ゴブスレゴブリンという能力とか数とかよりも性格が最低な種族

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:14:12
アニメだとカットされてるけど、小説だと時折ゴブリン視点のシーンがあるから余計にそう感じる。

本当にこいつら自己中すぎるからなぁ……。
最高な俺が負けるわけない、負けるのは手下どもが役立たずだからだ、勝てるのは俺のお陰だ
という考え基本、上から下までみんなしてるという
2: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:17:12
なので基本的に自分たちが攻めてる時は強気だけど、ちょっと驚かしたら勝手に逃げようとする。
3: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:20:56
強いゆっくり
4: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:21:59
>>3
悔しいけどわかってしまう
イヤーワン1巻で村襲おうと考えてた連中の作物への思惑とか
9: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:28:43
>>4
おやさいさんはかってにはえてくるを地でいってんのバチクソ笑った
5: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:23:12
なのでとりあえずの数合わせ程度には使えるけど、手下には絶対したくない。
目的終わったらまとめて生贄にするとかして処分しとかないと後ろが怖い
6: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:23:48
危険な野生動物とかじゃない、人間的な醜悪さをめっちゃ誇張した感じの不快感があるよねゴブリン。
7: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:24:08
まだ冒険者が残っていても指示出してるやつが怪我したら背後からぶん殴って成り替わろうとする連中だから、バカ過ぎて雑兵としても使いたくない
19: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 21:01:09
>>7
放っとけば勝手に増えるしとにかく目先の欲に囚われる連中だから、一巻二巻みたいに敵陣の傍、もしくは内側で増殖させる使い捨て前提の嫌がらせ撹乱兵として使えば脅威なのでは?みたいな二次創作をちょいちょい見た気がする。
直接指揮を取ったりしたくないのは完全同意。オーガさんもそりゃ嫌だったろうよ。
こんなのをあの手この手で強化しようとしてるらしい覚知神はたぶん面倒くさいタイプのオタク。
20: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 21:05:42
>>19
育成ゲームで妙なやり込みプレイしてる…
他のやつ育てた方が圧倒的に強くなる上に時間もかからないのに
21: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 21:07:38
>>20
ファイアーエムブレムでイラナイツと呼ばれる弱いキャラを活用しようとしてるような感じかな?
8: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:28:28
「失礼な、他は馬鹿だけど俺は違う!」←みんなこの思考って凄いよな
10: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:32:52
こんなゴブリンに愛着が湧き始めてた素人ダークエルフ君ェ…
11: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:41:40
マジかよきっと対戦型FPSとかプレイしてるぜ
16: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:52:59
>>11
lolとかエクバもやってるわ
12: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:47:14
俺がこんなに頑張ってるのにお前らは何の役にも立たねえな!と思ってたくせに、自分が優位な立場になったら俺が一番偉いんだからこうやって楽して良いとか考えられる奴らだからね
15: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:52:56
炎上系YouTuberみたいな連中
18: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:54:56
そのくせ、相手の嫌がる事への嗅覚は発達してるっぽいのが。

私はどうなっても良いから、仲間達は!!と言った女だけを生かして、仲間達は皆殺しにするとか、恋人の遺体の前で犯、すとか。
そういうのだけは感がいいのが酷い
23: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:26:12
仲間が死んだら
「盾にもならねぇで使えねぇやつ」
「それはそれとして同胞を殺されたんだから殺して奪って犯して遊んで食べて良いのは当然の権利だよな!!」
「もちろん俺が一番乗りで一番楽しむ!!」
「だから残りの奴らは俺のためにシねぇ!!」
だからな
24: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:30:04
>>23
うかつな死に方をした間抜けを指差して嘲笑うやつもいるぞ!
25: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:34:21
アニメ1話で赤子ゴブリンに同情してた視聴者は、1期最終話で考えを変えたかな?
61: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:49:39
>>25
さぁね
あの手この手で自説を補強するゴブリン視聴者がいても不思議じゃないゴブ
27: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:46:45
別に女だから手当たり次第に襲うわけでもないしな。
たまたま気まぐれで生かして産ませようと思うだけで、それも飽きたらあっさり殺すし
28: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:47:58
孕み袋を繁殖のために大事にしようという発想は無くて、壊れたらまた調達してくればいいくらいにしか思ってない
32: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:16:51
>>28
一応、騎乗用の魔獣犬に縄をつけてり餌をやったりといった発想というか計画性はあるらしい。
騎乗の秘密を盗み出した個体がいた、とか言われてたけど、ゴブリンはそうして一体が何らかの知恵をつけると何故か種族全体にフィードバックされる特性があるらしいので(ゲーム的な、雑魚敵がどこでも同じ強化種が出てくることのオマージュだと思われる)、案外成長性は高いのかもしれない。
なのでゴブスレさんは絶対に自分の手口を学習させないよう殲滅確殺を徹底しているし、異例の計画性を有していたゴブリン聖騎士の件は割とマジでヤバかった。
29: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:51:01
人間の情緒とか感情は全く理解できないけど
それを利用して動揺を誘うことに関しては知識を持ってるという
マジで人類と相入れないなこいつら…
31: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:15:48
レイパーのイメージしかねーわ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:27:46
TRPG版のモンスターデータでゴブリンは例外なく愚かさや自己中心さに触れた一文があるのに笑いがこらえきれない
・普通のゴブリン→自分が一番という無根拠な自身に基づいて行動します
・ゴブリンアーチャー→狙いなんてロクにつけられませんが、流れ矢は当たった方が間抜けなので問題ありません
・ゴブリンリーダー→常に下克上の危機に晒されています。無論、自分ならうまくやれると根拠なく確信しています
35: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:50:44
レ○○かましてくるやつってイメージ
あと意外と頭がええんよな、作中でやってること見ると
36: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:25:40
スライムですらもうちょっとマシって原作の地の分で明言されて笑った
いわゆるモンスターや亜人とは違う、もはやそういうシステムだよな
37: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:28:25
あんまりにもな性格と生態の所為でいくら他に危険度ある存在があるにしたってとっとと駆除し尽くせって言われる始末
38: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:45:28
>>37
人も資源も装備もリソースは有限で、有能ほどよりヤバい脅威に行くことを求められて、国の敵は魔物だけじゃないしゴブリンだけが脅威でもないってのを都合よく無視した論調なぞ聞くに値しないが
39: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:45:45
リソースが無限にあるならそらさっさと根絶やしにするけどそういうわけにもいかんのだ
どれだけ居るかも分からんゴブリン殺してる間に魔神共が邪法の儀式でも完成させたら目も当てられん
40: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:48:55
というかコイツら生産元が神だからそもそも根絶やしになんてできるのかっていう
実際に根こそぎ借り尽くしてもしばらくしたらまたなんか増えてるでしょ
42: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:53:22
勇者が出るまででもないけどゴブリンなんぞとは比較にもならんような中堅脅威がそこそこありふれてるからなあの世界
43: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:13:18
ゴブリンがもう少し勤勉だったら今より遥かに脅威となり、そしてとっくの昔に滅ぼされていただろう、みたいな話を聞いたことあるけど公式だったか二次創作だったか思い出せん。
鬱陶しいけど本腰入れて対処するまでには至らない、みたいなラインなんだろうなゴブリン。
44: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:21:38
>>43
根っこが臆病だから数揃わないとまず襲わないからな。
何で俺がわざわざ1人で襲わなきゃいけないんだ!!って感じで。
自分たちが優位と確信できる状況じゃないとまず攻めには来ない。
75: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 20:47:51
>>44
あれ?
冒険者らは、村にいた時に1~2匹の渡りの弱っているゴブリンらを追い払ったことで自信をもって、
ゴブリンなんて雑魚だろって慢心しているって話じゃなかったっけ?
76: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 20:56:04
>>75
逃げ出して村の近くに居たはぐれもんを追い返した以上の説明が必要なのか?
必要なんだろうな。理解してないから
78: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 20:59:24
>>75
雑魚だし、普通にある程度は倒せてる。
敗因は隠し通路を見逃してしまった事、前衛と後衛との距離が離れすぎた事、焦って剣を振り回しすぎて戦士くんに他の仲間達が近寄れなくなってた事、そして最悪のタイミングで剣を壁に当ててしまった事だね。

