【葬送のフリーレン】アウラ「フリーレンはせいぜい合わせて100年程度の鍛錬しかしてないわ」

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:51:13
お前人間なのに魔力量やっぱおかしくない？
2: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:52:51
単純計算だとアウラ並みになっちゃうんだよな
7: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:57:25
>>2
だからヒンメル達の時もすぐに天秤使わなかった説もあるのよね
35: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:53:38
>>7
こうなると、ハイターの存在自体がアウラの敗因の一つにもなってる気がする
ハイターが謎に魔力高かったから、フリーレンも同じ天才型だという勘違いを後押ししてた
8: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:57:31
>>2
アウラは実際は500年以上だからハイターよりも多いと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:02:13
>>8
スレ画のハイター旅に出る前の90年前のハイターだからアウラと戦った時は魔力高いだろうしアウラも現代より魔力低いだろうし
3: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:53:54
フリーレンがアウラと戦う時の更に半分くらいの魔力にしてたとしても250年分の魔力持ってる男
53: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:09:05
>>3
そんな魔力量変えてたら偽装の意味ないし定着させるうえでも良いとは思えないしそんなことしないんじゃないか？
4: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:55:30
こいつは神に仕える僧侶じゃなくて女神の愛人レベルの加護あるじゃない
46: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 06:29:46
>>4
女神様が実は酒の神様で寵愛を受けてるかもしれない
5: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:56:39
やっぱ酒か？
6: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:57:15
百薬の長を嗜むからね
11: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:59:00
>>5
>>6
二日酔いで使い物にならなくなる制約で魔力量を増やしていた‥？
20: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:10:13
>>11
ハイターって瀕死の状態から復活すると魔力が大幅アップするタイプの人…？
55: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:12:17
>>20
サイヤさんじゃん
10: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:58:34
魔王勇者時代に女神様の魔法の解読がもっと進んでいたらやばそう
12: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 00:59:37
死にかけの時とか量だけならヤバいことになってそう
13: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:00:21
魔力たっぷりじいさんが生き生きしてる漫画だし
魔力量と長寿にも関係ありそう
14: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:00:59
フリーレンはまあエルフだしわかる
七崩賢どもも魔族だからわかる

こいつはなんだ…?
15: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:01:10
魔力と魔力検知能力は別なんだろうけど、ある程度相関していると考えると、ハイターですら見破れなかったフリーレンの揺らぎを見破れたレルネンとかもっと人間超えた魔力をしてる可能性が……？
69: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:19:03
>>15
ゼーリエのゆらぎが見えたフェルンがそこまでじゃないし関係ないでしょ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:02:32
フランメの修行始めた時の制限出力量でずっとキープしてると解釈してた
10分の1を維持だと今は強すぎるはずだから
18: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:05:51
>>16
アウラ派と対峙してる時に「80年前と対して変わってないじゃない」って言ってるから少なくともヒンメルと冒険中は100年程度の魔力偽装でやってたはずなんだ…
マジでなんなのお前…
17: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:04:21
まぁヒンメル戦で天秤使われなかった理由は
ハイターが居たからなんだろうことは理解できる

無論、ヒンメルの超スピード斬撃食らって
踵を返して全力逃げしたのもあるんだろうが
19: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:06:28
勇者一行は化け物しかいないんだ
強さを誇示しないから小出しにされた情報を繋ぎ合わせるとトンデモ能力ばっか
21: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:10:42
人間も定期的にぶっ壊れを超えたぶっ壊れ輩出してるよねあの世界
そこまでではない普通のぶっ壊れも結構な数いるっぽいし
22: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:11:49
フリーレンとこの化物魔力の生臭坊主が基準になってるフェルン
そりゃあ自分を過小評価する
23: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:11:58
ただただ酔っ払って見誤っただけのほうがまだ理解できる
44: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 05:33:25
>>23
残念ながらこのクソ坊主
酒が入ってない時は滅茶苦茶有能なんだ
73: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:09:02
>>44
無補給無酸素でも二か月持つ魔法
ちょっと有能すぎるくらい有能だな
超サイヤ人でも無酸素は無理なのに
24: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:17:20
ここでフリーレンがどの程度に魔力を偽装していたかに依るけどそれはこの時点のハイターの五分の一としかわからないんだよね
現在のフリーレンは老魔法使いという世界設定には一般的な魔法使いの上級者レベルに偽装してる
フランメはフリーレンに十分の一に抑えるように命じた
これらの情報は全部リンクしているとは限らないんだけど、リンクしてると仮定するとハイターの魔力は1000年以上生きたフリーレンの半分もある魔力量＝研鑽期間という世界設定から盛大にはみ出た化け物になる
この盛大なバグも勇者パーティならあり得そうなのも見解が揺れる要因
27: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:24:01
>>24
勇者パーティというかあの孤児院はどうなってんだ！
30: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:40:18
>>27
七崩賢全員+魔王の側近相手して半分道連れにする（妥協）人間がポップする世界だぞ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:41:52
>>27
バケモノが二人幼なじみとして生を受けて切磋琢磨したから魔王倒すＰＴが生まれたんだよ
そういう偶然が積み重なるまで１０００年ほどかかっちゃっただけで
32: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:43:30
>>31
むしろハイターが特異点なんじゃないか？
幼馴染が勇者でともに歩めば魔王を倒し、勇者と分かれてさまよえばたまたま拾った子供がフェルンだぞ
36: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:55:58
>>31
ヒンメルはともかくハイターはヒンメルがいなかったら秀才止まりになってそう感ある
自分のことは信じてないけどヒンメルのことは信じてるって言葉通り1人だと自分の限界を超えるイメージ持てなさそう
49: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:03:25
>>27
ヒンメルの方は幼い頃母親を亡くしたらしいが（父親については今のところ不明）ハイターの方の親ははどんな感じだったんだろう
25: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:22:26
どう過小評価して見繕ってもあの時点でのフリーレンの5倍はなんかおかしくねぇか？ってなるのバグだと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:23:13
あの時点のハイターって20前後くらい…？
29: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:32:15
>>26
16歳の可能性すらある
28: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:27:27
ゼーリエとかフリーレンとかアウラはまぁ長く生きてるもんなで分かるけど
フリーレン勧誘時のハイターは人間の中でも若い部類ですよね？
33: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:45:44
やはりハイターが黒幕…
38: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 02:51:05
>>33
エビルプリースト説やめいｗ
34: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 01:53:32
よくアイゼンの化け物っぷりにドン引きしてる化け物
39: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 04:00:50
500歳以上は魔族でもかなりの長寿な上に、その生涯のほとんどを鍛錬に費やしたからアウラの魔力は本当に凄いんだ
そもそも100年鍛錬を積んだくらいの魔力をまぁまぁ呼ばわり出来るお前はなんなの？
40: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 04:20:47
アウラ目線で100年分、つまり自分の1/5の魔力だっただけでフリーレンから見ると1/100だったりもっと制限してる可能性はあるんだよな
それはそれとしてハイターが大体アウラと同等の魔力を持ってる説に支障はないんだけど
41: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 05:09:50
フェルンみたいな天才型含めて基本登場人物みんな生きて鍛錬してきた年数＝魔力量っぽいのにこいつだけなんかおかしい
42: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 05:17:37
基本の考え方がフリーレンが十分の一の制限かけてるっていう前提で語ってるせいなんじゃねえかなそもそも
あくまで最初はそこから制限はじめようであってその後その制限の幅を強めてないわけないだろっていう

