【ドラゴンボール】未来悟飯はなぜ微妙な強さだったのだろう？
1: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:44:05
修行も頑張ってしたのに…
2: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:46:42
師匠いない状況で超サイヤ人になれただけでも凄いといえば凄いんだけどね…
組み手の相手居ない状態+トランクスの修行相手してたのもあるのかね？
組み手の相手居ない状態+トランクスの修行相手してたのもあるのかね？
3: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:47:11
アル飯に到達できてれば人造人間ごときはスクラップにできてたんやろけどねー
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:47:49
これでも超サイヤ人だからフリーザやクウラならフルボッコできるのか…
5: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:48:06
本編はフリーザ倒した後に格上相手に３年も組手修行した上で精神と時の部屋でも修行重ねてる
未来はフリーザ倒した後に悟空が死んで悟飯は勉強漬けで鈍ってる上に３年後には仲間がほとんど殺されて自主練しかできない
荒廃した世界では穏やかな精神でいられないのでS細胞も全然増えない
未来はフリーザ倒した後に悟空が死んで悟飯は勉強漬けで鈍ってる上に３年後には仲間がほとんど殺されて自主練しかできない
荒廃した世界では穏やかな精神でいられないのでS細胞も全然増えない
6: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:49:24
インフレの進んでない時空だったから
7: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:52:28
修行も一人で筋トレしてるくらいじゃねえの
むしろ強くなる要因が見えない
むしろ強くなる要因が見えない
8: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:53:48
怒りはあるんだけど根底には諦念があってマジのガチギレがもう出来なかったとかどうだろう
9: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:56:22
ひたすら頑張ったのに結局報われないこの悟飯のいる世界線が正史っていうのがね…
10: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:56:32
修行を3年遅らせても良い師を探せ、予備校に行かない浪人生は次の年も落ちる確率が高いと言うからな。
自己流ではそれほど効率が落ちる。
精神と時の部屋で悟空にみっちり基礎を固めてもらえたのは特に大きかったと思うね。
自己流ではそれほど効率が落ちる。
精神と時の部屋で悟空にみっちり基礎を固めてもらえたのは特に大きかったと思うね。
123: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:54:40
>>10
努力の仕方って大事だよね。自己流ではどっかで壁にぶつかるし。
指導者がいれば壁の越え方も教えて貰えるけど自分だけでは難しい
努力の仕方って大事だよね。自己流ではどっかで壁にぶつかるし。
指導者がいれば壁の越え方も教えて貰えるけど自分だけでは難しい
11: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:57:20
悟空は師匠としての才能がめちゃくちゃあって悟飯はその才能がなかった
12: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:58:25
瞑想してるだけでなんか強くなるピッコロさんがおかしいだけで基本的に一人じゃどうにもならんでしょ
13: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:59:41
フリーザ第三形態に全力ブッパしても跳ね返されたところから
メカフリーザ瞬殺レベルまで戦闘力上がってるんだから
割とおかしいレベルで強くなってはいるんだ
人造人間がそれ以上なだけで
メカフリーザ瞬殺レベルまで戦闘力上がってるんだから
割とおかしいレベルで強くなってはいるんだ
人造人間がそれ以上なだけで
14: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:02:50
>>13
19号達がいる世界のよりかなり弱いらしい17号の半分のパワーと互角らしい未来悟飯
19号達がいる世界のよりかなり弱いらしい17号の半分のパワーと互角らしい未来悟飯
15: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:08:08
アニメで格好良くされてるけど残酷なまでに弱いよね
タイマンでも余裕で負ける強さっていう
タイマンでも余裕で負ける強さっていう
16: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:09:21
スタミナ考慮しなければ
現代18号≧ベジータ＞未来18号＝未来17号＞＞＞未来悟飯＝未来トランクス＞＞＞メカフリーザ＞フリーザ＞＞＞＞＞ナメック星ベジータ
なんだから３年でベジータの伸び率が異常
現代18号≧ベジータ＞未来18号＝未来17号＞＞＞未来悟飯＝未来トランクス＞＞＞メカフリーザ＞フリーザ＞＞＞＞＞ナメック星ベジータ
なんだから３年でベジータの伸び率が異常
22: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:18:29
>>16
悟空やピッコロから戦いの天才と呼ばれるのは伊達じゃないからな王子は
悟空やピッコロから戦いの天才と呼ばれるのは伊達じゃないからな王子は
82: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:44:45
>>16
しかも未来悟飯の弱さの原因として言及される「師匠がいないので独学」って点を、完全独学で超成長するんだからやっぱり天才だよ王子は
しかも未来悟飯の弱さの原因として言及される「師匠がいないので独学」って点を、完全独学で超成長するんだからやっぱり天才だよ王子は
88: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:21:10
>>82
ベジータの場合独学とはいえ子供の時からアラサーになるまで戦いづけの日々だったからな
未来悟飯の場合、サイヤ人編より前とフリーザ編から人造人間編の3年間は戦いとは無縁の生活だったし
そもそもベジータより若いし
ベジータの場合独学とはいえ子供の時からアラサーになるまで戦いづけの日々だったからな
未来悟飯の場合、サイヤ人編より前とフリーザ編から人造人間編の3年間は戦いとは無縁の生活だったし
そもそもベジータより若いし
17: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:13:28
勝てないまでも17号からも思ったよりやるじゃんって反応だったからなベジータ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:13:29
悟飯は潜在能力はすごくても戦闘センスがすごいわけじゃないからじゃない？
