【ナルト】うちはのクーデターって最終目的なんだったの？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 22:16:44
木の葉の実権握りでいいのか？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 22:49:27
とりあえず木の葉の実権握ってうちは優勢にするだけでいいのか？
4: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 22:55:39
もうこの時って千手一族って綱手しかいないんだっけ？
それならうちは一族に強く出れる一族はそんなにいなさそうだけどな
それならうちは一族に強く出れる一族はそんなにいなさそうだけどな
6: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:02:50
うちは一族の者を火影にし、迫害してた奴ら(主にダンゾウ)を排除して隔離された状態から脱却とかなら妥当
なんか過激なことやりそうだから何ともいえない
なんか過激なことやりそうだから何ともいえない
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9: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:26:05
イタチ外伝の内容がかなりうろ覚えなんだが、フガクを5代目にしようとしたんだっけ？
12: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:21:41
みんなで協力してできた里で武力蜂起を起こしてもほかの一族が認めないよね
それにうちはは里を創設した一族で警務も任されてエリートだと思われてるのに、もっと尊重しろは
何ワガママ言ってんのってなるだろうし、マダラが里抜け襲撃してきてるからまたうちはかってなるし
今まで積み上げてきた信頼がご破算で誰もついてこないだろうし
いくらうちは一族が強いと言っても、木ノ葉VSうちはになってうちはは潰れるだろうし、
イタチが危惧していたように木ノ葉の力が衰えて他国・他里の侵攻を招くだけって感じ
これらを考えられない輩がぞろぞろいるうちは一族こわない？
それにうちはは里を創設した一族で警務も任されてエリートだと思われてるのに、もっと尊重しろは
何ワガママ言ってんのってなるだろうし、マダラが里抜け襲撃してきてるからまたうちはかってなるし
今まで積み上げてきた信頼がご破算で誰もついてこないだろうし
いくらうちは一族が強いと言っても、木ノ葉VSうちはになってうちはは潰れるだろうし、
イタチが危惧していたように木ノ葉の力が衰えて他国・他里の侵攻を招くだけって感じ
これらを考えられない輩がぞろぞろいるうちは一族こわない？
14: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:26:28
>>12
うちはクーデターの集会所に黒ゼツの改竄した石碑があって、オビトが頻繁に出入りしてるのを幼いイタチが目撃してるのよ
悪意で唆す黒ゼツとチャクラ吸って成り代われる白ゼツがクーデターになるように仕向けてるんだぜ?
うちはクーデターの集会所に黒ゼツの改竄した石碑があって、オビトが頻繁に出入りしてるのを幼いイタチが目撃してるのよ
悪意で唆す黒ゼツとチャクラ吸って成り代われる白ゼツがクーデターになるように仕向けてるんだぜ?
13: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:26:08
万華鏡写輪眼の幻術で一夜で上層部を捕縛して、ヒルゼンに引退を迫りうちは一族の誰かを火影に推薦するようにしむけるみたいな話じゃなかったっけ？
15: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:28:26
クーデターっても討ち入りというより木の葉上層部に別天神でもかけて一見穏便にうちはの地位を上げるとか移すとかを狙ってたんじゃないかと思ってた
要はダンゾウが五影会談でやろうとしたみたいな感じ
要はダンゾウが五影会談でやろうとしたみたいな感じ
17: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:31:50
>>15
シスイは一族から信用されてたっぽいしその可能性はあるよね
シスイは一族から信用されてたっぽいしその可能性はあるよね
18: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:33:10
>>17
そのシスイが何か別天神使おうとしてるから目玉奪うね
そのシスイが何か別天神使おうとしてるから目玉奪うね
19: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:33:59
>>15
俺もこれだと思ってる
俺もこれだと思ってる
21: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:39:22
>>15
それがあったからシスイが自殺した時うちはの奴らも動揺してイタチに詰め寄ったし(作戦の中心だったシスイが突然不可解な死に方したとなるとそりゃ色々勘繰るだろう)
