【ジョジョ】もしかしてトダーなら天国プッチ倒せるんじゃないスか？？【タフ】
1: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 22:59:13
トダー＝非生物
トダーは非生物のロボだから加速にも着いていけるんや
しかもパンチが素でマッハ…
多分勝負は一瞬なんだ
トダーは非生物のロボだから加速にも着いていけるんや
しかもパンチが素でマッハ…
多分勝負は一瞬なんだ
2: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:00:41
あっ一瞬で錆びたッ
3: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:01:27
すみません、スタンドはスタンドでしか倒せないんです
5: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:02:09
>>3
スタンドでしかスタンドは倒せないって事は
「本体を仕留めたらいい」って事やん
スタンドでしかスタンドは倒せないって事は
「本体を仕留めたらいい」って事やん
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6: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:02:38
ウム…スタンド使い本体は銃で撃たれたら死ぬんだな
7: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:03:26
トダー10体くらい用意して一斉に襲わせれば普通にいけそう
8: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:03:40
多分普通のスタプラのパンチよりも速いんだよね凄くない？
13: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:12:31
>>8
流石に至近距離の銃弾を摘み取り光速すら超えるスタプラの方が速いと思われるが…
流石に至近距離の銃弾を摘み取り光速すら超えるスタプラの方が速いと思われるが…
44: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:31:05
>>13
時止めない限りマッハまでは流石に行かないと思うのは俺なんだよね
時止めない限りマッハまでは流石に行かないと思うのは俺なんだよね
51: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:35:07
>>44
しかし..非公式とはいえ空想科学研究所の考察だとピストルの弾丸を摘むシーンではマッハ27出てるらしいのです
そもそも弾丸自体マッハ近くあるしな
しかし..非公式とはいえ空想科学研究所の考察だとピストルの弾丸を摘むシーンではマッハ27出てるらしいのです
そもそも弾丸自体マッハ近くあるしな
57: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:37:40
>>44
待てよ ジョジョ三部の小説版（暴走列車が登場する奴)では
スタプラがマッハのスピードでパンチを放ったと記述されているんだぜ
待てよ ジョジョ三部の小説版（暴走列車が登場する奴)では
スタプラがマッハのスピードでパンチを放ったと記述されているんだぜ
9: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:05:09
ちなみにトダーは自分で考えられるから存在してたら自分でプッチを見つけて始末できるらしいよ
10: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:07:30
普通に凄い勢いで朽ち果てるだけだと思われるが…
11: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:11:25
>>10
お前トダーの思考をなんやと思っとるんや ”プログラム”やぞ
普通に意思を保ったまま加速世界に適応した速度で動けるんだ これはもう最高のプッチメタだッ
お前トダーの思考をなんやと思っとるんや ”プログラム”やぞ
普通に意思を保ったまま加速世界に適応した速度で動けるんだ これはもう最高のプッチメタだッ
18: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:14:48
>>11
メンテも無しでどうやって加速する世界で耐えるのか教えてくれよ
メンテも無しでどうやって加速する世界で耐えるのか教えてくれよ
21: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:15:53
>>18
待てよトダーはデゴイチを修理もできるんだぜ
半年持つならその間に自分たちでメンテナンスをして人間がスローになってる原因を探せばよいと思われる
待てよトダーはデゴイチを修理もできるんだぜ
半年持つならその間に自分たちでメンテナンスをして人間がスローになってる原因を探せばよいと思われる
19: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:14:52
時間加速無しだと見えない平均的なパワー型スタンドしか武器が無いんだよね
トダーが複数体いたら勝ち目はないと思われる