前二つは、流石にさっき仲間になったばっかりでまだ色々とお互いの交流が不十分だったのがね……、あの短い時間でもそれなりに仲良くしているあたり、なかなか良い素質持ちではあったんだが。
45: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:09:58
不利な状況で襲いかかってくる生き物なんてゲームの世界だけやろ
46: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:18:52
>>45
1個体としては不利でも集団や遺伝子的にはやる意味があるときには挑んだりするかもしれない
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/a_00024.html
48: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:35:40
>>46 それは人(蜂)数有利や
53: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:19:45
冒険者を呼べた村、冒険者が来た村は滅びなかった
滅んだのは冒険者が来なかった村

じゃあ俺達でやろうぜとなるのは自然だけどね、奇跡を除けば医療が大きく発展してるわけでもない村で、
すぐ送れるようになるわけでもなきゃ、悪けりゃ怪我欠損死亡するような場所にわざわざ村人送るよりは、今使える冒険者使ったほうが良いってなるのは当然の運びでしょ

見張り立てるなりして来ないようしたって、数が増えたら蹂躙されるのがオチだし。
見かけたら業者呼んで駆除。ソレの何が嫌なんだか
54: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:43:47
ニホンオオカミだって絶滅したのはそんな昔じゃないんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:50:27
世界観的には最悪の存在だけど
創作としては良い敵だよな

適度に雑魚で、でも油断すると危険で、被害も大きく強いのもいるから色々出せる
そして何より殺しても一切の罪悪感が沸かず、同情の余地もないのがいい
57: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:51:41
ゴブリン(善)「わし多分わりと善良なゴブリン。仲間がバカでクズだらけで辛い…」
58: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:53:24
>>57
なお全員そう思ってる模様
59: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:54:02
>>57
多分そういう良識あるやつは袋叩きにするのがゴブスレゴブリンだと思うよ
または悲観して自害するか、群から離れる
62: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:54:43
単騎戦力としてはゴブリン最強のゴブリンチャンピオンも、トロルやオーガと比べたら大したことないので、魔神王の軍勢と戦争やってる限り、国家の優先順位がゴブリンになることはないんだな
どんなに作中でゴブリンの面倒さが描写されても、同時にゴブリンより強いのがうじゃうじゃいるんで
70: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 18:23:10
>>62
TRPG基本ルールでゴブリンチャンピオンの強さが初期は
「中堅冒険者ならソロでも割となんとかなる、役職なしのトロルとかと大差ない」
だったんだがエラッタで実はそいつはもっと格下だったってなって
追加サプリで設定された真のゴブリンチャンピオンが
「銀等級でも戦闘苦手なタイプだと遅れを取りかねない、怪物の格としては上位の魔神に匹敵する」
となったんで小鬼の成長性は洒落にならんことになった
ただしあくまで成長しきったやつは例外的な強さってだけだが
71: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 18:27:13
>>70
まぁロード戦のチャンピオン対重戦士とか考慮したらまぁまぁ理解はできる
重戦士が危なかったのは横入りがあったのはそうだけど重戦士は女剣士も一緒だったし

アニオリとはいえ槍使いはソロでいけてたのは辺境最強は伊達じゃないってことやろ
63: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:56:13
ゴブリン「何でわしがこんな目に…わしはこんなに善良で強いのに…」

半天狗「何でわしがこんな目に…わしはこんなに善良でか弱いのに…」
64: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:02:14
>>63
明日打首とは可哀想に私がティルトウェイトしてやろう
66: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:36:37
鍋で殴るのゴブリンは男でも孕ませられるけどゴブスレゴブリンはできないっけ?
67: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:40:38
画面外では普通に冒険者たちに狩られまくっているんだっけ?
68: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:48:28
>>67
うん。
ゴブスレさんが大量に受けてる場面が大体だから誤解されるときもあるけど、他のも受けて普通に生きて帰ってくるのが大体だからね。
新人とか以外だとパーティー潰してるのは大体何かの砦とか変なのが混じってるとかそういうのなので
69: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:50:14
>>67
基本的にワンパンで殺せる程度の強さだからね。
最初のパーティも落ち着いて尚且つちゃんと薬を持っていれば普通にクリアできると作者に言われてる。

問題は全滅に常にしとかないと逃げ延びたやつが知恵つけるから大変だという事で
73: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 18:53:19
完全に成長した個体はどれくらいの強さなんだ?
74: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 19:48:55
>>73
下はホブやシャーマン、上はキングやチャンピオン辺りでは?
79: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 21:02:57
ハチ駆除とかと同じ。
一匹くらいが飛んできたら殺虫剤で殺すけど、大きな蜂の巣ができてたら、まあ、基本頼むでしょっていう話。
95: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 23:14:06
蒔いたら勝手に増えて相手に負荷を与えるからコスパいいと思うぞ
bc兵器の扱いだな
96: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 23:49:50
>>95
制御できるんすかね…?
97: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 00:20:24
>>96
する必要はない
数揃えて適当に襲わせるだけで十分
そしてそれ以上期待もしていない
98: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 00:41:48
いくらコスパよくても性格による不確定要素が多すぎて使いたくないけどね
100: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 02:29:44
何ならゴブリン一匹なら冒険者どころかただの農夫にも殺されるレベルなのでそんなのに国がリソース避けないのよな
34: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:49:05
コイツらのポジティブさはちょっと見習いたい

元スレ : ゴブスレゴブリンという能力とか数とかよりも性格が最低な種族

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:33:11 ID:kyNDU2MzA
種族としてのゴブリンのルーツはSF児童文学の
お姫様とゴブリン地下に逃れた人間である作中のゴブリン達が大元

コレに影響されて妖精ではない種族として再構築広げたのがトールキン
⚫︎ホビットの冒険や⚫︎指輪物語のゴブリンの別名真名がオーク

エルフを元にした紛い物の劣化コピーの失敗作で欠点が多いが、人間との交配種の半オーク(ゴブリン人間)の特性に目をつけて品種改良したのが戦闘種族のウルク=ハイ(ホビット冒険でのホブゴブリン)

指輪オークはRPGゴブリン、ウルクハイはRPGオークやホブゴブリンのモデルになりそこから更にD&Dの名前絡みのダジャレイラストからゴブリンと別種族に派生したのが豚顔のオーク
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:33:31 ID:kyNDU2MzA
>>1
種族としてのオークはトールキンの創作である。
orcという単語は古英語に由来しており、ラテン語のOrcus(冥界の神)を語源として「怪物、死霊、悪魔、地獄」といった不吉なものを漠然と意味する語であった。これをトールキンが「悪の尖兵である悪鬼的な種族」の名として使用したことで、後発のファンタジー作品においてもオークという種族が登場することが定番になった。

後発の作品ではオークは豚顔とされていることも多いが、トールキンのオークはそうではない。またトールキンにおいてゴブリンはオークの別名(英語訳)だが、後発の作品では別々の種族として登場することも多い
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:33:47 ID:kyNDU2MzA
>>2
オークとは、J・R・R・トールキン作品に登場するゴブリンたちの名称である

オークは、中つ国という架空世界にあるとされる幾つかの言語で異なる名称がつけられており、そのひとつが「ウルク」である(§架空言語名参照)。作中、改良種とも人間との交配種ともいわれるのがウルク=ハイである
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5. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:34:15 ID:kyNDU2MzA
>>3
ホブゴブリンのホブは人に近い的な意味がある古英語で本来は妖精の方では善良で小柄なゴブリン