ダンゾウもここで計画を知って覚えていたから別天神をあの場面でああいう使い方しようとしたのかな
そう考えると割としっくりくる
それがあったからシスイが自殺した時うちはの奴らも動揺してイタチに詰め寄ったし(作戦の中心だったシスイが突然不可解な死に方したとなるとそりゃ色々勘繰るだろう)
ダンゾウもここで計画を知って覚えていたから別天神をあの場面でああいう使い方しようとしたのかな
そう考えると割としっくりくる
27: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 01:12:50
>>21
もしかするとシスイが死んで別天神が失われた時点でクーデターキャンセルか少なくとも計画振り出しに戻して練り直しだった可能性無い？
もしかするとシスイが死んで別天神が失われた時点でクーデターキャンセルか少なくとも計画振り出しに戻して練り直しだった可能性無い？
20: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:35:34
木の葉の政治体制がよく分からない
三代目、相談役の二人、ダンゾウの四人がトップ？
千手や、日向などの有力な一族はどういう形で参加していたんだろう
三代目、相談役の二人、ダンゾウの四人がトップ？
千手や、日向などの有力な一族はどういう形で参加していたんだろう
22: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:41:29
>>20
日向はあんま政権には関わってない筈
木ノ葉の全忍が出席する雲との同盟セレモニーに日向だけ出なかったりと基本一族>>里の思想だし
日向はあんま政権には関わってない筈
木ノ葉の全忍が出席する雲との同盟セレモニーに日向だけ出なかったりと基本一族>>里の思想だし
25: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:47:32
>>22
一族単位で見たらうちは以上の勢力を持っていた…筈なんで、どちらかというと里の運営に関わるというより一族内で政治をやりつつ里側とは適度に交渉していくみたいな感じなんやないかな
一族単位で見たらうちは以上の勢力を持っていた…筈なんで、どちらかというと里の運営に関わるというより一族内で政治をやりつつ里側とは適度に交渉していくみたいな感じなんやないかな
23: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:45:31
>>20
火影(里のトップ)
相談役(里の運営方針を火影と共に決定)
千手猿飛日向？(有力一族、多少は発言権あった？名誉職？エリート多いからここから里の上層部が選出される可能性が高い程度？)
こんな感じじゃね？
火影は世襲制じゃないしな
火影(里のトップ)
相談役(里の運営方針を火影と共に決定)
千手猿飛日向？(有力一族、多少は発言権あった？名誉職？エリート多いからここから里の上層部が選出される可能性が高い程度？)
こんな感じじゃね？
火影は世襲制じゃないしな
33: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:12:06
>>20
設立当初からいた一族からやっぱり政治に加わりやすいんじゃないか？
猿飛、志村とか
ただ、うちはは外されちゃったし、日向は割と自治保って政治に加わる気ないのか除外されてて、
あとは扉間小隊のメンバーの一族とか猪鹿蝶の一族が入るイメージ
設立当初からいた一族からやっぱり政治に加わりやすいんじゃないか？
猿飛、志村とか
ただ、うちはは外されちゃったし、日向は割と自治保って政治に加わる気ないのか除外されてて、
あとは扉間小隊のメンバーの一族とか猪鹿蝶の一族が入るイメージ
87: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 16:54:41
>>20
警務部隊って警察みたいなものなんだっけ?
だとするとかなり権力有るように思えるけど「みたいなもの」であって実際とは立場も何もかも違うと言われたらまぁわからん
警務部隊って警察みたいなものなんだっけ?
だとするとかなり権力有るように思えるけど「みたいなもの」であって実際とは立場も何もかも違うと言われたらまぁわからん
107: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 18:49:16
>>87
対忍の警察組織だというくくりで良いと思う
ただし、うちは一族で上り詰めれるのがその警務部隊のトップが限界で里の中枢に乗り出せないのが不平不満の要因だったはず
忍の犯罪を取り締まるには優秀な忍じゃなきゃ務まんないからって卑劣様が丸め込んだのかな
対忍の警察組織だというくくりで良いと思う
ただし、うちは一族で上り詰めれるのがその警務部隊のトップが限界で里の中枢に乗り出せないのが不平不満の要因だったはず
忍の犯罪を取り締まるには優秀な忍じゃなきゃ務まんないからって卑劣様が丸め込んだのかな
109: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 19:48:28
>>107
なるほど
つまりそれって権力者層の中での不公平みたいになってしまってるってこと?
なるほど
つまりそれって権力者層の中での不公平みたいになってしまってるってこと?
