【ポケモンSV】スター団って『悪の組織』と呼べるの？
1: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:19:22
これに対しての意見を皆さん書いてください
2: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:21:27
そりゃボスがリーグに不正アクセスしてて、幹部がポケモンを改造してる組織なんて悪以外の何者でもないじゃけじゃないですか
17: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:29:55
>>2
この手の議論をする上でLP不正発行がノイズにも程があるんだよな
出どころは自分のポケットマネーにするか、一緒に支給される落とし物のように説明なしでも話は成り立つのになんでガチの犯罪行為をさせたのかが不思議で仕方ない
その場限りの設定かと思いきや『アニメ見るから帰る』で更にsageに使われるし
この手の議論をする上でLP不正発行がノイズにも程があるんだよな
出どころは自分のポケットマネーにするか、一緒に支給される落とし物のように説明なしでも話は成り立つのになんでガチの犯罪行為をさせたのかが不思議で仕方ない
その場限りの設定かと思いきや『アニメ見るから帰る』で更にsageに使われるし
20: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:32:10
>>17
あれはもう「ボタンは色んな意味で危険な素質を持った子どもである」と解釈する他ないかなと思う
彼女は善悪以前に、才能や行動力に溢れすぎていて危うかった
あれはもう「ボタンは色んな意味で危険な素質を持った子どもである」と解釈する他ないかなと思う
彼女は善悪以前に、才能や行動力に溢れすぎていて危うかった
40: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:58:51
>>20
それらについては主人公のスマホロトムへのハッキングやスターダスト大作戦を発案・実行したことで十分に描写できてるように思えるんだよね
それらについては主人公のスマホロトムへのハッキングやスターダスト大作戦を発案・実行したことで十分に描写できてるように思えるんだよね
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3: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:23:35
まだ悪の組織になってなかっただけで、放置してれば悪の組織になってたんじゃないかなと思った
結成理由が忘れられかけてて不良の集まりになってたり、勧誘ノルマとかあったみたいだし
結成理由が忘れられかけてて不良の集まりになってたり、勧誘ノルマとかあったみたいだし
4: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:24:18
悪(ヤンキー)の組織
5: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:24:25
結成理念は立派だけどあとから腐敗して行くパターン、エーテル財団とかに近いのかも
6: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:24:32
「悪（ワル）」の組織ではある
7: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:24:33
まあ道塞いで通行の邪魔してたし強引な勧誘とかもしてたみたいだから一応は悪の組織でいいんじゃない？
8: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:25:14
あのまま止まらなければ半グレの集団になってそうだよね
9: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:26:06
悪の組織一歩手前で終わることが出来た組織
10: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:26:08
設立当初の理念はだいぶ失われてるからなスター団
16: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:29:37
>>10
だいぶどころか何も残っていなかったと思う
いじめを止めさせるという目的は果たしているのに、
そのために手段とした暴力のせいで止まれないという
だいぶどころか何も残っていなかったと思う
いじめを止めさせるという目的は果たしているのに、
そのために手段とした暴力のせいで止まれないという
11: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:26:39
始まりは決して悪ではなかったけど現状は悪い子の集団になりかかってたからギリギリ悪の組織ではないくらいかな
悪枠に入れられると違和感あるし
悪枠に入れられると違和感あるし
12: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:27:00
悪の仮面ライダーとか悪のウルトラマンみたいなもんでしょ。メタ的にその枠に押し込まれた以上、過去のシリーズから相違点がどれだけあろうと、悪の組織だよ。
13: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:28:22
元々はいじめられっ子が団結して戦うための組織だったけど
後にただの不良が便乗して加入するようになって肥大化して行ったものじゃねえかな
後にただの不良が便乗して加入するようになって肥大化して行ったものじゃねえかな
14: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:29:23
本当にも何も言われてなくない？と思ったけどゲーム内での話じゃないのか
15: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:29:28
