『ゴブリンスレイヤー』の世界でゴブリンとの共存は可能なのだろうか

>>1
一時的に手を組む事は可能だよ
維持は不可能（ゴブリン同士ですら破綻する）

そもそもネタ元からして性格面が大きな欠点で
失敗作である理由の一つだし（正体は改良型の経年劣化したもの）

>>2
習性

知識や進歩に関しても、本来はエルフや人間などと同等だが憎悪や嫉妬、絶望に苛まれるがゆえに建設的な連携を取りにくいだけで、『ホビットの冒険』でのゴブリンは「人を痛める道具」について、「進歩(と呼ばれていますが)」させていると描かれる。

>>3
種族としてのオークはトールキンの創作である。
orcという単語は古英語に由来しており、ラテン語のOrcus（冥界の神）を語源として「怪物、死霊、悪魔、地獄」といった不吉なものを漠然と意味する語であった。これをトールキンが「悪の尖兵である悪鬼的な種族」の名として使用したことで、後発のファンタジー作品においてもオークという種族が登場することが定番になった。

後発の作品ではオークは豚顔とされていることも多いが、トールキンのオークはそうではない。またトールキンにおいてゴブリンはオークの別名（英語訳）だが、後発の作品では別々の種族として登場することも多い。

>>4
オークとは、J・R・R・トールキン作品に登場するゴブリンたちの名称である。 オークは、中つ国という架空世界にあるとされる幾つかの言語で異なる名称がつけられており、そのひとつが「ウルク」である（§架空言語名参照）。 作中、改良種とも人間との交配種ともいわれるのがウルク＝ハイである

>>5
半オーク†

↑
概要†
カテゴリー 種族
スペル half-orcs
その他の呼び名 オーク人間(orc-men)、ゴブリン人間(goblin-men)

『Morgoth's Ring』での記述†

オークに関する草稿の一つによると、かつてモルゴスの支配下にあった人間はオーク並みの存在に堕落し、オークと番って子を成した。そのことを知ったサルマンはオークと人間を交配させ、大きく狡猾な人間オーク(Men-orcs)と不実で下劣なオーク人間(Orc-men)を生み出したという

>>7
ウルク＝ハイ
概要
『指輪物語』に登場する亜人種。
冥王サウロンによって強化されたオークで、その名は“モルドール”の言葉で、体の大きなオークという意味があり、その名の通りオークよりも巨大で強靭な体付きで、人間ほどの大きさをしているとされ、力も強く、日光に耐性があるのが最大の特徴。

なおサウロンがどのようにしてウルクハイを生み出したのかは不明だが、忌むべき方法を用いたのではないのかと推測されており、エント族の最長老である木の鬚などは、太陽の光に影響を受けない彼らをサルマンによって堕落させられた人間、もしくは妖術で人とオークを掛け合せて生み出されたのではないかと推測していた。

なお半オークとの関係は不明だが、両者を同一の存在として扱っていると思しき部分もある。

また新紀元社から出版されている健部伸明編『幻獣大全』によれば、オークを品種改良した最高種こそがウルクで、それと人間を交配させて生み出された存在がウクルハイだとしており、また同書によれば、同様の手法で便宜上（略）

>>8
なんでいきなり長文貼ったの？
こわ…

>>10
『指輪物語』でのオークとゴブリン

ファンタジー物の原点とされる『指輪物語』にもゴブリンは登場するが、元々の『指輪物語』の前身である児童向け小説『ホビットの冒険』の中で描かれていた物が「ゴブリン」であった。しかしその後、ファンタジー小説『指輪物語』が発表された時には、前作の『ホビットの冒険』でゴブリンと表記されていた種族は「オーク（Orc）」と変更された。この改変は作者のトールキンが『指輪物語』を一般向け小説に格上げする目的で、意識的に童話や昔話で使われる「ゴブリン（Goblin）」と言う表記を避け、前作の“児童向け”というイメージを払拭するためであったと言われている。