もちろんハイター自身が強い魔力持ってるのは事実だと思うけどね?フリーレンの半分も持ってるとは違うと思うよ?
43: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 05:26:25
原作でハイターの魔力量はわかることね？
意図的に隠してない魔力量は見た目通りらしいし、あのシーンのハイターと他のキャラ並べて見れば大体の想像は出来ると思うが

俺にはアウラから100年認定されてるフリーレンと同じ位の魔力量に見えたな
45: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 06:12:16
常識に縛られない(笑)生臭坊主だったから限界知らずに魔力伸びた説と
酒飲まずに節制してストイックに生きたらもっと伸びた説

いったいどっちなんだ…
48: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:00:50
ハイターと制限フリーレンの魔力比べ原作では魔力出てたけど
アニメでは演出無しで進んでたね後のフリーレンの魔力解放を劇的にする為に意図的にボカしたんだろうか
51: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:43:56
てか冒険開始前で魔力500年分ならアウラと戦ってる時余裕で魔力500年分超えてる疑惑がある
52: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 07:55:41
>>51
そして戦ったのは80年前だから当時はハイターの魔力がアウラより上だった可能性すらあるという
54: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:10:44
魔力制限してもなお1級魔法使い試験の中にあってもすごいな…ってなる魔力量。
ハイターいたら
「なんだよあの受験者…」
「あ、私は付き添いの僧侶です」
「違うのかよ…」
ってなったと思う
56: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:12:17
ヒンメル ←おかしい
ハイター ←おかしい
アイゼン ←おかしい
フリーレン ←おかしい

これは魔王討伐も納得
なおこのパーティが封印するしかなかった強敵がいたらしい
57: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:33:40
でも勇者一行で一番おかしくないのがフリーレンなのおかしいのでは？
58: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:36:10
フリーレンをもってして強過ぎたと言わしめたばかりか作った魔法がその後の魔法史にデカ過ぎる一石を投じた人(魔族)…？
59: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:41:31
フランメに師事した1000歳のエルフ ←むしろ強くて当然
150歳くらい脂の乗り切ったドワーフ ←強いのも納得
孤児院育ち10代の青年 ←
孤児院育ち10代の青年 ←
61: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:53:14
あくまで1000年前に1／10で現在はもっと抑えてる思うけどな
62: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:54:46
>>61
これ
63: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:56:55
アウラの見立てで100年分くらいだから今も1/10だと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 08:57:42
魔力量は生きて来た長さに比例するのと一級試験編のフリーレンの抑えた魔力量への評価見るに
鍛錬を積んだ魔法使いが老齢になって至る魔力量の五倍くらいあると思われるハイター
66: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:00:48
アウラ（アゼリューゼ使いたいのに、なんか500年くらい鍛錬積んだ魔力量の人間いる…）
68: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:04:51
>>66
勇者パーティ全員に肉薄されてて大ピンチすぎる
70: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:26:01
>>66
この状況からよく生きて逃げれたな…
71: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 09:28:07
>>70
死ぬ気で兵士呼び寄せたんだろうな…
ヒンメルは死んでる兵士だろうと切れなそうだし
104: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:49:22
>>70
そう思うと伊達に七崩賢やってないな、さすが大魔族だってなるな
やっぱ「よく考えたらこいつヤバすぎん？」を意識させずに描写するの上手いわ
111: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:27:08
>>104
やっとアウラの株が上がったか
74: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:12:15
ハイターがおかしい言われてるけどフランメだって規格外だし人間はそういう突然変異生えるんじゃないかねえ
76: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:20:08
>>74
勇者ヒンメルと同じ世代同じ孤児院にこのレベルの化物がポップするのはおかしいよ…
77: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:21:47
神官という女神様の魔法勢だから、これからもよく分からん仕様の魔法盛り放題なんだ
79: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:26:41
こんな化物パーティでさえ倒しきれず封印するしかなかった腐敗の賢老クヴァールさんって一体…？
80: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:29:03
>>79
魔法技術がまだまだな時に必殺必中のモルトラーク使われたらね、現代のフリーレンたちの戦い見てたらわかるでしょ遠距離から喰らったらほぼ一撃打ちまくって倒してんだし
それがクヴァールのみがやれていたと思えばどれだけ脅威か
86: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:40:54
>>79
それ言ったら戦いすら避けたマハトみたいな奴もいるし…
87: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:41:59
>>79
即死魔法掻い潜って時間稼いで封印した勇者PTも充分頭おかしいぞ
83: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:34:36
大して変わってないって言われたから逆に言うと年月に応じて多少は変わってるんじゃない
ろくに鍛えてねーなと思われるレベルだから本当に多少だけど
84: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:37:58
だが待って欲しい
フリーレンが現代魔法使いの標準的魔力量が判らなくて制限しすぎてた可能性もあるのでは？
85: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 10:40:50
フリーレンは幼い？時からエルフ村最強レベルの魔力量があって
師の方針で魔力量トレーニングしまくってるステルス魔力マッチョというのを忘れてはいけない