下っ端による強引な勧誘に道路や土地の不法占拠、学校の備品持ち出しは学校側の対応次第では窃盗になるだろうし暴走族レベルの悪には既になってたと思う
主人公たちに阻止されなかったら海外でよくある地元のギャング団みたいになってたんじゃないか
主人公たちに阻止されなかったら海外でよくある地元のギャング団みたいになってたんじゃないか
121: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:56:56
>>15
ぶっちゃけスカル団みたいになる予備軍だったと思う
ぶっちゃけスカル団みたいになる予備軍だったと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:30:07
悪の組織になるまえに団長がより巨大な悪事に手を染めつつ解散させた。やっぱスゲーよマジボスは
19: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:31:38
放っといたらマジでろくでもない大人にとっ捕まって手先にされてた
24: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:36:59
これ、いじめっ子がポケモンで暴力を振るっていたかどうかも論点になるのよな
ポケモンを試合やポケモン相手の自衛ではない、純粋な対人用の武力として用いるのは、あの世界でも一線を越えるであろう行為だし
ポケモンを試合やポケモン相手の自衛ではない、純粋な対人用の武力として用いるのは、あの世界でも一線を越えるであろう行為だし
25: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:37:28
もとは、いじめに対抗ためだけにできた組織なのにいじめに勝って、元校長がデータ消したせいで悪者認定されたの可哀想だよな。まぁ、その後強引な勧誘とかしてたから仕方ないのかもしれないけど
27: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:40:04
>>25
データ消したのは教頭だな
校長はそれを知った上で黙ってたから共犯ってレベルではないけど善ではないって感じ
データ消したのは教頭だな
校長はそれを知った上で黙ってたから共犯ってレベルではないけど善ではないって感じ
116: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:41:46
>>27
校長が知った時には手遅れだったんだぞ
ガチで在校生名簿からこの年代の部分破り捨てられてるから、関わってる関わってない関係なく当時の生徒の数の変化すらもう確認できないレベルで隠蔽されちゃってるから
校長が知った時には手遅れだったんだぞ
ガチで在校生名簿からこの年代の部分破り捨てられてるから、関わってる関わってない関係なく当時の生徒の数の変化すらもう確認できないレベルで隠蔽されちゃってるから
130: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 02:47:24
>>116
パソコンのデータの方は丁寧に消去してるっぽいのに生徒名簿の隠蔽はクソ雑なのが気になる
メタ的に言えばそこの隠蔽も完璧だと伏線を張ることができなくなるからなんだろうけどそのやり方はお粗末すぎるだろと
パソコンのデータの方は丁寧に消去してるっぽいのに生徒名簿の隠蔽はクソ雑なのが気になる
メタ的に言えばそこの隠蔽も完璧だと伏線を張ることができなくなるからなんだろうけどそのやり方はお粗末すぎるだろと
131: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 14:23:05
>>116
一度はアカデミーに告発したけど証拠が出てこなかったので突っ返された的な設定でも追加してやればなんやこいつ感は軽減できたんじゃないか？
一度はアカデミーに告発したけど証拠が出てこなかったので突っ返された的な設定でも追加してやればなんやこいつ感は軽減できたんじゃないか？
26: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:38:43
存在意義的にはエール団とかスカル団と同じようなポジションなんだろうけど
パルデアにはマクロコスモスとかエーテル財団みたいなガチ悪をやらかす組織がないせいでややこしいんだよな
パルデアにはマクロコスモスとかエーテル財団みたいなガチ悪をやらかす組織がないせいでややこしいんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:42:20
あのまま放っておいたらどんどん悪いことになっていくのは明白だったわな
本編開始時はまだいじめられた経験のある団員の方が多そうではあったがいざ強引な勧誘して威張ってた下っ端みたいなのが多数派になった時あのメンバーじゃ切り捨ても解散もできそうにない
本編開始時はまだいじめられた経験のある団員の方が多そうではあったがいざ強引な勧誘して威張ってた下っ端みたいなのが多数派になった時あのメンバーじゃ切り捨ても解散もできそうにない
29: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:44:29
善の要素はないよ
いじめっこに反抗する、周りが助けてくれないから自分たちで！ってのは正直他に手段がないから仕方ないし悪とは言えないが、善ではない
他に手がなかったとしても正しいと認めてしまえば、間違った相手には正しい集団で追い込んでいいということになる
それは善ではない
いじめっこに反抗する、周りが助けてくれないから自分たちで！ってのは正直他に手段がないから仕方ないし悪とは言えないが、善ではない
他に手がなかったとしても正しいと認めてしまえば、間違った相手には正しい集団で追い込んでいいということになる
それは善ではない
30: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:44:31
強引な勧誘してるだろ！やめろ！みたいな話をした時にあく組のボスが心当たりなさそうな反応してた時が一番まずいと思ったな