>>10
ファンタジーの話になると更新と同時にやってきて長文を貼るだけ貼って消えるあにまんにたまに現れる異常者だから気にするな

>>21
そうなんだ
初めて見たからビックリしちゃった

>>21
まだいたんだなこの異常者
噂だとここ以外でも似たようなことしてるらしいが

>>21
前に現れた時はゴブリンって言われてたな
話しが通じない辺り的を射てるあだ名だわ

>>21
ゴブスレの話題だと
ひたすらゴブスレの世界観叩くやつ
ひたすらゴブスレを擁護するやつ
ひたすらファンタジーの世界観について長文張るやつ
の３種類はガチでどこにも現れるよね
多分２人目は１人目がいなけりゃ現れんが

>>21
そんだけの知識を使って何か新しい物語の一つでも生み出せばまだいいものを、わざわざマウント取るためにしか使ってないのが憐れすぎる
人に誇れるものが創作物でも忘れられつつある無駄な部類の知識しかなく、それを披露するがためにここに張り付いてるなんて人生が空虚すぎて自分なら耐えられない

>>8
ホブゴブリン

この用語はホビットに一度しか現れない。トールキンがホビットを書いた時点で後者の名前を作成していなかったため、「この用語はおそらく、しかし疑わしいことに、ウルクとして知られる大きな兵士のオークを指す」と推測されている[3]。

1971年のロジャー・ランセリン・グリーンへの手紙の中で、トールキンは「ホブゴブリンが「より大きな種類」であるという声明は、（妖精の方の）元の真実の逆である」とコメントした

>>13
ただしゴブリンと言う呼び名自体は残っており、いわゆる作中での「生物学的な種族名を“オーク”」と表記し、主にエルフと人間族が「オーク」と呼ぶ。一方、ホビットたちは主として「ゴブリン」と言う言い方をし、当のゴブリン？たちは自分たちの事を「ウルク」と称する。前述の「ウルク・ハイ」は、彼らの言葉で「自分たちより優れた存在」と言う意味である。

>>15
知識は高くなくても知能は決して低くなく、奸智が働き、悪意でもってはかりごとを行う。しかし意志の力は弱いため、不利な状況や相手の覇気に気圧されると恐慌状態に陥ることが多い。ただし執念深さも併せ持っており、敵に対しては執拗に追撃を行って復讐を遂げようとする。

>>1
犬（アクマイヌ）
『ホビットの冒険』のワーグのこと

狼に乗る飼うゴブリンの由来はこの作品

>>16
ちなみにオリジンのオークは大量拉致した
エルフを素体にした劣化コピーの失敗作である

エルフは人間とは肉体的に同じで不死と定命というver違いというのが近く魂のあり方が違うだけ

エルフと人間のハーフがいるなら
オークと人間のハーフも当然いるよねって
事で設定されたのが半オーク（ゴブリン人間）

それを元にしたオークの改良型がウルク＝ハイ
むしろ大柄なオークのイメージはウルクの方が元

>>1
ゴブリンの奴隷やはらみ袋としてなら、人間は飼われるのでは？

>>6
GMが一つならそうなんだろうな

>>6
複数GMの共有世界観なんで弄れない基本設定なんだろうな

>>6
｢お、オフィシャルではございませぬぞ！｣の精神を忘れなけりゃね。
｢オフィシャル設定として四方世界で普通人類種が遭遇するゴブリンは原則対話不能な敵対種｣という常識のもと｢まずあり得ない奇跡みたいな出会い｣でシナリオ組むならいいんじゃない？