トダーは武器も使えるしなﾇｯ
トダーが複数体いたら勝ち目はないと思われる
トダーは武器も使えるしなﾇｯ
24: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:18:38
他のボススタンドには普通に負けそうだけどぶっちぎりの最凶能力にはメタりそうって中”奇妙”っスね
27: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:20:13
トダーが銃武装してたら本当に勝ち目が無いよねパパ
銃弾も加速してるからね
銃弾も加速してるからね
28: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:20:33
非生物視点でのプッチの速度が気になってきたんだよね
ある程度バフはあるのか全くの人間並なのかどっちなんスか？
ある程度バフはあるのか全くの人間並なのかどっちなんスか？
42: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:28:38
>>28
おーーっ、「徐倫の手から離れて加速した投げナイフ」で大ダメージを負ってる描写があるやん
おそらく非生物視点では全く加速してないも同然と考えられる
おーーっ、「徐倫の手から離れて加速した投げナイフ」で大ダメージを負ってる描写があるやん
おそらく非生物視点では全く加速してないも同然と考えられる
25: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:18:59
格闘漫画のクソ強ロボvsバトル漫画のラスボス議論とか面白すぎる
本気で笑いそうかも
本気で笑いそうかも
29: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:22:15
プッチは加速してるのに老死しないのはなぜか教えてくれよ
34: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:24:22
>>29
嘘か真かDIOの骨の影響だと主張する科学者もいるという
嘘か真かDIOの骨の影響だと主張する科学者もいるという
35: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:25:18
>>29
メイドインヘブンが加速の軸だからっスね
一巡の中心ということは動かないということ…
メイドインヘブンが加速の軸だからっスね
一巡の中心ということは動かないということ…
30: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:22:39
重機で吹っ飛ばされるような奴は
一手遅かったなされると思うんスけど
一手遅かったなされると思うんスけど
37: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:26:59
下手に人間性とか精神性を持ってると加速に置いていかれそうなのが怖いんだよね
41: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:28:19
トダーが自分たちで新しいトダーを作って世界中を探索すればええやん…
43: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:29:45
進化前のc-moonなら対処出来そうなのが相性の悲哀を感じますね
45: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:32:04
>>43
うむ……そもそも戦いが目的の能力でもないから単純な強さならC-moonとか緑色の赤ん坊の方がヤバいんだなぁ
うむ……そもそも戦いが目的の能力でもないから単純な強さならC-moonとか緑色の赤ん坊の方がヤバいんだなぁ
48: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:32:55
加速って単語に騙されがちだけど原理としてはスタプラの時止めと一緒で「生物限定で相対的に相手の動きが遅すぎて普通に動いてるだけで回避も攻撃も余裕」って能力なんだよね
もちろん非生物相手にはめちゃくちゃ無意味
もちろん非生物相手にはめちゃくちゃ無意味
50: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:35:03
>>48
待てよスタプラは自分が瞬間的に光速を超えた結果で時間停止をするんだぜ
おそらく自分がその時間に泊まってるのと同じだと思われる
待てよスタプラは自分が瞬間的に光速を超えた結果で時間停止をするんだぜ
おそらく自分がその時間に泊まってるのと同じだと思われる
49: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:34:54
プッチも途中で加速から離脱してるみたいだしそこまでに殺せるかがキーっスか？
52: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:35:53
待てよ
プッチは運命で守られてるんだぜ
プッチは運命で守られてるんだぜ
54: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:36:12
魂とかの問題でワンチャン生物判定されるんじゃないスか？