人数が増えて管理しきれなくなってたんだろうけど結果的に放置してるような形になっちゃってるのが結成理念としてもよろしくないなと
人数が増えて管理しきれなくなってたんだろうけど結果的に放置してるような形になっちゃってるのが結成理念としてもよろしくないなと
31: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:45:06
本当にダメだと判断されたら、アカデミーのチャンピオン理事長とネルケ校長と四天王先生が已むを得ずボコって鎮圧したであろうことは分かる
まあその場合でも言うほど酷いことにはならないだろうけど、ボタンたちにとっては酷く苦い青春の記憶になっただろうな
まあその場合でも言うほど酷いことにはならないだろうけど、ボタンたちにとっては酷く苦い青春の記憶になっただろうな
32: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:48:06
結果的にネルケがいたから解決したけどネルケいなきゃ団員は納得いかない解散で大荒れしたろうからボタンの計画は不十分なんだよな
ボスは脱退しても学校に行かないだろうし退学かな
本物の悪認定されるのもそう遠くない未来
ボスは脱退しても学校に行かないだろうし退学かな
本物の悪認定されるのもそう遠くない未来
43: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:06:36
>>32
結局のところ学内の問題をちゃんと解決するには学生じゃなくて教師や校長の努力が必要って話だな
結局のところ学内の問題をちゃんと解決するには学生じゃなくて教師や校長の努力が必要って話だな
34: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:49:29
今はまだそこまで過激ではない珍走団みたいなもんだけどいずれは半グレみたいな組織になってポケモンロストジャッジメントみたいな感じになってもおかしくはない組織ではある
強権振るえないシステムのせいで幹部がかじ取りできないから不良集まってきてのっとりとかも簡単なわけだし
強権振るえないシステムのせいで幹部がかじ取りできないから不良集まってきてのっとりとかも簡単なわけだし
35: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:51:38
ネルケが強引に首突っ込んできて事情を把握してくれたからよかったもののもし主人公とボタンだけで動いてたら力で強制的に解散させることはできても普通に大半が退学コース濃厚だろうしな
36: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:54:01
生まれた理由はともかく物語開始時点では組織としてぐだぐだ
素行の悪い生徒が集まってるし悪の組織と言い切るのは微妙だけど将来の悪人を生み出しやすい組織にはなってたと思う
ボタン自体も悪人ではないけど手段が不味かったりはあるけどさ
素行の悪い生徒が集まってるし悪の組織と言い切るのは微妙だけど将来の悪人を生み出しやすい組織にはなってたと思う
ボタン自体も悪人ではないけど手段が不味かったりはあるけどさ
39: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:57:12
>>36
だからこそカシオペアとしてスター団解体しなきゃ…！ってなったわけだしな
スター団自体が軟着陸出来れば自分はどうなってもいいって気持ちだから平然と犯罪するし
だからこそカシオペアとしてスター団解体しなきゃ…！ってなったわけだしな
スター団自体が軟着陸出来れば自分はどうなってもいいって気持ちだから平然と犯罪するし
41: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:59:36
>>39
あー、あくまでもスター団の為でボタン自身はどうなろうが構わないヤケ鉢だったのか…
あー、あくまでもスター団の為でボタン自身はどうなろうが構わないヤケ鉢だったのか…
120: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:53:34
>>41
割と真面目になんか無理矢理勧誘してる下っ端で何やこいつら！？ってなったのが要因で結構デカいと思う
割と真面目になんか無理矢理勧誘してる下っ端で何やこいつら！？ってなったのが要因で結構デカいと思う
124: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 16:18:22
>>120
ボタン視点だと解散を指示して校長に自首して交渉してきれいに終わらせたと思って二年後戻ってきたらなんかまだ残ってるしなりたくてなった訳じゃない立場の集団だったのになんか勧誘活動してる…ってなったわけだからな。
幹部達というかスター作戦前からのメンバーの総意がせめてマジボスに一言感謝を伝えたいけど素性が分からないからスター団しか接点が無いって部分と見事にすれ違っちゃった。
ボタン視点だと解散を指示して校長に自首して交渉してきれいに終わらせたと思って二年後戻ってきたらなんかまだ残ってるしなりたくてなった訳じゃない立場の集団だったのになんか勧誘活動してる…ってなったわけだからな。
幹部達というかスター作戦前からのメンバーの総意がせめてマジボスに一言感謝を伝えたいけど素性が分からないからスター団しか接点が無いって部分と見事にすれ違っちゃった。
37: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:55:48
スター団の中にはポツンと離れた場所で集まって特に何もしてない小規模な集団とかもあるんだよね
他の連中のイケイケな方針にはついていけず、かといって学校に行くわけでもない
居心地のいい場所で誰にも迷惑かけずに仲間とつるんでるだけの集まり
他の連中のイケイケな方針にはついていけず、かといって学校に行くわけでもない
居心地のいい場所で誰にも迷惑かけずに仲間とつるんでるだけの集まり
38: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:56:34
