【ワンピース】青キジの目的について考察していこうぜ
1: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:20:56
黒ひげ海賊団に入った青キジのもくてきを考えましょう
2: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:21:26
俺はただの闇堕ちだと思う
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:23:59
黒ひげのこと怪しんでたし何かしら目的というか利害が一致してるのは間違いないと思う
おそらく反政府的な思考だろう
おそらく反政府的な思考だろう
8: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:30:42
打倒政府なら革命軍に行けばいいし、歴史知りたいならロビンに合流すればいいしなんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:36:50
>>8
革命軍はともかく今更ロビンにまっすぐ顔向けできるほど面の皮が厚い男には見えないんだが
革命軍はともかく今更ロビンにまっすぐ顔向けできるほど面の皮が厚い男には見えないんだが
10: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:36:00
スモーカーとの会話でスモーカーが「ならいい」って受け入れてるから完全に闇落ちではないと思ってるんだがスモやんを信用し過ぎかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:22:56
>>10
この上さらに節穴スモやんとか言われたら見てられん…ﾎﾟﾛｯ
この上さらに節穴スモやんとか言われたら見てられん…ﾎﾟﾛｯ
11: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:45:03
最初に一旦断ってるのに利害が一致してればって台詞で入るの決めたようだし単なる闇落ちではなさそうな気がするがそれにしちゃ今やってることがな
12: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:58:59
正直まだSWORDのスパイだと思ってる
15: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:37:51
俺ァただぶち壊すだけだ
67: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:04:01
>>15
中の人ネタだけどマジでこれな気がする
組織を自分から設立した(高杉)かすでにある組織に自分から入った(クザン)か
いずれにせよ俺はただ壊すだけだする目的の悪の組織には変わりない
中の人ネタだけどマジでこれな気がする
組織を自分から設立した(高杉)かすでにある組織に自分から入った(クザン)か
いずれにせよ俺はただ壊すだけだする目的の悪の組織には変わりない
16: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:46:00
打倒世界政府かな
麦わらを含めた他の連中はワンピース手に入れたらおしまいみたいな感じだし
麦わらを含めた他の連中はワンピース手に入れたらおしまいみたいな感じだし
17: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:20:47
>>16
これかな
海軍の正義が歪みまくってるのも天竜人と世界政府のせいってのが大きいから世界政府潰したいとは思ってそう
これかな
海軍の正義が歪みまくってるのも天竜人と世界政府のせいってのが大きいから世界政府潰したいとは思ってそう
24: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 15:16:20
>>16
革命軍でよくない？
革命軍でよくない？
27: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 15:56:15
>>16
だったら黒ひげは世界政府に所属する国を作ろうとしてるから目的は一致してないと思う
最初から裏切るつもりでスパイ行為してるなら分かる
だったら黒ひげは世界政府に所属する国を作ろうとしてるから目的は一致してないと思う
最初から裏切るつもりでスパイ行為してるなら分かる
25: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 15:24:50
しかし展開的には傷心してた時にたまたま黒ひげに出会ったというだけで
黒ひげなら、という意識を持って入ったように見えないんだよなあ
黒ひげなら、という意識を持って入ったように見えないんだよなあ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 15:57:08
>>25
というか黒ひげの方から声かけてた上にクザンは一度突っぱねてるからな
というか黒ひげの方から声かけてた上にクザンは一度突っぱねてるからな
26: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 15:34:56
海軍の欺瞞が嫌で飛び出したにしては黒ひげの所も人身売買やってそれを見て見ぬ振りしてるのがなあ
33: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:03:19
海賊なら人身売買OKで海軍は許されないってのは読者が海軍責める台詞として言うならともかく
少なくとも青雉がそんな理屈で開き直るようなキャラにはさすがにしないと思うわ
少なくとも青雉がそんな理屈で開き直るようなキャラにはさすがにしないと思うわ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:04:21
黙認と実行犯なら後者の方が悪いからなんとも
35: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:16:13
読者側が勝手に天竜人の犬やってる欺瞞に満ちた海軍に幻滅したんだろと言ってるだけで
本当に単に赤犬に負けて嫌になって海軍辞めて鬱になってただけかもしれんからなあ
本当に単に赤犬に負けて嫌になって海軍辞めて鬱になってただけかもしれんからなあ
38: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:23:23