アウラのいう一般的な魔法使いの修練100年とフリーレンのマリョトレ1000年には大きな差がある可能性がある

それはそれとしてハイターは500年魔法使いレベルなのは変わらんのだが
88: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:08:53
マジで酒が関係あるんじゃねーか？
89: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:12:53
>>88
この世界では本当に百薬の長の可能性もあるな
90: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:14:06
ヒンメルと比べても人間としては明らかに長寿だし、女神の加護めっちゃかかってたのでは？
それともマジで酒が薬になってたのか
91: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:17:17
ハイターがバケモノ僧侶すぎてわすれがちだけど
92: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:18:36
途中で投稿しちゃった

ハイターがバケモノ僧侶すぎて忘れがちだけどザインもバケモンだよね
つまりその幼馴染みである戦士ゴリラもヒンメル並みの強さの可能性が…？
93: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:19:03
さらっと無呼吸無飲食でも問題ない女神の魔法を行使する男
94: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:20:18
酒って現実でも昔から神聖な飲み物として扱われること多いからな（ワインとか御神酒と）
98: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:23:30
>>94
ワインとかビールとかは教会のシノギだった時代もあるしな
95: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:50:37
リュグナー「もうあの勇者たちいないからフリーレンはアウラ様に勝てない」
アウラ「それな」
96: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 11:56:27
種族としての寿命差が成長速度に直結していて、真面目に研鑽を積んだ人間の一年はエルフや魔族の10年以上に匹敵する可能性はあるんだが、そうだとしてもハイターはなんかおかしいよ
97: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:22:41
フリーレンが修行開始時に見た目上の魔力を実際の魔力の10分の1に抑える鍛錬してたのと、現在まで魔力増加と魔力制限並行してたことまでは確実なんだけど、現在も実際の魔力の10分の1以下の見た目になるように抑えてるのか、それとも1000年前から変わらない見た目になるように魔力を抑えてるのかがわからん
前者なら1000年前と比べれば見た目上の魔力もでっかくなるからそこから実際の魔力を逆算できるけど後者だとなーんもわからん
99: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:31:54
酒を魔力に変える魔法とか酒を飲むたびに魔力が上がる魔法とか
魔力を上げる魔法　魔力を無限にする魔法とか
実はあったりしません？？
101: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:40:24
魔族の性質から言うと勇者パーティーで魔族が初見でビビってたのハイターなんだろうな
「なんか七崩賢クラスの魔力の人間いる…」ってなってただろ
103: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:47:45
ヒンメル達はフリーレンが魔力抑えてるって知ってたの？それともハイターの1/5なのに超強いなって思ってたのかな
106: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:57:56
アウラってヒンメルが死ぬまで活動控えてたんじゃなくて
ハイターが死ぬまで活動控えてた説のがある気がしてきた
115: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:35:57
>>106
アウラ以外の魔族もヒンメル死後から活動が活発化してるからそれはないかと
北部高原がああなったのもヒンメル死後
ヴィアベルの回想でよく分かるよ
108: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:17:18
　十分の一以下に抑えろっていう指示だったけど、魔力総量が増えてるだろうから十分の一の値も増えていってるんじゃない？

ハイターと初対面時　総量　×　十分の一　＝　ハイターの五分の一

対アウラ戦　　　　　総量　×　十分の一　＝　並の魔術師１００年分

　ただ魔族の油断を誘える魔力量にするために「当時の総量」の十分の一にしないといけなかったと解釈するなら、総量が増えてる現在では十分の一に抑えるのでは足りない可能性もある。つまり今は十分の一どころじゃないくらい抑えてるかもしれない。結局、抑えた後の魔力量を固定にするのか、魔力の減少割合を固定にするのかによって話は変わってくる。
109: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:20:38
>>108
抑えた後の魔力量を固定すると仮定した場合

ハイターの五分の一　＝　並の魔術師１００年分

アウラが以前と魔力量が変わっていないって言ってたから、抑えた後の魔力量を固定している方が正しいかもしれない。
110: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:22:52
・ハイターは不死の魔法や死者蘇生の魔法が乗ってると噂された賢者エーヴィヒの魔道書の解析をフリーレンに頼んだ（結局違ったけど）
・女神の魔法には時間を飛ぶ魔法もある

ってことから考えると実は女神が｢（フリーレンを1人にさせないためとかで）不死の魔法で不死になった未来のフェルン｣とかでハイターがぶっ壊れ魔力量なのも実は女神（フェルン）が特に強く加護を与えたからとかの可能性無い？
102: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:45:46
マジで酒が薬になる特異体質で二日酔いは薬も過ぎれば毒になるみたいな状態だった可能性あっても驚かない

元スレ : アウラ「フリーレンはせいぜい合わせて100年程度の鍛錬しかしてないわ」

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:09:46 ID:M5NDYyODA
アウラの言った「80年前と大して変わってない」は「80年経ってるのに8年分くらいしか上積みがない」の意味だったり？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:30:01 ID:I4OTQ5NzY
>>1
アウラの人生尺度だと80年は結構前だと思うけど、その時の魔力量を記憶しているあたり
結構マメに生きてるよね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:33:36 ID:I2OTM4MzY
>>18
老いて死ぬまで大人しくするくらいの恐怖を味あわせてきた相手の仲間の情報なんて忘れられるわけないよ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:00:45 ID:Y0NTk2NzU
>>23
リュグナー様……
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:33:12 ID:U1NjM5MTU
>>18
いやヒンメル死ぬまで隠れ潜むという無惨ムーブかますくらい勇者パーティーにビビってたんだから忘れないでしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:30:40 ID:kxMTQxNDA
>>1
逆に言えば僅かな違いに気づいてるんだよね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:11:39 ID:Y3NzE3MTg
ハイター化け物すぎるけどパーティメンバー全員がそれぐらい化け物じゃないと魔王は倒せないだろうなって
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:41:13 ID:I2OTM4MzY
>>2
そんな全員が化け物のパーティーが魔王を倒した後に封印を解いて倒すという選択肢を取れなかったクヴァール‥
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:22:05 ID:YzMjI0NzA
>>28
封印した地点的に旅の初めだろ？
勇者パーティのレベルも連携練度も低い時だ