導いてくれる人がいないと何をしていいかが明確にならない
ベジータみたいにスーパーサイヤ人のその先を想像するとかができないんだろう
導いてくれる人がいないと何をしていいかが明確にならない
ベジータみたいにスーパーサイヤ人のその先を想像するとかができないんだろう
20: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:17:29
>>18
元々戦い好きじゃないから義務感が強いだろうしね
悟空やピッコロとなんだかんだで一緒に楽しい気持ちがあるのとは伸びが違う
元々戦い好きじゃないから義務感が強いだろうしね
悟空やピッコロとなんだかんだで一緒に楽しい気持ちがあるのとは伸びが違う
21: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:17:35
>>18
やっぱり師匠の力って大事なんだなあ
現代悟飯が超サイヤ人にまでなれたの悟空のおかげだし
やっぱり師匠の力って大事なんだなあ
現代悟飯が超サイヤ人にまでなれたの悟空のおかげだし
26: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:23:02
>>21
ぶっちゃけベジータも天才すぎて行き詰った気がするわ
セル編後に一度亀仙人とかに基礎とか心構えとか教えてもらったら意外とスーパーサイヤ人2自力、もしかしたら3もいけたんじゃなかろうか
ぶっちゃけベジータも天才すぎて行き詰った気がするわ
セル編後に一度亀仙人とかに基礎とか心構えとか教えてもらったら意外とスーパーサイヤ人2自力、もしかしたら3もいけたんじゃなかろうか
43: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 17:32:23
>>26
ベジータ精神修行とかしなさそうだもんな
亀仙人や神様のところでやったような修行やれば違ったかも
悟空もあれ幼少期に体験してなかったら全然違う成長だったと思う
ベジータ精神修行とかしなさそうだもんな
亀仙人や神様のところでやったような修行やれば違ったかも
悟空もあれ幼少期に体験してなかったら全然違う成長だったと思う
50: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:02:26
>>26
セル編後の話ならべジータは普通に自力で2行ってないか
セル編後の話ならべジータは普通に自力で2行ってないか
53: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:15:55
>>50
いってなくね？
いってなくね？
58: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:29:20
>>53
不明だな
超2になる力がなかったのか 超2になる力があったけど悟空の方が上だと感じたのかは明言されてない
画像のが「カカロットも自分同様にセル戦時の悟飯に追いついた」なのか「悟空だけ超2の領域に追いついた」なのかはどっちでも取れるし
不明だな
超2になる力がなかったのか 超2になる力があったけど悟空の方が上だと感じたのかは明言されてない
画像のが「カカロットも自分同様にセル戦時の悟飯に追いついた」なのか「悟空だけ超2の領域に追いついた」なのかはどっちでも取れるし
61: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:33:00
>>58
少なくとも2になってたとしてもバビディにブーストしてもらわなかったら戦いにならなかったって判断なんだろうな
個人的には限界を超えて引き出すだからなれてなかったのではって思う
少なくとも2になってたとしてもバビディにブーストしてもらわなかったら戦いにならなかったって判断なんだろうな
個人的には限界を超えて引き出すだからなれてなかったのではって思う
86: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:53:33
>>58
超サイヤ人2には自分もなれてたから悟空がなれてること自体には驚いてないけど、その力が自分がたどり着いた超サイヤ人2の力を上回ってたからバビディブーストの必要性を感じてたんじゃないかな。
というか、純粋ブウ戦でノーマルベジータの超サイヤ人2になってるし。
超サイヤ人2には自分もなれてたから悟空がなれてること自体には驚いてないけど、その力が自分がたどり着いた超サイヤ人2の力を上回ってたからバビディブーストの必要性を感じてたんじゃないかな。
というか、純粋ブウ戦でノーマルベジータの超サイヤ人2になってるし。
94: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:04:29
>>86
それはスーパーサイヤ人にも一度なれたらなりやすくなるわけだからどうだろ
それはスーパーサイヤ人にも一度なれたらなりやすくなるわけだからどうだろ
98: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:37:28
>>86
闘わざるを得ない理由を欲しかっただけでパワーアップを欲しがったわけじゃない
闘わざるを得ない理由を欲しかっただけでパワーアップを欲しがったわけじゃない
19: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:16:51
むやみに筋力を増やしても邪魔になるだけと言われたり
派生フォームを増やすより基礎の超サイヤ人を伸ばした方がいい、
休みながら適度に運動して健全な生活を送りましょうとか
鳥山先生は漫画のイメージに反して鍛え方は堅実な思考
派生フォームを増やすより基礎の超サイヤ人を伸ばした方がいい、
休みながら適度に運動して健全な生活を送りましょうとか
鳥山先生は漫画のイメージに反して鍛え方は堅実な思考
23: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:19:39
ゲームだとちょいちょい救いもらえるんだけどな
25: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:21:08
修行相手もいない、指導してくれる人もいない、効果が高そうな修行環境を整える余裕もない
ついでに人造人間がいつ暴れるか分かんないってなると修行に集中しすぎるのも難しそう
こう考えると思うように伸びないのもしょうがない気がする
本編みたいな超サイヤ人を超えるという発想も悟空やベジータがいないんじゃ思いつかないだろうから強化の方向性も見えないだろうし
ついでに人造人間がいつ暴れるか分かんないってなると修行に集中しすぎるのも難しそう
こう考えると思うように伸びないのもしょうがない気がする
本編みたいな超サイヤ人を超えるという発想も悟空やベジータがいないんじゃ思いつかないだろうから強化の方向性も見えないだろうし
27: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:23:36
悟空ってセル編までに限っても
当時の地球人最強候補のじっちゃん
→その師匠の亀仙人
→天界と下界を結ぶ聖地を管理する仙猫カリン
→地球の管理たる神
→銀河の管理人たる界王
とそうそうたる面子から教えを請うたエリートだからな
それに対して未来悟飯は
半年サバイバルからの半年だけピッコロから指導を受ける
→実戦、実戦&実戦
→ナメック星から帰ってきてからはおそらく修行はやってない
→人造人間に仲間皆殺しにされて独学で修行