111: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 20:47:33
>>109
せやね
千手除いたら一番でかい一族なうえに戦える一族だから当然一番多く人員を戦争に行かせているけど能力に関わらず最大出世は警察トップで打ち止めにして政治には関わらせなかったんじゃねダンゾウが
せやね
千手除いたら一番でかい一族なうえに戦える一族だから当然一番多く人員を戦争に行かせているけど能力に関わらず最大出世は警察トップで打ち止めにして政治には関わらせなかったんじゃねダンゾウが
112: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 21:08:07
>>111
警務部隊作ったのは二代目なはず
うろ覚えだけど小説で九尾襲来はうちはのせいかもみたいな悪評は稀代様が流してたっけか
警務部隊作ったのは二代目なはず
うろ覚えだけど小説で九尾襲来はうちはのせいかもみたいな悪評は稀代様が流してたっけか
24: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:46:25
日向は里に入っても一族一族で考えかたが古いからな
うちはもそう、いろんな一族や忍びが集まった里の政治に向かない
シスイやイタチは里のことも考えていたんだろうけど、どうやっても少数派だから一族第一派に勝てないし
裏切り者みたいに見られるからそいつを政治に取り立ててもうちは一族全体の不満が高まる
うちはもそう、いろんな一族や忍びが集まった里の政治に向かない
シスイやイタチは里のことも考えていたんだろうけど、どうやっても少数派だから一族第一派に勝てないし
裏切り者みたいに見られるからそいつを政治に取り立ててもうちは一族全体の不満が高まる
26: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 01:08:47
>>24
ただ、日向は日向でやっていくという事で里の政治に関わって来ず、任務としてはきちんと分家がやりますよというのは合理的で理に適ってるし、うちはみたいに向いてないのに実権握ろうとしてくるより良い
ただ、日向は日向でやっていくという事で里の政治に関わって来ず、任務としてはきちんと分家がやりますよというのは合理的で理に適ってるし、うちはみたいに向いてないのに実権握ろうとしてくるより良い
28: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 01:20:55
>>26
そりゃ日向とうちはじゃ里内の境遇違うんだから簡単に比較できないのでは
日向プライド高いしもし自分達が隅に隔離されたり無実の疑惑かけられたりしたら何してたか分からないと思うぞ
勝算が微妙すぎるからさすがにうちはと同じようにクーデターしただろうとまでは言わないけど少なくとも日向は日向として素直に里に従いますしてたかは疑問
そりゃ日向とうちはじゃ里内の境遇違うんだから簡単に比較できないのでは
日向プライド高いしもし自分達が隅に隔離されたり無実の疑惑かけられたりしたら何してたか分からないと思うぞ
勝算が微妙すぎるからさすがにうちはと同じようにクーデターしただろうとまでは言わないけど少なくとも日向は日向として素直に里に従いますしてたかは疑問
29: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 05:09:05
過激派としては乗っ取り、穏健派としてはまともに政治に関わらせてくれたらOKって感じだと思うけど
武力蜂起までしたら仮に成功してもすぐに色々解決！とならないこともそもそもうちはといえども難しいこともわかってたでしょ
それでもやるって死なば諸共というかそれだけ追い詰められてたってことじゃねえの
被差別民族の扱い受けたことないのに短絡的だのプライド高すぎとかは言えんわ
武力蜂起までしたら仮に成功してもすぐに色々解決！とならないこともそもそもうちはといえども難しいこともわかってたでしょ
それでもやるって死なば諸共というかそれだけ追い詰められてたってことじゃねえの
被差別民族の扱い受けたことないのに短絡的だのプライド高すぎとかは言えんわ
31: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 09:40:23
木ノ葉＝正しいみたいな前提がまずあるみたいだけどそもそも里も里民も結構クソじゃね？
反旗企てたら一族郎党根絶やし、しかも同胞同士の潰し合いと人質を利用して
ナルトサクモの境遇もそうだし
発言力持とうと思ったら実力を付けるしかないとしても、それが昔からある制度や差別によって阻害されてるとしたら最終的に武力行使しかないんじゃないの
だって政権側が話し合う気がないんじゃどうすればいいのよ
反旗企てたら一族郎党根絶やし、しかも同胞同士の潰し合いと人質を利用して
ナルトサクモの境遇もそうだし
発言力持とうと思ったら実力を付けるしかないとしても、それが昔からある制度や差別によって阻害されてるとしたら最終的に武力行使しかないんじゃないの
だって政権側が話し合う気がないんじゃどうすればいいのよ
35: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:17:41
>>31
やっぱり二代目が諸悪の根元だわ
力が絶対な世界で敗者に見せ掛けの人権や生存権を与えるべきじゃない
やっぱり二代目が諸悪の根元だわ
力が絶対な世界で敗者に見せ掛けの人権や生存権を与えるべきじゃない
32: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:02:16
