【るろうに剣心】雪代縁って

>>1
巴の場合は剣心と生活して剣心なりの正義で動いて、その後本人自身も悔やんでることを知った上での行動だから無理はないんじゃない？
そもそも清里自身が巴の静止聞かずに京都で一旗上げてやるぜって部不相応な目標持ったのが根本的な原因だから、死んだ時点で蛙化現象起こってても不思議じゃないし

>>10
まあ分不相応な夢持ったのは巴に笑ってもらうためではあったんだけど
当の巴はそんなこと望んでない（それじゃ笑わせられない）っていう典型的なすれ違い
言っちゃ悪いけど清里の独りよがりだったんだよね

>>22
剣心も諭す師匠ところ飛び出して暗殺稼業してるんだもの他人のこと言えないからまあ……
巴は似た人好きになっちゃうタイプだったのかね

>>22
これな
文字通り寝取られただけの清里が不憫でしかない
幕末の京都だから弱いやつが悪いってな
でも例えば清里に妹がいたとしたら
剣心じゃなくて巴を恨むんだろうな

婚約者が仇討ちを決意してくれました
→仇に惚れて結婚しました

こんなん遺族なら怒り狂うわ

>>30
いやそういう意味で言ったんじゃないから同意されても困るわ

>>10
清里が死んだ時点で蛙化現象起こしてたら
そもそも仇討ちなんてしねーよ
復讐する気が萎えて姿を眩ますならともかく
そのまま夫婦になろうとするとかどういう神経なんだか

>>10
まともな女は惚れた男の仇の為人を知って理解と同情は抱いてもセッ〇スしようとは思わないんだぜ

>>1
いや、さすがにその言い方は無理あるって。
巴は元々婚約者の復讐じゃなくて真相を探りに来て、その上で闇の武から抜刀斎のこと聞かされて計画に至ったんだろうけど、巴の元々の優しい性格考えたらその復讐も多分心底やろうとしてた感じじゃないと思うぞ。
自分のせいで婚約者が死んで若干自暴自棄感あっただろうし、剣心が自分の思っていたような人殺しじゃないってわかったら心を許すのは変でもなんでもないでしょ。
人間の心を軽んじすぎよ、君。

>>27
巴を擁護してるようで実質バカにしてて草
自分でも何やってるか分からないまま
知らないうちに危ないことに首突っ込んでましたって言ってるのと同じ
当時の巴はすでに成人扱いだぞ

>>39
馬鹿になんかしてないし、自分のせいで婚約者が死んだと傷心の中動いてたんなら冷静になれなくてもしょうがない
完璧な人間なんかいないんだぞ

>>43
どっちにしろ>>27の書いてあることなんて
「～と思う」とかって巴にとって都合よく解釈してるだけだし
>>1と大して質は変わらん

「人の心～」とかいう心情論は置いといて
作品上、巴は主人公の前妻で章ボスの近親者で
物語の主要因という超重要キャラなんだから
行動や台詞を通して読者にしっかりと理解されないといけないキャラ
馴れ合いで読んでる読者は勝手な脳内補完してくれるけど
大半はそうじゃないからな
例えば縁が激励しにきた場面で巴のスタンスをしっかり言わせることも出来たが
巴は結局そこでもハッキリとはせず、ただ弟を追い返すに留まった
巴というキャラは作りからしてその程度のキャラ

>>39
人の心がわからないひとみたいだね
こういう人が漫画叩いてるのか

>>1
要約するとチン堕ちしただけだからな

>>35
世界三大ちんちんに負けた女の一人だからな

>>35
童貞みたいな短絡的な思考だな

>>35
童貞はすぐ下半身に直結させる。欲求不満か？

>>35
現国の点数めっちゃ低そう

>>35
可哀想に
チン墜ちなんて存在しないんだよ
童貞が妄想して創作したお伽噺なんだよ

>>35
女は暴力強いオスに惹かれるんだからしゃーない
暴力苦手なやつは一所懸命ベンキョ頑張って良い大学、良い就職先を得てやっと人並みにモテる（なお貴重な青春時代の恋愛は出来ない）
暴力もベンキョも出来ない弱男は人生負け組やで。明治の男はだからベンキョ頑張ったし、よく暴力振るって自分を強く見せていた。剣心が刀挿してんのも、人権ない身長をバカにされないためにオラついてると思われてたのかもね

>>1
復讐者なんか異常者しかいないって無惨様も言ってたやん

>>90
どの口がと言いたいけど
鬼殺隊が異常者かと言われたらそれはそう

>>2
本人の能力が低ければのし上がれずあっさり捕まって終了の話なのよね
能力が高いうえに根性あったからこそあそこまでいったわけで
いじめられっ子は参考にできる部分も大量にあるよ

