【葬送のフリーレン】人間と魔族の関係がサメとシャチみたいなものって喩えは凄く上手いよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:52:29
マジで起源が全く違う別の生物なんだなって一発で納得できた
7: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:23:08
これ以上ない秀逸な例えだよね
4: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 19:13:50
姿形が似てるだけで生物としての種も全然違うってわかるから良いよね
シャチとサメが仲良くできる?みたいな内容
5: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 19:18:06
「相容れない」ということをわかりやすく例えてくれるよね
6: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 19:36:59
外見が似てるだけで全く別の存在から進化してるんだから
そりゃ同じ思考回路なんて期待できないよな…ってなる
爬虫類に大脳新皮質なんて無いんだぜみたいな感じで
そもそも中身の造りが全く違う
8: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:34:15
でも、それを教えてくれた魔王様は人間との共存を望んでたんだよね
15: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:33:12
>>8
昔の事思い出したのかどこか物寂しげな表情浮かべてるのいいよね…
22: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 11:09:43
>>15
あの笑顔浮かべてない時のソリテールって印象残るんだよな
そんな表情もできたのか…ってなる
19: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 10:22:33
>>8
望んでたけど研究したら絶対無理って分からされたんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 10:56:11
>>19
むしろ知っててなお共存の為の千年戦争を魔族が滅びかけるまでやってるから文字通り死ぬほどに諦め悪いぞ魔王
45: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 01:47:17
>>20
心から尊敬してる魔王様の思想や命令のせいで自分の友達がどんどん死んでいったらそりゃ頭おかしくなるわ
9: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 21:47:13
共存できないよと教えたのにマハトは人類の共存を目指してる……なんとかして不可能だって自覚させないと……
11: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:08:15
>>9
ソリテールはマハトに友好的なようにみえて実はずっと警戒しまくってるの好き
12: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:29:23
>>11
結界から開放したマハトと一緒に行動するのは内心気が重かったりしたのかな
13: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:40:57
>>12
本当はギリギリまでマハトを殺すつもりだった(自分が殺される可能性と天秤にかけてやめた)し旅について行こうとする理由も「マハトの実験に付き合ってマハトの共存思想が無駄だって証明したかったから」だからね……
47: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 00:30:53
>>9
あれだけソリテールフリーレンに共存無理!と視点違う正論で言われ続けてるのに、なんとか共存してみせる!を貫こうとしたマハトって作品違えば王道主人公だよね。お互いの種族から不可能と言われてた共存をなんとか実現させようとする、そのためには自分の命も惜しくない!って響きだけなら熱血聖人だもん。
ただあの作品はフリーレンだしマハトは魔族だからあーなるしかない、むしろ悪友と弟子のお陰でだいぶ恵まれた最期
48: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 00:58:33
>>47
熱血というか何も知らないバカというか…
共存謳っていてもこのまま続けたら人類全滅するぞとかフリーレンに言われても特に気にせず悪として裁かれる方に好奇心が向いてるし結局自分の欲に忠実なだけの独りよがりの存在よ
マハトは自分ではそれに気づいてなさそうなのも質が悪い
10: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 21:52:35
地球の生物の場合は一番最初に全生物の共通祖先がいてどこかしらで分岐したってのが定説だけど
フリーレン世界の魔物と普通の動物はどの時点で分岐したんだろう
そもそも共通祖先すら存在しないのかな
35: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 15:49:29
>>10
魔物は死んだら消滅するし起源からして違そう
同じ遺伝物質使ってなさそうだ
14: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:20:05
過去解析してて無防備になってるの知っててもフリーレン始末しに行かなかったりマハトと共存の旅するとかいう緩やかな自殺でしかない選択選んだりと一見不可解かつ不自然な行動取ってる辺り本当はただ死に場所探してただけなのかもしれない
地獄の存在は信じてるっぽいからこれでやっと死んでいったみんなに会えると思ってて最期の時も笑っていられたのかも
マハトと戦うの拒否したのは黄金化されてマハトの死後も魂がずっと現世に残される最悪の可能性恐れたからだと考えればある程度筋は通るかな
17: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:49:31
>>14
魔族という種に未来がないことを受け入れてたっぽいよね
それでいて自分が魔族らしい最期を迎えたことには妙に嬉しそうだったのが印象的
27: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 12:25:18
>>14
それはそれとしてフリーレンをレスバでボコる
16: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:45:39
黄金郷編はフリーレンとマハトが色々対比されてるなあと思ったけどソリテールとフリーレンも結構対になってるよね
研究者気質なところも似てるし共存=種の絶滅を招くって結論も一緒
フリーレンは人間、ソリテールは魔族が絶滅してしまうと思ってるけど