人に近いサイズの意味で使われたのは【ホビットの冒険】の首領ボルグやその親衛隊に対して作中解説として使われたもの。続編の指輪物語の話と絡めるとウルク=ハイと同じ存在の可能性が高い

コレが今日のRPGに輸入されて定着したものだがトールキン自身もこれは本来の意味ではないと手紙でことわっている
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:34:34 ID:kyNDU2MzA
>>5
半オーク†


概要†
カテゴリー 種族
スペル half-orcs
その他の呼び名 オーク人間(orc-men)、ゴブリン人間(goblin-men)

『Morgoth's Ring』での記述†

オークに関する草稿の一つによると、かつてモルゴスの支配下にあった人間はオーク並みの存在に堕落し、オークと番って子を成した。そのことを知ったサルマンはオークと人間を交配させ、大きく狡猾な人間オーク(Men-orcs)と不実で下劣なオーク人間(Orc-men)を生み出したという。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:34:53 ID:kyNDU2MzA
>>6
ホブゴブリン

この用語はホビットに一度しか現れない。トールキンがホビットを書いた時点で後者の名前を作成していなかったため、「この用語はおそらく、しかし疑わしいことに、ウルクとして知られる大きな兵士のオークを指す」と推測されている[3]。

1971年のロジャー・ランセリン・グリーンへの手紙の中で、トールキンは「ホブゴブリンが「より大きな種類」であるという声明は、(妖精の方の)元の真実の逆である」とコメントした
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:35:24 ID:kyNDU2MzA
>>8
ウルク=ハイ
概要
『指輪物語』に登場する亜人種。
冥王サウロンによって強化されたオークで、その名は“モルドール”の言葉で、体の大きなオークという意味があり、その名の通りオークよりも巨大で強靭な体付きで、人間ほどの大きさをしているとされ、力も強く、日光に耐性があるのが最大の特徴。

なおサウロンがどのようにしてウルクハイを生み出したのかは不明だが、忌むべき方法を用いたのではないのかと推測されており、エント族の最長老である木の鬚などは、太陽の光に影響を受けない彼らをサルマンによって堕落させられた人間、もしくは妖術で人とオークを掛け合せて生み出されたのではないかと推測していた。

なお半オークとの関係は不明だが、両者を同一の存在として扱っていると思しき部分もある。

また新紀元社から出版されている健部伸明編『幻獣大全』によれば、オークを品種改良した最高種こそがウルクで、それと人間を交配させて生み出された存在がウクルハイだとしており、また同書によれば、同様の手法で便宜上(略)
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:35:44 ID:kyNDU2MzA
>>9
習性
知識や進歩に関しても、本来はエルフや人間などと同等だが憎悪や嫉妬、絶望に苛まれるがゆえに建設的な連携を取りにくいだけで、『ホビットの冒険』でのゴブリンは「人を痛める道具」について、「進歩(と呼ばれていますが)」させていると描かれる。

オークは「馬や子馬、ロバなど何でも食べる」と説明されるが、食事に関してはそれなりにこだわりがあるらしく、『ホビットの冒険』では首領の大ゴブリンが「わざわざ地底湖に魚を取りに行かせることがあった」という説明がある
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:36:01 ID:kyNDU2MzA
>>10
オークはエルフより創造され、あるいは進化し[33]、苦痛、憎悪が影響し、美しかった白肌は不気味な灰色になり、鉤爪が生え、醜い姿となった。また長い間、苦痛にさらされていたせいか背丈が低くなっていて、日光を嫌う。総じて知能も高く愚かではないが、鈍感で下劣な生物として描写されている。かれらは言語をくずして使い、手先が器用で、歯車や機械に興味を持ち、やっとこやつるはしや斧などの他「大量の人間を一度に抹殺する機械(山本史郎訳)」以外は何も生み出さず、破壊するだけの存在である。ただ繁殖力が非常に高く、『ホビットの冒険』終盤の五軍の戦いで一度絶滅しかけたものの立ち直っている。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:36:30 ID:kyNDU2MzA
>>11
おひめさまとゴブリンの物語のゴブリン

ジョージ・マクドナルド作のおひめさまとゴブリンの物語は、子供時代のトールキンも読んでおり、後の指輪物語にも影響を与えたとされる。厳密には、「足の描写」や「歌」に関し、後者は(G・マクドナルドの「柔らかい脚」で「歌が嫌い」なゴブリン像はとても考えられんとして)オリジナルを入れている。
0
139. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:37:09 ID:A1NTI2Njk
>>1
ソード・ワールド短編集に、ゴブリンが主役のやつがあったな。
0
183. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 18:29:18 ID:kyNzg2MTQ
>>1
久々に見たな、こいつ。まだいたんか
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:33:49 ID:I3NDE0OTA
掲示板住民のモンスター化みたいだな
敵にすると厄介だけど、味方にすると頼りない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:37:31 ID:kyNDU2MzA
>>4
『指輪物語』でのオークとゴブリン

ファンタジー物の原点とされる『指輪物語』にもゴブリンは登場するが、元々の『指輪物語』の前身である児童向け小説『ホビットの冒険』の中で描かれていた物が「ゴブリン」であった。しかしその後、ファンタジー小説『指輪物語』が発表された時には、前作の『ホビットの冒険』でゴブリンと表記されていた種族は「オーク(Orc)」と変更された。この改変は作者のトールキンが『指輪物語』を一般向け小説に格上げする目的で、意識的に童話や昔話で使われる「ゴブリン(Goblin)」と言う表記を避け、前作の“児童向け”というイメージを払拭するためであったと言われている。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:38:12 ID:kyNDU2MzA
>>14
ただしゴブリンと言う呼び名自体は残っており、いわゆる作中での「生物学的な種族名を“オーク”」と表記し、主にエルフと人間族が「オーク」と呼ぶ。一方、ホビットたちは主として「ゴブリン」と言う言い方をし、当のゴブリン?たちは自分たちの事を「ウルク」と称する。前述の「ウルク・ハイ」は、彼らの言葉で「自分たちより優れた存在」と言う意味である。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:43:02 ID:kyNDU2MzA
>>16
おひめさまとゴブリンの物語のゴブリン

ジョージ・マクドナルド作のおひめさまとゴブリンの物語は、子供時代のトールキンも読んでおり、後の指輪物語にも影響を与えたとされる。厳密には、「足の描写」や「歌」に関し、後者は(G・マクドナルドの「柔らかい脚」で「歌が嫌い」なゴブリン像はとても考えられんとして)オリジナルを入れている。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:43:26 ID:kyNDU2MzA
>>17
この童話の中でゴブリンは、かつては地上に住んでいたが、何らかの理由で地下に潜り、そこで暮らすようになった。
太陽の光を浴びなかったため、外見は醜くなったが、頭は周り、腕っ節も強く、お城の兵士とも互角に戦う事が出来る。
ただし、下半身が貧弱で、足を踏まれると子供でも撃退されてしまう。