父親に比べて雑草感のハンパないことよ
当時の地球人最強候補のじっちゃん
→その師匠の亀仙人
→天界と下界を結ぶ聖地を管理する仙猫カリン
→地球の管理たる神
→銀河の管理人たる界王
とそうそうたる面子から教えを請うたエリートだからな
それに対して未来悟飯は
半年サバイバルからの半年だけピッコロから指導を受ける
→実戦、実戦&実戦
→ナメック星から帰ってきてからはおそらく修行はやってない
→人造人間に仲間皆殺しにされて独学で修行
父親に比べて雑草感のハンパないことよ
138: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 15:37:57
>>27
ベジータ達は一ヶ月早く来てるから悟飯はピッコロに5ヶ月しか修行受けてないよ
ベジータ達は一ヶ月早く来てるから悟飯はピッコロに5ヶ月しか修行受けてないよ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:24:47
精神と時の部屋も知らなかったままだしな
時間伸びてお得とか無くてもあの空間で修業するだけでも結構パワーアップできそう
時間伸びてお得とか無くてもあの空間で修業するだけでも結構パワーアップできそう
29: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:25:46
目の前でトランクスやブルマが殺されたらワンチャン覚醒したんかな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:26:19
そういえば悟飯ってオリジナル技あったっけ？
34: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:28:42
>>30
魔閃光はピッコロ使ったことがない
魔閃光はピッコロ使ったことがない
37: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:31:27
>>34
いうてもあれは魔貫光殺砲を簡易（劣化）にしただけでは
いうてもあれは魔貫光殺砲を簡易（劣化）にしただけでは
42: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 17:22:49
>>37
魔貫光殺砲はチャージして貫通力上げるところがキモだから素直に放出してる魔閃光は爆力魔波ツリーな気もする。
いやまあ大魔王の方の技だからピッコロさんも使うのかよくわからんが。
魔貫光殺砲はチャージして貫通力上げるところがキモだから素直に放出してる魔閃光は爆力魔波ツリーな気もする。
いやまあ大魔王の方の技だからピッコロさんも使うのかよくわからんが。
71: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:13:37
>>42
ラディッツとの初戦の腕の構えが爆力魔波
誇りを巻き上げるだけのつまらない技呼ばわりされたけど
スーパーヒーローでも潜在能力解放形態でセルマックスの頭に向けて撃った
無傷だったけど
ラディッツとの初戦の腕の構えが爆力魔波
誇りを巻き上げるだけのつまらない技呼ばわりされたけど
スーパーヒーローでも潜在能力解放形態でセルマックスの頭に向けて撃った
無傷だったけど
31: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:26:58
正史はピッコロが戦うの一旦自重して同化してくれれば良かったのになぁといつも思う
まぁ気も読めないし未来の人造人間は本編のように生かしてくれる慈悲もないから仕方ないんだけど
まぁ気も読めないし未来の人造人間は本編のように生かしてくれる慈悲もないから仕方ないんだけど
33: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:28:01
ベジータも超で初めて師匠ができたら一気に伸びたんだっけ？
自己流が本当に効率悪い世界なんだな
自己流が本当に効率悪い世界なんだな
35: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:29:11
>>33
ゴールデンフリーザが異質すぎる…
ゴールデンフリーザが異質すぎる…
141: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 15:51:31
>>35
自己流どころか、これまで強くなる努力なんてしたことないです、という完膚なきまでにおかしい存在だからなフリーザ様…
悟飯と同じかそれ以上にバグってると思う。
自己流どころか、これまで強くなる努力なんてしたことないです、という完膚なきまでにおかしい存在だからなフリーザ様…
悟飯と同じかそれ以上にバグってると思う。
149: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 14:14:20
>>141
突然変異のコルド大王から生まれた更に突然変異したバケモンがクウラとフリーザだからそらめちゃくちゃ強い
こいつらサイヤ人でいうならブロリー級のバグ枠や
突然変異のコルド大王から生まれた更に突然変異したバケモンがクウラとフリーザだからそらめちゃくちゃ強い
こいつらサイヤ人でいうならブロリー級のバグ枠や
36: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:30:05
>>33
逆にいうと自己流であそこまで伸びたベジータやっぱ天才なんだよな
逆にいうと自己流であそこまで伸びたベジータやっぱ天才なんだよな
32: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:27:08
どん詰まりシリアスだとカッコいいけど伸びないんだよな
本編時空だとアホの子な一面あるけど師匠もいるし伸びる
本編時空だとアホの子な一面あるけど師匠もいるし伸びる
38: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:34:43
潜在能力がぴか一でも元々戦い自体好きでないし一人で黙々とやって強くなれるタイプじゃなかった
なので導いてくれる師匠が必要だけど神コロ様は死亡してカリン様と亀仙人じゃ不足だったんだろうな
なので導いてくれる師匠が必要だけど神コロ様は死亡してカリン様と亀仙人じゃ不足だったんだろうな
39: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:49:15
精神と時の部屋の存在を知らないから使えなかったのがね、超サイヤ人になれる前のトランクスと一緒でも2年分の修行出来てれば勝てたと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:51:42
サイヤ人としての戦い方や鍛え方っていうのは悟空やベジータがノウハウ持ってたのにそれが一気に抜けてピッコロも死んで悟飯の下地を鍛えられる師匠が軒並み不在になったのが一番痛いだろうね。
本編悟飯は3年の修行に精神と時の部屋の修行と悟空とピッコロに教わる機会を十分取れたっていうのとその悟飯向きの修行を積めたのが伸びた理由。超サイヤ人2という超サイヤ人を超えた発想は悟空やベジータじゃないと思いつかなかっただろうしね。
本編悟飯は3年の修行に精神と時の部屋の修行と悟空とピッコロに教わる機会を十分取れたっていうのとその悟飯向きの修行を積めたのが伸びた理由。超サイヤ人2という超サイヤ人を超えた発想は悟空やベジータじゃないと思いつかなかっただろうしね。
