とはいえ約束を破ったことはシンも少なからず怒ってはいたろうけど、そもそも頼る先が間違っていたって結論になってしまう
19: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:25:00
組織的に考えてファントムペインにいるからネオも人権なかったしね
20: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:25:46
むしろ責められた方が気分的に楽かも知らん
21: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:25:55
初めて会った時には謝るだろうねムウさん
22: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:27:14
まあ、この2人は少し話せば和解はできるとは思うから本編後にすぐ和解したのは全然想像つくんだけど、でもそこも見せて欲しかったという気持ちもある。
23: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:29:24
>>22
この前のイベントでOVAの話の時言われた「シンが元気になるまでの話」でやるんじゃないかなそこは
この前のイベントでOVAの話の時言われた「シンが元気になるまでの話」でやるんじゃないかなそこは
24: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:02:07
ステラがシンの事を記憶操作されて忘れていたように
ムウも記憶操作されてネオという存在しない人間にされてた期間の話だからシンも責めにくいのかも
まあDestiny後の2年間に河原で殴り合うようなイベントをしたかもしれんが
ムウも記憶操作されてネオという存在しない人間にされてた期間の話だからシンも責めにくいのかも
まあDestiny後の2年間に河原で殴り合うようなイベントをしたかもしれんが
26: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:07:27
まぁアスランなら運命の頃のすれ違いなんとかしても間の2年間でもやらかしてそうだし
27: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:08:15
アグネスから色々と言われてもあまり気にせず流してたら今回の映画見てるとシンのコミュニケーション能力高いなと思ったから余計にアスランへの対応が目立つ
29: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:10:33
>>27
なんだかんだで尊敬してるし好きだからな
なんだかんだで尊敬してるし好きだからな
31: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:11:37
アスラン、キラにしろシンにしろ親しい相手や気を遣ってる相手には言葉を選ぶんだけどシン相手だとこの選んだ言葉がどれも空回りしたり地雷踏んだりしてその結果種死ではすごいディスコミュニケーションした
32: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:13:05
フレイもニコルもトールもステラもマユ
死んじまったもんは忘れ去られてくんだよ
いつまでも鮮明に憶えていたら今回の国防委員長みたいになる
死んじまったもんは忘れ去られてくんだよ
いつまでも鮮明に憶えていたら今回の国防委員長みたいになる
34: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:14:23
>>32
忘れられてるかなぁ?！
しっかりトラウマとして刻み込まれてない?
忘れられてるかなぁ?！
しっかりトラウマとして刻み込まれてない?
45: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:54:18
>>32
ディアッカがその国防委員長撃墜相手に「忘れてねぇよ……」って絞り出すように言ってたやろがい！
直前に色んなキャラの○亡シーン流した上で
種自由のイザークディアッカ方面は忘れてないからこそ同じ事を繰り返してはならないって話してたやないか
ディアッカがその国防委員長撃墜相手に「忘れてねぇよ……」って絞り出すように言ってたやろがい！
直前に色んなキャラの○亡シーン流した上で
種自由のイザークディアッカ方面は忘れてないからこそ同じ事を繰り返してはならないって話してたやないか
33: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:13:14
キラやラクスへのアスランへの対応見る迷ってる時はぶん殴ってわりと雑に扱うのが正解な気がしてきた
35: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:14:45
逆にムウさんの方が向き合い方迷ってるところにシンから歩み寄ろうとするとかそんな一幕があったのかもしれない
37: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:26:42
そもそもシンって特定個人を恨み続けるタイプでもないだろ
ストフリ戦でも「ステラを殺されたから今度こそ確実に殺す」って感じではなかったし
「アスハのお家芸」とか「ロゴス！許すもんかーっ」発言からして
ウズミやジブリール個人じゃなく集団に怒りを持つタイプだし
ストフリ戦でも「ステラを殺されたから今度こそ確実に殺す」って感じではなかったし
「アスハのお家芸」とか「ロゴス！許すもんかーっ」発言からして
ウズミやジブリール個人じゃなく集団に怒りを持つタイプだし
39: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 15:03:42
この部分が気にするほどの事じゃなくない？となるのが
20年の歳月って気がする
20年の歳月って気がする
41: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 15:50:08
>>39
種運命終わって年数浅いうちだったらめちゃくちゃ議論になったと思う