木ノ葉掌握したい！実権握りたい！っていう過激派と
自分たちの主張を聞き入れてくれさえすればそれで良いな穏健派に
うちは内部で分かれてそう
自分たちの主張を聞き入れてくれさえすればそれで良いな穏健派に
うちは内部で分かれてそう
34: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:14:58
木ノ葉が正しいというかこの漫画の中では里の為に耐えることが美徳って感じに終わってしまってるのと
クーデター反対で最終的に里についたイタチが善として扱われてるのが尾を引いてるような
別にそれも一つの考え方だとは思うが外から冷静になって考えると怖い世界だなって感じ
クーデター反対で最終的に里についたイタチが善として扱われてるのが尾を引いてるような
別にそれも一つの考え方だとは思うが外から冷静になって考えると怖い世界だなって感じ
36: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:31:31
見せかけの人権も良くはねえが里ができてからの一般うちはは敗者でもなんでもないし…
一番良くなかったのはマダラトラウマで他のうちはまで警戒して行動に移してしまったことかな
他の一族のことも警戒してたって言うけど後の世で相手に疎外感を感じ取られるように発展してしまうものではなかったんだろう
一番良くなかったのはマダラトラウマで他のうちはまで警戒して行動に移してしまったことかな
他の一族のことも警戒してたって言うけど後の世で相手に疎外感を感じ取られるように発展してしまうものではなかったんだろう
37: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:33:52
身内死ぬと闇堕ちしやすいのに瞳力増すから前線に出したくないんだわ
38: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:38:22
あの里がクソなのは同意するけど
うちはがじゃあクーデター仮に成功して良い里に出来るかって言ったらちょっと疑問…
過激な連中が力を盾に勝手にやらかしそうだし、
そもそもイタチやシスイみたいな冷静なタイプが少数なのがやばい
革命してもその後良くなりましたよりも前の政権の方がまだマシだったになりそう
うちはがじゃあクーデター仮に成功して良い里に出来るかって言ったらちょっと疑問…
過激な連中が力を盾に勝手にやらかしそうだし、
そもそもイタチやシスイみたいな冷静なタイプが少数なのがやばい
革命してもその後良くなりましたよりも前の政権の方がまだマシだったになりそう
39: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:40:51
大名家に嫁やら婿だして里より上の立場から里に干渉とかかんがえなかったのかな
でもNARUTO世界の大名めちゃくちゃ有能なんだよな
専門家に任せて待つ余計な干渉とかしないスタンスだったし
でもNARUTO世界の大名めちゃくちゃ有能なんだよな
専門家に任せて待つ余計な干渉とかしないスタンスだったし
46: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 12:48:47
>>39
一番手っ取り早いの千手との婚姻関係結ぶことだと思うんだけど
何でしなかったんだろな
千手は他の一族とはしてそうな感じなのに
一番手っ取り早いの千手との婚姻関係結ぶことだと思うんだけど
何でしなかったんだろな
千手は他の一族とはしてそうな感じなのに
48: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 13:55:40
>>46
血が混じると血継限界は遺伝しない可能性があるから可能な限りは同族婚が望ましい
特にうちはの血継限界は瞳術な上に純一族でも開眼出来るとは限らないので
血が混じると血継限界は遺伝しない可能性があるから可能な限りは同族婚が望ましい
特にうちはの血継限界は瞳術な上に純一族でも開眼出来るとは限らないので
63: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 18:05:04
>>46
真面目に性的な話でどっちが’上’か’下’かで揉めるからやと思う
真面目に性的な話でどっちが’上’か’下’かで揉めるからやと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:40:51
一族の垣根を無くしたいのにまず上層部が一族を一族括りで見てるのは良くないよな
物理的に隔離したらそりゃ内向きになるだろ
物理的に隔離したらそりゃ内向きになるだろ
41: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:49:52
>>40
人間ってみんなバラバラでも仲良くが良いっていう反面、カテゴライズ化されるのも好きで安心するんだと思う
本当にいきなり何もかも一緒くたで価値観バラバラの奴らと仕事してたらストレスたまるんじゃね？
人間ってみんなバラバラでも仲良くが良いっていう反面、カテゴライズ化されるのも好きで安心するんだと思う
本当にいきなり何もかも一緒くたで価値観バラバラの奴らと仕事してたらストレスたまるんじゃね？
42: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:54:16
それはそうやで
だから木ノ葉の〇〇、何々一族の〇〇ってところに誇りを持つこと自体は悪くないと思う