自分たちを地下に追いやった王国の血筋を恨んでおり、物語の主人公であるお姫様アイリーンは、ゴブリンの脅威から逃れるために、父王から軟禁状態にされていた。

地上の人間に嫌がらせすることを生きがいとしており、長い穴を掘って城の地下から侵入しようとしたり、自分たちの住処に近づきつつある坑夫たちに対して、地下の水脈を使って溺れ死にさせる作戦を立てたりしていた。
最終的には、勇敢なカーディー少年の機転により、自分たちの地下の王国が水没する羽目になり、ほぼ全滅した。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:44:19 ID:kyNDU2MzA
>>18
オルクリスト(Orcrist)は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。
『ホビットの冒険』において、オルクリストはグラムドリングとつらぬき丸ともに、トロルの洞穴で発見された。いずれもエルフの王国都市ゴンドリン(英語版)鍛えられた、発光する剣である。
そのルーン文字銘「オルクリスト」は、エルフ語(シンダール語)で「ゴブリン裂き」[注 1]を意味する。しかしゴブリン(オーク)たちは、バイター「嚙むもの」[注 2]と呼んでこの剣を恐れた。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:44:45 ID:kyNDU2MzA
>>19
作中、エルフ族のエルロンドがルーン文字で書かれた剣名を解読して見せ、(製作地)都市ゴンドリンの古語(エルフ語[1])で"ゴブリンを裂くもの Goblin-cleaver"の意味だとしている[5]。のちのくだりでは、オークのあいだでは「かみつき丸」(「バイター(噛みつき魔)[2])と称されると明かされる[6][7]。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:34:50 ID:M3ODAzMzQ
早速ここにもゴブリン湧いてる…怖い
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:22:49 ID:Y1NTcyODA
>>7
ゴブリンはバカだがマヌケじゃない
ネットで知識をあされる程度には馬鹿じゃなくて無意味に掲示板に張り付けるくらいにマヌケな奴はゴブリンじゃない
0
80. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:33:47 ID:IxNTU2NzA
>>7
放置が一番
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:36:59 ID:kyNDU2MzA
>>12
この童話の中でゴブリンは、かつては地上に住んでいたが、何らかの理由で地下に潜り、そこで暮らすようになった。
太陽の光を浴びなかったため、外見は醜くなったが、頭は周り、腕っ節も強く、お城の兵士とも互角に戦う事が出来る。
ただし、下半身が貧弱で、足を踏まれると子供でも撃退されてしまう。

自分たちを地下に追いやった王国の血筋を恨んでおり、物語の主人公であるお姫様アイリーンは、ゴブリンの脅威から逃れるために、父王から軟禁状態にされていた。

地上の人間に嫌がらせすることを生きがいとしており、長い穴を掘って城の地下から侵入しようとしたり、自分たちの住処に近づきつつある坑夫たちに対して、地下の水脈を使って溺れ死にさせる作戦を立てたりしていた。
最終的には、勇敢なカーディー少年の機転により、自分たちの地下の王国が水没する羽目になり、ほぼ全滅した
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:37:38 ID:QwNTYyNjA
天狗道の住人みたいなヤバさ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:45:49 ID:QyOTcwNTA
あの世界のゴブリンが強く見えるのは人間側があまり強くならないからだと思う。
強い人間でも耐久力はそんなに変わらなそうだし、魔法の使用回数も少ないし。

ドラクエで言うならレベル高くてスライムの攻撃が0ダメになるようなことが起きない。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:55:47 ID:A0NTY0MDA
>>21
判定回数増やしてファンブルor失敗狙い、被害無視で1ダメージを重ねればいい

雑魚でも相手したくねーな
0
159. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 20:41:13 ID:QzMDYzMDA
>>29
だからこそあまりに数が多い場合はゴブスレ2話の火攻めや4話の「酩酊の呪文」といった"まとめて始末する"手段が推奨される訳だからね。
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:10:00 ID:MxMjQxOTE
>>21
戦いは数を地で行く種族だもんな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:19:34 ID:Y1NTcyODA
>>21
どれだけ強くなろうと固定値分ダメージ受けて行ってHP0になれば死ぬとか
戦闘じゃなくて口プロレスで首切られると死ぬ程度には人間だもんな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:24:10 ID:gzMTM0NTA
>>21
まぁ人間側のそういう枠はそれこそドラクエとかならラスダン近辺とかクリア後の裏世界や隠しダンジョン行ってるから。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:47:18 ID:AyODI1NDA
>>21
ゴブリンは弱い怪物だからな
幾ら弱いとはいえ怪物なんだ

仮面ライダーで戦闘員が雑魚とはいっても一般人じゃ相手するのが難しいのと一緒だ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:00:23 ID:E0NjIxNDA
>>62
ショッカーと違って一般人より弱いぞ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:05:19 ID:U5NTQ3MA=
>>68
どう見ても一般人より弱いはないわ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:21:48 ID:gzMTM0NTA
>>93
基本的に大部分の個体は一対一なら、奇襲されるとかでもない限りは一般人のが強い
一般人より強く見えるのは大体ろくに対策もしてない村を武装してる大量のゴブリンがいきなり襲撃し蹂躙してるシーンが多いからだよ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:30:08 ID:kyNDU2MzA
>>98
こいつら少数だとビビりだし怯みやすいからな
実際は性格がアレなせいで群れるのもそんな向いてない
あまり数が多いとカリスマいないと勝手に自壊する
0
115. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:02:21 ID:UyMzI2NzA
>>98
多いなら余計にダメだろw
0
122. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:37:31 ID:A4Njg3ODA
>>115
全体総数的にも多分ヒューマンと大差ないぞ
0
124. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:55:05 ID:k1MDU1MTA
>>122
んな事言ってるやつは話聞いてない
人間の方が圧倒的に多い

しかしそれを理解してないで喧嘩を売る
だからグループがでかくなる前に壊滅する
0
144. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 18:42:31 ID:gzMTM0NTA
>>115
あくまで
頭数揃えて武装して奇襲急襲するという前提があれば一般人を村や集落単位で攻め落とせる……って話だぞ?

お前は頭ゴブリン以下か?w
0
156. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 20:15:47 ID:QzMDYzMDA
>>93
1話の剣士君が自慢してた通り、昼間の野外で1対1で遭遇するなら一般人でも退治出来るからね。「ゴブリン側に有利な条件」が増えると一般人じゃ手に負えなくなる。
0
146. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 18:56:45 ID:M3ODUzNzA
>>62
ショッカーのスペックが全盛期のボブサップくらいや
0
121. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:30:46 ID:AwNDc5NTA
>>21
数の暴力+ルール無法の何でもあり+地の利のせいじゃないか?
格闘大会みたいな形式なら負ける事はないだろうけど
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:46:15 ID:c0MjE1NjA
混沌の軍勢はよく多用してるよね
使い捨てる分にはコスパは良いんだろうな
コスパは
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:46:22 ID:I0MzY5NzA
なんかコメントしようとしたんだけどコメ欄にやばいのが湧いていてなにコメントしようとしたのか忘れた
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:53:40 ID:I0OTM5OTA
>>23
ゴブリンの性格に関してのスレなのに
聞かれてもないのにゴブリンの定義や設定を何か延々と語ってるのはヤバい
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:57:30 ID:g0NzkxMjA
>>26
ID:kyだぞ
神も呆れとるわ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:00:02 ID:Y1NTcyODA
>>26
定義を調べられる程度には馬鹿ではないけどマヌケなんだろう
つまり奴はゴブリンではない
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:57:38 ID:ExMTk5NjA
>>23
最近見ないなと思ってたけど、ノータイムでゴブリンのスレに湧いてくるのもはや恐怖でしかない
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:01:08 ID:EzMTU1MTA
>>23
おそらく初手クソコメによって後のコメを封殺せんとするゴブリンの仕業とみた(ゴブリン並のクソコメ感)
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:48:41 ID:AzMTUyMDA
竿役にしては最高のネタですからね。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:52:59 ID:kyNDA4MjA
現状一番有名だろうハリポタのゴブリンに見せたらぶち切れそうだな
0
158. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 20:36:48 ID:QzMDYzMDA
>>25
ハリポタのゴブリンはゴブリンで「魔法族が弄った妖精」だからなあ。見た目がゴブリンなだけでノームやドヴェルグに性質が近いし。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:53:57 ID:M4ODE1NzA
>>12
出た―w
あにまんゴブリンという内容とか速度とかよりも空気が読めない最悪な奴w
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:54:00 ID:k0OTIzMTA
リョナ要素なくして快楽堕ちさせる方向性にしてもらったほうが抜ける
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 12:59:39 ID:g0NzkxMjA
というかwikiコピペ延々されても暇人なんだなこいつ、としか思わない
君の承認欲求は満たせんよ
常識を知ろうなニート君
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:01:59 ID:QyNjA3NzA
>>32
今日は土曜だぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:11:50 ID:g0NzkxMjA
>>34
ニートに平日も休みもないだろ
0
184. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 18:37:43 ID:kyNzg2MTQ
>>37
ID:QyNjA3NzAは
土曜に暇なのは仕事をしてても割と普通、そこからニートに結びつけるのは
平日も休みもない無職の発想だっつってんだよ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:58:12 ID:QyNTI2NTA
>>32
反系や某ソシャゲの話題で飛んで来るのと同じ類だろうね
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:03:13 ID:Q4Mjc5MDA
僅か3レス目でゆ虐仕様ゆっくりが例えで出てくるのあにまん民が異常性癖者の集まりなんだなぁって再認識できて好き
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:16:47 ID:Q5ODI1ODA
よく文句だけ言ってるの繰り返し並べる
・なんでこんなゴブリンがいるとわかってて国は放置してるんだ
・女冒険者をわざわざゴブリンに差し向けるギルドは馬鹿だろ