もともと数人から始まったお互い助け合うためのグループが急激に膨れ上がったから理念も継承されなければシステムも現状に合ってないってリアリティあるよな
42: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:05:40
スターモービルで学校襲撃は未遂で済んで無かったら結構やべぇぞ
45: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:12:41
>>42
彼らの中でいじめっ子の存在が肥大して、スターモービルでもないと勝てない強い相手になっちゃってたんだな
実際はちょっと脅されるだけで逃げ出すような、自分たちと大差ない相手だった
彼らの中でいじめっ子の存在が肥大して、スターモービルでもないと勝てない強い相手になっちゃってたんだな
実際はちょっと脅されるだけで逃げ出すような、自分たちと大差ない相手だった
47: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:14:43
>>45
いじめっこが大したことないのはそうだろうけどちょっとの範疇に納めるにはそれなりの脅しだったと思う
いじめっこが大したことないのはそうだろうけどちょっとの範疇に納めるにはそれなりの脅しだったと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:10:56
LP不正利用は捨て鉢ってよりは単純に世の中ナメてたように見える
ハッカーらしいといえばらしい
ハッカーらしいといえばらしい
46: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:13:42
>>44
重くならないようにしたってのはあるんだろうけど不正利用の代償のタダ働きに文句言ってるしな…
重くならないようにしたってのはあるんだろうけど不正利用の代償のタダ働きに文句言ってるしな…
49: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:16:44
>>44
全部画面上でできるから引き起こされる出来事に現実感が無いってのはあるかもな
全部画面上でできるから引き起こされる出来事に現実感が無いってのはあるかもな
48: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:14:46
団として不法占拠してるからポケモンの悪の組織の系列
学外に被害が及ぶのは悪の組織として十分な実績だと思う
バックのいないスカル団、追い詰めた側がゲームに出てこないエール団みたいなイメージ
学外に被害が及ぶのは悪の組織として十分な実績だと思う
バックのいないスカル団、追い詰めた側がゲームに出てこないエール団みたいなイメージ
53: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:20:47
>>48
ヤンキーの集まりって学外に迷惑かけてるけど悪の組織じゃないしその延長じゃね？
生徒の事なんだから学校が対処すべき問題で、実際にネルケが対処したし
ヤンキーの集まりって学外に迷惑かけてるけど悪の組織じゃないしその延長じゃね？
生徒の事なんだから学校が対処すべき問題で、実際にネルケが対処したし
83: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:51:42
>>53
現実の尺度で言うなら「悪の組織」じゃないけど「ポケモンの悪の組織」の系譜ってイメージがある
現実の尺度で言うなら「悪の組織」じゃないけど「ポケモンの悪の組織」の系譜ってイメージがある
51: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:18:02
ボタンとか停学終わって帰って来た時ドン引きしただろうな
組織がなんか変な方向に突き進んで行ってたし
組織がなんか変な方向に突き進んで行ってたし
56: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:21:31
>>51
ちっちゃい相互扶助で最後解散って言ったとこまでがボタンのスター団印象だしな
一応いじめっ子はいなくなったわけだし友達付き合いくらいは残ってるとは思ってたと思うがまさか拡大してるのは予想外だろうな
ちっちゃい相互扶助で最後解散って言ったとこまでがボタンのスター団印象だしな
一応いじめっ子はいなくなったわけだし友達付き合いくらいは残ってるとは思ってたと思うがまさか拡大してるのは予想外だろうな
57: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:21:44
>>51
そのいじめをやる側であろう珍走団みたいなのが集まって来てた時点でな
あと一歩遅ければ未来でカルトテロ集団と化したギンガ団のスケール小さい版みたいな事に
そのいじめをやる側であろう珍走団みたいなのが集まって来てた時点でな
あと一歩遅ければ未来でカルトテロ集団と化したギンガ団のスケール小さい版みたいな事に
62: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:27:46
>>57
元いじめられっ子でも苛めに対して武力で勝利して増長したって時点でまずろくな成長はせんだろうからな
元いじめられっ子でも苛めに対して武力で勝利して増長したって時点でまずろくな成長はせんだろうからな
63: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:30:02
>>62
いじめっ子に勝利した時のメンバーはマジボスの帰還待ちで増長とかはしてなくね？
いじめっ子に勝利した時のメンバーはマジボスの帰還待ちで増長とかはしてなくね？
68: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:33:01
>>62
多分その思考になってたのは創立組じゃなくて創立組が受け入れた比較的中期頃のメンツだとおもうのよ
スターモービル最終調整とかその辺りに入ってきたようなタイプ