当時スペシャルエディションでキラとシンの和解シーンが追加されたのすら荒れたよね
種運命終わって年数浅いうちだったらめちゃくちゃ議論になったと思う
当時スペシャルエディションでキラとシンの和解シーンが追加されたのすら荒れたよね
44: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:38:28
>>41
キラを最後まで認めなかった事すら奪うのか！みたいなの見たな
キラを最後まで認めなかった事すら奪うのか！みたいなの見たな
40: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 15:45:07
ステラをデストロイに乗せるのをネオが拒否したところでジブリールが黙ってないだろうしね
仮にベルリン侵攻時がステラじゃなかったとして代わりにスティングが乗せられるだけだろうし、どの道デストロイの運用は避けられないと思う
仮にベルリン侵攻時がステラじゃなかったとして代わりにスティングが乗せられるだけだろうし、どの道デストロイの運用は避けられないと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 16:11:53
シンとかつて敵対した相手との人間関係がお出しされることで逆説的に終盤以外ほぼ味方だったはずのアスランの対人能力の低さがどんどん浮き彫りになってない？
43: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:08:23
ステラを返された時ムウは困ったかもしれんが嬉しかっただろうな
みんなステラを部品扱いする中で「優しくてあったかい世界にこの子を返せ」とまで言ってくれる
ステラにもそんな存在がいてくれるのかって
みんなステラを部品扱いする中で「優しくてあったかい世界にこの子を返せ」とまで言ってくれる
ステラにもそんな存在がいてくれるのかって
46: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:55:52
ベルリン虐殺の現場指揮官だったのに無罪なのはちょっとな
72: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 03:07:53
>>46
まぁその辺は心情的にはそれこそ洗脳されてた
罪状おっ被せはネオ・ロアノークという公式の名と経歴が用意されてたで
ムウ・ラ・フラガとしての記憶と人格が戻った時点でやらかしは全部ネオさんにって寸法よ
まぁその辺は心情的にはそれこそ洗脳されてた
罪状おっ被せはネオ・ロアノークという公式の名と経歴が用意されてたで
ムウ・ラ・フラガとしての記憶と人格が戻った時点でやらかしは全部ネオさんにって寸法よ
73: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:04:46
>>46
ジブリールの暴走を現場にいたからって理由で裁かれるのは可哀想だしなぁ
ジブリールの暴走を現場にいたからって理由で裁かれるのは可哀想だしなぁ
47: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:57:38
ジエッジ版でアスランに零した「奪うだけ奪って 守りたいものも守れず 約束も破った… 残ったのはこの命ひとつだ さて…どう使う？」という自問いいよね
今からでも本編でこれ言ったことになんねーかなって思ってる
今からでも本編でこれ言ったことになんねーかなって思ってる
48: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:59:08
事情を聞いて最初は受け入れられなかったけど一緒に居るうちにこの人ならステラに酷いことするはずないって納得していった形がしっくりくると思う
ムゥの方はスパロボみたいにいくら殴ったもらっても構わないと思ってそう
ムゥの方はスパロボみたいにいくら殴ったもらっても構わないと思ってそう
50: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 19:06:17
そもそもネオ＝ムウってシンは知ってるのか？
51: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 19:12:28
ムゥはなあなあには済まさないタイプだろうし早々に話はつけてそうだよね
シンも種デス終盤みたいな精神状況ならともかく落ち着いてる時ならちゃんと誠意持った謝罪を無碍にするようなこともないよね多分
シンも種デス終盤みたいな精神状況ならともかく落ち着いてる時ならちゃんと誠意持った謝罪を無碍にするようなこともないよね多分
52: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:06:15
ネオはシンに対してメチャクチャ好感度高かったよね
アークエンジェルに収容されてる時に褒め倒してた気がする
アークエンジェルに収容されてる時に褒め倒してた気がする
53: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:07:31
マジレスするとシンがアウェー側だからね
逆にシンの気にしなさがすごいってやつ
逆にシンの気にしなさがすごいってやつ
54: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:14:20
ネオ時代でもシンからのステラ返還の呼びかけに応じて
マジで1人でステラの身柄を引き受けに来てシンにお礼を言って立ち去る辺り
シビアにふるまおうとしても根底の優しさは無くなってないんだよな
同じこと種の時にキラがやったら思いっきり伏兵食らって死にかけたんだけど
ネオだってやろうと思えば同じことできたのにね
マジで1人でステラの身柄を引き受けに来てシンにお礼を言って立ち去る辺り
シビアにふるまおうとしても根底の優しさは無くなってないんだよな
同じこと種の時にキラがやったら思いっきり伏兵食らって死にかけたんだけど
ネオだってやろうと思えば同じことできたのにね
55: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:27:10