41: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:53:41
どんな天才でも師匠から適切な指導を受けないと伸び悩むっていうのはリアルだな
44: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 17:36:09
リアルでも1人で黙々とトレーニングするより、スパーリングとかした方が試合の感覚も掴めるし、トレーニングの課題が見えて効果高いからな。
ピッコロのスパルタ特訓以外に修行のノウハウがあの世界の悟飯無さそうなんだよねそもそも。
せめて精神と時の部屋があれば、超サイヤ人に目覚めたトランクスと篭ることも出来たろうし、そうなれば結果は変わってたと思う。
ピッコロのスパルタ特訓以外に修行のノウハウがあの世界の悟飯無さそうなんだよねそもそも。
せめて精神と時の部屋があれば、超サイヤ人に目覚めたトランクスと篭ることも出来たろうし、そうなれば結果は変わってたと思う。
49: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:00:06
>>44
相手いないとディフェンスの技術全般磨けないのがあまりにも痛い
リアルでもプロ格闘家並みの攻撃力持ってる素人は割といるけどディフェンスは練習しないと永遠に上手くならないと言われてるし
組まれたら返せない、フットワークで近づけない離れられない、食らった時の逃げ方や回復の仕方もわからない、ましてや空飛んだり気功波の扱いが絡んできたりで現実のどんな格闘技よりも複雑なことしてるし独学じゃ無理無理無理よ
極め付けに相手は永久機関持ちや
相手いないとディフェンスの技術全般磨けないのがあまりにも痛い
リアルでもプロ格闘家並みの攻撃力持ってる素人は割といるけどディフェンスは練習しないと永遠に上手くならないと言われてるし
組まれたら返せない、フットワークで近づけない離れられない、食らった時の逃げ方や回復の仕方もわからない、ましてや空飛んだり気功波の扱いが絡んできたりで現実のどんな格闘技よりも複雑なことしてるし独学じゃ無理無理無理よ
極め付けに相手は永久機関持ちや
145: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 20:37:34
>>49
ラオウが言ってた「我流は攻めてる時は良いけど守りに入ると脆くなる」ってやつだな。
ラオウが言ってた「我流は攻めてる時は良いけど守りに入ると脆くなる」ってやつだな。
45: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 17:38:08
1人だと伸び悩むくせに指導受けた途端みんなで協力する前提ガン無視して1人でゴッドになるわスピリット関連の技大量に覚えるわ破壊神の技受け継ぐわって指導する側からしたらベジータ面白すぎる
こいつなんでも身につけるぞ…
こいつなんでも身につけるぞ…
46: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 17:41:14
亀仙人⇒神様⇒界王様と順番に師匠もランクアップしてるからなあ悟空さ
悟空さが生きてるとこの3人の修行メソッドが使えるってことなんでかなり違う
悟空さが生きてるとこの3人の修行メソッドが使えるってことなんでかなり違う
47: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 17:44:57
戦いの才能は作中でトップだけど修行の才能という意味では(独学では描写的にそっちもそれなりにすごいベジータ、Fで滅茶苦茶伸びたフリーザと比べたら)割と凡才寄りなんだよな悟飯
悟空も独学だとそんなだけど師匠のおかげで独学でもかなり伸びるようになった秀才って感じ
悟空も独学だとそんなだけど師匠のおかげで独学でもかなり伸びるようになった秀才って感じ
48: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 17:55:55
そういやちょっとスレとズレるが悟飯ってゴッドにはなれないのかな
ゴッドビーストとかめちゃくちゃ夢があるんだけど
ゴッドビーストとかめちゃくちゃ夢があるんだけど
51: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:03:41
せめて精神と時の部屋の存在だけでも分かってればまだましだったかもしれないのにな…
52: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:06:04
まず超サイヤ人を超えるという発想ができてない
それさえあれば超ベジータ形態くらいにはなれたと思う
それさえあれば超ベジータ形態くらいにはなれたと思う
56: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:25:54
悟空の「超サイヤ人時に落ち着かない気分を消す」って発想がなかったのがでかいんじゃね？
アレあるとベジータ曰くパワーアップ時の負荷が段違いらしいし
後付けだけどS細胞の設定的にもメンタルは穏やかな方がパワーアップするし
アレあるとベジータ曰くパワーアップ時の負荷が段違いらしいし
後付けだけどS細胞の設定的にもメンタルは穏やかな方がパワーアップするし
57: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:28:33
>>56
ベジータは気にならなかったんじゃないのかなって思ってる
この辺りの悟空の発想も亀仙人修行っぽい気がする
ベジータは気にならなかったんじゃないのかなって思ってる
この辺りの悟空の発想も亀仙人修行っぽい気がする
68: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:08:10
>>57
種族柄、それが当たり前って事で気にしてなかったんだろうなベジータ
種族柄、それが当たり前って事で気にしてなかったんだろうなベジータ
70: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:13:16
>>56
戦闘民族だし地球人とは考え方が根本的に違うだろうからね
亀仙流は強さとは「人生を豊かにするためのもの」って感じだし
戦闘民族だし地球人とは考え方が根本的に違うだろうからね
亀仙流は強さとは「人生を豊かにするためのもの」って感じだし
59: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:29:55
悟飯は潜在能力はアホみたいにあるけどそれを引き出すのは基本信頼してる人からの助言ありきだからね。自身の力の凄さを自覚できないからこそ自分より戦いに見を置き続けてる上に心から信頼してる悟空やピッコロ達にお前はそうだと指摘された事をトリガーにして初めて開放が可能になってるイメージ
未来悟飯はその信頼できる先達が全滅してる上に自分もボロボロにされてるから自分にそんな潜在能力があるなんて思いつくこともできなくて開放できない感じだと思ってる
未来悟飯はその信頼できる先達が全滅してる上に自分もボロボロにされてるから自分にそんな潜在能力があるなんて思いつくこともできなくて開放できない感じだと思ってる
60: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:29:59
後付けのS細胞の設定が未来悟飯が強くない理由と矛盾しない所か補強になってるのがまた辛い
62: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:33:55