クヴァール持ち上げるのもいいけど、魔王との比較にはならんだろ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:59:35 ID:I2MDU4NDA
>>42
勇者一行の行動分析した読者によると封印は五年目以降の可能性が高いらしい
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:34:34 ID:AwMTA5MDA
>>42
「魔王を倒した後に」って書いてあるでしょ
当時は未熟で無理だったってだけなら魔王を倒した後に封印解いて倒せばいいだけじゃん
ヒンメルは定期的にクヴァールの封印見回りするくらいずっと気にしてた存在なんだから可能なら対処しない理由がないし
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:50:34 ID:gwNzQzMjA
>>65
魔王を倒せるくらい成長したヒンメルパーティーならクヴァールは脅威じゃないとしたら
フリーレンがどこかへ行く前に「解散はクヴァールを倒してからにしようか」ってならないとおかしいんだよな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 08:46:53 ID:g3NTg5MTU
>>69
とりあえず無力化してるし当分封印も解けないし
ゾルとラークの解析と魔法技術の向上を優先して
犠牲を極力減らすようしてから後世に託したとも考えられるかな
0
117. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 19:16:14 ID:k0OTYzNjA
>>69
解散時点でクヴァールを逃がさずに仕留めきれる保証が無かったんだろうな
立ち向かってくれれば良いけど万一にでも逃がしたら絶対碌なことにならない奴だし
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 06:00:15 ID:U0NDM4NjU
>>65
え？じゃあマジでクヴァール>魔王とでも思ってるの？
流石に妄想が過ぎるわ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:08:10 ID:I3Njg3MDA
>>80
そういう言い方をするのなら、あなたが明確に魔王＞クヴァールを証明できなきゃダメよ？
作中で魔王の強さが明確に描写されていない以上、現時点では不可能だと思うけど
あなた以外はみんなそれをわかった上で、限られた描写から考察を楽しんでるんだから、妄想とか言うのは良くないよ？
わかったかな？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:52:27 ID:A1MDI4NjU
>>83
魔族は力が全てで強い方が偉い
クバールが魔王「様」って言ってる時点で、魔王の方が強い
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:48:07 ID:QzMjc2OTU
>>80
上のコメントは魔王を倒せるくらい強いヒンメルパーティーでもクヴァールは脅威だったという普通に本編通りの情報を言ってるだけで
クヴァール>魔王なんて言ってないだろ
一人で興奮するなよ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 16:17:20 ID:kwNzgzNTA
>>88
だから、脅威度がクヴァール>魔王はおかしいって話だろ？80に強さなんて一言も書いてないぞ
まともな反論ができないからって人格批判に転じたお前のほうが興奮してるぞ

暫定対処はできたからクヴァールの本対処はもっと確実にできるように時期を見たってリスクヘッジで済む話じゃん、こんなの
0
119. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:05:01 ID:I1NjQ3ODA
>>116
めちゃくちゃ強いであろう魔王を倒した強さがあっても封印解いて倒すにはリスクがあるくらいクヴァールが(というかゾルトラークが)脅威だったって話でクヴァールと魔王を比べてるわけじゃないよ
ってことじゃないかな？
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:59:27 ID:E5MTA3OTU
>>80
クアヴァールが脅威というよりゾルトラークという史上初の貫通魔法が防御手段がないという意味で脅威だったんだと思う

倒せないとは思わないけど無傷じゃすまない可能性も高いので、フリーレンがゾルトラーク解析対策出来るまで待った方が確実だから待てと言った可能性はあると思う
だから封印の様子だけ確認してフリーレンの後事託したんじゃないのかなあ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:06:01 ID:E1NDI5NzA
>>42
クヴァールは旅の初めじゃないぞ
南の勇者が前線を北側諸国まで押し上げて七崩賢に討たれたのがヒンメルが旅を初めて1年目のこと
今連載中の過去編でヒンメル達は北側諸国にいるけど誰もゾルトラークを見たことがない
そしてこの過去編はヒンメルの旅立ちから7年目の出来事だからクヴァールは10年の旅のかなり後半に出て来た大ボスだよ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 08:47:27 ID:IxODU0NzU
>>28
最低限ゾルトラークの解析と、防御魔法や防具類での対応が完了しないとリスク高すぎるからな
それらの研究が本格化したのは魔王討伐後からだろうし、魔王討伐後とはいえ、すぐに倒せるとは思い難い
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:38:45 ID:QxODMzNzU
>>93
それほどまでにクヴァールが強かったというわけか
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:43:43 ID:k3OTUxNjU
>>99
実際問題、ゾルトラークの雑な乱射でもクソ強だからな
本編でクヴァールがやってみせた曲射連射掃射の飽和攻撃だって、対応可能なのは一級相当以上だけだろう
フリーレンだって、防御をフェルンに分担させて無ければあそこまで余裕勝ちはできなかったろうし
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:30:28 ID:Y5NDk4MzU
>>2
七崩賢の性能考えたらこの4人でも負けそうな相手はけっこうおるからな
シュラハトとかマハトとかどう勝つのよって感じで
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:35:51 ID:U1NjM5MTU
>>2
なお南の勇者は1人でその4人よりも強い模様
ヒンメルパーティーと七崩賢の強さが補強されるたびに南の勇者の人外っぷりが増すという
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:39:33 ID:cwMTQwMTA
>>49
南の勇者はヒンメルより強い可能性は高いと思うけど
1人でヒンメルパーティー4人より強いなんて始めて聞いたけどそんなこと描かれてたっけ？
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 03:39:27 ID:I1ODQ2NzU
>>66
不死なるベーゼに4人がかりで苦戦したヒンメルパーティー
シュラハト+七崩賢と戦い4人討ち取った南の勇者

