【るろうに剣心】「四乃森蒼紫の周りには何かと強者が集まるようだが、だから戦うことが全てになっちまう」

>>1
手間や条件の縛りがある大火力の放火をお手軽に出来るひょっとこは近現代でもゲリラ戦にクソ強いぞ
まあ戦争は終わっちまってたんだがな！

>>6
ゲリラするには悪目立ちがすぎる……

>>1
確かにそうなんだが、蒼紫の性格上それやられると確実に一生ものの心の傷として引き摺るぞ

>>2
志々雄一派の存在自体が真っ当な連中だけじゃ対応しきれないのでゲテモノも雇う契機になったんじゃない？
剣客兵器なんていう頭のおかしい方々が残ってたんで政府としては正しい判断だった

>>2
そりゃ頭抜かして部下を直接勧誘なんて横紙破りしないでしょ

頭勧誘できたら付いてくるものなんだし

>>2
明治政府立ち上げ当時と10年以上たった現在じゃ状況も違うだろうし
政治システムが安定してきて異端児を受け入れる余裕ができたのと士族反乱の連続+志々雄のおかげで人材が不足してきてるってのがでかいのでは

>>2
社会人になった後だとお頭さえ元将軍を呼び捨てにする辺り忍者の癖にプライド高いからこうなったと思えて来たわ

>>19
雇い主を下に見るプライドの高さは観柳への態度からも察せられるからな。

>>2
仕官を軽く見過ぎ
幕府側にいた実用性の低い大道芸人とも1人1人まで重要な公務に就けるわけがない
十本刀はなんだかんだそれぞれ替えが効かない・効きにくい素質がある

般若は他の奴らよりかは多少使えるけど変装の名人くらい維新側の手駒にもいるだろうし、特技が武術ってのが時代遅れ過ぎる

>>20
当時の幕府に槍振り回して出世したと泥舟か剣術ガチ勢な鉄舟とか居て幕府解体の新政府との交渉とかし委任されてたからなぁ

>>2
宇水さんが斎藤直々に選りすぐった警察の精鋭50人を殲滅しちゃって人材がいなくなったから人員補充の必要が生まれたところもあるし

>>30
宇水さんあんなムーブで結果的に仲間助けたことになるのか…

>>2
政府からしたらお前の部下なんだからお前が面倒みろよでしか無いからな、わざわざ分けて扱う理由が無い

結局蒼紫が戦わないで終わったのに納得いってなかったのが1番の原因な気がする

>>4
でもそれって御庭番の御頭としての務めであって職ではないからなぁ
結局表向きは葵屋の若旦那のポジションに収まってるし

>>5
こいつらからしたら家畜になるくらいなら犯罪者の方がマシだからなぁ
進撃のエレンとはまた違うけど

>>7
まあそれ指摘されたらキレるし反逆するんですけどね
>>11
はい
末期の幕府は家柄関係なく叩き上げ採用で明治政府も信長の野望の様に降伏した藩のそういう枠をマンハントプレイだったんで（新選組も余計な事しなけりゃそのまま警察として採用されてた位の評価）

>>7
公儀御庭番なんて家畜やっておいて今さら何をって感じだけどね。

>>5
職を親から受け継ぐことが多かったであろう時代に
身寄りもない亡国の兵が気軽に定職に就けるかね？
あの正義感溢れるヤヒコですから８９３に飼われていたんだぞ

>>11
斎藤一。

明治に入ってからも政府に抵抗し続けた挙げ句戊辰戦争で敗北して、その後は普通に明治政府の公務員(警官)になっているわけだが。
政府の汚れ仕事云々はるろ剣のオリジナル設定だし、普通に再就職しとるよ？

>>33
斉藤は会津藩の家老の娘婿だよ
永倉も松前藩の家老の家

新選組の生き残りでまともなところに就職できてるヤツは大体親族に強いコネがある
その上で例えば近藤芳助（近藤姓だけど勇の血縁じゃないよ）なんかは
名前を代えて新選組としての経歴を徹底的に隠すよう周りに言われてるし
尾形俊太郎なんかは子供や孫ですら彼が新選組だった経歴を知らなかったぐらいだよ

>>42
相田裕の「勇気あるものより散れ」でそこら辺の話があるけど、嫁さんがいい女過ぎる
そりゃ藤田五郎も愛妻家になるわ
昔の戦友からは牙抜けたみたいなこと言われたけど

>>42
新撰組でいうなら最後の局長である相馬主計なんて自分が関わってない伊東暗殺の件で八丈島に流罪になってるからな
維新で反政府側に着いたってことを軽く考えすぎなんだよ。それこそ史実をナメるなって話

>>5
観柳はこの辺ムカついたのかな
自分は法を犯してようやく成り上がったのに、元エリートがワザワザ後ろ暗い人生選んだ上で自分より金ないのに見下してくる
まあ、イヤミに感じても無理ないかな