>>85
作者がツッコミ処理に困って最終的にそういう世界ですってやらされたから既に公式なんよ

>>112
最初からだぞマヌケ

>>9
問題はこいつらの思考回路なんだよな
要するに我慢ができない短慮さが根本的な原因
知能が低い訳でも頭が悪い訳でもない

>>19
それは頭が悪いということではって無惨様がゆうてた

>>58
勉強ができる＝賢い（地頭が良い）ということではないもんなぁ
現実でも高学歴なのに頭悪そうな人とか珍しくないわけだし

>>58
自制も自省もできないっていう点ではそうなんだけど、無惨様が言うのも大概皮肉が効いてるというか…
まあ自分の欠点って見えないもんだよね

>>58
アホではないんだ。そういう意味じゃ頭が悪い訳じゃない。
｢ほぼ確実にバカをやる｣って意味じゃ疑いなく頭が悪いが。

>>19
まれにシャーマンとかロードとか（比較的）頭の良い奴が生まれるけど性根は一緒だしな

>>19
まさしく馬鹿だが間抜けじゃないなんよね
思いつかないけど教えられて覚えられる知能はある

>>11
要するにゴブスレのゴブリンって
フリーレン世界の魔族や、日本でいうところの人や家畜を襲う熊と同じ存在なんだぜ
そりゃ駆除一択しかないよな

>>12
神「ここで狂暴で周りにいる良いゴブリンも狂暴にするゴブリンをひとつまみw」

>>18
ゴブスレさんも個人としてなら探せば善良なのもいるかもしれんけど、種族としては害悪の極みで人間とは分かり合えないって断言してるからな
そしてその善良なのも人間が自分たちの同胞を殺しまくったって知れば敵意と悪意を向けてくるから、結局共存とか仲良くなんて無理。
だから人前に出てこない、人里から離れた場所でひっそり生きてるようなゴブリンだけが良いゴブリンって話になるわけだし

>>23
カラス❌
人間やエルフと同等⭕️

じゃあなぜ？
↓
思考回路に欠陥を抱えてる
教導者なくポテンシャルを発揮できない

>>24
根本的な価値観の違いってものを無視し、話し合えば『相手が』自分たちの価値観に寄せるはずだと思っているからだよ。

>>33
それ何十回言った？

>>33
大航海時代のキリスト教しかり、朝鮮併合した日本しかり、その根底には「自分たちの価値観が優れているから教化されれば納得し馴化するはずだ」という傲慢さがあるよね

実際は新たに恩義を受けたところで昔の遺恨が水に流されるなど無いと断言したマキァベリが正しいわけだけど

>>24
共存できるのか？って考え語ることすらNGなのはそれはそれでヤバイ考え方だろ・・・

ゴブスレだって大半の人だって考えた上で共存できないから戦うに収束するが、共存を語りたがるなというなら敵対種族は問答無用無思考で滅ぼせってことだぞ

>>61
自分には関係ない他人事だからそんな呑気なこと言えるだけだよ

>>88
漫画(アニメ)小説の話なんだから当たり前だろ……

>>61
フリーレンの村長予備軍さんオッス

>>61
ご都合主義的な前提条件を設定しないならご勝手にどうぞ
ただ、長年に渡る信頼の実績の積み上げが無いものに価値は無い事は理解してね

>>61
熊猟師に凸電掛けまくってそう

>>24
良くも悪くも｢敵対一択のオールドファンタジーを踏まえた逆張りファンタジー｣を"真似しただけ"のファンタジーが溢れかえった結果だろうな。｢例外に過ぎなかった事例を普通だと勘違い｣した連中の母数が増えればオールドファンタジー相手に寝言いう頻度も増える。

>>26
寄生だろう

ゴブリンは他種族に依存してるが
他種族はゴブリンを必要としてないんだから

>>27
たぶんというか間違いなく「海ゴブリン」認定すると思う
「お前たちはゴブリンじゃない」
「いや、ゴブリンっスよ」
「お前たちはゴブリンじゃない」
「だ～か～ら～」
みたいな感じで
そもそもゴブリンスレイヤー世界のゴブリン意思疎通できないし殺意しかないし

>>63
異世界烈さんとこのゴブリンと会ったらそんなやりとりしそう

>>27
実際、今チェインクロニクルとゴブリンスレイヤーでコラボイベントやってるけど、チェインクロニクル世界のゴブリンは海ゴブリンみたいなもんだと言って、自分が滅ぼすべきゴブリンではないと協力して事態収拾してるところ

>>31
あれは人間に”悪意”があることをシックスなりに説明してるだけなので
共存の可能性自体はあり得たかもしれない他の種の類人猿たちと
人間にとって完全に害獣でしかないゴブリンは違うと思うよ

>>39
家畜にするには凶暴すぎるのと頭が良すぎる

>>39

肉付きが悪いしダメじゃないかなあ
豚の方が便利
あと、人間と飼料が共通なので、ああいう中世的な世界だと難しい
それと下手ににてるので、人畜共通感染症の種類が多そうなので、難しいと思う
あと、単純にまずそう