55: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:36:53
>>54
思考能力まで身に付けてると生物判定されそうな気はするっス
思考能力まで身に付けてると生物判定されそうな気はするっス
58: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:37:43
>>54
戦闘には負けるにしても
それはそれで非生物が魂を獲得した熱さを感じるんだよね
戦闘には負けるにしても
それはそれで非生物が魂を獲得した熱さを感じるんだよね
71: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:54:14
シュトロハイムは機械部分の制御が効かずデバフになりそうなんだ
78: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:08:35
ただ加速してから準備だとその間に劣化やエネルギー切れはありそうだからやるなら初めから同伴がいいかもしれないね
80: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:10:52
破壊力Aのストーンフリーが鉄格子破るのに手こずるから破壊力Bのヘブンの素のパワーならいくらか耐えられそうなんだ
79: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:10:13
aiに魂が宿るかで色々変わりそうっすね
82: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:15:07
ふうん
時間を加速させると兆速トダーに瞬殺されて
加速を止めると徐倫達に殺されるということか
プッチ「どうすればいいのか教えてくれよ」
時間を加速させると兆速トダーに瞬殺されて
加速を止めると徐倫達に殺されるということか
プッチ「どうすればいいのか教えてくれよ」
84: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:17:09
>>82
覚悟してください
“オラオラ”を叩き込みますッ
覚悟してください
“オラオラ”を叩き込みますッ
88: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:20:44
ドヤ顔で加速したら見えない速さでトダーにぶん殴られて吹っ飛ぶプッチ神父を思い浮かべて笑ったのは……俺なんだ！
93: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:26:36
面白い考察どうもです
ただ思ったよりトダーが勝ちそうでちょっと困惑しています
ただ思ったよりトダーが勝ちそうでちょっと困惑しています
100: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:35:09
チートぶつけるのならよくあるけど徹底的に相性メタで爆笑してるのは俺なんだよね
101: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:38:16
そろそろ天国を折り返すのんｺﾞﾛﾝﾔﾒﾛｵｵ
103: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:39:03
>>101
折り返す前にヤラレルヤンケ音速パンチデヤッツケルヤンケ
折り返す前にヤラレルヤンケ音速パンチデヤッツケルヤンケ
105: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:43:53
ワシ…プッチがトダーに勝つ方法に心当たりがあるんや
たまたま誰かのDISCを持ち歩いててそれをトダーに差し込むことで心や魂を与えて加速に対応不可能に出来るんじゃないスか？
たまたま誰かのDISCを持ち歩いててそれをトダーに差し込むことで心や魂を与えて加速に対応不可能に出来るんじゃないスか？
106: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:48:28
>>105
無機物にDISCを差し込めた描写は無かったと思われるが……
無機物にDISCを差し込めた描写は無かったと思われるが……
110: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 00:55:37
さあね…ただトダーに魂を認めるならスタンドの拡大解釈次第で行けそうだけど
あのクソ神父はその辺お堅いから機械のプログラムに人間の意思を認めなさそうだから対応できなさそうなのは確かだ
あのクソ神父はその辺お堅いから機械のプログラムに人間の意思を認めなさそうだから対応できなさそうなのは確かだ
111: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 01:09:50
>>110
ふぅん 機械に魂がある事を認められない己の「恥」のために死ぬということか
ふぅん 機械に魂がある事を認められない己の「恥」のために死ぬということか
113: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 01:12:49
おまえごときうすっぺらなただの機械が深淵なる目的のわたしとDIOの砦に踏み込んで来るんじゃあないッ!
