【ワンピース】ローって入替しかできないみたいに扱われてるけどワープもできるよね？

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:30:19
過去にやってるし
2: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:39:34
懐に小石と入れ替えられてる可能性はあるから何とも
3: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:43:08
まあほぼワープみたいなもんだよね
https://twitter.com/Geo_AW/status/1672810749519880192
5: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:44:55
>>3
マムからしたら本当に鬱陶しい戦い方だろうな
11: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:37:05
>>3
めちゃくちゃ動き回ってて草
やっぱマムはクソでかいな
13: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:39:12
>>3
シャンブルズ用に小石を配置してるのもカッコイイ
51: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 14:19:36
>>3
本誌派だからアニメ全然見てないけどカッコイイな
こんなに動きがつくとは思ってなかった
4: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:43:21
ワープも普通にできるけどある程度の質量以上だと入れ替えの方が消費が少ないとか？
6: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:47:14
ヴェルゴ戦後に落ちた帽子を直接手元にワープさせてるよな
ROOMも手のひらサイズだったしアレは純粋な無制限ワープ
7: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:50:26
積雪と入れ替えたことはあるから
降雪だったのかな
8: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:30:19
そこにあった空気とシャンブルズしてるってこと？
9: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:32:54
>>8
これもうただのワープだと思ってんすがね……
10: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:33:10
大きすぎる物じゃなければ自分の近くに引き寄せるだけならシャンブルズみたいな入れ替えじゃなくても平気って感じかな
15: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 18:44:51
>>10
引き寄せたわけじゃないがタクトで軍艦ひっくり返してたしあれできるなら大抵のもの動かせそうだな

というか軍艦ひっくり返すって改めて考えるとぶっ飛んだ出力してんな…
12: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:37:39
オペ（手術）だから小さいもの（臓器サイズ）なら摘出で一方的に移動させられるけど人間大だと代替品なり座標指定が必要になるとか？
14: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:43:24
あいつ普通に念力的な事して近くのものを直接操作もできるっぽいから帽子とかは目にも止まらぬ速さで操作して手元に寄せた可能性はある(ノベロだけど)
16: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 18:47:10
タクトもそうなんだけど操作できる物体に上限ないのがズルいわ
ほんとに覇気しか対抗策ないのな
17: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 18:49:34
劇場版だけど確かスタンピードでクロコダイルの砂一粒ずつ対象に取ったりしてたな
39: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:38:11
>>17
バレットもマムもカイドウもオペオペで体の内側から結構なダメージ食らってるからまじで究極能力
18: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 18:56:10
島ひとつ覆えるROOMで砂粒1個から隕石まで動かしたり入れ替えたりできるチートっぷり
「最大範囲にROOM展開して敵の船引っくり返せないの？」というツッコミは野暮
19: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 19:23:48
一応確認するけど
シャンブルズもタクトもROOM張る必要はあるんだよね…？

でもROOMも障害物無視するしあんま制約ってほどでもないんだよな…
20: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 19:56:20
>>19
強いていうなら何するにしてもROOMが必要で相手に気付かれやすく、タイマンや情報得た相手だと速攻や奇襲、騙し討ちが苦手、そのラウンドでの操作範囲が視覚化されるってのも一応の欠点かな。覚醒技はそれらの欠点を絶妙に補えるから黒ひげとの戦いでも有効だった。それが無くてもDRやスタンピードみたく共闘が成立すると呪術の東堂以上のことができるという便利さがある。
54: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 21:23:33
>>20
命張るくらいのroom張ったらバレないってのもなかなかヤバイよな
次の一撃で決めることが必須になるけど
29: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:30:31
>>19
制約って意味なら能力使うのに体力の消耗激しいとは言ってるが如何せんその能力者当人が普通の医者の体力じゃないからな…
21: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:02:40
本来この能力って敵と遭遇する前にROOM張ってスキャンで敵の位置把握後すぐそばのものとシャンブルズして奇襲とか、とにかく闇雲に切断使って阿鼻叫喚みたいな使い方するのが最も強そう
22: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:18:22
オペの能力と言いつつ超能力者っぽい事をだいたい全部できるのズルい
23: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:21:21
覇気で対抗できるといってもカイドウ・ビッグマム以外はシャンブルズ効くからなあ…
40: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:40:09
>>23
というかそのカイドウ達もシャンブルズ以外は防ぎきれてはないし
覚醒のクロームとかに至ってはマムに普通にブッ刺さるし
無法すぎる
24: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:21:31
シャンブルズはマクロスのフォールドと同じ原理だよね？
25: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:22:28
人格シャンブルズとかいう触ってなくても一時的に能力封じられるっぽい禁じ手
26: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:23:20
>>25
あれ強すぎて1回しか使われてないよね
27: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:24:26
初手で人格入替やったら黒ひげに勝てたよねという
28: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:25:36
非能力者に能力者の身体を体験させられる人格シャンブルズは楽しそう
31: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:31:30
切断が通用しない敵も少ないから雑にぶった斬りするだけでもグラグラ以上に無双できるインチキさ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:37:58
少年漫画的にNGだけど能力者相手だったら普段から海楼石持っておいて服とシャンブルズが上位の強さにはいるよな
どっかのスレでも言われてたけ物体の交換能力に物と人は交換できないとか同じ重さじゃないと交換できないみたいな制約付いてないのずるいわ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:44:31
>>32
制約つけてないと「なんで今アレできなかったの？」も多発しちゃうんだよな　そのへん全部ひっくるめて「覇気」で理由付けするのはものすごくパワータイプの創作手法だと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:42:42
今のローが頂上戦争にいたら余裕でエース奪還出来たってコメント見たけどそのくらい無法な能力だよねえ…
35: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 00:13:46
頂上戦争でやったら最もヤバい技、人格シャンブルズ説
36: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 00:33:39
>>35
あの規模でシャッフルされるの大混乱すぎる
37: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 00:39:51
人格シャンブルズ無法も無法すぎてPH以降全く使われないんで…
38: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 00:50:32
人格シャンブルズの話題になるとアニワンに対する不満も一緒に思いだしちゃうからダメ
ジョジョ5部みたいに声優そのままの方が絶対面白かったのによ…
41: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:43:27
同じ小石とぐるぐるしてればヒットアンドアウェイできるんだから便利だよな
42: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 07:44:17
入れ替えでもサイズ無視ができるからな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 08:42:15
そうさくじよ創作上だと同じ質量のものとか同じ価値のものとか、入れ替え対象に何かしらの縛りがあるもんだけどシャンブルズは全くないもんなぁ
44: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 08:54:11
ジョジョみたいに縛りを回避しながらフェイクかましつつトリッキーに立ち回ったり相手の縛りを見つけて攻略するバトルはワンピースの作風っぽくないとは思う
それならある程度キャラの強さにぐらつきが出ても覇気で説明したほうがよさそう