この辺の話題でかなり重要だと思うのにサウロ生存の件って語られてるのを見かけない
それをベガパンクだけが把握してた事も含めて
それをベガパンクだけが把握してた事も含めて
50: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:42:13
>>38
サウロ海軍から逃亡者として追われる→青キジおそらく意図的にサウロを生かす→サウロオハラの機密情報を回収してエルバフへ帰還→エルバフに渡航したベガパンクがオハラの情報を読み込む→パンクレコーズに記録される
の順だから回り回ってエッグヘッド事件の戦犯の1人とも言えるんだよな青キジ
サウロ海軍から逃亡者として追われる→青キジおそらく意図的にサウロを生かす→サウロオハラの機密情報を回収してエルバフへ帰還→エルバフに渡航したベガパンクがオハラの情報を読み込む→パンクレコーズに記録される
の順だから回り回ってエッグヘッド事件の戦犯の1人とも言えるんだよな青キジ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:28:13
赤犬の徹底的な正義を海軍が実行した時それを止めるためかな
そもそも何故対立したり負けた後海軍に残る選択肢もあったはずなのに辞めたりしたのかを考えると赤犬の正義にはついていけないからだろうし
そもそも何故対立したり負けた後海軍に残る選択肢もあったはずなのに辞めたりしたのかを考えると赤犬の正義にはついていけないからだろうし
41: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:28:21
クザンってオハラの時点では「正義なんてものは立場によって姿を変える」と言えたけど海賊になった今はどうなんだろうな
42: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:31:44
>>41
この台詞からすると今も似たような考えなんじゃないかな
この台詞からすると今も似たような考えなんじゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:33:39
黒ひげに襲われた島民を守ることもせず酒場で喧嘩を売られてようやく対応したのを見る限り海軍辞めたあと島を縦断しながら酒に溺れてた、とも取れるんだよな
44: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:35:50
>>43
もしあれが素だとしたら、読者が思っていたよりもずっと前から心は折れていたのかも？
もしあれが素だとしたら、読者が思っていたよりもずっと前から心は折れていたのかも？
47: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:39:45
>>43
黒ひげが町に来た時点で「おい‼︎ここで何が起きた？！」って言っててその後に「町を離れろー！！！」ってセリフに続いてるから先にドクQ達が町に来て喧嘩売って凍らされてたんじゃないかな
そしてその時は島民たちは離れる必要性感じてなかったとも
今での描写見るにかなり黒ひげたち分かれて行動するようだし
黒ひげが町に来た時点で「おい‼︎ここで何が起きた？！」って言っててその後に「町を離れろー！！！」ってセリフに続いてるから先にドクQ達が町に来て喧嘩売って凍らされてたんじゃないかな
そしてその時は島民たちは離れる必要性感じてなかったとも
今での描写見るにかなり黒ひげたち分かれて行動するようだし
45: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:38:10
ミンゴ曰くなにかを決断した男の目をしているらしいが
ガープとの戦闘のユレユレマインド見るにホンマかぁ？となる
ガープとの戦闘のユレユレマインド見るにホンマかぁ？となる
48: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:40:09
>>45
そもミンゴが割と認めた相手には節穴だし…
そもミンゴが割と認めた相手には節穴だし…
65: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:57:51
>>45
実は「青キジはなにも決断できていないでフラフラしてるだけの放浪者だな」って意味なのかもしれない
実は「青キジはなにも決断できていないでフラフラしてるだけの放浪者だな」って意味なのかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:39:31
俺は俺よのセリフもあまり理解できてない
正義は姿を変えるとか燃え上がる正義からだらけきった正義に変えた事実を見るのか
悩み続けて確固たる意思でだらけきった正義になってだらけきった正義こそが俺は俺よって事なのか
正義は姿を変えるとか燃え上がる正義からだらけきった正義に変えた事実を見るのか
悩み続けて確固たる意思でだらけきった正義になってだらけきった正義こそが俺は俺よって事なのか
51: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:45:53
あと=サウロかどうかは把握してるかわからんが革命軍側も「包帯を巻いた巨人族の男の仲間たちがオハラから文献を回収してる」ことは知ってるはず
オハラの情報は意外とサウロ起点で流出してるのが多い
オハラの情報は意外とサウロ起点で流出してるのが多い
52: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:51:06
青雉はきっと何か目的があるに違いないという根拠としては
あの場面でドフラとスモーカさんの目が両方とも節穴にはならんだろというメタ的な読みもあった
実は両方節穴でしたとなったらまあまあショックだわ
あの場面でドフラとスモーカさんの目が両方とも節穴にはならんだろというメタ的な読みもあった
実は両方節穴でしたとなったらまあまあショックだわ
53: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:54:08
利害が一致するから黒ひげのとこに入ってるんだし
何かしらやりたい事自体はあると思う
ただそれが海軍捨て海賊落ちしてまでやるべきなのかについては迷ってる感じかなぁ
何かしらやりたい事自体はあると思う
ただそれが海軍捨て海賊落ちしてまでやるべきなのかについては迷ってる感じかなぁ
54: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:56:01