ただお上がそれで扱いを変えるのはアウトだろう
だから木ノ葉の〇〇、何々一族の〇〇ってところに誇りを持つこと自体は悪くないと思う
ただお上がそれで扱いを変えるのはアウトだろう
47: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 13:51:28
フガクは無血で公的な火影との交渉の場を作ってダンゾウが暗躍を阻止出来る状態に持ち込みたかった
ただこれはオビトとマダラの事を知らない前提の判断
九尾の件に関してのダンゾウの「うちはの犯行」に関しては里抜けしてるうちはの犯行だったので半分は合っていたのでうまくいったかは微妙
ただこれはオビトとマダラの事を知らない前提の判断
九尾の件に関してのダンゾウの「うちはの犯行」に関しては里抜けしてるうちはの犯行だったので半分は合っていたのでうまくいったかは微妙
71: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 22:54:51
>>47
フガクが無血クーデター狙ってたってのはアニメだけの設定だよ
小説版では他の考えを排除はしないけど、自分の気持ちはクーデター派と同じだって言ってる
会合でシスイが生きてる頃から攻撃目標とか暗殺対象のリストアップとかしてたよ
フガクが無血クーデター狙ってたってのはアニメだけの設定だよ
小説版では他の考えを排除はしないけど、自分の気持ちはクーデター派と同じだって言ってる
会合でシスイが生きてる頃から攻撃目標とか暗殺対象のリストアップとかしてたよ
72: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 22:59:39
小説もアニオリと同列で信憑性ないが
原作をストレートに受け取るなら普通にクーデター派だったと思うよ
イタチに考え方が違っても〜ってセリフもあるし
原作をストレートに受け取るなら普通にクーデター派だったと思うよ
イタチに考え方が違っても〜ってセリフもあるし
60: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 15:27:38
マダラが個人的にやったこととはいえ当主が木ノ葉襲撃してあの程度で済んだことが奇跡だわ
マダラがやらかした後のうちは一族滅茶苦茶立場悪くなってそう
マダラがやらかした後のうちは一族滅茶苦茶立場悪くなってそう
61: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 15:52:17
マダラのやらかしからうちはの立場を守るための苦肉の策感ある＞警務部設立
それで警察権一任は思い切り良すぎだけど
一族単位で殺し会いしてきて誰もが誰かの仇な人達がこれからは一族関係ありませんみんな一緒で仲良くしましょうっていきなり押し付けられてもそら国民感情として無理な話で
時間をかけて信頼築いて徐々に融和していく他ないのにうちはの代表者が木の葉襲撃なんてバカやるから…
それで警察権一任は思い切り良すぎだけど
一族単位で殺し会いしてきて誰もが誰かの仇な人達がこれからは一族関係ありませんみんな一緒で仲良くしましょうっていきなり押し付けられてもそら国民感情として無理な話で
時間をかけて信頼築いて徐々に融和していく他ないのにうちはの代表者が木の葉襲撃なんてバカやるから…
62: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 16:19:54
神視点だとマダラ個人は色々うちは一族という枠からも外れておかしいしその上でも黒ゼツも暗躍してるんで
結果論的にマダラへの警戒をそのままうちは一族に広げちゃったのは失敗かもしれない
まあそれを当事者視点から把握するのは非常に厳しいんだけど
結果論的にマダラへの警戒をそのままうちは一族に広げちゃったのは失敗かもしれない
まあそれを当事者視点から把握するのは非常に厳しいんだけど
116: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 21:40:59
選挙制度ないのに政治介入したいってなったら戦争か乗っ取りか婚姻外交くらいだし
77: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 13:36:36
仮に木の葉の政権取れても逆にうちは贔屓とか始めちゃう未来しか見えないしね
創設期辺りからこの一族は政治的駆け引きとか凄く下手なんだろうなって印象がある
創設期辺りからこの一族は政治的駆け引きとか凄く下手なんだろうなって印象がある
144: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 17:32:41
里を出て行くことこそ双方信頼の上じゃないと難しいのがなあ
里抜けが罪になるのに軋轢が起きた時の穏便に済ませる方法を考えてなかったのは設立時の千手もうちはもお互い様だと思うけど
中途半端な対応が良くなかったというのは同意
うちはにも申し訳ないけど疑ってるからしっかり調べさせてほしいと言って他の一族にも一部に事情説明して取り調べ系の能力借りるとかしたほうが良かったと思う
結果論だけど
里抜けが罪になるのに軋轢が起きた時の穏便に済ませる方法を考えてなかったのは設立時の千手もうちはもお互い様だと思うけど
中途半端な対応が良くなかったというのは同意
うちはにも申し訳ないけど疑ってるからしっかり調べさせてほしいと言って他の一族にも一部に事情説明して取り調べ系の能力借りるとかしたほうが良かったと思う
結果論だけど
元スレ : うちはのクーデターって最終目的なんだ？