どちらが強いかなんて明らかでしょ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:41:03 ID:MzODAzMjU
>>75
南の勇者と七崩賢の戦いの詳細が不明なのにその判断は早計すぎない？
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:19:02 ID:c3ODEzODU
>>101
4人討ち取ったという結果だけで十分でしょ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:49:33 ID:E5MTA3OTU
>>75
魔王討って五体満足で生き残ったのと4人打ち取ったけど死んでしまった（暫定）のではまた評価が違うんよ
南の勇者がヒンメルパーティの誰よりも強いのは疑いようがないけどね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:11:39 ID:YyNTc0NDg
あの世界の人間って結構ヤバイやつ多くない？
魔族やエルフの100分の1未満しか生きてないのに
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:18:23 ID:YzMjI0NzA
>>3
レルネルなんて魔力隠蔽気付いた上で、本気フリーレンはゼーリエ（隠蔽時）と同じくらいかな？
と目算立てた上で喧嘩売ったからな

なお、隠蔽ゼーリエおばあちゃんはマハトとガチンコやって有利取れるくらいには強かった模様
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:15:15 ID:E1MTgxNjA
まあ、こういうバグ枠じゃなきゃ魔族の本拠地まで乗り込んで魔王を倒すなんてできっこないわな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:15:46 ID:YyNTc0NDg
南の勇者を倒した七崩賢を従えた魔王を倒した勇者一向4人よりも強い南の勇者

という謎の構図
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:25:48 ID:AzNjU5MTI
>>5
南の勇者は人類最強ではあるけどヒンメルパーティ4人より強かったとは言われてない
魔王を倒せたのはそういうことよ
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:20:08 ID:YzMjI0NzA
>>13
つーか、ぶっちゃけ本誌で前回大魔族四人出てきたけどさ
魔族側、そんな装備（人数で）で大丈夫か？としか思わんかったわ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:17:03 ID:MzMTk5MzY
勇者パーティだぞ？
化け物しか居ない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:18:21 ID:E2MzIyNDI
ハイター→単純計算でアウラ並の魔力
アイゼン→配下が「最強の戦士」と認める斧使い
ヒンメル→天秤使う前に自分に一撃入れた

そりゃヒンメルPTが存命の間は逃げ回るし、その陰にいたフリーレンの事は舐めるわな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:30:35 ID:A2NjgxMDY
>>7
死を確認したのはヒンメルだけみたいだからなあ
アイゼンはまだ生きてるしアウラにとって怖かったのはヒンメルだけだったみたい
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:36:51 ID:M2MjQxMDg
>>19
そらまあ戦士は従えるなり物量で潰すなりできるし
僧侶はサポート中心で火力はあんまないっぽいしな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:46:02 ID:EwMDQ0MjY
>>19
ヒンメルPTが怖いって感じやろ
ヒンメルとアイゼン(とアウラ視点だとフリーレンも)は一人相手だとアゼリューゼで対処可能
ハイターはアゼリューゼ無効だけれどハイターだけが相手なら物量で対処可能
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:46:12 ID:c5OTI5NzI
>>19
魔力が同じくらいなら軍勢でほんの少し消耗させるだけで
天秤圏内に入ってアウラの勝ちだからな
前衛のヒンメルが居ないハイターは脅威じゃなかっただろうね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 05:13:56 ID:U0MDI0MjU
>>7
なんかみんな単純計算したらハイター=アウラって言ってるけど、アウラの言う精々100年研鑽を積んだ程度の魔力量って、一般的な魔法使いの100年であって、アウラの100年分とはまた違うと思うんだけど。魔力量は年月に比例して伸びるとは言っても、元々の魔力量や伸び率は個人差あるだろうし。あの場面はフリーレンの魔力量を大した事ないと思って発言してるから自分基準で言ってるとは思えない。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 08:57:07 ID:IxODU0NzU
>>78
アウラ基準の100年研鑽と一般的な魔法使い基準の100年研鑽に大きな隔たりがあるとして
アウラが態々魔力量を人間換算して考えているのだとしたら
自分の魔力を「500年研鑽を積んだ」とは言わずに
「人間なら1000年以上の研鑽を積んだ」とか言うだろ
必然的に両者に大きな隔たりは無いと考えられる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:18:49 ID:c4MDc5NDg
今も昔も10代の人間が強すぎてまるで魔族が長生きしてるから強いだけで才能ないみたいじゃないか
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:25:58 ID:M3NjY2MzQ
>>8
良くも悪くも成長速度が違うんだろう
人は老いて死ぬのが速いけど成長速度がハンパないからすぐ強くなる
長命種は全然老けないけど成長速度が遅いから強くなるスピードもゆっくり
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:52:21 ID:MzMTk5MzY
>>14
あー、割と納得
加えて魔族はあくまで個人主義だから協力して文明や魔法を発展させて種族全体の力を底上げするってこともあんまりしなさそうだしね
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:32:08 ID:A2NjgxMDY
>>8
人間には使えない魔法が使える
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:37:50 ID:MxMTc0NzU
>>8
いうて大魔族相手に助力無しのタイマンで勝てそうな人間って南の勇者ぐらいしかおらんくない？
舐められてるアウラすらタイマンで勝てそうなキャラフリーレン以外だとエルフのゼーリエぐらいだし
あいつらの魔法大概無法だぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:39:06 ID:U1NjM5MTU
>>8
魔法や技術に関しては人類が1000年以上積み上げた物を教わることでだいぶショートカットしてるからな
ハイターの女神様の魔法なんてその最たる物や
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9. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:23:22 ID:YyNTc0NDg
魔力を可視化できる魔族からすると、一人だけヤバい魔力持ちの人間がいるわけだからそりゃビビるわな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:23:22 ID:g4OTIzNDY
魔力って年月比例で伸びるんだから実はハイターの全盛期って魔王倒したあとにきてるんじゃね？
単純計算すればハイター50歳時点でフリーレン1000歳時点の魔力量まで伸びるやろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:27:10 ID:I4OTQ5NzY
>>10
登場している魔族とエルフには老化がないから線形比例に見えるだけだよ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:34:05 ID:g4OTIzNDY
>>15
魔力は鍛錬した年月に比例するってフリーレンが言っとるやろ
人間だってデンケンじいちゃんが現役なんだから100歳近くまで生きたハイターの50代なんて見た目多少老けててもまだバリバリやろ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:25:13 ID:YzMjI0NzA
>>15
フェルンに大魔族の相手は50年後つってるから、鍛錬すれば線形で伸びてくんじゃね？
ただハイターについては魔王討伐後は司祭やったり女神の碑文解読してたりだから、そこまで強くはならんだろうと思うけど
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:32:44 ID:M2MjQxMDg
>>10
資質の限界も経験も考慮せず比例はさすがにおかしいやろ
本人バトルマニアでもなくむしろサボりたそうだし
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:35:49 ID:g4OTIzNDY
>>22
あの世界エルフの資質が特に優れてるって描写まったくないやろ
ただ長生きなだけやん
そしてその寿命の長さが絶対的な魔力のアドバンテージになっとるんやろ
読解力あるの？
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:37:04 ID:YzMjI0NzA
>>26
むしろ、フリーレン自身が人間のポテンシャルの高さについては言及してるくるいだしなー
エルフは本当にあの世界で特別長命ってくらいしか特長はない
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:16:18 ID:QxOTU1MzA
>>26
とりあえずフリーレンさんはその長寿なエルフの集落で幼いながら最強でしたね