>>2
No2もガキ呼ばわりされてたしダメダメ組織やん

>>3
武家だから、むしろ縁が正しい
一度心に決めた仇討ちを取り止めるとか恥
そうでなくても巴はその仇と添い遂げようとしてるから
とんでもない不義を犯してる

縁がキレてたポイントはそこじゃないにしても
巴が当時の武家社会通年上で正しいとは思えない

>>14
それ言っちゃうとただの婚約者の女性に普通仇討ち免状出ないし初手から間違ってるだけになる
武家の娘なら別の良縁探すからそっちを愛せと親が説得できなかったのが悪いといえばそうなる

>>33
仇討ち免状ないのに
仇討ちしようとしてた巴は武家社会的にもヤバイやつなわけやな

>>33
清里が殺されたときは幕府が体制側だしテロリストでしかない剣心ヤッても誰も非難しないんじゃない?

>>14
武家の理論で言うと、巴じゃなくて後継ぎで長男の縁が雪城家と清里家の両家の名を背負って敵討ちに行かないと駄目なんだけどな。
まぁそもそも戦時中なんで敵討ちの許可はでないし、それ言い出したらオイボレが戦時中斬った維新志士の敵討ちに縁と巴は狙われることにもなる。
この場合は完全に私怨で動いてるから武家の娘ってのは完全に切り離さないと駄目

>>47
縁が清里家の名を背負って敵討ちするのはおかしいだろ
明良は婿養子じゃないんだから
敵は清里家長男が取るべき

>>86
敵討ちは基本同格か目下の人間が動くのが道理なんで、清里家に兄弟がいるならまずそちらが、もし清里家に他の兄弟がいない場合は嫁入りする雪城家が動くのが道理
婚約者が斬られて縁談を破壊されたから家名に塗られた汚名を雪ぐ為に動くってのは十分な大義名分。しかも両家は政略結婚じゃなくて許嫁なんで、縁が動かないと雪城家自体が縁深い許嫁が斬られても動かない腰抜けとして相当外聞が悪くなる

>>91
姉妹の婚約者が斬られたからって嫡男が敵討ちした実例なんてあるか？
明良は次男坊だから兄がいるのは確定してるのでそいつか清里家家臣がやるもんじゃないの
あと雪代家な

>>98
許嫁どころか婚家ですらないな
まして雪代家を継がなきゃいけない身で他家の仇討ちなんで許可はおりんよ
仇討ちは江戸時代通しても120から130くらいしか例がないと言われるくらい例が少ない

>>14
これにいいねが沢山ついてるとか、るろ剣読んでるやつは頭おかしいんか
マジで人の心なんもわかってないやつばっか
若い人は読解力ないとかいうけど、老人も同じだな

>>49
具体的な反論無しでレッテル貼って火病とか見てて痛々しい

>>14
巴が正しいわけではないけど縁も仇討ちの権利はないよ
あるとしたら清里家の後継になる人だな

>>3
斉藤が八つ目を「自分の不遇を勝者のせいにしている化け物」と評していたけど、縁も同じようなものだなと思った。剣心が甘い性格だからストーリーになっているけど、斉藤からしてみれば縁も「何を言っているんだこの阿呆。ただの逆恨みは悪即斬に到底及ばん」と吐き捨てるだけだな

>>4
あいつと違うのは自立も出来てない子供時代にやらかしてること

「これで当面の金に困ることはない(ニチャア)」とか言ってるけど
子供が言葉の通じない異国で金だけで生きるとか無理だし
剣心を擁護するためとはいえ展開が強引なのも
縁関連はダメダメ

>>21
あの話を剣心への精神攻撃として嬉々として語り出したので色々とダメだなコイツってなったわ

>>4
闇堕ちしたっていうより
元々捻くれてたのがさらに悪化したっていう感じ

>>5
幼い頃からちょいちょい片鱗見えてたみたいなことは言われとったぞ
まだ子供で矯正可能な範囲やったから大した問題にならんかっただけで

>>7
少年漫画でのギリギリのラインだったんだろうな

>>7
よく言われることだけど縁が清廉潔白だと剣心が自刃するしかなくなるからね
シナリオの都合ではあるよね

>>29
清廉潔白だった場合、そもそも維新戦争での行為を悔やんで人助けしてる人間相手に敵討ちとか傍迷惑なこと考えないけどな

>>29
自分の大切なもの放って過去のために自殺とかするような奴が奥義伝授されるわけないだろ
読み直してこい

>>124
その辺の理屈はどうでも良いので自分が作者ならきれいな縁相手に剣心が対応するか教えてほしい

>>7
復讐に対して綺麗事求めるのが多すぎるから、余計に叩かれてる印象
全て奪われて失うものはない状態だからどんな外道に落ちて誰を巻き込んでも必ず復讐を果たそうとする鬼になったって考えると、かなり好きなキャラクターだわ