とかも全部公式が回答済みというな
クレーマーの常というか、納得してるのも見たことないけど
TRPGネタ把握してないから偉そうなこと言って盛大に的外れな自称有識者もぽつぽつ出る
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:29:59 ID:k0NjE0ODA
>>38
そういう回答ってクレーマーは読まない
他人に文句を言う事が目的だからね
0
84. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:54:31 ID:IzOTY2MA=
>>38
そして公式が自分で公式の描写が全部否定してるのも追加で頼む
0
110. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:46:47 ID:kyNDU2MzA
>>84
具体的にどうぞ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:03:41 ID:UyMzI2NzA
>>110
女性冒険者を行かせる理由なんて設定に設定重ねた結果、ギルドはバカにしかならないのが笑える
0
132. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:59:46 ID:M1NDMyOTA
>>116
と、思うゴブリンくんなのであった
0
134. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:02:58 ID:k1MDU1MTA
>>116
いまだにそんな事言ってる時点で
話を聞いてないんだなで終わる
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:18:26 ID:UxMzUwMjA
色々理由をつけてはいるけど
一発ネタとしてならともかく長期連載すると結構無理のある世界観とゴブリンの設定だよなとは思う
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:29:09 ID:QzMDM0MTA
>>39
逆にしょーもない扱いなのも突然だと思うぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:04:33 ID:U5NTQ3MA=
>>39
矛盾を否定しようとして更に矛盾増えてる感じだからね
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:21:30 ID:kyNDU2MzA
>>91
バカに分かるように説明した所で
バカはそもそも話を聞いてないんだな()
0
117. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:05:41 ID:UyMzI2NzA
>>97
設定入れて余計にひどくなって矛盾だらけ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:54:06 ID:M1NDMyOTA
>>117
と思いこんで人の話を聞かないゴブリン君なのでした
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:21:40 ID:gzMTM0NTA
コミカライズ版は結構ゴブリン視点というか、そういう側面も結構強調されて描かれてるの多いな
0
94. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:06:28 ID:U5NTQ3MA=
>>41
珍しいとか言いながら毎度起こってて、ゴブスレも出ずっぱりになっちゃうくらい巣もあるのにね
0
106. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:34:28 ID:kyNDU2MzA
>>94
そらゃ拠点はあるよ
特に何もしてない段階でも

見かけたら依頼や報告くるパターンあるからね
主人公は朝から日が暮れるまでずっと仕事いれちゃう変人
0
118. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:06:31 ID:cyMzc2MA=
>>106
じゃあ脅威がないなんてウソじゃん
0
151. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 19:42:57 ID:EwMTc1MjA
>>118
‪✕‬驚異がない
○もっと驚異度が高いものがいくらでもあるから優先順位が低い
0
160. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 21:02:33 ID:QzMDYzMDA
>>118
そりゃ「ゴブリンの巣」と一口に言っても十把一絡げだし。「ゴブリン6匹が狭い1フロアの洞穴に屯してる」のだって立派な"ゴブリンの巣"やぞ。

※所謂「モナカダンジョン」。とにかく初期キャラで軽く1戦だけしてお仕舞いにしたい超ショートミッションで多用される。
0
165. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 22:00:26 ID:M1NDMyOTA
>>118
勝手にゼロにしてて草
もしもーし、お耳付いてる?w
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:21:53 ID:QwNjMzMDI
なんでコイツらの脅威度が過小評価されてるのかわからん
ドラゴンとかわかりやすい脅威ではないからって反論もよくわからん

どっかの他の県で出没する恐竜より、自分ちの近くの山に出る女性を繁殖目的で拐って増える人食い猿の群れが居たら確実にそっちの方がヤベェだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:29:35 ID:gyMjc3NzA
>>42
だって国から見たら何処かの県に発生したドラゴンと何処かの県に発生したゴブリンでしかないじゃん?
んで報酬は当然ドラゴンの方がいい、そりゃ自分の故郷に出たと聞けば報酬度外視で行くかもしれんが基本実入りがいい方いくでしょ
それにゴブリン退治なんて出来て当たり前の事よりドラゴン退治出来たって自慢する方が格好いいじゃん
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:53:00 ID:QwNjMzMDI
>>49
片方だけ対処すればいいってわけじゃない問題なんじゃねぇの?とは言いたい
あと人々の危機意識が何故か低すぎるのがすげぇ気になる
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:25:16 ID:EzMDMyMjA
>>64
両方出来るならやってるでしょ、やる余力がないから冒険者雇ってやらせてるわけだし冒険者は実入りが良い方や成功したら格好良い方に行きがち
ゴブリン退治は新人の仕事って暗黙の了解もあるしね、ゴブスレさんとか朝イチに来てゴブリン関連の依頼受けまくってた時期とか新人の仕事根刮ぎ奪う奴って陰口叩かれてたし
0
162. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 21:14:36 ID:QzMDYzMDA
>>74
CVスバルな槍ニキこと槍使いがいい例だわな。武勲というか「格好いい功績」優先で山に陣取ったマンティコアとか「戦力脅威度が高いモンスターの討伐」を選んでる。そういう「凄腕でなければ討伐出来ない」強モンスターを依頼で選ぶのも間違いじゃ無いし。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:27:18 ID:EwMTc1MjA
>>64
リソースという言葉の意味を調べよう
0
169. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 00:20:03 ID:MyOTM1OTM
>>64
冒険者ギルドが国のお金で運営されてるから対処してんじゃん
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:29:35 ID:cwNzA4OTA
>>42
その恐竜を放置しとくと国や人類が滅びるんだ
ゴブリンは最悪に最悪が重なっても国レベルの危機にすらならん
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:55:30 ID:QwNjMzMDI
>>50
そりゃ恐竜放置は論外だが、重要なリソースをそこにしか割かないのはそれも論外やろ
放置していい問題とも思えんのだが、作中人物からは些事としか見られてないのがどうかと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:01:23 ID:M1NDMyOTA
>>65
新人冒険者のやるような仕事って言われとるやん
何もしてないわけじゃないんよ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:30:55 ID:QzMDM0MTA
>>42
なんで何度も話されてるのに
何度も聞いてるのか分からない

一部みて全体語って意味あるの?