18: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 09:57:36
サメとシャチだったらシャチが圧倒的に捕食者なんだっけ
23: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 12:18:04
>>18
スレ画の骨格を見れば一目瞭然
中身にこれだけ差があればね
29: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 13:16:10
>>18
玩具にされるぐらいには戦力差があるよ
21: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 11:09:15
マハト編が結局ダメでしたねを確認する為の長編ってコメントを見た時は笑ったけど、寂しくもあったな
26: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 12:24:10
関係無いけどこんな綺麗に骨格標本作って展示するの一人でやったソリテール凄いな
28: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 12:30:32
弱いし食べられるのは基本的にはサメ側だけど長く生存するのはサメっぽいのも喩えてるのか
30: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 13:50:11
>>28
単体で強いのはシャチかもしれんけど繁栄度で言ったら圧倒的にサメだからね
伊達に数億年前から大した形態変化もなく生き続けてない
31: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 13:57:58
収斂進化ってやつ
32: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 15:24:32
まあ個体の強さと種としての強さは全く別だからな
繁栄度でいうとサメが圧倒的に個体数も生息域も広いあたり種としての繁栄はサメに分がある
33: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 15:29:19
この場合シャチが魔族でサメが人でいいんだよね?
元々サメ(人間)が先に環境にいて繁栄していた
そこにシャチ(魔族)が似たような姿になって現れた
個体としては魔族の方が遥かに強いが地上に繁栄するのはサメの方、と
34: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 15:31:39
弱いほうが栄えるというか
栄えるほどの強さ以外の何かを持たない弱いのは滅ぶし
滅ぶ弱いのを食べて増えすぎた強いのも餌なくなって滅んで
結果的に多くの弱いのと少数の強いのの組しか残らないんだろうな
37: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 01:42:03
そもそも魔物や魔族が本当に『進化』で発生したのか通常の生物学がどれだけ当てはまるのかも怪しいし、
魔物や魔族の生理学には魔力という要素が大きく関わってて、殺したら塵になって消えるから
通常の生物学はどこまで当てはまるのやら

そもそも『進化論』がフリーレン世界にどれだけ当てはまるのかもわからん
この世界の人類って猿から進化したのか?
天地創造した女神もいるファンタジー世界なら0から生物が創造された創造論の方が正しいかもしれん
40: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 08:45:35
>>37
進化云々はフランメと魔王がそれぞれ言ってる辺りほぼ間違いないと思う
この二人をピエロにしないだろ
38: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 07:04:05
魔族や魔物は女神様の管轄外の生き物っぽいけど魔法技術が人類より遥かに上で知能も高いんだよな
こっちにも造物主みたいな上位存在がいるんだろうか
39: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 08:30:10
捕食や強さ関係以外の生態はむしろ人間がシャチで魔族がサメっぽいんだけどな
41: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 11:14:51
フォルムも似たり寄ったりで知能が高いから、感情部分や思考で人間と同じような所はある。
けど本能が全然違うから別生物。
42: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:55:36
考えようによっては創造論と進化論は両立できるかもしれない
神様や上位者が世界の裏側で既存の生命の遺伝子を操り新しい生物を「創造」する
その結果を現世の人間や魔族視点では「進化」と呼んでいるだけで
創造が原因で進化は結果みたいな関係かもしれん
43: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 16:00:08
魔族って積極的に人間を捕食する訳だよね。つまり、魔族は強くないと比較的年齢が若い段階で駆除されてそうではあるんだよね。つまり殆どの魔族は人間に駆除されることで寿命を全うできず人間よりも遥かに短い期間しか生きれないのかもしれない。だとすれば魔族の進化のサイクルは人間よりは速くなりそうではある。
46: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:11:08
この手の比喩で人間をより共通祖先の遠い魚類に喩えるのってなんか新鮮だな
49: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:57:59
ある種幼いんだよなマハトは…
50: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 21:08:14
>>49
確かにマハトは見た目は成熟した男性だが中身は夢見がちな少年みたいなメンタルだよね
ソリテールに諭されてるところも大人に夢を否定されて頑なになってる子供みたいだし
44: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:46:14
生存競争の相手でしかないことを端的にあらわしてる

元スレ : 人間と魔族の関係がサメとシャチみたいなものって喩えは凄く上手いと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:35:50 ID:Q0NDcxMDQ
魔族にとって人間ってメタルスライムみたいなもんなのかね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:55:18 ID:M3OTYyMDg
>>1
食べて美味しい! 遊んで面白い! 本能に刻まれた理想のカモであり
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 22:20:26 ID:k1OTMxMjA
>>1
人が共存できる犬だけを残して、害をなす狼を滅ぼしたように