115: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 01:23:25
実際メイドインヘブンってあの超加速無しだとどの位の性能なんスかね？
破壊力はBで結構高いけど速度は∞…あの能力ありきのステータスだから素の能力がよく分からないんだよね
破壊力はBで結構高いけど速度は∞…あの能力ありきのステータスだから素の能力がよく分からないんだよね
120: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 04:49:17
このスレでも結構プッチの能力勘違いしてる人がいる気がするんだよね
・メイドインヘブンは世界の時を生物を残して加速させる能力でロボット含む非生物は世界に含まれる
・プッチだけは時の加速した世界に適応できる
だからトダーに対しては加速バフなんてものはないんスよ
加速バフはあくまで世界に取り残された生物に対して相対的に速い速度で動けるが故のアドバンテージでしかないんだ
・メイドインヘブンは世界の時を生物を残して加速させる能力でロボット含む非生物は世界に含まれる
・プッチだけは時の加速した世界に適応できる
だからトダーに対しては加速バフなんてものはないんスよ
加速バフはあくまで世界に取り残された生物に対して相対的に速い速度で動けるが故のアドバンテージでしかないんだ
123: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 06:27:23
>>120
あくまで全生物に初期ゴールドエクスペリエンスを叩き込んでるだけみたいなもんだよねパパ
あくまで全生物に初期ゴールドエクスペリエンスを叩き込んでるだけみたいなもんだよねパパ
129: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 07:32:22
素のトダーでも勝てそうっスけど
ゴア博士曰く銃器の扱いも完璧っぽいし火器まで装備されてたらプッチに勝ち目はないと思うっス
忌憚のない意見って奴っす
ゴア博士曰く銃器の扱いも完璧っぽいし火器まで装備されてたらプッチに勝ち目はないと思うっス
忌憚のない意見って奴っす
127: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 07:28:11
作中で語られるトダーのカタログスペックがあまりに高すぎるんだよね
時速100キロで走る
超音速のパンチ(3tの破壊力)
腕が3倍伸びる(成人男性の平均で計算しても2m以上のリーチ)
名言はされていないがガルシアに鉄パイプでボコられても無傷の耐久力もあるしな
時速100キロで走る
超音速のパンチ(3tの破壊力)
腕が3倍伸びる(成人男性の平均で計算しても2m以上のリーチ)
名言はされていないがガルシアに鉄パイプでボコられても無傷の耐久力もあるしな
134: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 09:45:29
メイドインヘブンの能力踏まえると逃げ切って天国完成させても勝ちになるけどトダーは無機物で加速にもついていけるから逃げ切れるか微妙っスね
どっかでジェット機見つけて地球の裏側まで逃げるしかないんスかね
どっかでジェット機見つけて地球の裏側まで逃げるしかないんスかね
143: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 12:34:57
>>134
トダーが戦闘機運転してドッグ・ファイトになると考えられる
トダーが戦闘機運転してドッグ・ファイトになると考えられる
136: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 09:52:56
スタンド使いって近距離パワー型のスタンドのラッシュを見てから対応できるぐらい反射速度あるから距離次第では体内から直接CPU攻撃すれば勝ち筋になるんじゃないっスかね
153: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 12:59:21
>>136
スタンド攻撃ってのは何でもすり抜けられるわけじゃなくて透過させる意思がないとフライパンでも防げちまうんだ
スタンド攻撃ってのは何でもすり抜けられるわけじゃなくて透過させる意思がないとフライパンでも防げちまうんだ
145: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 12:38:34
クソみたいなラストバトルだな！
と思いつつ最終的にプッチの信仰観が邪魔して自爆する、負けたとしてもトダーが魂を獲得したことになるなど熱くできそうでちょっと困惑しています
と思いつつ最終的にプッチの信仰観が邪魔して自爆する、負けたとしてもトダーが魂を獲得したことになるなど熱くできそうでちょっと困惑しています
146: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 12:38:48
これでも私は意地っ張りでね
逆にトダーの天敵になるスタンドはどれなのか徹底的に研究・分析させてもらったよ
その結果マジシャンズレッドによるクロスファイヤーハリケーンスペシャルが効果的なんじゃあないかと思った
逆にトダーの天敵になるスタンドはどれなのか徹底的に研究・分析させてもらったよ
その結果マジシャンズレッドによるクロスファイヤーハリケーンスペシャルが効果的なんじゃあないかと思った
150: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 12:54:19
別にスタンド使いなんてトダーがあれば余裕！ってことじゃなくて相性的に勝てるっていうのが渋くていいよねパパ