S細胞の設定で唯一矛盾があるとすれば
出産時の親のS細胞が引き継がれるなら
悟天は悟飯を超える超天才なはずというところか
悟天もまだ若いし超サイヤ人になった年齢とか考えたら超天才なんだけど
兄が青天井の化け物すぎて霞む
出産時の親のS細胞が引き継がれるなら
悟天は悟飯を超える超天才なはずというところか
悟天もまだ若いし超サイヤ人になった年齢とか考えたら超天才なんだけど
兄が青天井の化け物すぎて霞む
85: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:49:51
>>62
マジュニアとか当面の問題は解決して新婚ホヤホヤの幸せの絶頂みたいな中で生まれた悟飯と
セルゲーム間近に控えた緊張の中で仕込まれた悟天ってのが差を生んだのだろうか
マジュニアとか当面の問題は解決して新婚ホヤホヤの幸せの絶頂みたいな中で生まれた悟飯と
セルゲーム間近に控えた緊張の中で仕込まれた悟天ってのが差を生んだのだろうか
63: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:53:20
ベジータがブウ編時点で2になれてなかったら冷静にカカロットも超えやがったかなんて分析出来ないと思うわ
64: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 18:57:12
未来悟飯って誰かから師事うけた経験って多分サイヤ人編のピッコロとの１年間くらいだろうからなぁ
そのピッコロも最低限未満の奴を最低限戦えるようにするための修業だから
高みを目指すための修業に関しては何も知らないと思われるのが辛い
その上人造人間が暴れまわってるから修業に専念できるような状況じゃないし
そのピッコロも最低限未満の奴を最低限戦えるようにするための修業だから
高みを目指すための修業に関しては何も知らないと思われるのが辛い
その上人造人間が暴れまわってるから修業に専念できるような状況じゃないし
84: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:46:41
>>64
あとナメック星に向かう間のクリリンとのイメージトレーニングが数ヶ月
あとナメック星に向かう間のクリリンとのイメージトレーニングが数ヶ月
65: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:01:05
加えてトランクスの面倒も見てるからな
悟空さみたいに相手に教えながら自分も楽しんで一緒に修行するなんてノウハウ持ってない
悟空さみたいに相手に教えながら自分も楽しんで一緒に修行するなんてノウハウ持ってない
66: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:02:24
悟天に関しては作者のキャパを超えるので掘り下げないって事情を感じる
67: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:03:19
ベジータはどの世界でもしっかり修行やってるはずだけど未来世界で普通に殺されてるのなんかアレだな
割と何とか出来そうな可能性あったんじゃないかな
割と何とか出来そうな可能性あったんじゃないかな
76: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:17:03
>>67
目標にしてた悟空が心臓病で死んだのが、修行へのモチベがかなり下がったんだろうな。
目標にしてた悟空が心臓病で死んだのが、修行へのモチベがかなり下がったんだろうな。
153: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 12:16:50
>>76
戦って戦死したとかならまだ敵討ちってモチベーションもあったのかもしれないけど人造人間関係無いところで病死だからな…
戦って戦死したとかならまだ敵討ちってモチベーションもあったのかもしれないけど人造人間関係無いところで病死だからな…
117: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 04:42:21
>>67
多分トランクスが介入していなかったので超サイヤ人になれない自分への怒りで覚醒しなかったんだろうな
多分トランクスが介入していなかったので超サイヤ人になれない自分への怒りで覚醒しなかったんだろうな
150: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:26:24
未来だと一応悟空と決着つけてたんじゃねぇかな。んで肝心の悟空も死んだし修行する目標もない状態。
>>67
>>67
69: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:10:59
漫画はどうしようもないレベルで惨敗
アニメ版は1対1だったら、両腕があったら、トランクスが悟飯と同じだけの力があったら、
って惜しい要素はいくつもあった
アニメ版は1対1だったら、両腕があったら、トランクスが悟飯と同じだけの力があったら、
って惜しい要素はいくつもあった
72: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:14:01
半端にストレスを感じ続ける環境下に置かれ続けたのがマズかったかなぁ
アレじゃあ思いっきり怒るってのができなさそう
アレじゃあ思いっきり怒るってのができなさそう
73: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:15:15
ベジータはバビディいないとデブウに一撃でダウンしてたくさいからな ダーブラに超2トランクスが連打してもダウン
までしないけどデブウだと一撃だから ご飯の逃げから察するに少年ご飯でも1・２撃で終わるかも
までしないけどデブウだと一撃だから ご飯の逃げから察するに少年ご飯でも1・２撃で終わるかも
74: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:15:26
原作範囲なら精神と時の部屋の特殊な環境での修行のおかげで大体いけるんだが
超だと一度超１にもなれないレベルで弱体化してるのにちょっと修行しただけでブウ編悟飯より強くなってるから
ちょっと修行して強くなれるなら未来悟飯もっと強くなれただろってなる
超だと一度超１にもなれないレベルで弱体化してるのにちょっと修行しただけでブウ編悟飯より強くなってるから
ちょっと修行して強くなれるなら未来悟飯もっと強くなれただろってなる
79: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:27:57
>>74
結局基礎ができてないし修行の仕方もわからんのが大きいでしょ
超の悟飯は今までの積み重ねがあったから戻して上積むのも短期間でできただけで
結局基礎ができてないし修行の仕方もわからんのが大きいでしょ
超の悟飯は今までの積み重ねがあったから戻して上積むのも短期間でできただけで
80: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:37:24
>>74
超で亀仙人をブウ編以降基準でも傑出した技巧派だのにした影響で
修行のノウハウがないなら亀仙人に師事しろよ
になってしまうのも何とも
超で亀仙人をブウ編以降基準でも傑出した技巧派だのにした影響で
修行のノウハウがないなら亀仙人に師事しろよ
になってしまうのも何とも