こいつ正体的にはそれなりのポテンシャルあっても
実際はこいつら自身の性質含めてそれを大半が発揮してないままサイクル的に狩られてるを繰り返してるだけだぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:46:54 ID:QwNjMzMDI
>>55
始めて聞くし、意見を言うのも初だわ
というか初見で普通に気になるくらいにはおかしいってことだろ

つーか被害がそれなりに出てるのにいずれ狩られるから問題ないってそれどうなの
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:33:05 ID:MxOTQzMjA
>>42
ウチの軒下にスズメバチの巣ができたぞ!国の職務怠慢だ!自衛隊出動させろ!ってやつがいたら頭おかしいだろ?
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:40:59 ID:QwNjMzMDI
>>56
そんな話はしていない
その例なら頻繁にスズメバチで死者が出てるのに他所で戦争ではもっと人が死んでんだからスズメバチとかたいしたことない(笑)みたいな評価なのが理解出来ねぇって話

ついでに言えば一つの県でスズメバチによる死者がそれなり以上に出たら、それは国がある程度は指針を出さなきゃ不味いでしょ
どう考えてもスズメバチ退治って人気ないんですよねぇ…で済ませていい問題じゃない
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:07:20 ID:Y5MjIzMzA
>>59
そういう話しなんだから仕方ない。
そもそも被害が出るのはマヌケな日雇いが斡旋の話を聞かずに、黒服虫除けスプレーで駆除しようとして失敗したようなもん。
次の日雇いか経験のある人が駆除してくれるだろうから放っといても問題ない。

さらに異常繁殖して被害が拡大するなら保健所か専門業者が動けばOKで軍隊が出動する話ではない、。
0
136. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:12:21 ID:c0NTExMDA
>>72
そうそう。
どうもゴブスレ世界のギルド上層や貴族階層からしたら、「一定数発生する労災」「仕事猫案件」に近いっぽい節があるんだよな。
「なんでそいつらヘルメットかぶってなかったの?馬鹿じゃね?」
「現場の新人なんてそんなもんです」
みたいなノリ。
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:41:41 ID:YxNjA1NDA
>>42
前提として熟練冒険者が足りないから新人が当たる
ホブのいる群れくらいまでなら雨後の筍みたく生えてくる新人冒険者でも殲滅できる(運が無いと死ぬ)
そんでホブよりも強いチャンピオンとかロードは殆どいない
ゴブリンスレイヤーのもとに来る案件は他の冒険者が全滅する危険なものばかり
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:02:29 ID:QwNjMzMDI
>>60
その新人が連中を舐めくさってるのがよくわからんのよ
罠にかけて敵をハメ転がす程度の知能はある、くらいは周知されてないとおかしくねぇかな
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:25:38 ID:MxOTQzMjA
>>70
脅威にあったやつは帰ってこられない
脅威にあってなお運よく帰ってこれたとして武勇伝や自慢話をするやつはいても失敗談を好んで語るやつは稀
帰ってこないこと自体が脅威の証拠とみられるのは相当賢い
帰ってこられなかったやつらが弱かったんだ間抜けだったんだとなりがち
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:29:11 ID:EwMTc1MjA
>>70
識字率や情報伝達手段を現代日本基準で考えてるからそう思うんじゃね
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:30:52 ID:g0MDQ4MDA
>>70
ロードとチャンピオンの存在はあまり知られてない
罠にかけるにしても殆ど成功しない
1匹1匹は弱い
だからナメられてる
劇中で死んでる冒険者は大失敗した例とか群れが大きくなりすぎて大惨事に繋がったやつやぞ
0
163. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 21:57:15 ID:M3MDk0MTA
>>70
その嵌める罠も圧倒的大半がちゃちなブツで仮に引っ掛かっても痛くないからな。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:49:33 ID:YwMzUzNjA
>>42
過小評価と言うかゴブリンの強さや巣の難易度がピンキリ過ぎるのがね。チャンピオンが銀等級くらいだしロードが率いる群れは金等級くらいの救援がほしいくらいで結構な脅威にはなる。でもほとんどの巣は若手の平凡な冒険者でもそれなりに失敗するが攻略出来る程度だから当然危険度は低いとみなされる
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:32:30 ID:EzMDMyMjA
>>63
ゴブリン退治って一口に言うけど
逸れを数匹退治するだけ→難易度低くて誰でもクリア出来るレベル
巣穴(自前)で十匹程度→難易度やや高めだが気を付けてれば新人でもクリア可能
巣穴(自前)で十匹以上でホブやシャーマンがいる→難易度高めで新人は死にやすい
巣穴(遺跡などを利用して自前の巣穴より巨大)で数十匹単位でロードやチャンピオンがいる→難易度高過ぎて新人じゃまず出来ない
別種族に率いられてる場合や護衛として別種族を連れている→難易度がその別種族依存
こんだけ難易度色々あるからね…
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:02:07 ID:Y1NTcyODA
>>42
現代日本だって「どうにかしたほうが良いけど優先度の問題で放置されている事」なんてたくさんあるだろ
資源も人員も無限じゃあないんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:03:50 ID:QwNjMzMDI
>>69
それは俺もどうしようもない問題だと思うんだが、ゴブリン…wみたいな些事と周知してるのはおかしいやろ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:05:05 ID:Y1NTcyODA
>>71
オレオレ詐欺を「気を付けよう!」と周知する程度にはゴブリンも注意されてるだろう
オレオレ詐欺が「引っかかる老人がバカ」と思われる程度に「ゴブリン程度」と思われているだろうけど

オレオレ詐欺で銀行で呼びとめたり明確に被害が出れば警察が動く程度にはギルドも動いてるよ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:20:05 ID:M1NDMyOTA
>>71
ホブ程度が巣穴から出てきても村の人達が狩り用の弓矢でも持ち出して矢衾にして終わりだと思うよ
無論犠牲は出るだろうけど

チャンピオンやロード出たら?そもそもそんなデカい巣穴がそこらにあってたまるかい!
0
170. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 00:23:35 ID:MyOTM1OTM
>>96
というか流石にチャンピオンやロードクラスはゴブリンと同じ雑魚扱いしてない、国軍が動く
0
172. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 02:18:36 ID:g2MjgyODc
>>170
ゴブスレが身銭切ったのは「ロード出現が確認出来た以上国軍が動くが到着前に牧場が壊滅するのは確定」してるが故の防衛依頼だったからだしなぁ。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:07:21 ID:MzMzE2MjA
>>42
少しは人の意見に耳を傾けたり自分で調べたりしみたら?
上で言われてる様な有害なクレーマーを地で行ってるよキミ
0
142. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 18:01:41 ID:Q1Mjc0NDQ
>>73
調べる前提の漫画ってなんやねん、アホか
0
148. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 19:03:36 ID:M1NDMyOTA
>>142
お前本編すら読んで無いやんw
0
149. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 19:12:13 ID:EwMTc1MjA
>>142
疑問を感じたことは答えを調べるのが普通なんやで
0
105. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:33:39 ID:g3NjM4NDA
>>42
近代以前の中国の地方だと飢饉や失政で盗賊が発生するけど、大概は小規模なんで国軍が出るのはなかなかなくて、基本は地元の自警団が対抗する
色々な要因で盗賊が大規模になって都市を襲うようになって初めて国軍が出て対応するようになる
ゴブリンへの対処もこれと大差はないように見えるから、割と現実的な設定だと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:07:32 ID:cyMzc2MA=
>>105
なら普通に脅威だな
0
125. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:55:48 ID:k1MDU1MTA
>>119
ならん理由は散々述べられてるのだが
何より世間知らずだからなこいつら
0
129. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:57:59 ID:M1NDMyOTA
>>119
ゼロ脅威というワケではないね
で?
0
145. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 18:52:28 ID:gzMTM0NTA
>>42
・基本的には辺鄙な田舎がメイン生息地だから
・通常のゴブリンの巣は初心者でもちゃんと準備してけば攻略可能程度の脅威だから
・強力な個体が指揮取ってる群れでも軍や冒険者が少し本腰入れれば簡単に殲滅できるから
・その強い個体もMMOで言えばMAPに1体しかわかない上に一度倒せば数週間は再出現しないようなレアキャラだから
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:26:47 ID:g2MTA0NTA
あの世界ゴブリンよりヤバイのが多数いるらしいから冒険者がゴブリン後回しなのは仕方ないけど、一般市民はもっとゴブリン対策するべきじゃね?
ナイフ携帯するとか罠や鳴子しかけるとか
0
104. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:32:44 ID:kyNDU2MzA
>>45
してる所はしてる
というか頭自体は良いから
そういうのも突破できる

そこまでの被害にならんのが多いのとは
また別の話だったりする
0
108. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:37:30 ID:kyNDU2MzA
>>104
大した事ない扱いされんのは
こいつらの大部分がこいつらの性格のせい