>>39
あれだけ色々事件が起きてるのに食料の問題は発生してないからな
わざわざ危険な生物の家畜化が必要な程逼迫してない

>>39
ゴブスレの世界のゴブリンって知能も器用さも人間とほぼ同等だし
明言されてはいないけど描写からすると食性も人間に近くて人間並みに食べるっぽい

つまりゴブスレのゴブリンを家畜にするには
最低でも人間を家畜にするのと同等のコストがかかる
しかも増やすには人間の女性に産ませなきゃならない

普通に人間の奴隷を女奴隷に産ませて売ったほうが絶対儲かるだろうな

>>39
どうしても人類の役に立たせたいというなら、這い上がれないほど深い穴に突き落として、人糞などの廃棄物を食わせて処理させるくらいしか思いつかない
ただ、BMネクタルみたいにちょっとした隙に漏れ出て汚染拡大する未来も見えるんだよな…

>>39
まあ家畜に最適なのは、人類と食料が競合しない生物だからな。
肉量というよりも。

反芻器官などで植物セルロースを消化し栄養にできる草食動物。牛やヤギやウサギなど。
人類の免疫力では厳しい食品廃棄物（精肉後の残骸、残飯、保存中にくさりかけた食品）、ぶっちゃけ言うと糞便ですら問題無く栄養にできる豚

人類が食べられる食品は、人類が食べるか、保存食に変えるか、換金したほうが良い。
混合飼料で家畜を急速成長させるとか、２０世紀後半の近代先進国だけができる贅沢よ。

>>40
あっちの方が地球の先住民だし

最近話題のトコジラミ、ゴキブリが食ってくれてるらしい

>>41
そもそも別に繁殖“可能”なのでかって
必要な訳でもない

>>46
普通にゴブスレ読んでない観てないだけでは
まあエロ漫画の竿ゴブリン君でも見たとかそんなじゃねえの

>>46
幼いロードを見逃した冒険者みたいなもんだろう
圧倒的優位で自らが相手に害されるはずがないくらい差があるって高みから見下ろしてる（無自覚）

>>47
あの繁殖力持っててその程度で価値観変えれるなら、混沌側でもっと便利使いされてるんじゃねえかな…

>>50
幼少期からの教育で価値観を変えるなら、「善良なゴブリン」よりも「士気や練度が異常に高く戦闘能力がある程度高いゴブリン」の方が作れそうだけど、邪悪サイドがそれすらやってないということは無理っぽいからな。

>>47
完全にゴブリンの生き方から切り離して育てないといけないなら単体はともかく種としての共生不可能って事じゃないですかね

>>47
生まれ持っての「良いことは全部自分のおかげ、悪いことは全部他人のせい」って性格だから無理だろ。
率直に言えば性根が悪い。

>>51
確かに害獣っていうより人間サイズの病原菌と考える方がしっくりくる
互いの生息域が重なった結果小競り合いが生じるとかじゃなくて
人類の動向に関係なく本能で一方的に侵略してくる

>>51
原典の指輪物語からして仁義なき生存闘争だからな。闇の種族は総じて光の種族を滅ぼす為の兵器でしかない。

>>53
ゴブリンと共存は無理っていうのは分かるけど、人肉を食う獣ってだけなら普通の動物も引っかかっちゃうと思う。

>>66
劇場版でゾンビを復興のための労働力に使えないかって話は出てたな
結局失敗してたけど

>>66
ゾンビになった友達と生前と同じようにゲームしてエンディング♪ってゾンビ映画はあったな

>>34
知識がありゃ知能が低くてもコピペは十分可能ってかぁ

>>78
まあ魔族から見ても危機が無くなった途端に殺し合ってる様な人間社会は害が無いかどうかだがな

>>93
覚知の神が知識をプレゼントした結果頭変になってるやつが居たりするからな…
獣人とか亜人にこんな事をさせるなんてなんて非道な！（なお当の本人は全く気にしてません）的なの

>>54
1期やってた頃からおるから、大体の所だと荒らし扱いされてるよ
5ＣＨでガン無視されてたりもしたし

>>64
>>97にホントに出て来てたわ
世界観云々のヤツ

>>104
異星生物のプレデター・ウォリアーさん「ゼノモーフは価値観が相容れない社会性昆虫。ちょっと死合えばわかりあってすぐ意気投合できる合衆国海兵隊（マリンコ）やサムライとは違う」