75: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:16:09
筋肉変身なら筋トレしてればいつか辿り着けるんじゃないのって
フルパワーの劣化版でも17号18号レベルなら十分すぎる
フルパワーの劣化版でも17号18号レベルなら十分すぎる
77: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:22:45
物質的な余裕も精神的な余裕も本編と比べてダンちだからなー
生き残った人達守りたいだろうしそのための食料も確保しなきゃいかん
人集めて農業やってたら真っ先に狙われるだろうし
生き残った人達守りたいだろうしそのための食料も確保しなきゃいかん
人集めて農業やってたら真っ先に狙われるだろうし
78: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:23:00
導いてくれる師匠が誰も居なかったもんな、折角の才能も戦闘漬けという悟飯に向いてない方向で育ってしまった
81: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:43:40
多分重力ルームも使えないんだよな
つまり悟空がやってた界王星の10倍重力の修行もナメック星行くまでやってた修行もできない
悟空でもその状況だと大幅なレベルアップ無理だと思うわ
つまり悟空がやってた界王星の10倍重力の修行もナメック星行くまでやってた修行もできない
悟空でもその状況だと大幅なレベルアップ無理だと思うわ
83: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:46:19
未来のトランクスと組み手してる時は悟飯がノーマルでしかも片腕なくした状態に対してトランクスが超サイヤ人なのにトランクスのほうがバテてるんだよね
現代だと150倍重力で体重の重いベジータのほうがやや不利な状態とはいえ思わず反撃しちゃうくらいの強さがあった
平和な環境で対決ごっこってのはサイヤ人にとってはかなり優遇された条件だな
現代だと150倍重力で体重の重いベジータのほうがやや不利な状態とはいえ思わず反撃しちゃうくらいの強さがあった
平和な環境で対決ごっこってのはサイヤ人にとってはかなり優遇された条件だな
87: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:09:48
定期的に話題になるけどやっぱりろくに悟空やピッコロといった師匠たちに師事できなくて修行ノウハウ皆無なのとろくに修行期間を取れていないのが大きいよね
89: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:24:41
未来でも子供トランクスが本編並に強けりゃ修行相手になってなんとかなったんだろうか
90: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:27:18
悟空は一人で2の概念を見出してて、3にも到達するし、幼い頃からじっちゃんの方の悟飯、亀仙人、神様、青年になってからとセル編で死んだ後は界王様、と師匠にも恵まれ続けてる
天才と天才が噛み合い続けて研鑽続けてるからどんだけ才能あっても独学じゃこれには追い付けん
天才と天才が噛み合い続けて研鑽続けてるからどんだけ才能あっても独学じゃこれには追い付けん
92: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:30:31
>>90
元々亀仙流が放任主義ぽい部分がある上に、10代半ばの時点で自分で考えて修業するってのをやってたからね
元々亀仙流が放任主義ぽい部分がある上に、10代半ばの時点で自分で考えて修業するってのをやってたからね
137: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 15:23:23
>>92
悟空の人生の土台になってるけど、亀仙人が直接修行付けたのも最初の天下一武道会までだから短いのよね。
基礎体力だけ鍛えて、後は自分で学んで鍛錬する力を身に付けさせるのが亀仙流の育成方針って感じ
悟空の人生の土台になってるけど、亀仙人が直接修行付けたのも最初の天下一武道会までだから短いのよね。
基礎体力だけ鍛えて、後は自分で学んで鍛錬する力を身に付けさせるのが亀仙流の育成方針って感じ
91: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:29:55
本編世界がパラレルなのがなんか怖い
特に悟天とか歴史を変えないと生まれない存在だし
特に悟天とか歴史を変えないと生まれない存在だし
93: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:01:52
自力で強くなる才能は
ちょっとトレーニングするだけでブルーより強くなるフリーザ＞師匠なしで超2に到達するベジータ＞悟飯
の順なのかな
色々な下地や環境が揃った結果生まれたのが今の潜在能力お化け悟飯なんだなぁ
ちょっとトレーニングするだけでブルーより強くなるフリーザ＞師匠なしで超2に到達するベジータ＞悟飯
の順なのかな
色々な下地や環境が揃った結果生まれたのが今の潜在能力お化け悟飯なんだなぁ
95: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:20:42
悟空とピッコロさんと我流の戦闘スタイルが混じってわちゃわちゃしてるあの闘い方は無二な感じで好き
96: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:23:30
師匠を早くに亡くす
サイヤ人は若い期間が長いことを知らないので年齢的にこれ以上は厳しいと思い込む
スーパーサイヤ人は基本戦闘力×50だから、左腕喪失による基本戦闘力の低下がモロに響く
仙豆やメディカルマシンがないのでサイヤ人の特性を活かし難い
どころか死にかけのまま無理しなきゃいけない場面も多く修行に専念してばかりもいられない
コレは厳しい
サイヤ人は若い期間が長いことを知らないので年齢的にこれ以上は厳しいと思い込む
スーパーサイヤ人は基本戦闘力×50だから、左腕喪失による基本戦闘力の低下がモロに響く
仙豆やメディカルマシンがないのでサイヤ人の特性を活かし難い
どころか死にかけのまま無理しなきゃいけない場面も多く修行に専念してばかりもいられない
コレは厳しい
97: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:29:33
修行の仕方もそうだけど怒りで目覚める力が悲しみの方が強くなって目覚めなかったとかあるかな？
119: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 06:49:32
>>97
ブリーチのヤミーみたいだな
ブリーチのヤミーみたいだな
99: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:39:35
悟空の修行が絶対的に必要なんだろうな
101: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:43:21
人造人間編の話だから言ってもしょうがないけど、悟空が1日だけ現世に戻ったりできなかったんかな？
vs人造人間で助太刀したり、精神と時の部屋の存在を教えてくれればなって
フリーザ倒した功績はあるから肉体を与えられててもいいと思うんだけど
vs人造人間で助太刀したり、精神と時の部屋の存在を教えてくれればなって