多分その思考になってたのは創立組じゃなくて創立組が受け入れた比較的中期頃のメンツだとおもうのよ
スターモービル最終調整とかその辺りに入ってきたようなタイプ
52: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:19:54
どんないじめ受けてたのか明かされて無いからよくわからんけどとりあえずはみ出し者だった連中って事しかわからん
69: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:33:30
>>52
少なくとも加害者側がスター団の決起に対して血相変えてトンズラこくだけの心当たりはあったんじゃないかな
少なくとも加害者側がスター団の決起に対して血相変えてトンズラこくだけの心当たりはあったんじゃないかな
54: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:20:59
あのまま退学して学校の庇護下から外れたら典型的な悪い大人に利用される半グレ集団コースだったと思う
55: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:21:30
集団心理でブレーキ外して行くとこまで行くの妙に生々しい
58: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:23:24
思い付きで作ったサークルがなんかヤバいベクトルに突き進むのファイトクラブみたいな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:24:13
主人公が協力してくれたってのはあるけどなんだかんだクラベル校長とオモダカ理事長がしっかり事を収めたのが偉いわ
ちゃんと仕事してる
ちゃんと仕事してる
60: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:24:21
スター団はやってることはもはや犯罪集団だけど、それ以前に子どもではあったから、校長先生の慈悲と尽力で何とか学内の問題として処理したと言う形じゃないかしら
実際に事後処理も理事長たちがやっているし、何より力尽くで解散させられずに猶予を貰っていたのも、彼らが子ども扱いされていた証左かなと
実際に事後処理も理事長たちがやっているし、何より力尽くで解散させられずに猶予を貰っていたのも、彼らが子ども扱いされていた証左かなと
61: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:24:30
良くも悪くも学生の範囲内ではあった
だからネルケの介入で解決できた
あれが退学したあとならネルケが介入したとしても丸く収まるのは不可能だった
だからネルケの介入で解決できた
あれが退学したあとならネルケが介入したとしても丸く収まるのは不可能だった
64: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:31:03
現実と違ってポケモンという陰の者でもいじめっ子に力で対抗できる存在がいるのが逆にややこしい事になりそう
71: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:35:42
>>64
いじめっ子にもポケモンはいるからパワーバランスは変わらなさそう
ところでポケモンを使える世界でのいじめって怖くね？
いじめっ子にもポケモンはいるからパワーバランスは変わらなさそう
ところでポケモンを使える世界でのいじめって怖くね？
65: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:31:34
初期メンは大量に入った新規を制御とかできてないだけで変化はしてない印象
66: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:33:00
したっぱがなんかやらかしてる印象
67: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:33:00
この件に関しては、いじめられたこと自体は可哀想だしそれに抗おうとすること自体は妥当なんだけど、
武力蜂起を選んで主導権がスター団に移行してからは、どうしても彼らの自己責任を問わざるを得ないのがまた面倒だと思う
武力蜂起を選んで主導権がスター団に移行してからは、どうしても彼らの自己責任を問わざるを得ないのがまた面倒だと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:37:02
ギンガ団よりマシだから
73: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:39:29
>>72
その辺りよりマシじゃなかったらリーグとアカデミー総出で潰されてるから…
と言うか真性の思想家系犯罪集団よりマシとか言うてもフォローにならんよ
その辺りよりマシじゃなかったらリーグとアカデミー総出で潰されてるから…
と言うか真性の思想家系犯罪集団よりマシとか言うてもフォローにならんよ
74: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:40:17
>>72
あれ以下はそうそう無いだろ
主人公が防げなかった事件が存在する点では下っ端まで総クズのロケット団も超えるかもしれん
あれ以下はそうそう無いだろ
主人公が防げなかった事件が存在する点では下っ端まで総クズのロケット団も超えるかもしれん
75: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:42:01
>>72
そんな「死ぬよりマシなんだからイジメくらい別にいいだろ」みたいな理屈を言われましても…
そんな「死ぬよりマシなんだからイジメくらい別にいいだろ」みたいな理屈を言われましても…
76: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:43:18