頭良いけど思考回路がアレなせい
もっと賢いかもっと本能的に生きるか
それのどっちにもなってない中途半端さと
短絡的で世間知らずなのが足を引っ張てる
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:27:35 ID:cwNzA4OTA
つまり底意地の悪いGMのオマージュだな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:27:45 ID:MxOTQzMjA
知恵の伝播に関しては猿が海水で芋を洗って食うとか
一個体から始まった行動が群れの中で模倣され広まることはあるからな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:30:02 ID:MxOTQzMjA
>>12
聞かれもしてない設定を聞かせたがるアレな特撮オタクみたいなやつだな…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:30:21 ID:A4MTczMjA
要はチームで対戦するネトゲ遊んでる時の俺じゃん
滅ぼした方がいいな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:30:41 ID:I2OTEwNDA
ゴブリンの話題が出た瞬間にシュバれるよう24時間待機してるんやろか
0
166. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 22:07:00 ID:M1NDMyOTA
>>54
なろう作家なぞが市民権得られてて納得いかない
俺がクソと思ったらクソなんじゃ!こんなクソ褒める連中もクソなんじゃ!

こんな思考なんだと思うよ
ゴブスレゴブリン並みに醜悪
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:33:32 ID:g0NzkxMjA
数がいれば面倒だが、洞窟に群れてる集団程度なら初心者冒険者1~3組放り込めば壊滅できるから
故に報酬も安く熟練者はやりたがらない
原作的にはこういう理由付けらしい
城塞都市落とせそうな集団はもうゴブリンの範疇超えてるわな、ごぶすれ小説だからゴブリンのままなだけで他作なら他の敵にすげ変わってる、結局作者の都合で都合よくゴブリンの脅威が無視されてるように見えるのは長期連載の弊害やね、数冊程度ならほころびも少なくてすんだ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:46:25 ID:gxNTEwMTA
>>57
数冊程度でも馬鹿は難癖つけるけどな
何せ理解できる知能がないし結論ありきだからする気もない
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:53:44 ID:EwMTc1MjA
>>57
何故か「ゴブリン退治の専門家が遭遇した特殊事例を集めたお話」だということを理解できないアホが一定数おるからなぁ
コナンや金田一を読んで「現代日本なのに警察が機能してない!治安が悪過ぎておかしい!」って喚いてるようなもんだろ
0
168. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 23:04:58 ID:M3MDk0MTA
>>83
実際、1巻でも女神官が金貯めて装備整えてゴブスレとパーティ組むまでの2週間の空白期間でゴブスレが作業的に駆除してる標準的な巣の案件なんかは「1行程度で流される」ぐらいには特筆すべきことの無い代物だしな。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:56:39 ID:IzOTY2MA=
>>57
洞窟に群れてる集団程度なら初心者冒険者1~3組放り込めば壊滅

なんか感覚狂ってるけどこの時点で普通に脅威だからね
0
99. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:23:02 ID:kyNDU2MzA
>>85
その例も相当少数なんだけど
0
114. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:01:48 ID:E0NDY1NTA
>>99
少数でも作中では頻繁に出てくる
どっちなんだよ
0
126. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:56:21 ID:k1MDU1MTA
>>114
だからそういう部分だけが話のネタになってる
0
155. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 20:05:32 ID:k5NDcyNTA
>>114
以前のスレでも指摘されてたけどゴブスレさんが幕間でプチプチ潰してるのが普通のゴブリン案件
年がら年中ゴブリンを狩ってるから、たまに特殊な案件に遭遇してそれが小説の話になってる
0
171. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 02:14:08 ID:g2MjgyODc
>>114
コナンが映画で毎回大規模破壊に巻き込まれるからといって「コナン世界の殺人事件が全部毎回大規模破壊を伴う」と思っちゃうタイプかね君?

ーんな訳無いだろ。作品のテーマに従って「特定案件にフォーカス当ててる」だけでしか無い。
0
109. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:42:47 ID:kyNDU2MzA
>>57
城塞都市落とせそうな集団はもうゴブリンの範疇超えてるわな
>>
だからそこまで群れられないのは性格面の問題とハッキリと説明あんだけどロードみたいなカリスマが統率しないと瓦解するしそれすら一度の失敗で反旗を翻したりするほど結束が脆い。第一そこまでの規模になるほど基本的に放置はされない
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 13:37:08 ID:UyNTMyMjA
恐らくTRPG的元ネタの話となるD&Dで考えるとまぁこれくらいの強さではあるんだよな
あのゲームはゴブリンが強いというより「レベル1冒険者がかなり弱い」っていうバランスだし

レベル2になったらかなりマシになるんだがレベル1だと多少運が悪い方に傾くだけで冒険者がくたばるバランスだし
0
90. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:03:03 ID:g2NzE1MzA
>>58
TRPGならそれでいいのだけど、それが現実に起こってますってなるとそれじゃだダメだろってなるのがね、生態系もしっかり調べて謎すらないくらい周知してないとおかしいくらいの頻度で出会うんだからさ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:35:21 ID:kyNDU2MzA
>>90
生態系なんてものはそもそもない

そこがまず大きく勘違いされてる所
0
113. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:01:09 ID:E0NDY1NTA
>>107
なら作中のゴブスレさんの考察なんて全部無意味じゃないかww
0
128. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:57:27 ID:k1MDU1MTA
>>113
あるのは習性や性格であって

生態ではない

そんなもの最初の方で既に暗示されてる
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:50:41 ID:UwMzc3ODA
ゴブスレに対するツッコミは、そういう設定なんで(trpgネタ)って返されるから意味ないぞ

新人保護しない癖に経験者不足で手が回らないとか言い出すからな
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 14:57:37 ID:IzOTY2MA=
>>82
そして冒険者なんて日雇いのごろつきとか言う割に有能だったり地位あったりするやつがわんさかいる
0
102. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:28:44 ID:kyNDU2MzA
>>86
またバカは話を聞いてないな

駆け出しは幾らでもいるが
むしろゴブリンよりワンランク上の敵の方で
中堅あたりの方が死にやすいんだわ実際

何の為に審査で人間性測って選別してると思ってんの
0
112. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:00:46 ID:E0NDY1NTA
>>102
なら余計に新人育てないとダメだろw
0
133. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:00:20 ID:k1MDU1MTA
>>112
新人は勝手に育つし
そんな所にコスト掛けられるほどリソースの余裕はない
何の為に在野支援形式にしてると思ってんの

死ぬのは新人じゃなくて
中堅クラスが死ぬんだよ
0
154. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 19:53:59 ID:M3ODMzNzA
>>112
だから作中で冒険者訓練所が造られて、ゴブスレさんも新人の訓練に駆り出されてる
0
176. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 05:16:59 ID:A1NDU5MTU
>>112
最低限の教育とかはしてる
ただ冒険者になるだけならそれこそ誰でもなれるので、その上で単純に実力が無い新人の約2割が篩い落とされる(1期1話みたいなハズレの巣を引く場合もあるが基本的にはごく稀なケース)
そして慣れてきた頃が一番危ないって言葉通り、初心者卒業して少しした辺りの層が、ある程度統率取れてるような巣に行って返り討ちにあうケースが多いってだけ(ただこういう冒険者はどの道ワンランク上の狩場にで高確率で死ぬよ。MMOとかやったことある人ならなんとなくイメージ出来るでしょ?)
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:01:19 ID:IzOTY2MA=
一番のツッコミどころは普通は脅威ではないとか言いながら
生態が全然共有されてない(普通は一番簡単な雑魚なら共有されてないとおかしいし、経験詰ませるためにも手ごろな相手だから油断なんてもってのほかなんだけお)とこ、普通に死人でるんだからさww