ついでにフランメ先生が課したの「10分の1以下に抑える」できっかりの数字でもないし、なんなら1000年の鍛錬でもっと低めに抑える域に達してるかもね
なんて意味ねえ掛け算割り算なんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:25:14 ID:Y4NTE5MjI
ハイターもフェルンの為に長生きしたくて晩年は酒止めてたしさすがに酒＝薬説はないかな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:25:19 ID:k4NTQ2NjY
ここだけなら「森で静かに暮らしてたときは戦闘中よりも魔力抑えてたんじゃない？」ってなるけど、後々ハイターも化け物なことが分かったから本当にハイターが若くして500年級の魔力持ってるってことっぽいんだよなぁ……
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:31:27 ID:M3NjY2MzQ
>>12
魔王を倒す偉業を達成したパーティーの一員だし
ヒンメルを支えられる強さがあるなら別におかしいことはないだろう
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:11:43 ID:I2MDU4NDA
>>12
森に居た時は冒険してないから更に魔力を絞って居たとして仮に10%(100年鍛練級)の10%しか出してなかったとしても10年鍛練の5倍相当なのでこの時点で相当おかしい
0
111. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:40:34 ID:UxNzg4ODA
>>59
流石に長年生きたエルフの魔法使いが10年鍛錬レベルだと「まぁまぁ」って感想は出てこないと思う。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 02:39:44 ID:M5Mjk2NTU
>>12
500年級の魔力とは思わんけど
人間としての最上位の魔力はその時点で持ってそうだよな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 06:31:35 ID:k2MTc0NDU
>>12
「あの世界では魔力は制限しないのが普通」「フリーレンは魔力を制限し偽装している」以上、シチュエーションによって魔力制限の度合い変えることはしてないと思う。
そんなことしたら偽装がバレるキッカケになるだけで意味がない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:27:16 ID:M2MjQxMDg
さすがのアウラちゃんでもあくまでざっくり推定だし
同じ年数かけたって早熟もいりゃ晩成もいようし…
だいたいガチでそんなヤバい領域だったら出会った時
さすがにムカつくな以外のリアクションあるやろ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:29:45 ID:kxMzU0NDA
酒と称してMPポーションがぶ飲みして最大値上げてたのでは
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:44:56 ID:Y1MzgyNA=
>>17
というよりハイターには酒がポーションなんでしょ特異体質なんだよきっと
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:34:48 ID:Q2NzQ4NTI
無補給で2か月持つ魔法ってつまり消費カロリーが0になるってことだよな
解除できない系の緊急用の魔法とかだったら2か月ご飯抜き確定だな
超太りそう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:48:18 ID:Y1MzgyNA=
>>25
無補給無酸素でも持つって明言された魔法何気に初かも知れんよねコレ
ちょっと他に聞いた覚えないな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:05:15 ID:I2MDU4NDA
>>32
バリアを張って宇宙で活動する超能力キャラはたまに見るけどこういうファンタジー物で二ヶ月の長期に渡る酸素食事不要、多分排泄も不要なのは初めて見た
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:17:01 ID:k0NjE3NjA
>>25
魔法の効果を物理で語ってもナンセンスだと思う
無補給無酸素でも生存できるなんだからデメリットの影響を打ち消しているだけではないかな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:52:18 ID:U3MDc5MTY
ハイターがバグである事は間違い無いんだけどフリーレンの魔力制御は10分の1「以下」だから単純にハイターがフリーレンの半分の魔力があるって事にはならないでしょ
演出の問題かもしれんがフリーレンがアウラ戦で魔力解放した時は見た目的には10倍どころじゃない魔力量だったし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:00:39 ID:QxOTU1MzA
>>33
そもそも数値が表示されてるわけでもないのに
推測に推測重ねてガバガバすぎなんだよなあw
ネタなのかと思ったらガチぽい人がおる…
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37. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:11:10 ID:U4OTQzMjU
>>33
アウラと比べてもとんでもなく多いし
フリーレンの魔力は1000年分ではないわな
本人も1000年「以上」生きてるって言ってるし
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:34:56 ID:Y5NDk4MzU
>>33
ハイターが1/5と言ったのは冒険に出たての頃なのでアウラ戦の頃にあとどれくらい伸びていたのかもわからんというのもある
1000年以上生きてるフリーレンがそこから伸びる量はたかがしれていても10代のハイターが数年の冒険で伸びる量はけっこう凄そうだし
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 05:45:30 ID:A1MjA1OTA
>>33
フリーレンの魔力量は未だにどのくらいかは明言されてないから、ハイターがフリーレンの半分あるとは皆んな考えてないやろ。
そのフリーレンの魔力量の10分の1「以下」が100年修行した熟練の魔法使い並みであり、そのハイターはその5倍って言ってるだけで。
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85. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:24:26 ID:kwMDAwMDA
>>33
1/10ってのも制限を始めたときのもので鍛錬を続けたら1/10の数値も上がるのか、当時のままなのかで変わるしな
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35. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 23:54:27 ID:E1NDA4ODA
魔力量1/10偽装してたら80年鍛錬しても8年分ぐらいしか増えない事になるからアウラの殆ど変わってないにも当てはまるのでは
500年生きた魔族からすれば8年分の差なんて微々たる物だろうし
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:11:52 ID:A1NDI4MTA
フリーレンは10分の1じゃなくて10分の1以下に抑えてたんだからそこからハイターの魔力を測るのは無理だろ、ただハイターの出してた魔力は明らかに10代の若者が出していい大きさじゃなかったのは間違いないけど
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44. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:29:47 ID:U4OTQzMjU
>>38
いやアウラが制限魔力を大体100年かつ勇者パーティ時代からそんなに変わってないって言ってるからそこは固定でハイターの魔力は普通に測れるのよ
制限が10分の1より下だった場合測れないのはフリーレンの解放した魔力の方
0
103. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:03:12 ID:Y1Mzc4MzU
>>44
フリーレンの本気魔力が大きいと、こんどはソリテールの株が上がるんだよな
これだから無名は
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84. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:24:25 ID:k4NDc3NjU
>>38
アウラが「今のフリーレンの魔力はせいぜい100年分、あの頃とほとんど変わってない」と言ってる以上「あの頃」のフリーレンの魔力が約100年分なのは覆らないのよ
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53. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:45:09 ID:c2MDg1NTU
あの世界の女神はダメンズ好きすぎだろ
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54. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:46:08 ID:MyODkyMDA
いやハイターはもちろん人間にしてはバグってるけど
スレ画はそういう意味じゃないだろ。
ネタで言ってるにしては議論しちゃってるし何これぇ
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55. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 00:55:27 ID:E3ODEwOTU
>>54
で、結局何が言いたいの？
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57. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:02:34 ID:k2NzQ5NjA
アウラの魔法って、そもそも一対一じゃないと邪魔が入って使えないじゃない。よっわ
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60. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:14:55 ID:AyOTUxOTU
魔法使いの社会については十巻以上かけて丹念に描かれたし、戦士社会（騎士社会、戦士の村、ドワーフ老戦士他）も割とページを割いて描かれてるけど、僧侶の社会についてはほとんど描かれてないんだよな。
ハイターとクラフトという、魔法使いに置き換えたらおそらくフリーレンやゼーリエにに相当するような超絶上澄みと、ザインというフェルンに相当するような天才だけが主に描かれてる。
「そこそこの能力の一般の僧侶」が描かれてないので、あの世界における位置づけがよくわからない。
強いて言えば、メトーデあたりが「平凡な僧侶」の能力にやや近いのかな。全然違うのかも。
ハイターが大司教をやっていた教会も、冒頭で登場する割には大陸魔法協会みたいに詳しい説明があるわけでもない。
そもそも女神が実在するのかも不明。
まあ今編からそのあたりは説明されていくのかなと期待してるけど。