ボス5人は結成当初から変わっていないからこそ人数が増えて変わっていく組織を制御できず暴走しても半ば放置になってた感ある
仲間に優しいと言えば聞こえはいいが上が甘い対応ばかりしてる組織は良い方には絶対転ばないからな
仲間に優しいと言えば聞こえはいいが上が甘い対応ばかりしてる組織は良い方には絶対転ばないからな
81: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:50:51
>>76
つっても本質が元いじめられっ子でマジボスの帰りを待ってるだけの連中だからなぁ
組織を良い方向に持っていこうって気がそもそも無いでしょ
つっても本質が元いじめられっ子でマジボスの帰りを待ってるだけの連中だからなぁ
組織を良い方向に持っていこうって気がそもそも無いでしょ
88: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:54:07
>>76
前身がいじめで学校内に居場所を失った子どもたちの組織だから来る者拒まずになるのは組織の理念的に仕方ないところはあったけどそこから学校に行きたくない不良が混ざってきておかしくなったんだよね。
前身がいじめで学校内に居場所を失った子どもたちの組織だから来る者拒まずになるのは組織の理念的に仕方ないところはあったけどそこから学校に行きたくない不良が混ざってきておかしくなったんだよね。
77: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:45:10
悪の組織がスケール小さくなってるな
世界滅ぼすくらいの組織が見たいわ
世界滅ぼすくらいの組織が見たいわ
78: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:47:00
>>77
だからアニメでエクスプローラーズみたいなのが出てきたんじゃねぇかな
敵をガチの犯罪集団にするとゲームとして成立しないという良い見本でもある
だからアニメでエクスプローラーズみたいなのが出てきたんじゃねぇかな
敵をガチの犯罪集団にするとゲームとして成立しないという良い見本でもある
102: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:43:29
>>78
アニメはアニメで見てない人もいるからな
やっぱ本編でも悪の組織戻ってきて欲しいわ
個人の暴走もいいけどやっぱ組織だっての悪事はまた違った良さがある
アニメはアニメで見てない人もいるからな
やっぱ本編でも悪の組織戻ってきて欲しいわ
個人の暴走もいいけどやっぱ組織だっての悪事はまた違った良さがある
106: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:52:43
>>102
株ポケがエクスプローラーズにGOサインを出している時点で、
ポケモンに悪の組織が出ることを絶対的に忌避しているとは思えないから、
悪役不在の件はどちらかというとゲーム製作陣の采配なのかなと思う
株ポケがエクスプローラーズにGOサインを出している時点で、
ポケモンに悪の組織が出ることを絶対的に忌避しているとは思えないから、
悪役不在の件はどちらかというとゲーム製作陣の采配なのかなと思う
89: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:54:12
>>77
伝説のポケモンを絡めた悪の組織関連のストーリーはもうやり切った感あるからなぁ
RR団以上の悪役作るのめっちゃ難しいと思うわ
それよりはSVみたいな小規模の悪の組織＋それとは別の世界の危機みたいな構成が良いと思う
伝説のポケモンを絡めた悪の組織関連のストーリーはもうやり切った感あるからなぁ
RR団以上の悪役作るのめっちゃ難しいと思うわ
それよりはSVみたいな小規模の悪の組織＋それとは別の世界の危機みたいな構成が良いと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:42:39
>>77
博士AIはあのまま放置してたらかなりまずかったと思うぞ
無限に供給されるジムリーダーの本気手持ち級一般ポケモン達は生態系崩壊させるには十分すぎる
トドロクツキハバタクカミみたいな飛行能力持ちがいるのがなおさらまずい
博士AIはあのまま放置してたらかなりまずかったと思うぞ
無限に供給されるジムリーダーの本気手持ち級一般ポケモン達は生態系崩壊させるには十分すぎる
トドロクツキハバタクカミみたいな飛行能力持ちがいるのがなおさらまずい
79: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:47:11
悪い大人に目をつけられていたら第2のスカル団になっていた。
善良な大人達とマジボスが偶然見つけた強くて善良なトレーナーのおかげでぎりぎりワルで済んだけど一歩違えば悪になっていた組織かな。
善良な大人達とマジボスが偶然見つけた強くて善良なトレーナーのおかげでぎりぎりワルで済んだけど一歩違えば悪になっていた組織かな。
80: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:50:07
エール団も一応悪の組織っぽい扱いだったしスター団もそうなんじゃね
84: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:52:19
どちらかという世界各国で全年齢対象として売る為のハードルがどんどん上がってるからガチ悪の組織がやり辛そう
86: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:53:51
そもそももうパケ伝にそんな世界をどうこうする力が無いケースも増えたしな
91: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:58:13
>>86
バージョンでポケモン分ける都合で設定だけはご大層でも全然ストーリーに反映されねぇなってケースもあるしな
ディアパルの時間と空間とかゼルイベの生と死とか
バージョンでポケモン分ける都合で設定だけはご大層でも全然ストーリーに反映されねぇなってケースもあるしな
ディアパルの時間と空間とかゼルイベの生と死とか