フリーザ倒した功績はあるから肉体を与えられててもいいと思うんだけど
103: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:15:16
>>101
占いオババ様が無事でないのかもしれない
占いオババ様が無事でないのかもしれない
102: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:07:57
師匠いないことや環境ももちろんあるけど、そもそも悟飯は闘いが好きじゃないしな
父親も師匠も頼れる大人戦士もいなくて、尚且つ本当は殺したりしたくないとか、そりゃキレたり強くなったらできんやろ
父親も師匠も頼れる大人戦士もいなくて、尚且つ本当は殺したりしたくないとか、そりゃキレたり強くなったらできんやろ
104: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:53:14
後付け設定を根拠にするのもアレだが
穏やかな心持ちでいられなかったような環境じゃそりゃS細胞も増えんわなって
穏やかな心持ちでいられなかったような環境じゃそりゃS細胞も増えんわなって
105: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:57:54
何故か未来世界のあの世って存在しないみたいな扱いになってるんだよね
仮に占いババ死んでても界王通じてメッセージ伝えることくらい可能なのに
仮に占いババ死んでても界王通じてメッセージ伝えることくらい可能なのに
115: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 01:35:03
>>105
界王みたいな立場の人が１惑星にそこまで肩入れするのは不味いだろ
死人のメッセージ伝えるなんて明らかに摂理に反しているし
人造人間は地球人が開発したものだからそれで地球がどうなろうが自己責任で、宇宙の秩序とも関係ない
界王みたいな立場の人が１惑星にそこまで肩入れするのは不味いだろ
死人のメッセージ伝えるなんて明らかに摂理に反しているし
人造人間は地球人が開発したものだからそれで地球がどうなろうが自己責任で、宇宙の秩序とも関係ない
106: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:19:21
ベジータは修行や進化の方向性がダメなだけで地力やセンスは悟空より上なんだと思う(スーパーヒーローの最後とかそういう意味だと解釈してる)
悟空は亀仙流や師匠でカバーしてる上に師匠から受け継いだ柔軟な考えのおかげで適切な進化覚醒を思い付いてる
強くならなきゃいけない状況で『パワーアップじゃなくて慣れる事で安定させよう！』とか普通思い付けるか！って感じだし
ベジータもベジータで「カカロットがこうして強くなったんだったらオレにも出来るはずだ💢」ですぐ追い付ける(しかも理論とか詳しく聴いてないっぽい)の頭おかしいんだよね
まさしく慢心した天才エリートと努力した落ちこぼれって感じ
悟空は亀仙流や師匠でカバーしてる上に師匠から受け継いだ柔軟な考えのおかげで適切な進化覚醒を思い付いてる
強くならなきゃいけない状況で『パワーアップじゃなくて慣れる事で安定させよう！』とか普通思い付けるか！って感じだし
ベジータもベジータで「カカロットがこうして強くなったんだったらオレにも出来るはずだ💢」ですぐ追い付ける(しかも理論とか詳しく聴いてないっぽい)の頭おかしいんだよね
まさしく慢心した天才エリートと努力した落ちこぼれって感じ
107: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:20:45
ドラゴンボール世界は適切な修行を複数でするのが一番伸びるっぽいんだよな
108: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:21:52
悟飯ちゃんはサイヤ人の”常内戦場でひたすら瀕死と再生を繰り返して強くなる”って文化が致命的に合ってないんだと思う
“普段平和に過ごして蓄積した潜在能力を怒りで引き出して最大火力で敵を滅する”って運用方法がまさしく正解なんだなぁ、と。
“普段平和に過ごして蓄積した潜在能力を怒りで引き出して最大火力で敵を滅する”って運用方法がまさしく正解なんだなぁ、と。
109: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:23:07
アニメだと生存していた亀仙人の下で10年位隠れてながら改めて武術の基礎や精神の修業積めれば人造人間に勝てる可能性あった気がするけど
悟飯の性格的に人造人間か世界中で暴れてるのに自分だけ隠れる選択出来ないだろうから結局不可能なんだろうな
悟飯の性格的に人造人間か世界中で暴れてるのに自分だけ隠れる選択出来ないだろうから結局不可能なんだろうな
110: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:23:15
メタ的に言えば悲壮な世界観に合わないからカットされたんだろうけども
未来世界のあの世はどうなってるんだろうね
未来世界のあの世はどうなってるんだろうね
111: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:27:12
ぶっちゃけ師匠なしで伸びたキャラって本編だとベジータだけだしゃーないしゃーない
落ちこぼれの悟空が適切な努力をしてそれでようやく天才のベジータを超えたってのがよくわかる
落ちこぼれの悟空が適切な努力をしてそれでようやく天才のベジータを超えたってのがよくわかる
112: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:51:37
メカフリーザ襲来から3年後Z戦士の強さが
宇宙行ったり重力室使ってたベジータを除いて、悟空・ピッコロ・トランクス・未来悟飯で明確に差がなかったあたり、あれくらいが地球という宇宙的にはぬるい環境下での修行でつけられる戦闘力の限界値のような気がする
それを超えるには重力室なり精神の時の部屋で修行するしかないというか
宇宙行ったり重力室使ってたベジータを除いて、悟空・ピッコロ・トランクス・未来悟飯で明確に差がなかったあたり、あれくらいが地球という宇宙的にはぬるい環境下での修行でつけられる戦闘力の限界値のような気がする
それを超えるには重力室なり精神の時の部屋で修行するしかないというか
113: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 00:02:33
未来悟飯の人生あまりにも壮絶すぎる
平和に暮らせた期間短すぎない？
平和に暮らせた期間短すぎない？
116: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 02:19:08
肉体とメンタルを限界まで追い込んで
ジックリ休息を取る重要性は
現実でもDB世界でも立証されている
しかしその休息中に人造人間が出ると詰むから
体力温存のために中途半端な修行しかできない
ジックリ休息を取る重要性は
現実でもDB世界でも立証されている
しかしその休息中に人造人間が出ると詰むから
体力温存のために中途半端な修行しかできない
118: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 05:43:52
栄養状態が悪いかもしれないってのもあるかな
サイヤ人は基本大喰らいだけどあの荒廃した世界で悟飯が満足にご飯を食えたかどうかは怪しい