向こうでステラによろしくな！って軽口叩けるくらいにはステラネタは鉄板よ
58: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:35:59
>>55
こういうセリフ言わせるのエクバ君たちの良くないところだと思いますね
こういうセリフ言わせるのエクバ君たちの良くないところだと思いますね
62: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:39:25
>>58
悪いがステラのところに逝ってもらうぞ！
悪いがステラのところに逝ってもらうぞ！
56: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:30:23
そもそも約束守りたくても守れる立場じゃない
だいいちそもそも記憶喪失時の別人格みたいなものの責任問うなんて難しすぎる
性格は合ってるし感情が納得さえすれば和解してても不思議じゃないラインだけど
感情の折り合いの付け方が気になる
だいいちそもそも記憶喪失時の別人格みたいなものの責任問うなんて難しすぎる
性格は合ってるし感情が納得さえすれば和解してても不思議じゃないラインだけど
感情の折り合いの付け方が気になる
57: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:34:29
ムウも基本的にマジメだからなネオの事は言い訳しないで何処かでちゃんと謝ってるだろうし
理由や誠意を感じればシンは許すタイプだしな
理由や誠意を感じればシンは許すタイプだしな
59: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:36:09
ネオはステラが死ぬって分かってても載せたじゃん
怖いものが来て私達を殺すとステラ洗脳
それを無かったことにしようとしてんの？
怖いものが来て私達を殺すとステラ洗脳
それを無かったことにしようとしてんの？
63: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:45:20
散々言われてることだがあの時点でステラに残った道はミネルバで衰弱死or使用限界と見做され殺処分or生体CPUとして使われるの3択でステラを生かすとなると実質1択。だからデストロイに乗せて自分が直掩機を務める本編のが限界なんだよね。後は二度とシン達と戦わないこと、早く終戦することを願うぐらいしかなかった。
64: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:46:43
一発殴ってチャラで良いですよくらいのスカッとした関係かもしれない
ザフトでもエンデミュオンの鷹は知られてるだろうし
メビウスゼロでジン５機撃墜とか悪夢としか言えないからなぁ
ザフトでもエンデミュオンの鷹は知られてるだろうし
メビウスゼロでジン５機撃墜とか悪夢としか言えないからなぁ
65: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:51:39
シンは割り切れるしムウの性格ちゃんと知ったら懐く
むしろ負い目を感じて曇るのはムウの方だと思うな
性格的に表には絶対出さないだろうけど
むしろ負い目を感じて曇るのはムウの方だと思うな
性格的に表には絶対出さないだろうけど
66: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 22:54:48
と言うか記憶吹っ飛んでほぼほぼ別人なムウとネオを同一視して良いのかと言う問題があるぞ
いやまあ本人等はそれ含めて和解済なのだけどもムウとしちゃ気が付いたら身に覚えがあるけど身に覚えのないやらかしが生えてたとか言う糞みたいな状況ゾ
いやまあ本人等はそれ含めて和解済なのだけどもムウとしちゃ気が付いたら身に覚えがあるけど身に覚えのないやらかしが生えてたとか言う糞みたいな状況ゾ
67: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 01:54:49
2年もあるんだから和解位できるだろ
アスランじゃないんだから
アスランじゃないんだから
68: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 02:15:04
アスランとだって和解は出来てるんだ
本当に素で馬が合わずに喧嘩になるだけで
本当に素で馬が合わずに喧嘩になるだけで
70: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 02:23:05
種自由公開以降シンの対人関係における柔軟性や根っこの人懐こさや善良さが注目されるたびに輝くアスランとかいう特異点
69: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 02:22:02
人格消去して別パーソナリティを違和感なく植え付けるマジカル洗脳術かけられるのって弄られ具合で言ったら正直エクステンデッド連中と大差無いよな
なんか不可能を可能にした拍子に記憶も人格も戻ったからそんな深刻に見えないけど
なんか不可能を可能にした拍子に記憶も人格も戻ったからそんな深刻に見えないけど
71: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 03:03:16
>>69
実際ジブリール的にはネオもステラたちも五十歩百歩だったろうしね
実際ジブリール的にはネオもステラたちも五十歩百歩だったろうしね
74: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:28:24
>>71
「”エンディミオンの鷹”か、使えるな」みたいなシーンがあったし、素で滅茶苦茶腕が良いから記憶処理をするに留めてただけだろうしね
何なら技量が要求する水準に満たないと判断されてたらそもそも救命されてない可能性が高い
「”エンディミオンの鷹”か、使えるな」みたいなシーンがあったし、素で滅茶苦茶腕が良いから記憶処理をするに留めてただけだろうしね
何なら技量が要求する水準に満たないと判断されてたらそもそも救命されてない可能性が高い
元スレ : シンとムウが普通に仲良さげだった
確かにいろんな要素がある映画ではあったけどさあ