>>7
縁の復讐方法が剣心が良い奴だというのを知った上でやっているからな。剣心が根っからの悪党だったら関わった人を潰していく手法なんて精神攻撃にもならないわけで。当初から自分が剣心をぶち殺すだったらそこまでゲスくなかったんだが。

>>7
どんだけ指摘されても認めたくないんだろうが巴が自らの意思で死んでる時点で復讐に正当性は無いんだよ
縁がクズか真っ当な人間かは関係ない
逆に言えば縁がどんだけクズだろうが巴の意思が介在しないのに剣心が何かの手違いで殺したなら復讐に正当性が生まれる
まあ結論ありきで語ってる奴らだから縁同様認めないんだろうが

>>8
四肢を失い戦闘力は落ちていくけど狂気と復讐心だけは膨れ上がって戦闘力が強化されていくターミネーターって設定は漫画で見たかった

>>9
狂経脈ありでも瞬殺されてそう

>>13
持ち前の反射神経で九頭龍閃に反応して捌こうとしたら圧倒的な突進力で弾かれて全弾直撃して四肢がバキバキになってそう

>>13
味方サイドにいるぶっちぎりで強いキャラの元祖来たな
過去含めていいなら幽白の雷禅が先か？

>>13
△されてそう
○される

>>9
苦労のすえ見つけても瞬殺される‥
まぁ師匠なら殺さんだろうけど

>>9
名前を変えて市井に生きている剣心の関係者より抜刀斎の関係者の方が見つけやすいだろうな
そしてあっさり返り討ち、話の筋は通るけど漫画にならねえw

>>9
誰が抹殺できるんですかねぇ

>>82
同一世界線らしいジョン・ドゥかヴィクターくらいしか相手にならんのでは？とはどっかで見た…師匠以外は人外なんですがなんで？

>>9
剣心に挑んだキャラたちが
誰もこの発想にたどり着かなかったのはある意味奇跡というか幸運というか

>>9
剣心を見ると発狂しちゃうし
最終的に自分のやった罪と向き合わなきゃいけないから
比古師匠に襲いかかって返り討ちにあって死ぬ方がある意味救いかもしれない

>>11
外印の死に様もいい感じにしてくれんかな
素顔は美形にしなくていい見せない方向で

>>84
再筆版だったかで美形になってたけどそれはそれで何か違う気がするしな
個人的には顔はどうでもよいが素顔バレした後は小心者になったのがアウト

>>97
キネマ版で採用されてたけど、あっちは最初から小物感漂ってたから違和感なかったな
完全に噛ませ犬として猫写されてたし

>>15
別にみんな縁を説得したいわけじゃなくて漫画を読んだ感想を言ってるだけだぞ
ちょっと境界あやふやになってないか？

>>17
そうなんだよな。
本当に縁だけの視点で見たら

巴→なんで仇討ちしないんだよ！　騙されてるのか脅されてんのか！？

剣心→姉さんの大事な人奪った、姉さんにも何かしてる！？挙げ句に敵を倒すためにまとめて命まで奪いやがった！

になるから、『剣心に対しての復讐心を持つ』理由や動機自体は出るのは当然、巴や剣心の仲については詳しく知り得る機会が時間的には無理だったから、復讐鬼になるのはわかる。
理由や動機までは正当性があるとかないとかでなくて、『そりゃまあ復讐に疾走るわな…』な共感は否定できないんだよな。

結局『復讐』って正当性があるって前提でなく、理由や動機が共感できるかどうかが一番物語としては大事なんじゃないかな。

※もちろん縁の手段や行動が共感出来ないのは確か。

>>17
というか巴に直接手を下したのってどう理由を取り繕っても剣心で、その場面を縁は間近で見てしまったのが事実だからな
その後の縁の所業は全く擁護できないけど、この１点では剣心が(巴が敵を斬る寸前に割って入ったとはいえ)悪い

>>102
いや剣心悪くないやろ
斬り合いしてる間に飛び込んできた巴が悪い
剣心は巴の自殺のために利用されただけ

>>19
>姉を人斬りに殺されて上海に渡り世話になった一家を惨殺して金品を奪った少年の話をしただけなのに
うんうん

>なぜ縁が責められなきゃいけないんだ
うん？

>>44
巴関連では何も起きなかったかもしれないけど全く関係ない所で事件起こす気がする

>>44
そんな世界線があってもよかったとは思ってる

>>44
ナチュラルボーンド級シスコンなので無いと思います

>>44
無理だろ
剣心と初対面の時に向けてた敵意が清里に向かっただけ

>>44
その隣で巴が一緒に笑顔でいたなら渋々ながらも姉を幸せにしてくれる人として認めてくれたろう
巴が復讐関係なしに最初から剣心と会ってたらそうなってたんやろな