だからハイターの魔力の底も詳細も、まだよくわからんとしか言えないと思う。
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62. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:17:38 ID:g4MzkxMTA
あの世界の人間派寿命は短いけど魔力の成長も早いんじゃない？
その中でもハイターは更に才能あったとかで
何百年も生きる魔族にたかだか数十年程度の人間が勝てないまでも食らいついて行けるくらいだし
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64. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:31:45 ID:QxOTU1MzA
>>62
そして自分が老化せずに伸び続けるフリーレン
魔力は比例で伸び続けるなんてのは
1km3分でいけば126分でマラソン走れる程度の
そりゃ計算上はそうだけどって話じゃねえかな…
エルフや魔族なら実際そうなんだろうが
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68. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:46:29 ID:gwNzQzMjA
>>62
人は老いて死ぬのが速い＝成長速度がとんでもなく速い
エルフや魔族は老いて死ぬのがとても遅い＝成長速度がとんでもなく遅い
って考えればそうかもね
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63. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:22:00 ID:IxMjAxMDU
整理して
アウラ推定はフリーレンから見ても正確らしいから
制限状態のフリーレン…100年鍛錬した魔法使い並

これをいちいち変えていたら意味がないし基本ずっと同じ制限状態で生活していると見て
80年前も100年鍛錬くらいで生活していて
ハイターはその5倍(直線的に成長するなら500年鍛錬した魔法使い並・アウラに比肩するレベル？)