159: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 13:29:42
近距離パワー型でもなければ簡単には止められず並みの人間なら簡単に始末できるスペックと魂のなさがトダーを支える… ある意味最強だ
160: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 15:31:29
他にトダーがガンメタになりそうな凶悪スタンドっていうとグリーン・デイとかっスかね
162: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 16:42:44
うむ…
生物(人間)特化系には割と余裕で勝てそうな反面
結構な数がいる無機物を利用する・変化させる系の能力にはなす術がないのが面白いところなんだ
生物(人間)特化系には割と余裕で勝てそうな反面
結構な数がいる無機物を利用する・変化させる系の能力にはなす術がないのが面白いところなんだ
163: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 16:44:01
数あるインチキスタンドにも張り合えるメカを格闘漫画に出したのはやっぱ間違いだったんじゃないスか？
166: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 16:51:43
>>163
仮にも格闘漫画出身のキャラがオカルトパワー全開の敵をボコれそうなのはルールで禁止ッスよね
仮にも格闘漫画出身のキャラがオカルトパワー全開の敵をボコれそうなのはルールで禁止ッスよね
167: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 16:56:16
ま、もし本編にトダーがいたら無機物特化スタンド持ちが出てきそうだしバランスは取れてるんだけどね
それまで小生意気で負け知らずだった戦闘ロボが追い込まれつつ、仲間たちと窮地を乗り越え黄金の精神に目覚めるんだ、絆が深まるんだ
それまで小生意気で負け知らずだった戦闘ロボが追い込まれつつ、仲間たちと窮地を乗り越え黄金の精神に目覚めるんだ、絆が深まるんだ
170: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 17:30:12
ト…トダーって凄いんだな
173: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 17:54:31
さすがにジョジョ本編時空での戦闘だと厳しいと考えられる
でも主人公だろうが実在人物だろうが弾丸の速さで愚弄するモンキー・ワールドなら適当なメカやぽっと出の傭兵で倒せそうなんだヘイトが深まるんだ
でも主人公だろうが実在人物だろうが弾丸の速さで愚弄するモンキー・ワールドなら適当なメカやぽっと出の傭兵で倒せそうなんだヘイトが深まるんだ
1: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 23:35:17
実際プッチのスタンドは対人特攻みたいなもんだからロボットなら普通に善戦できるんだろうか
3: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 23:46:20
天国に行けない機械に敗北するって考えるとなんか草
11: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:03:30
>>3
それはそれで中々に皮肉効いててちょっと好き
それはそれで中々に皮肉効いててちょっと好き
7: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 23:59:33
トダーが加速に追いつけない=トダーに魂があることを証明するので生命の素晴らしさを立証できる
トダーが加速に追いつく=人間の勇気が生み出した英智が勇気の素晴らしさを証明した
どう転んでもトダーの株が上がることに笑うんだよな
トダーが加速に追いつく=人間の勇気が生み出した英智が勇気の素晴らしさを証明した
どう転んでもトダーの株が上がることに笑うんだよな
8: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:00:50
そういえばジョジョって意外とロボットの敵は出てきたことない？
シュトロハイムは除いて
シュトロハイムは除いて
9: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:01:40
スタンド使いなんて殺人ロボットで楽勝！ではなくて
たまたまプッチの能力に魂の無い殺人ロボットがメタとしてぶっ刺さってるの笑う
たまたまプッチの能力に魂の無い殺人ロボットがメタとしてぶっ刺さってるの笑う
12: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:04:47
>>9
ふぅん 適材適所……相性もあるということか
ふぅん 適材適所……相性もあるということか
14: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:08:01
>>9
「ひたすらに強い非生物」だから生物に干渉する系の能力にバグを起こしまくれる手合い
プッチ以外だったら特殊能力込みで倒せる奴の方が多いだろうけどプッチの話になると途端にプッチが防戦寄りになるのが面白い
「ひたすらに強い非生物」だから生物に干渉する系の能力にバグを起こしまくれる手合い
プッチ以外だったら特殊能力込みで倒せる奴の方が多いだろうけどプッチの話になると途端にプッチが防戦寄りになるのが面白い