わかんないのが手の形が必須なのかって所なんだよな　必須なら海楼石使わずとも厚手のグローブとかで無力化できる能力だがクルってしてない場面もあるよね
45: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 09:11:57
>>44
手の動作に関しては「必須ではないが、能力が多彩だから本人がごっちゃにならないようにあえてやっている」ってのはどっかで見たな
手の動作と能力を結びつけることで能力の使い分けと出力が本人のイメージ通りにかつスムーズに発動できるようにしてるんじゃないかって話だったはず
てか手の動作無しで能力発動してる描写は結構あったはずだから必須ではないのは確定で良いんじゃないか？
46: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 09:12:58
>>45
手が必須じゃないとなるとドフラミンゴの糸ノコから脱出できなかったのだいぶ変だと思うんだよね
47: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 09:44:44
>>46
ドフラ戦で学んだから解釈の幅広げて必須じゃなくしたのかもな
49: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 10:18:17
>>46
軽く見返してきたがあの場面だとドフラにガンマナイフ食らわすために既に巨大ルーム張ってる最中っぽいからバレないように食らうしかなかった可能性もある
あとはあそこ終盤だったし体力切れとかガンマナイフのシャンブルズ用に腕犠牲にしてでも体力残しておきたかったとかかな
にしても腕犠牲にするか？とも思わなくもないが本人が「この一撃の為に」とか言ってるしギリやりそうではあるかもしれん
まぁ漫画の表現のテンポとか見栄え重視で描写省いてるだけの可能性もあるから結局真相はわからないな
48: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 10:12:15
ドフラ戦の前後で精神的にも技術的にも相当進歩してるのは分かる
マムの駄々っ子パンチや雷鳴八卦で死なないスーパー・ゴリラっぷりは分からん
50: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 10:52:39
>>48
駄々っ子パンチ草
注射打たれるの嫌がる可愛い生物に見えてきて悔しい
52: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:55:32
手があった方がイメージしやすいとかはありそう
53: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 21:21:53
しれっとやってるけど抗菌武装は何なんだよ
なんだその防御力は
30: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:31:12
ロー、たぶん最も作劇都合で強くなったり弱くなったりするキャラだと思う

元スレ : ローってシャンブルズ(入れ替え)しかできないみたいに扱われてるけど一方的にワープもできるよね？

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:32:56 ID:Q5ODA0NzA
医者であるローがオペオペ食ったからこそ成せる業なんだろうなとは思う
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:48:40 ID:EyOTY2ODA
>>1
実際医術の心得がない人間がオペオペ食ったらどれくらい扱えるんだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:07:09 ID:kxOTU4MDA
>>7
それこそコラさんとローの過去シーンのローじゃね
その時点でも親から教わった知識こそあったけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:11:41 ID:AzODk4NDA
>>7
「薬剤を入れ忘れて空気を注射しました！」
「開腹！狙った所と違う箇所が切断されました！」
「オペ完了！腹の中にハサミを置き忘れてきました！」
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:11:46 ID:M0MTEwOTA
>>7
思うんだけど、医学の知識や技術があるとは到底思えないロシナンテに『お前にオペオペを食べてほしい』ってドフラミンゴが言ったのは何だったんだろう？