ヤケになって人生迷走中なだけだと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:57:35
>>54
黒ひげ入団前まではそうかもしれんけど入団後は目的があって動いてるって感じでしょ
そもそも何がやりたいって聞かれて何かを決断して入ったんだからもうヤケになって迷走するフェーズはとっくに終わってる
黒ひげ入団前まではそうかもしれんけど入団後は目的があって動いてるって感じでしょ
そもそも何がやりたいって聞かれて何かを決断して入ったんだからもうヤケになって迷走するフェーズはとっくに終わってる
55: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:20:07
ガープぶっ刺しはスネイプダンブルドア作戦だと思うんだよなあ
56: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:22:19
おじさんの代わりに青キジがグランバハマルに行く展開
57: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:30:52
わざわざパンクハザードまでドフラの件を伝えに来る位だから完全に見切っては居ないよね
海軍に極力味方したいけど世界政府はクソだし潰してぇってスタンスだと思うわ
海軍に極力味方したいけど世界政府はクソだし潰してぇってスタンスだと思うわ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:38:59
というかドフラやスモーカーよりガープが節穴な可能性のほうがよっぽど高いでしょ
良くも悪くも自分中心で動いてる爺さんだからクザンの迷ってる云々もアテにならん
ここに関してはドフラの決断した目の方を信じるわ
良くも悪くも自分中心で動いてる爺さんだからクザンの迷ってる云々もアテにならん
ここに関してはドフラの決断した目の方を信じるわ
59: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:48:47
決断してるとこと揺れ動いてることは別で両立してるのかもしれない
～をする決意は固めてて揺れ動かないけどそれに関わらない青キジとしての人生の部分は揺れてるみたいな
～をする決意は固めてて揺れ動かないけどそれに関わらない青キジとしての人生の部分は揺れてるみたいな
69: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:13:35
>>59
ルフィだって海賊やりながら爺ちゃん殴りたくなくて目瞑るもんな
ルフィだって海賊やりながら爺ちゃん殴りたくなくて目瞑るもんな
60: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:51:48
現体制をぶっ壊すってことは決断してて
海軍大将のまま変えていくか、海軍捨てて海賊になってでも変えるか
その手段で後者を選択したけどそれでよかったのかは自分の中でも決着付けれてないとか
海軍大将のまま変えていくか、海軍捨てて海賊になってでも変えるか
その手段で後者を選択したけどそれでよかったのかは自分の中でも決着付けれてないとか
71: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:21:48
サウロは本気で殺すつもりだったんだろ
サウロが助かったのはオハラが燃えてたおかげで氷が溶けただけ
だから火傷してる
サウロが助かったのはオハラが燃えてたおかげで氷が溶けただけ
だから火傷してる
72: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:44:54
>>71
じゃあそこでしか使ってない意味深な「アイスタイムカプセル」って技はどう考える？
じゃあそこでしか使ってない意味深な「アイスタイムカプセル」って技はどう考える？
73: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:46:55
実は赤犬と繋がってたりしないかな
赤犬の徹底した正義で青雉のことを放置も気になるっちゃ気になる
赤犬の徹底した正義で青雉のことを放置も気になるっちゃ気になる
74: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:57:22
スモーカーに「サカズキに言って大将動かせ」と言ったり「何で赤犬と喧嘩したんだ？」とかルフィに聞かれてもはぐらかしてる辺り何かありそうだけど…
うーん、どうなんだろ？
うーん、どうなんだろ？
75: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 03:23:25
正義が信じられなくなりヤケになりつつも、自分が今まで信じてやったことが何かに繋がって欲しい
何かそういうだらけたというかくたびれた正義になっちゃったイメージ
何かそういうだらけたというかくたびれた正義になっちゃったイメージ
76: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:00:29
世界政府に思うところあっても革命軍に行かないのは民衆の正義の暴走を危惧してるからかな？
黒ひげは利害一致してればクザンが海軍とつながってても良さそうな誘いかたしてたし
わざわざ認可された国にしようとしたり
クザンが海賊になってでもやりたいことと黒ひげとの利害の一致ってなんだろう
黒ひげは利害一致してればクザンが海軍とつながってても良さそうな誘いかたしてたし
わざわざ認可された国にしようとしたり
クザンが海賊になってでもやりたいことと黒ひげとの利害の一致ってなんだろう
77: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:07:52
ガープさんのあれ
破門するから迷わず進め的な意味があったりしないだろうか
破門するから迷わず進め的な意味があったりしないだろうか
18: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 13:11:46
ワンピースを見つけて歴史を知りたいが一番じゃないのかな
今でこそシャンクスルフィの方がワンピースに近いけど、頂上戦後だと黒ひげが何かやってくれるんじゃないかって雰囲気はあったからな
今でこそシャンクスルフィの方がワンピースに近いけど、頂上戦後だと黒ひげが何かやってくれるんじゃないかって雰囲気はあったからな
元スレ : 青キジの目的考察スレ