魔族にとっての共存が成立したとき人は滅びるんだろうと思う。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:39:29 ID:A3NzA1Mjg
このシーンそういうことだったのか
ソリテールがなんかエッチだなぁとか考えてた 自分はおバカさんだった
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:48:26 ID:c5ODMxMjA
自分たちのルーツを進化と絡めて説明するのはネウロのシックスもしていたな
あっちは定向進化だったけれど
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:23:35 ID:k0MTM1MzY
>>3
結局は突然変異でしかなかったのかもしれないよな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:56:03 ID:AzMjMxODQ
最後の方のレスでワイの脳内にイタチ兄さんが出てきてダメだった
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:58:31 ID:A2OTk1NDA
>魔族という種に未来がないことを受け入れてたっぽいよね

種の未来はシュラハトがその為に動いていてそれが1000年後に実を結ぶであろう事はソリテールは理解して行動してるはずだよ
そこに自分(旧来の人食い魔族)の居場所が無い事も理解してるんだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:59:35 ID:E2NTM2NjQ
勇者の剣が仕事しないのも世界の危機ではなく単に種族間の競争って認識なんだろうか?女神様見た目は人間側のエルフっぽいけど。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:06:27 ID:U4MTY3MjA
>>7
作中の話から魔族は完全に別物で
エルフは人間側なのはわかってるんだけど
初めのころはフリーレンとかゼーリエとか見て
人間←→エルフと魔族←→エルフの距離感が同じくらいというか
なんならエルフって感情理解した魔族の分岐進化の一つなんじゃないの?とすら思ってた
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:00:47 ID:ExMTY2MDg
シャチは食べるわけじゃない意味もなくサメを殺したりするからね
この例えは凄くしっくり来た
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:20:21 ID:AyNzY0NzU
>>8
肉食鮫の最大最強種のホホジロザメでさえ記録上最大の個体でも3トン以下だったと思う
対してシャチは8トンとかザラなんだぜ
そりゃ最強の鮫でさえシャチにとっては玩具みたいなもん
体格体力で比較にもならん上に知能もシャチの方がずっと上なんだから敵にさえならない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:10:07 ID:Q5MTcyMDA
マジレスすると収斂進化で姿が似通るのと擬態で似るのとでは話違うけどね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:52:03 ID:k0MTM1MzY
>>10
しかも姿を似せている生物で生態や考え方が違うって、ある意味ウイルスとかに近いよな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:32:17 ID:M3NjM1NDQ
>>10
あれは良く読むと鮫とシャチは収斂進化だと言っているだけで、人と魔族がそうだとは一言も言ってないんだよね
単に姿が似ていて違う種の例として出したんだろうけどちょっと混乱を招きそう
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 20:48:08 ID:IyMjIwODA
>>10
姿は別に擬態じゃないぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:12:00 ID:M4MjAzODQ
シャチの鮫の肝臓だけ食って後は捨てたりするからな
鮫以外にもイルカやアザラシ、クラゲなんかで遊びころすことがある
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:23:45 ID:cyNDY0ODA
そもそも別にシャチとサメは敵対してるわけじゃないんだけどな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:55:57 ID:AxNzUxNjg
>>13
そら敵対関係なんて築けるのは人間同士くらいのもんよ
他の生き物は生存競争の延長で縄張り争いとかしてるだけ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:44:27 ID:M4NzA0MTY
>>13
それなんだよな
現実では共存出来なければ種として完全消滅するだけだし
共存してるから両方存在している
だから俺はこの説明に逆にしっくり来なかった派
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:27:54 ID:Q1NjkyMDg
>>24
そら説明者の意図の問題よ
この言葉を教えた魔王は共存派
教わったソリテールは不可能派
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:25:17 ID:I5NTg4NjQ
家畜やペットの動物に対して人間は共存してる。とか言ってるから、そういう意味でなら共存は出来るんだろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:39:38 ID:E2NTM2NjQ
>>14
正月の事故だと海保よりペットの方が議論されてるから上位存在かもしれない
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:01:24 ID:U5ODI1OTI
>>14
家畜と同じ扱いを共存って言うの
白人と黒人奴隷は共存してたみたいな構図になりそうw
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:44:07 ID:g3MDQxNDQ
>>20
人によっては下手な同族よりペットの方が大事なことも珍しくないからまた違うのでは
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 18:04:17 ID:YzMDEyOA=
>>14
まあ畜生自体は割と人間が手を下さんでも種が保存出来るならと自分から家畜及びペット化の方向に進化したりしてるけど
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:51:59 ID:kxMDk2NDg
ズワイガニ(蟹の仲間:足10本)
タラバガニ(ザリガニの仲間:足8本 ※)
みたいなものかな?