後は作中の被害は珍しいとかながら頻繁に起こってて、ゴブスレは珍しくもないとかいいだす始末
メンバーも普通ゴブリン相手に後れを取ってる場面ある
0
100. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:25:30 ID:kyNDU2MzA
>>87
ワンエピソードごとにどれだけ期間空いてて
あちこちクビ突っ込んでようやく話のネタになる
そんな感じでしかないんだけどな

生態も何も把握しなくても何とかなるのが大半
ゴブリンに関するあれこれは実際は初心者段階で
気を遣っておくべき基礎の基みたいな話ばかり
0
101. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:26:17 ID:kyNDU2MzA
>>100
メンバーも普通ゴブリン相手に後れを取ってる場面ある
>>
それ大体ゴブリンの背景や例外の方が問題なんだわ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:59:21 ID:E0NDY1NTA
>>101
なら余計に共有してないとダメだろw
0
130. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:58:46 ID:k1MDU1MTA
>>111
知ってた所でほとんどの冒険者が見る事もない

そんな冷害相手の話は広く共有もされないし
もっと別の脅威や話題はいくらでもある
0
140. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:50:24 ID:czMTk1MTA
>>100
アニメの女神官が加入した1話から2話の間がひと月で、
その間にその女神官のパーティと、2話でゴブスレが依頼を受けたゴブリン退治で前に受けていたパーティが壊滅していて、さらに別の依頼のゴブリン退治を受けたパーティが、原作では壊滅したって話じゃなかった?
なので、ひと月でゴブリン退治で片手の指以上の死人が出ているのだから、死亡率って高くない?
ゴブリン退治の依頼って1日3件が普通なわけだから、ひと月で約100件、数パーセントで死亡壊滅しているわけだし
0
141. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:57:15 ID:k1MDU1MTA
>>140
当時一種の戦時中で
普通の期間じゃないんですがそれは
0
89. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:01:27 ID:g5NTQ3NDA
ID:kyNDU2MzA
こいつアク禁にしとけ
0
181. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 09:24:28 ID:g2NjU5ODg
>>89
別に居てもいいけど、NG機能とかで任意に見なくてすむ方法があればお互い平和に過ごせていいとは思うね
構いたいヤツは構えばいいし、それも目障りならNGすりゃ済むからな
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 15:07:29 ID:M5MjM0MDA
水着画像
線の一本すらない見事な金床ですねこれは…
0
120. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:16:42 ID:EwNDc4ODE
魔神によって
種族として堕落させられた悲しい過去でもあるのかもしれない
0
127. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:57:24 ID:I3NTIwMDA
ゴブスレの話になると内容関係なく設定が~、ツッコミどころが~って批判言いだす奴必ず湧くよね。

何でそんなに否定したがるねん。
0
131. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 16:59:08 ID:k1MDU1MTA
>>127
話聞いてないバカだから
0
143. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 18:41:29 ID:c0OTExMjA
>>127
人気作の矛盾点を指摘する俺賢いしたいけどろくに読んで無くて馬鹿晒してるんだけど
馬鹿晒してることを認めたくないから余計に馬鹿晒してる
0
135. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:11:19 ID:M4NDgyMA=
ゴブスレさんの「アホだけどバカじゃない」が的確すぎる
0
137. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:18:22 ID:M3MDU2MA=
単体戦闘力が大したことないってだけで邪悪さや繁殖力じゃオーガやシーサーペントなんざコイツらの足元にも及んでないのが怖いよなあ
0
138. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 17:19:43 ID:k1MDU1MTA
>>137
そもそも殆どが自然繁殖じゃないし
邪悪さというより性根の悪さだろ
0
147. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 18:58:18 ID:EzNDM2MDA
ゴブスレのTRPGだと、シナリオに関わる事が少ないんだよね
ゴブリン。
(モンスターがタイトルにあるTRPGあるあるだが)
0
152. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 19:43:03 ID:c0OTExMjA
>>147
それこそ駆け出しの頃関わるぐらいで中堅以降になると別のモンスター使われるしな
世界感的に正しいんだけど
0
150. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 19:24:50 ID:g4MDY0MjA
なんでこんなに言葉強いのばっかなの?
自制心ゴブリン並みなの?
0
153. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 19:46:25 ID:AzMjMyMDA
あの世界だとゴブリンはいくらでも湧いてくるが、
冒険者もいくらでも湧いてくるからな
0
157. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 20:21:39 ID:I5Nzg1NzA
元ネタのD&Dからして、混沌の勢力はそんなの多いからな
悪魔ですら自分たちのルールは守る秩序/悪なのに対して、混沌/悪の「ただひたすら邪悪であれ」みたいな性格といったら
0
161. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 21:08:00 ID:EzNDM2MDA
>>157
流石にウォーハンマーTRPGみたいな「混沌が勝って世界が滅びました」がオチだと後味悪すぎるからなあ……
0
164. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 21:58:32 ID:gwNjI1OTA
ゴブスレは特殊な例を集めたものです

なお特殊な例が年で見ても頻発する上に、数も減らず毎日のように被害や駆除依頼が来る模様

でも対策もしないし生態も知らない教育も女を行かせないことも何もしないで舐めまくって被害出しますw

意味不明でワロタ、新人で勝率8割の時点で脅威なのに
0
175. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 04:50:28 ID:A1NDU5MTU
>>164
基本的にモンスターとしての強さは物理・特殊どっちで見ても最弱クラス、知恵も獣以上人間未満。
そんなの相手にタヒぬ程度の新人はどの道すぐ死ぬから脅威でもなんでもないんだよなぁ。
あの世界は冒険者もゴブリン並にすぐ補充されるから。
0
179. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 07:34:44 ID:UzOTIzNTc
>>175
あのぉ
人員が常に補充されるから、どんなに死亡者が出ても危険な仕事じゃないってなるわけじゃないと思うし、
定期的に何らかの被害がでるのに、ほかに優先するものがあるからって、問題ではない扱いするのは別じゃないかな?
0
182. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 13:39:08 ID:EzODAzMjE
>>175
人類最高戦力の一人に重篤なPTSD負わせて街道に出るだけで配置転換すらままならなくさせてんだよなあ
ゴブスレさんいなかったら勇者すら旅立ち前に廃人になってた可能性もあるのに
0
177. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 05:46:07 ID:A3OTQ2NjQ
>>164
シリーズ物のミステリーとかだいたい全部に当てはまる文句で草
創作読むの向いてないよ、キミ
0
178. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 07:25:47 ID:UzOTIzNTc
>>177
ゴブスレがそういうカテゴリーの作品っていうのなら、それはそれでいいのだけど、
というか、TRPGのあるあるネタとかパロディとかやりまくっているから、そういう世界だと思っているけど、
じゃあ、なんで、リアルだとこうじゃないよなぁっていわれると、思いっきり否定しまくるんだろ?
0
180. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 08:13:29 ID:A3OTQ2NjQ
>>178
「リアルだとこうじゃない」なんて事言ってる奴おるか?
「なんでゴブリン放置してるんだ!こんなんおかしいやろくぁw背drftgyふじこlp;@:「」」ばっかやん
0
167. 名無しのあにまんch 2024年03月30日 22:47:57 ID:M0ODk3NjA
だってあの世界確かゴブさん無限湧きだろ
0
173. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 02:34:58 ID:g2MjgyODc
凄い単純な話、1話の案件から“壁抜き奇襲"と“毒武器"と“ホブ"と“ジャーマン"抜いて「更に数を1/3にする」のが「普通のゴブリン退治」なんだよね。「プレイヤー向けだとそれでは余りに歯応えが無い」からプラスアルファしてるのであって、そういうのを抜きに“ゴブリン退治という依頼"を見るならそれぐらいゴブリンの巣は貧弱だ。
0
174. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 03:51:53 ID:c3NjA5NzE
他の怪物より先にゴブリンを駆除するべきって言うじゃん?
他の怪物討伐する時も、怪物の雑兵や道中雑魚として出て来るから
結局何処に行こうがゴブリン駆除は行われるって寸法よ
0

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