13: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:07:49
能力抜きのメイドインヘブンの性能ってどんなもんなんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:15:08
トダーぐらいスペック盛られたロボットならなんとかなりそうではある
でもこれくらい盛られてないと普通に対処されそう
でもこれくらい盛られてないと普通に対処されそう
24: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:16:14
>>22
まあパラメーター∞でよくわからないスピードはともかく破壊力はBはあるスタンドだからね
まあパラメーター∞でよくわからないスピードはともかく破壊力はBはあるスタンドだからね
29: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:19:08
>>24
破壊力Cのゴールド・エクスペリエンスで車潰せるから破壊力Bもあればトダーぐらいなら潰せると思うわ
あと近距離型は大抵銃弾ガードできるぐらいには知覚能力あるからトダーの動きについて行けないってこともないと思う
破壊力Cのゴールド・エクスペリエンスで車潰せるから破壊力Bもあればトダーぐらいなら潰せると思うわ
あと近距離型は大抵銃弾ガードできるぐらいには知覚能力あるからトダーの動きについて行けないってこともないと思う
31: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:20:36
>>29
ただ破壊力Aのストーンフリーが鉄格子壊せなかったりワニにもパワー負けしたりしてるからなあ
ただ破壊力Aのストーンフリーが鉄格子壊せなかったりワニにもパワー負けしたりしてるからなあ
38: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:24:16
>>29
破壊力CのGEが車潰せたのはカエルに変えながらぶん殴ったからでも説明はつくっちゃあつく
あるいは破壊力C（人間並（ジョナサン並））かもしれん
破壊力CのGEが車潰せたのはカエルに変えながらぶん殴ったからでも説明はつくっちゃあつく
あるいは破壊力C（人間並（ジョナサン並））かもしれん
32: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:21:06
でもトダーって多分スタンド見えないよな
敵の攻撃が見えないってかなりのハンデじゃないか？
敵の攻撃が見えないってかなりのハンデじゃないか？
45: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:34:45
まあ一対一で真面目に勝てるとは思わないよ
スタンドの有無によるアドバンテージは大きすぎるし
ただ承太郎達が仲間だと時止め＋糸の結界＋トダーの対処は無理だからな
スタンドの有無によるアドバンテージは大きすぎるし
ただ承太郎達が仲間だと時止め＋糸の結界＋トダーの対処は無理だからな
46: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:36:29
相性最悪のトダーを必死こいてなんとか撃破したら
量産型トダー達が大挙して突っ込んできたとか
メタル・クウラ軍団を前にしたスペースモンキーズなんだ
絶望が深まるんだ
量産型トダー達が大挙して突っ込んできたとか
メタル・クウラ軍団を前にしたスペースモンキーズなんだ
絶望が深まるんだ
48: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:38:50
量産型トダーが大量に襲って来てそれに勝てるスタンド使いなんていないしもはや相性とかですらなくなってるやん
50: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:40:11
>>48
おそらくレッド・ホット・チリ・ペッパーなら全員黙らせたりなんならジャックすることもできると思われる
無機物に作用するスタンドには無力なんだ
おそらくレッド・ホット・チリ・ペッパーなら全員黙らせたりなんならジャックすることもできると思われる
無機物に作用するスタンドには無力なんだ
52: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:40:28
>>48
一対多を加速でぶっ潰した神父だから言われるのかもしれない
一対多を加速でぶっ潰した神父だから言われるのかもしれない
49: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:38:56
トダーの強さ自体いきなり主人公たちをボコしたかと思いきや新キャラや覚醒龍星には普通に破壊されてるからブレブレなんだよね
53: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:40:40
>>49
場面で強さが変動するとはまるでスタンドやな
場面で強さが変動するとはまるでスタンドやな
54: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:42:20
さすがにメタルクウラ理論を持ち出すと強さ議論が成立しないから程々にしようぜ(5体ぐらいならいいけど)
ただ「トダーは加速に対応するので天国プッチに有利」は盲点だった
ただ「トダーは加速に対応するので天国プッチに有利」は盲点だった
56: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:44:25
>>54