92: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:00:31
>>91
そう言われてみると伝説のポケモンの能力と悪の組織の目的が上手くストーリーと合致してたのはルビサファくらいか
そう言われてみると伝説のポケモンの能力と悪の組織の目的が上手くストーリーと合致してたのはルビサファくらいか
94: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:08:02
>>92
グラカイは両方とも問題は天候の固定だからバージョンごとのシナリオテキストに大した差は無くても表現出来た
グラカイは両方とも問題は天候の固定だからバージョンごとのシナリオテキストに大した差は無くても表現出来た
97: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:16:20
>>92
世界の危機感が1番出てたよなルビサファ
またああいうシナリオやりたいな
世界の危機感が1番出てたよなルビサファ
またああいうシナリオやりたいな
90: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:54:53
悪の組織が半端なのは、シナリオを真面目に作るようになった弊害だと思うわ
真面目な悪の組織を描くと「ククク…奴は我らの中で最弱…」とか余裕で構えずに、
「何っ幹部がやられた！？全員でそのガキを潰すぞ！！」ってならないとおかしいし、
それこそ未熟な主人公がボコボコにされて終わる方が自然と言う話になってしまう
真面目な悪の組織を描くと「ククク…奴は我らの中で最弱…」とか余裕で構えずに、
「何っ幹部がやられた！？全員でそのガキを潰すぞ！！」ってならないとおかしいし、
それこそ未熟な主人公がボコボコにされて終わる方が自然と言う話になってしまう
93: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:01:02
ジジーロンでいじめっ子を一家諸共皆殺しにしないだけまだ理性的だぞ
96: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:15:08
>>93
今作にジジーロンが出てこなかった理由ってツッコまれるのを避ける為に意識して外したのか偶然外せたのかどっちなんだろう
今作にジジーロンが出てこなかった理由ってツッコまれるのを避ける為に意識して外したのか偶然外せたのかどっちなんだろう
95: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:10:37
パケモンに関してはもうネタ切れ感が強いんだよね
今作なんてただの強い竜とただの可愛い鬼でしかないし
今作なんてただの強い竜とただの可愛い鬼でしかないし
98: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:19:13
>>95
まあでもミラコラは今までのパッケージポケモンで一番愛着湧いたしやり方次第でしょ
まあでもミラコラは今までのパッケージポケモンで一番愛着湧いたしやり方次第でしょ
99: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:30:12
根っからのやべー悪人を出さずにストーリーを作ることに試行錯誤してる感は剣盾の時も感じたけど
SVの「もう居ない人間達に悪役を背負わせる」って手段はまあまあ力技に出たな…と思った
今作のシナリオ自体は良かったけどずっと続けられる路線でもない気がする
SVの「もう居ない人間達に悪役を背負わせる」って手段はまあまあ力技に出たな…と思った
今作のシナリオ自体は良かったけどずっと続けられる路線でもない気がする
104: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:48:23
>>99
ストレスの捌け口がないせいで非のあるキャラを過剰に批判する→ファンがキレて過剰に擁護するって流れで争いが起こるから正直そのやり方はやめてモブでいいからサンドバッグを用意してほしいってのが本音
今だとスグリがよく槍玉に挙げられてるけど一昔前はボタンがその立場だったんだよね
ストレスの捌け口がないせいで非のあるキャラを過剰に批判する→ファンがキレて過剰に擁護するって流れで争いが起こるから正直そのやり方はやめてモブでいいからサンドバッグを用意してほしいってのが本音
今だとスグリがよく槍玉に挙げられてるけど一昔前はボタンがその立場だったんだよね
101: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:35:28
DLCのスグリも「明確な原因がないまま話が拗れる」と言う流れだったから、
何というか「悪人」を出したくないと言う方針に縛られつつある印象はある
まあその割には三畜生みたいなのを半端に絡めてくるからよく分からんが…
何というか「悪人」を出したくないと言う方針に縛られつつある印象はある
まあその割には三畜生みたいなのを半端に絡めてくるからよく分からんが…
123: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 16:04:54
>>101
そもそもともっこもそれほど邪悪な感じじゃ無いし…
そもそもともっこもそれほど邪悪な感じじゃ無いし…
107: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:55:57
>>101
単に学園が舞台だから生徒には更生の機会が与えられて然るべきだよねって感じじゃね？
生徒以外だと元教頭みたいに純粋な悪人や元教師陣みたいな消極的悪人、博士みたいな悪人とも言えてしまう人みたいにバリエーション豊か
単に学園が舞台だから生徒には更生の機会が与えられて然るべきだよねって感じじゃね？
生徒以外だと元教頭みたいに純粋な悪人や元教師陣みたいな消極的悪人、博士みたいな悪人とも言えてしまう人みたいにバリエーション豊か
109: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:29:08