>>44
縁は清里に関しては最初は渋っていたけど認めたと考えて良いでしょうね。縁と清里はまずは良好な関係にはなる。ただし、それは良好な夫婦関係を維持すればの話で、夫婦げんかでもしようものなら縁が清里をぶちのめすことはあるかもしれない。

>>53
そんな事やったらやっぱりお前の撒いた種だから責任取って自刃しろよみたいな感想になりそうだし確かにそれが当時のジャンプ主人公の限界だったような
今ならダークヒーローとかズラしとかで出来たかも知れんけど当時はね

>>53
そりゃ剣心が何で人を斬ってたかを考えりゃ無理な話だ
「手違いで関係ない人を斬っちゃった罪」なんてそれこそ作品のテーマがぶれる

>>57
縁以外しょーもない相手だったな
ゲインに至っては全く関係ないという

>>62
ぶっちゃけ縁を正当な復讐者としてガッツリ描いてしっかり向き合ってさえいれば
六人の同志はただの戦闘要員と割り切って復讐の理由雑でも良かったと思うんだよね

いっそ縁を非戦闘要員のブレイン役として精神攻撃で剣心を追い詰めていく路線もありだったかもしれない

少年漫画でそれ描くのは難しいとは思うけど

>>61
実は上海で惨殺した一家はこんなあくどい事をしていて、
みたいな「違うそうじゃない」的なフォロー入ったりして。

>>66
やりそう外印の美形化の時みたいな
小物化させたのを手直しして欲しかったんだけどな

>>67
観柳は大成功だったし
雷重太の方も今回のアニメで良い道が開けた感があるけど
縁はどんだけ良い描写をしたとしても善良な一家を惨殺した件を挽回するのは無理な気がする
もうあれは剣心への精神攻撃の為の口から出任せだったとかにするしかないな

>>106
観柳だって阿片で左之助の友達のように人死にが出ているわけだから、縁とそんな変わらないんじゃないか？罪に関しては。

>>116
罪に関してはまあそうだよね
別に観柳が許されたとは思ってない

けど同じ非道であっても金儲けの為に結果誰が死んでも構わないと麻薬を売り捌くのと
自分を助けてくれた相手に対し幸せそうな姿が我慢ならなかったから殺したとでは
罪の重さはともかく感じる嫌悪感は圧倒的に後者の方が強いよ(少なくても俺は)
この嫌悪感は多少の改心や善行では解消されない

>>72
復讐って動機だと尚更ね

>>74
大人になると現実的な人間味あるキャラに魅力感じるようになってきたけども
コイツは未だに好きになれないわ

>>79
剣心的には法の裁きでの死刑は有りって事になるんだな

>>81
別に剣心の不殺って個人的な理由で何があってもダメって訳じゃないし
新井一家が巻き込まれた際は不殺の誓いを破ってでも張を斬るつもりだったし、志々雄の死亡に関しても止められなかった事を悔やんではいるけど死亡自体は仕方ないと割りきってる
出来るだけ死人を出したくないだけって剣心自身のエゴが不殺であって、殺さないと悪化するくらいなら斬るってスタンスは一貫してる

>>81
まぁそういう時代を生き抜いてきたわけで理想論だけじゃ通用しないことはよーく知ってるからな

>>88
対剣心だからあの強さらしい
復讐パワーには参ったな！

>>88
志々雄並のパワー！宗次郎並のスピード！宇水さん並の聴力！だからな
代わりに防御力はガタ落ちだけど

>>88
ありとあらゆる負の感情が縁の力の源泉だと作中でも言われてるからな
最終戦開始時点では互角だったのに戦闘中もどんどん強くなっていく縁には参るね

>>117
昔あった銀河英雄戦国伝ライとか少女漫画系列にも、自国を滅ぼした皇帝に絆されて（思想や行動に共感、自国が良くなかったや溺愛含む）相思相愛ってのもあるし、『仇を好きになるなんてありえない！』って1か０のオンオフだけで人間の気持ち図れるものじゃないもんな。
巴の剣心に対する想いも、最初は恨み10でも、最終的には愛情9対後悔1（恨みは自分に対してにシフト）ぐらいまで変化を少しずつ少しずつ変わっていったんじゃねーかな。

清里さんに関しては無謀な役目を無理して部分はあるにしても気の毒ではあるし、幕末のような動乱の悲劇のひとつとして仕方なかった感あるから無謀だと責めるのも何か違う気がする。
もしかしたら幕末でなければ、敵対勢力でなければ剣心とはわりと仲良くなれたのかもしれない（良き隣人レベルで）。
動乱抜きにしての剣心、巴、清里での三角関係はあるかもしれないし、何も起こらずもあり得るから、結局深く関わったかどうかで人の気持ちに変化あるんじゃね？（恋愛にしても友人にしても家族にしても）