能力の影響受けない無機物のロボットならってのはジョジョだけだと出てこない発想で面白いよね
能力の影響受けない無機物のロボットならってのはジョジョだけだと出てこない発想で面白いよね
55: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:43:15
オアシスとかだとトダーがいくらいてもキツいだろうしまあ相性よ
57: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:44:57
メイドインヘブンの能力を封じられてシンプルなフィジカル勝負の土俵に神父が引きずり出されるって事実だけでどっちが勝つにしろ面白いからいいんだ
58: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:45:56
イクヨプッチ
59: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:47:16
この議論においてトダーのスペック絶妙だわ
60: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:47:45
この手の話って無機物が強すぎると萎えるパターンになりがちだけど(画像はイメージ)
トダーなら「行けるのか…？」って思うラインですごい面白い
トダーなら「行けるのか…？」って思うラインですごい面白い
61: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 00:52:03
まず承太郎一行にトンチキ人型ロボットが仲間にいるビジュアルが面白すぎる
アリかナシかで言えばアリだけど
アリかナシかで言えばアリだけど
71: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:04:03
多分メタリカあたりは何体集まろうが負けると思うと絶妙だわ 生物特化スタンドに対応する人間みたいなロボット
82: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:15:05
一番面白いのが
プッチがトダーと相対するという意味ではC-MOONだと勝てそうだって言われてる事
プッチがトダーと相対するという意味ではC-MOONだと勝てそうだって言われてる事
83: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:15:21
トダーは軍事ロボットだけど介護、医療ロボット化が進められてるから近い将来プッチより多くの人の助けになりそうなのが笑えるんだよね
78: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:09:47
プッチがプライドを捨て、機械に魂を認めたら瞬殺しそうなのが一番面白い
でもそんな事は絶対しないだろうのが面白い
でもそんな事は絶対しないだろうのが面白い
88: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:20:08
生命と判定されて敗れた場合(まあ対応出来ても巻ける可能性あるけど)、ラストでここにトダーが加わることになると
90: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:21:59
スレチなのはわかってるけど一旦言わせてほしい
そもそもなんで格闘漫画にこんな強い量産型AIロボットや精神を破壊したり見えなかったりする打撃があるんだ？
そもそもなんで格闘漫画にこんな強い量産型AIロボットや精神を破壊したり見えなかったりする打撃があるんだ？
93: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:23:27
ちなみにトダーは頭だけになったとしても明らかに体内に収まらない量のコードが出てきて自己修復するよ
98: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:26:24
作中でトダーを倒してるのも改造人間かスタンドに片足突っ込んだオカルトパワー持ちだけだから普通の人間が生身で対処するには無理があるという
101: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:28:53
地形が変わるほどの加速度に到達したら相互メンテナンスや自己修復できるっていっても機械ではどうしようもない風化速度だしわりと速攻で壊れて終わりだと思うんだよね。
プッチが年取ってないから1秒が３年って言っても加速してる側が3年間の時間経過があるわけでもないしそんだけ時間あったらエンポリオに追いつくの余裕だし現実的な時間経過そのものは生物も無機物も同じだと思うわ
プッチが年取ってないから1秒が３年って言っても加速してる側が3年間の時間経過があるわけでもないしそんだけ時間あったらエンポリオに追いつくの余裕だし現実的な時間経過そのものは生物も無機物も同じだと思うわ
104: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:34:01
トダーを投げナイフや発射した弾丸と同じただの無機物と想像する側が捉えるか意思を持った無機物(人間と同じ感覚だがパーツは無機物)とするかで分かれそうだけどなあ
112: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:39:19
プッチがメイドインヘブンの能力の断片を発動させた時、腕時計が高速で回転してるんだよね
機械の仕事も超高速で動くならトダーも超高速で動けるって事になるのでは
機械の仕事も超高速で動くならトダーも超高速で動けるって事になるのでは