>>107
いじめっ子も学生なんですが……
自業自得とはいえ更生の機会も与えられず学歴を失って人生詰んでるのはちょっとかわいそう
いじめっ子も学生なんですが……
自業自得とはいえ更生の機会も与えられず学歴を失って人生詰んでるのはちょっとかわいそう
113: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 02:55:44
>>109
ただぶつかり合う事も向き合う事も謝罪する事もなく逃げたのはいじめっ子の方だからな。ボタンにとってすらそれは想定外だった訳だし
ただぶつかり合う事も向き合う事も謝罪する事もなく逃げたのはいじめっ子の方だからな。ボタンにとってすらそれは想定外だった訳だし
114: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 07:30:38
>>109
いじめっ子は逃げた時点で更生の機会を自分から手放したって認識だった。
逃げたって言っても転校とかだと思ってたし。
いじめっ子は逃げた時点で更生の機会を自分から手放したって認識だった。
逃げたって言っても転校とかだと思ってたし。
117: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:42:39
>>114
自主退学っぽい事言ってたな
自主退学っぽい事言ってたな
103: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:45:48
ストーリーには悪役いた方がやりやすいんだからやっぱ悪意を持つ悪役は欲しいよね
ポケモンに悪役させるよりかは人間に悪役して欲しいし
ポケモンに悪役させるよりかは人間に悪役して欲しいし
105: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:52:05
やっぱ明確な悪人はいない路線は無理が出てくるよね
個人的には組織じゃないならウォロみたいな個人で立ち回る悪役いてもいいと思うんだけどな
個人的には組織じゃないならウォロみたいな個人で立ち回る悪役いてもいいと思うんだけどな
108: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:07:49
スターダストストリート自体が全体で見るとかなり脇道の話だからそこの悪役感をがっつり盛ってもな…ってなるのもあると思う
110: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:34:20
スターダスト関連はシナリオに悪人登場させないためにかなり無理してるからな…
教師総とっかえみたいな力技での解決は中々できない
教師総とっかえみたいな力技での解決は中々できない
112: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 02:51:47
そもそもあの学園十何年以上も一応在学してる大人とかもいるし、そいつらはそいつらでなにしとんじゃい
ってなるのはなるから色々無理はあるとは思う
とりあえず悪いことは悪い
スターダスト大作戦で叩き潰されてよかったろう
ってなるのはなるから色々無理はあるとは思う
とりあえず悪いことは悪い
スターダスト大作戦で叩き潰されてよかったろう
118: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:47:23
>>112
いじめなんて関係無い人からしたら見えない所でやってるから判らないし
当時の事件を知ってる生徒(おっさん)もモブで出て来てるけど多分派手に教頭がダイナミック隠蔽したいじめ事件って以上は知らないんじゃ無いかな
いじめなんて関係無い人からしたら見えない所でやってるから判らないし
当時の事件を知ってる生徒(おっさん)もモブで出て来てるけど多分派手に教頭がダイナミック隠蔽したいじめ事件って以上は知らないんじゃ無いかな
119: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:47:54
パルデア全土に広がって暴走する不登校児童問題を着任2年目で解決した校長があまりにも有能すぎるわ
その間の事務作業は全部タイム先生とかに丸投げしてるんだろうけど
その間の事務作業は全部タイム先生とかに丸投げしてるんだろうけど
122: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 16:04:20
>>119
全教師陣入れ替えがあっての事だから尚更凄いよな
全教師陣入れ替えがあっての事だから尚更凄いよな
126: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 20:34:16
幹部視点だとマジボスが自分達を頼らずに1人で責任負って今生の別れみたいに言ってきたら納得しきれんところはあるだろうし…
まあスター団は総じて悪の組織になる前に解決できた案件って感じよね
リーグやスマホロトムのハッキング、生徒の無理矢理な勧誘とかしてたらリーグ・アカデミーと明確に対立してしまうやろなぁ
まあスター団は総じて悪の組織になる前に解決できた案件って感じよね
リーグやスマホロトムのハッキング、生徒の無理矢理な勧誘とかしてたらリーグ・アカデミーと明確に対立してしまうやろなぁ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 20:37:13
>>126
それこそ幹部連中が退学処分になって明確に退路が立たれたらマジボスも宝物を守るために戻って来ざるを得ないだろうしな
それこそ幹部連中が退学処分になって明確に退路が立たれたらマジボスも宝物を守るために戻って来ざるを得ないだろうしな
100: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:35:07
「本物の」悪の組織が介入してこなくて良かったよね
もっと取り返しがつかない事になってた
もっと取り返しがつかない事になってた
元スレ : スター団ってホントに悪の組織って言って良いのかな