※ 2本は退化し甲羅の中に埋没)
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:56:13 ID:U5ODI1OTI
なるほどなあ
ファンタジーの亜人も収斂進化で説明できるのか
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:05:15 ID:QwNzgyMDg
国立科学博物館 地球館 地下2階いいよね…
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22. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:12:16 ID:g3ODQ4MzI
あの世界、ドラゴンとか、獣っぽい魔物は黒い粒子になって消える

獅子猪(フレッサー)は討伐依頼の対象で魔物みたいに見えるけど、肉を食べることが出来るので、魔物ではなく一般動物
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23. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:19:53 ID:IwNzYzMjA
ニンゲンとオジサンみたいなものだよね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:20:16 ID:M2NjAxNjA
つまり、魔族と交配しても妊娠しないので性欲処理に最適ってことだな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:40:28 ID:M1MDg5OTI
言語が通じるから分かり合えるとか勘違いしそうになるけど、それすら擬似餌的な意味でしかないからね。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:46:22 ID:g3MDQxNDQ
あんま関係ないけど下手に人間と敵対しないシャチの方が魔族より賢いよな
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29. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:38:20 ID:U5Nzg0MzI
脱線するけど、エルフ魔族と人間って魔術士オーフェンのドラゴン種族と巨人種族(人間)みたいな関係なのかもな
オーフェンだとドラゴン種族の魔術は圧倒的だけど、人間が魔術を覚えてからは人間がどんどん強くなっていった
結局、オーフェンと言う存在を契機に女神にまで対抗できる様に人間は成長する
フリーレンでもそうだけど、人間は社会的に知識や技術を継承して個としては短命でも種としてはどんどん強くなっている
フェルンみたいな存在も出てきてて、やがて魔族もエルフも人間にまったく勝てなくなるんだ
ゼーリエは自身が強すぎるのと個を見過ぎてて才能を愛しすぎてやや目が曇っているけど、フリーレンは人間が強くなっていっているのを実感して達観してる感じがする
人間との共存を口にする魔族が多いのは人間の進化で魔族の今の生き方や考え方ではまず未来が無いからだと感じる
葬送のフリーレンで感じる事は一貫して魔族の方がむしろ必死なんだって事
人間は死んでも増えるし、個人プレーの範疇で魔族をサクサク討伐しているが
魔族が毎度、大真面目に戦争を仕掛けてるつもりなんだと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:36:45 ID:M3NjM1NDQ
>>29
ゼーリエは最初からわずか1000年で追い抜かれるって見切ってたはず
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:21:06 ID:AyNzY0NzU
それほど聡明で自らの生死含めて達観してるように見えるソリテールですら、魔法に価値観が縛られている魔族でしかないという哀しい事実
やはりフランメは正しかった
ソリテールがフリーレンとの対決を決意したきっかけは、フリーレンが絶対不可能と言われた七崩賢アウラの服従の魔法を解除してしまったからなんだよね
それからソリテールは対フリーレンの戦術をガチで練り始める
フリーレンが連携戦術を駆使するタイプとわかると戦力の分断に努めて、それはもう少しで実を結ぶところだった
マハトとの命懸けの戦いを回避したように、ソリテールも単純な死にたがりではない
これまで不敗のソリテールにとってもフリーレンとのバトルは死のリスクが高いものだったにもかかわらず、ありとあらゆる戦術を駆使しても彼女は倒さねばならない存在と定めたのは魔族にとっては絶対的な魔法を解除したからなんだね
そういえば人間との共存以外何も関心が無いみたいに見えるマハトですら、フリーレンが万物を黄金に変える魔法を解除したと知った瞬間、生かして帰さないと決意したんだし
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37. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 21:13:18 ID:c2OTA2NzI
これはサメとシャチどころか珪素生命体と炭素生命体くらい違うよね、実際の所
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39. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:04:38 ID:IyODkyOA=
ヒストリエのサメとシャチの標本見ながら対比するシーンが元ネタなのかな?
寄生獣から影響受けてそうだし
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40. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:15:58 ID:k5MzQzMjE
もし共存出来るとしたら、人間が魔族を飼う形以外じゃ無理だから詰んでる
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