フリーレンは1000年以上鍛錬しているし魔力制限は10分の1『以下』、そもそも元々エルフの中でも一番レベルらしいからそれ以上

ハイターがフリーレンの半分は言い過ぎだけど500年物並ってのはあってそうだし結局おかしい
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67. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:44:42 ID:gwODY4MTA
>>63
1000年前フランメにあった時点で集落最強のエルフだったフリーレンもかなり化け物じゃないか？
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71. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:57:14 ID:AyOTUxOTU
>>67
村で死んでた男エルフは、槍で「玉座のバザルト」と戦ってたっぽいからな。
ただ、ある程度の魔力制御は「エルフなら誰でもできる」という層の厚さだったらしい。
エルフ村はみんなある程度の魔法は使えていたらしい。
大陸魔法協会規準だと、三級程度なのか二級程度なのか不明だけど。
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70. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 01:55:39 ID:EwMDEyNjA
ハイター初対面の時とアウラ戦の時とで放出してる魔力の幅が倍くらい違うから勧誘されてる時は魔力制御の修行も兼ねてかなり抑えてる状態だったと思う。それでもハイターがその状態でまあまあって言ってるから一般的な魔法使いの5倍あるバケモノには違いないけど
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81. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 06:08:49 ID:A1MjA1OTA
>>70
魔力量の作画は結構バラツキがあるから魔力量の根拠としては薄いぞ。
なんならソリテールの魔力量と1000年前のフリーレンの魔力量の作画が同じくらいになってるコマがあったりし、同じ話でも大分変わってるから、単にコマの大きさと場面の見やすさに合わせて微妙に変えてるんだと思う。ハイターとフリーレンの初対面の場面はあの小さなコマ割り内で5分の1を強調したかっただけかと。
そのせいか、アニメではハイターとフリーレンの魔力量のオーラ消えてるし。
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98. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:37:04 ID:MzODAzMjU
>>81
ハイターは自分の5分の1でまあまあと認識してる、これは自分の知ってる魔法使いの中では多くはないけど少なくもないと捉えてると見るべきじゃね？その5倍の魔力量を持つハイターは人間(それも10代の若者)としては破格と見る方が自然だと思う、勿論アウラ並みの魔力量かと言われると話は別だけど
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107. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:27:51 ID:A1MjA1OTA
>>98
ハイターの「まぁまぁ」発言は、ハイターの魔力量は人間としては桁違い前提じゃないと出てこないからな……
　ハイター達は「人間の魔法使い」じゃなく「長年生きた魔法使い」としてフリーレンに会いに来てる（この時点で普通の人間以上の魔力量がある存在と考えてわざわざ勧誘しに来てるのは間違いないと思う）＝コレが30年分とかだと、流石に低過ぎるから「まぁまぁ」って感想は出ない（仮にそれでもハイターの魔力量は150年分になるけど……）
　長年生きた魔法使いが100年修行した魔法使い並み（でも自分よりは低い）くらいなら「まぁまぁ」という評価で辻褄は話は合うんじゃない？
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72. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 02:04:57 ID:QxMDU5OTU
馬鹿ばっか…
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73. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 02:29:24 ID:EzMTMyMjU
好意的に解釈するなら
初めてハイターとあった時
・制限フリーレン（ハイターの1/5）　参加するつもりはないから一時的に魔力を自然体の技量より更に絞っていた。ハイターに制限ばれにより無理のない程度に魔力制限緩和

暫くしてからでアウラとフリーレンが戦う
・アウラの認識したフリーレンの魔力
その後の冒険や魔王討伐でフリーレンの制御力が向上して隠蔽・圧縮率が大幅に向上
・平時の見える魔力量は熟練の魔法使い程度
で倒しきれない魔族（アウラ等）と戦うときは相手が認識してる程度の魔力量に制限を緩和した（当時より減ってたら流石に疑われる）
と見せる魔力量を臨機応変に弄ってる
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76. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 04:55:47 ID:A1MjA1OTA
>>73
偽装がバレない様に臨機応変に変えてるなら、前回のアウラ戦と今回のアウラ戦同程度で戦うの愚行過ぎるやろ（仮にも魔王倒したパーティって警戒されてるんだから前回、偽装の疑いを恐れて100年程度に抑えたのなら今回は最低でも150〜160年程度位は盛らないと確実に怪しまれる、同程度で戦うなんて愚行を犯すとはとても思えん）
　それに「魔族は魔力偽装の発想すらなく、絶対に疑われない設定」をこれ以上ないくらい丁寧に描写してるんだから「疑われる可能性があるから臨機応変に魔力量を調整してました」は、メタ的な視点から言っても今回の話が破綻するし、可能性は低いと思う。
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77. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 05:04:12 ID:g0OTI4NjU
ハイターが魔力の揺らぎを見れないなんて当然だろ
常に視界は揺れてるんだから
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86. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:31:14 ID:AyNTA0MTA
そもそもハイターが化け物みたいな魔力持ってても何も不思議じゃないでしょ
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91. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:58:57 ID:k1MTQ2NQ=
>>86
問い掛けの主旨が年数って基準出してるからって奴なんで
他の漫画みたく何発分って言う説明なら分かりやすいが
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87. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:34:21 ID:c4ODA3MTU
まあ4人に無酸素無補給で大丈夫な魔法を2ヶ月維持できるんならそんくらい魔力はいるんじゃねぇの
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89. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 07:50:06 ID:A1NDAyODU
こちとら女神に仕える僧侶やぞ？
生活の全て、一挙手一投足が女神への祈りとなって魔力量が増えるギミックくらいあってもおかしくない
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97. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:33:01 ID:Y5NTIzMTA
>>89
酒飲むのも女神への祈りなんですかね?
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112. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:19:54 ID:kzMTExOTA
>>97
酒による酩酊状態は神との交流を感じさせる神聖なものと解釈されてることは地域によっては割りとあるから酒が神聖な飲み物扱いされてた時代はあるぞ
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100. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 09:39:26 ID:M2Nzk5MA=
フリーレン「また勧誘かー。30年前に来たばっかりだってのに最近多いな・・・そうだ！一般的な魔法使いレベルに魔力制限して断ろう！」
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104. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:05:42 ID:A1MjA1OTA
>>100
後にハイターが魔力偽装を自力で気づいた事にフリーレンが驚いてたからそれはない
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113. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 13:41:32 ID:U2OTU4MTU
>>104
でもこれ何年旅してるんですかって言ってるから初見で見破れてはいないんじゃないか？
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114. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 16:07:11 ID:A1MjA1OTA
>>113
？……なんの話？
作中で言われてる通り、一目で見破ったの、レルネンと魔王だけだけど、ハイターが何年後かに気づいた事と、なんか関係あったっけ？
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105. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 10:13:21 ID:E5MDA0NDA
少なくとも作者は常に10分の1って描いてるだろうな
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110. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 11:13:35 ID:A1MjA1OTA
別にハイターが普通の人間の400〜500年分の魔力量あっても、物語は破綻しないしな。むしろ魔王倒した勇者パーティなら、それくらいでもおかしくない。
逆に、ハイターに出会った時やアウラ戦でフリーレンが魔力制限の量を頻繁に変えてる方が、話的に矛盾する。
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115. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 16:17:17 ID:g1NTk5NzU
1.フリーレンは10分の1よりもっと低く抑えてる可能性がある
2.ハイターの魔力量は「100年ぐらい鍛錬した魔力」の5倍ぐらいある
1と2は普通に両立するんだけど1を根拠に2を否定した気になってる奴がいるのは何なんだ
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118. 名無しのあにまんch 2023年11月15日 23:50:36 ID:cyNDczNDU
ハイターの魔力量は推測どおりなんだろうけど、アウラの魔力量はフリーレンの見解なんで、ハイターとアウラが同等かは分からんってところじゃない
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