①本当に食べさせるつもりだった。ただし、不老手術はさせるつもりなかった。
②ロシナンテの想像通り、食べさせかつ不老手術をさせるつもりだった。
③海軍の動向からロシナンテを怪しいと思っていたので、揺さぶりをかけるために発言したに過ぎない。食べさせるかどうかは別問題。

ざっと想像されるパターンはこういうのだけど…。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 09:53:18 ID:kyMTg3NjA
>>15
そもそもオペオペの実は医療手術人間じゃなくて改造自在人間だから医療知識は不要だと思う
メスとか技名が混乱を招いているけどやってることはルーム内の空間と物体の改造だからね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:16:25 ID:YzNzUzMjA
>>7
ローが使ってた技見たことがあればオペオペでできる事象も把握できるし、真似すれば行けるんじゃねえかな
オリジナル技作るには医療知識が必要になってきそうだけど
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:43:22 ID:IwNjc5ODA
>>7
竹田くんみたいに思い切りだけは良い奴が食べたら別の方向にヤバくなりそう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:53:07 ID:A1NjE0OTA
>>1
入れ替え系の能力は医学か？感
ガンマナイフの原理が名前通りなら医学…というより物理学だけど他はだいたいただのサイコキネシス…オペオペもニカみたいに別名があってたまたま医学方面に使った有名人がいたから通称オペオペの実になったって言った方が自然まである。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:35:10 ID:cxNTcwMDA
酸素とか雪とかで入替してると思ってた、あれってワープだったんか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 15:16:04 ID:ExNjc5MTU
>>2
酸素と入れ替えが可能ならそれはもうワープなんよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:40:47 ID:IzMTAxODA
ルーム内でしか使えなくて体力を消耗するワプワプとナギナギとフワフワと覚醒バラバラとゴロゴロの下位互換能力を合わせたみたいなもん
不老手術も命を代償する時点でバトルには関係しない
だから、大したことは…ん？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:44:53 ID:gwNDA1NTA
山を持ち上げたァ〜〜！
くそっコイツらデタラメな力をつけてやがる！！！
山が落ちてくるぞ！！
ROOM
山ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ...

この流れギャグだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:02:31 ID:cxNTcwMDA
>>4
お前が言うなだよな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:47:09 ID:k1NTEzMjA
この能力をもってしても黒ひげには勝てないのか
やっぱつええんだな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:52:58 ID:Q2MzM2MA=
>>5
そりゃヤミヤミと言う能力者特攻のチート持ってるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:47:28 ID:gyODY3MjA
オペオペマジで無法すぎるな
海賊だけに
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:56:18 ID:MyMTYwNDA
攻撃を通した上で半獣状態のカイドウの反撃に間に合い、しっかり死亡も防ぐカーテンとかいうクソ強能力
　
なんで特化型のバリバリの下位互換みたいな技能をただの小技の１つで持ってるんです……？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:58:25 ID:UwNDIyMzA
斉木「僕のテレポート・アポートもこれくらい融通がきけばいいんだがな･･･」
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:04:38 ID:cxNTcwMDA
>>10
等価交換みたいな能力だっけ?例えばコーヒーゼリーと交換しようと思ったらその値段と同じ物しか交換できないみたいな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 00:53:29 ID:EwMzQxNA=
>>12
正確にはプラマイの誤差が生じるので誤差を活かして低価値→ちょっとだけ高い価値に交換していけばわらしべ長者のごとく良いものが手に入る
ただその価値基準がどうも斉木基準だから「子供が大切にしているメジャーリーガーのサイン付きボール」を「一個1000円くらいの高級コーヒーゼリー」と交換する、みたいなことができてしまう
まあ例に漏れず悪用しようと思えばいくらでも悪用できるヤツ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:26:06 ID:Y0MzY0NDA
入れ替え後に行ける場所が限られる狭いとこだと限度あるけど
ドレスローザワノ国とか映画のデルタ島みたいな広い場所だと相手の攻撃から避けたり逃げたりしたいって状況になったときに便利すぎるシャンブルズ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:31:53 ID:g3NDEyODA
極端な話、地面を抉ってシャンブルすればいいから事実上のワープ

空中だと何かしら放り投げないといけないが、まさか何も無い空中でドフラとタイマンなるとか滅多にないだろうし…って
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 23:00:45 ID:M5ODAwMzA
バイオライダーみたいな無法っぷり
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 23:01:48 ID:U2MDEzMzA
お前の方がよっぽどワプワプだよ！
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 00:24:13 ID:E2Mjc3ODY
ROOMをするだけで範囲内の物体の位置とかを把握できるのも大概チート。入れ替えたりする必要がないなら体力の消耗も抑えることもできるだろうし
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 07:06:21 ID:M0ODcwNTE
でも通常攻撃あるいは低コスト簡単操作のパッシブで高火力だせるタイプと、細かい操作必要で高コストだけどより汎用かつ高火力タイプじゃ後者の継戦能力めっちゃ低そうだし。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 10:41:44 ID:Q4ODExNTM
さすがに海楼石は対象として取れないんじゃないか？
0

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