113: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:41:15
人類に予定調和を与えようとしたプッチが人間の作り出した例外の存在に泥臭い殴り合いに引き摺り下ろされるの良い
115: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:41:27
意無機物判定で時間と合わせて高速に動けるけど意識もそれについていけますとメイドインヘヴンに矛盾しないか？
124: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:48:22
トダーは嘘がつけないのと喋り方とか周りに感化されやすいぐらいしか弱点ないスーパーロボットだからね
125: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:48:54
プッチの能力ってあくまでも生物以外の時間をめっちゃ早くする(プッチ自身は例外のためプッチ以外にはめっちゃ早くなってるように見える)だから
生物じゃない殺人ロボットがメタになるのは面白いな…
生物じゃない殺人ロボットがメタになるのは面白いな…
135: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:54:10
トダーの弱点は説明書を読むとコード千切って短時間の間動きを止められる点
ただしIQ200が説明書読んで解説しないと理解できないし
理解できたとしてプッチ視点等速以上の速さで動く複数台のトダー相手にそれができるかは不明
ただしIQ200が説明書読んで解説しないと理解できないし
理解できたとしてプッチ視点等速以上の速さで動く複数台のトダー相手にそれができるかは不明
140: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:57:46
トダーのズームパンチが神父を捉えそのまま殴り抜けるっ
141: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:58:35
そもそもこいつらどういう経緯で戦うことになったんだよ 道端で倒れてたトダーを徐倫が拾ったのか
144: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:59:49
>>141
スピードワゴン財団が出資したと思われる
スピードワゴン財団が出資したと思われる
137: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 01:56:29
1体1で肉弾戦限定ならどっちが勝つかわからんこのバランス
偶然にしては出来すぎてて面白いわ
偶然にしては出来すぎてて面白いわ
148: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:02:55
オ前誰ヤンケ？
ココハ通サンヤンケ
ココハ通サンヤンケ
149: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:04:16
考えれば考えるほど絶妙なバランスだな……
トダー側も状況次第では負けがあるのがいい
トダー側も状況次第では負けがあるのがいい
164: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:12:59
人間との交流で心を得たロボットがそれを逆手に取られて負けるのを防ぐために自ら再び完璧なロボットになるって無駄に熱い展開になるな
165: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:13:10
前提の確認だけどプッチ視点だと生物が鈍くて無生物は本来の速度なんだよね？
風化や波がどうのってエンポリオ視点だからトダーの風化待ちなんて無理じゃないんか
風化や波がどうのってエンポリオ視点だからトダーの風化待ちなんて無理じゃないんか
170: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:16:34
プライド高い割にプライド捨てられるタイプだし「それなら加速前に憂い断ってから加速始めるわ」もやりそうだけどもプッチも
メイドインヘヴンはそもそも本人も言ってるが最強のスタンドってわけじゃないし抜け穴を作ろうと思えば結構あるなあ
メイドインヘヴンはそもそも本人も言ってるが最強のスタンドってわけじゃないし抜け穴を作ろうと思えば結構あるなあ
173: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:17:40
>>170
加速しない場合承太郎達にボコられるんよ(一緒ならだけど)
加速しない場合承太郎達にボコられるんよ(一緒ならだけど)
180: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:26:09
確かトダーってコマごとに身体の描き方違うんだってね
182: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:28:05
非生物で超高速なキャラならプッチと良い勝負出来るのでは？って発想が面白すぎるんすよね
同じ理由でノトーリアスもMIHを倒せそうっす
同じ理由でノトーリアスもMIHを倒せそうっす
183: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 02:28:15
スタンド使い本体は銃で撃たれたら死ぬからスタンドで防御しきれない攻撃ならスタンド以外でも倒せるんだよな
元スレ : 他カテで真面目に議論されてるけど