>>5
記事読まないでレスした？
難しいだろって言われてるじゃん散々

>>24
難しいと言ってるのは極僅か、それも料亭は無理とかそういう話
そもそも五体満足の成人男性の働き口がないなんてあり得ないのよ
ただ選り好んでるだけ

>>25
戦いの中でしか生きられない蒼紫をほおっておけなかったのが、
あの４人だったと解釈してる

>>25
維新の勝者である剣心ですら定住した瞬間に刺客が襲いかかってくるのに
薩摩の裏切り者の式尉がどうやって暮らすのか教えてくれよ

>>5
プライドと言えばプライドの話なんだけど
君が言ってるのはその場で捨てられるタイプのプライドの話だから
言葉は同じでも意味も重さも違う
本当に人生かけて何かをやった人にとってその「何か」と「自分」と「プライド」はガッチガチにくっ付いて剥がせないものだから
それを捨てるとなったら失うのは職だけじゃなく、善悪の判断基準や生きる意味、自分だけの話に留まらず昔の自分を肯定して人格形成してくれた全ての人間とその言葉まで否定することになる
だから失うのは自分の人間性を作り出した今までの人生全てというか
命そのものに近い

自分の好きなジャンルに置き換えて考えれば誰でも理解出来る話
人生かけて技術磨いてきたアスリートが時代的にダメですって活躍の場を奪われたり
人生かけて技術磨いてきた絵描きが時代的にダメですって活躍の場を奪われたり
…みたいな話は戦争の悲惨さを語るドラマで死ぬほど擦られてるネタだけど

それとは逆に戦争の時代でOKだったものが脱戦争の時代でNGになるのも当事者にとっては同じくらい辛いこと
それに近い話だから「歴史上のコレって今だと犯罪者じゃん」みたいな考えは良くない
時代の違い、時代の流れ、その節目にいる人間ってものを理解出来てない
るろ剣の世界に限っても昔は国が認めてた存在だからな

>>26
それらをすべて否定し、ろくな仕事に就かず家事手伝いに身をやつし、それでも人斬りの技術を無償の人助けにしか使わないのが剣心だからな
剣心がいる以上、御庭番衆はプライドを優先したせいで生き方を間違えた犯罪者でしかない
どんなプライドだって捨てられるし、多くの者はそうして生きていってるから、それをしなかった人間が肯定されることはない

>>28
でも薫置いて政府の要請受けたじゃん
なんなら過去に既にやらかしたあれそれが原因で問題発生もさせてるしヤバい相手だとわりと幕末に戻るじゃん
結局剣心も自分の過去優先してるだけでしかないわ

>>5
同じ御庭番衆の翁達は普通に市井に溶け込んでるからね
元隠密だろうが、平民として人生やり直すのはできないことではないはず
ただ、蒼紫はなまじっか御頭の地位に就いてしまったがために責任感が翁とは段違いで生まれてしまい、それで自縄自縛になったのかも
つまりは御頭なんて面倒くさい仕事は翁がやってりゃよかったんだよ

>>54
翁達は京都探索方として御庭番衆の資金で葵屋建てて
京都市民に偽装してたのがそのままスライドしたんだから話が違うわ
むしろ連中が市民に溶け込めなかったらヤベーよ

>>8
まぁ時代の流れについていけなかったお頭の責任もあるよね・・・・

>>10
続編で新時代に適応して逞しく生き延びてるガトリング斎見ちまったからなんとも言えねえ…
まあ便所で銭浚いするくらいなら死を選ぶという生き方もあるんだろうが

>>13
隻腕の鯨波という例もあるし、あの時代珍しくないだろう
というかあの障がい者福祉もない時代に鯨波がめちゃくちゃ苦労しただろうこと考えると、五体満足な部下四人は土木工事だろうが真面目に働けとしか

>>16
みんな一緒の仕事を探してたら裏稼業になったって感じだな

>>17
名と身分隠して北海道で身を立てるのが多分最良の道だっただろうな……
とはいえ戊辰戦争終わってすぐじゃあ政府の目も色々あっただろうし判断厳しかったのも間違いないが

>>39
そこはどうだろう
あの時代だと屯田兵だけじゃなくて、旧幕府側の武士達も
自前で北海道に移り住み始めてたし
なんなら白虎隊の生き残りの人みたいにのちのちになって政府に登用されるパターンもあるわけで

>>29
当時の薩摩人は「郷中」の共同体ありきだからな。そっから外れたであろう式尉はきついわ。
まだ別地方の百姓とかの方が良いレベル。

>>29
元から敵の奴を恩赦で雇用するのと、一度こちら側を裏切った奴を再雇用するのとじゃ、確かに後者は無理だわな…徳川家康並みの度量と本多正信並みの有能さがないと

>>34
平和な世界に馴染めた人は戦う理由なくなっちゃうからね

>>44
子どもの頃は単にガトリング強し強し強し強しと思っていたけど、今見ると4キルまでいった観柳もやっぱ凄いよな

>>44
あそこの観柳の反射神経スゲえよな
俺だったら状況理解して照準合わせなきゃ思った頃には鋲にぶち抜かれてるわ

>>48
ぶっちゃけ御庭番主、中身だけで完結してる身内人事感あるし
大政奉還やら新政府軍との交渉事からハブにされてた様な連中ぞ、噛ませたら絶対マダラると思われてた

>>51
そら影の組織なのにホイホイ在野からスカウトする訳にもいかないし
江戸時代なんて家業制度なんだから基本的に身内の中で生まれた人間をどうにか生かせるよう育成するのが当たり前やろ
儒学の林家や剣術の柳生家だって凡人しか生まれなくても鍛えるしかなかったんだから

>>50
般若と式尉に関しては蒼紫のために犠牲にしたものが大きすぎて…