サイヤ人は基本大喰らいだけどあの荒廃した世界で悟飯が満足にご飯を食えたかどうかは怪しい
120: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 06:51:24
シンプルにインフレ進む前だから
121: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 07:19:23
精神の時の部屋が無いと
「人造人間を気にせず修行に集中する」ができない
これがメンタル部分で不利すぎると思う
トランクスが来た未来だって「人造人間が来る3年後に向けて修行に集中する」ができたわけで
「人造人間を気にせず修行に集中する」ができない
これがメンタル部分で不利すぎると思う
トランクスが来た未来だって「人造人間が来る3年後に向けて修行に集中する」ができたわけで
122: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 07:43:44
自分を見てくれる存在がいたから伸び伸び育ったってのも大きいと思う
サイヤ人編→ピッコロ
フリーザ編→クリリン
セル編→悟空
少なくとも子供のご飯が安心して信頼できる存在が大きかった
未来編では悟飯がたいした経験もないうちにトランクスにとってのそのポジションにならざるをえなかったからや
サイヤ人編→ピッコロ
フリーザ編→クリリン
セル編→悟空
少なくとも子供のご飯が安心して信頼できる存在が大きかった
未来編では悟飯がたいした経験もないうちにトランクスにとってのそのポジションにならざるをえなかったからや
124: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:28:57
隻腕というのがもう致命的
攻防含め動作全般において取れる手数も選択肢も激減してるんだから
ブルマさんに強力で丈夫な機能付き義手とか作ってもらえんかったのかね
攻防含め動作全般において取れる手数も選択肢も激減してるんだから
ブルマさんに強力で丈夫な機能付き義手とか作ってもらえんかったのかね
134: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 14:42:35
>>124
メカフリーザの破片やら目視やらできてたら違ったかも知れないけど
本来の歴史だとメカフリーザは悟空が倒しちゃったみたいだし
本編と違って目撃する機会自体がなかったかも
メカフリーザの破片やら目視やらできてたら違ったかも知れないけど
本来の歴史だとメカフリーザは悟空が倒しちゃったみたいだし
本編と違って目撃する機会自体がなかったかも
139: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 15:41:16
>>124
そんな材料を集められる程資源がない
タイムマシンの開発だって資源不足で遅れまくってたし
そんな材料を集められる程資源がない
タイムマシンの開発だって資源不足で遅れまくってたし
126: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:57:39
師匠もなしの完全独学でゴルフリになれたフリーザやばすぎるだろ…
127: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:03:30
悟飯って潜在能力は本当に凄いけどそれだけなんだよね
悟空みたいに互角の勝負や格上との戦闘経験も積めてないし
戦闘センスを磨けず強くなる為の方法が分からなかったんだろうな
悟空みたいに互角の勝負や格上との戦闘経験も積めてないし
戦闘センスを磨けず強くなる為の方法が分からなかったんだろうな
130: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:00:49
>>127
格上との戦いは十分すぎるほど積んでるよ
足りてないのは殺し合いじゃなく競える相手
まぁ悟飯のスパーリングパートナーには悟空ですら力不足だったんですがね
格上との戦いは十分すぎるほど積んでるよ
足りてないのは殺し合いじゃなく競える相手
まぁ悟飯のスパーリングパートナーには悟空ですら力不足だったんですがね
125: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:51:48
・師匠がいない
・「人造人間を倒す」って目標なので「力さえ手に入れば…」という発想になり(ムキンクスの姿勢みると顕著)「超サイヤ人を超える」という発想がない
・「怒りの爆発」はピッコロたちが死んだときに発動してしまった。双子と戦ってる時は怒ってはいるだろうが「爆発」とまではいかないので潜在能力が解放されない
個人的見解が大半だけど、このあたりが原因だと思う
・「人造人間を倒す」って目標なので「力さえ手に入れば…」という発想になり(ムキンクスの姿勢みると顕著)「超サイヤ人を超える」という発想がない
・「怒りの爆発」はピッコロたちが死んだときに発動してしまった。双子と戦ってる時は怒ってはいるだろうが「爆発」とまではいかないので潜在能力が解放されない
個人的見解が大半だけど、このあたりが原因だと思う
128: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:50:01
幼いころからずっと戦い通しで悟空は病気で死んだけどようやく穏やかな時間が来たかと思えばたった3年しか平和じゃなく
仲間はほぼ皆殺しで夢だった学者になることも出来ずに戦い続け23歳で死亡
こうしてみると未来悟飯の人生辛すぎるってレベルじゃねーぞ…
仲間はほぼ皆殺しで夢だった学者になることも出来ずに戦い続け23歳で死亡
こうしてみると未来悟飯の人生辛すぎるってレベルじゃねーぞ…
129: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:58:02
ベジータはともかくピッコロさんが落ちてるのが致命的過ぎるんだよな
136: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 14:51:20
悟飯が自力で超サイヤ人にたどり着いただけでも十分頑張ったよ
ピッコロさんの死で覚醒したのかな
もっと強くなってからピッコロの死に直面してたら超2まで行けてたかもしれない
ピッコロさんの死で覚醒したのかな
もっと強くなってからピッコロの死に直面してたら超2まで行けてたかもしれない
140: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 15:43:43
超時空のブルマですら再現できない仙豆とかいうオーバーテクノロジー
147: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 05:25:17
ベジータはカカロットというライバルがいたとはいえ独学の割にようやっとる
惑星ベジータ随一の戦闘の天才なだけはある
とはいえ独学の壁も度々見える、と思ってたら破壊神と天使の師匠が現れて、カカロットが修行相手になる環境が整った
結果条件戦ながらカカロットに初勝利しよった
惑星ベジータ随一の戦闘の天才なだけはある
とはいえ独学の壁も度々見える、と思ってたら破壊神と天使の師匠が現れて、カカロットが修行相手になる環境が整った
結果条件戦ながらカカロットに初勝利しよった
152: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 11:40:30
相手の気を感じて戦えっていう教えがまるで通用しない相手なのも酷い
