【逃げ若】直義主役で大河ドラマ作ったらかなり面白い作品になるのでは?

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:14:55
2: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:24:01
バッドエンドやんけ〜〜
3: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:24:27
多々良浜の描写がエライことになる
4: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:24:33
直義をカメラ役にするのは面白そう尊氏は主役じゃないほうが個人的に輝くと思うし
80: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:56:12
>>4
短編だけど少女漫画家の河村恵利が何度か直義主役の話描いてたな
実直で純粋な尊氏を上手く操ってるような冷徹な策略家の直義だけど
兄の為なら命もかけるくらい兄想いで師直がそれを心配してるという話が多かった
この話の尊氏も弟に操られるようでいて実は尊氏の方が弟を上手く操ってるんじゃ?と師直が思ったり
真っすぐなようでいてなんか怖いキャラ付けになってたな
https://booklive.jp/product/index/title_id/220911/vol_no/001
5: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:27:45
うまくやらないと尊氏にヘイトが集まりそうじゃない?
視聴者「コッコイツ…っ直義に政務丸投げして田楽を見に…っ」
「観応の擾乱か…いやいやせめてどっちかに付きなよ!?」
「よーし直義が尊氏に勝った!…え?尊氏がなんか論功行賞仕切り始めた…直義もなんかいいなよ…」
107: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:13:15
>>5
将軍を将軍以外が壟断するようになったら執権の再誕なんだわ
108: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 07:08:18
>>107
直義は幕府を自分のものにしたいわけではなさそうだしな
6: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:29:52
めっちゃ面白そうではある、でもあの観応の擾乱の訳わからなさを処理するのが難しそう
7: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:31:20
尊氏は弟のピンチ(中先代の乱)に颯爽と(帝を無視して)駆けつけるヒーローだぞ😤
8: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:33:09
やる気がない兄に代わって政務を担ってたのは知ってるけど、どういう方針でどんな政策なのかとかよく知らないからそこらへん描写あると個人的には嬉しいわ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:33:24
逃げ若でこのへん知れば知るほど大河作った時はどうやったの…?製作陣はどう考え悩んだの…?みたいな方への気持ちが凄くなる
12: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:37:29
>>9
そりゃあとにかく尊氏様マンセーにしてあとは適当にオカルトよ細かいとこは真田尊氏の顔の良さ力で全てOKや
85: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:34:01
>>9
流石に大河用に尊氏のキャラはキレイキレイされてる
『麒麟がくる』と同じ脚本家なのであっちの明智十兵衛とキャラの傾向は似ていて、基本八方美人のお人好しで周囲に振り回されながらふらっと天下を目指す感じ

直義との関係性に関しては最終回があまりに完璧すぎて俺は傑作だと思っている
1年かけて凄まじい情念を渦巻かせている
90: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:45:32
>>9
最後の最後に「全部私が間違ってた!」「独りになってしまった……」と絶望することに集約させる鬱最終回だからな

けど妻と悪友(佐々木)が傍にいるだけ幸せだよねと感じられる希望のラスト
10: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:34:04
観応の擾乱をどうするかが肝になりそう
あんまり尊氏にヘイト集めすぎてもよくないし、だからと言ってはぐらかしたり直義側の落ち度も書かなきゃ物語として面白くないだろうし
11: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:36:52
これ途中から直冬が主人公になるんじゃないだろうか
13: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:37:38
最期どうするのか気になるわ、鎌倉殿みたいにハッピーエンドじゃなくていいと思うけどあの太平記と差別化図らないといけないし
16: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:38:27
>>13
太平記は直義が感情的らしいから直義のキャラの差別化でいけるのでは
89: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:38:14
>>13
病死説でいいんじゃない?
14: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:37:49
五分で史実の情報を解説してくれるコーナーで家の近さと幽閉場所の近さに全国の大河視聴者とドン引きしたい
41: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:38:31
>>14
どこなの?
43: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:39:16
>>41
隣(定期)
46: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:40:17
>>43
家も鎌倉も京都も近所らしいねほぼとなり
15: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:38:20
凄いバッドエンドになりそうだな…
鎌倉殿の13人も義時個人としてはバッドだったんだけど
息子が作中でも史実的にも名君なんでマクロ視点では良い世の中になっていきそうな感じはしたが
こっちはなあ…
18: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:39:38
>>15
南北朝がぐだくだしているから直冬と主人公の親子愛が描かれるなら彼が三代目と和解している話を入れたら後味良くなるかな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:57:50
>>18
養父のお墓参りができたで〆でいいかも
17: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:38:43
幸い、逃げ若のおかげで10歳の子ども相手に戦う中先代の乱を描くハードルはかなり低くなってると思う
19: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:40:30
顔が良くてアクションもすごい尊氏のブラコン描写は見てみたい
20: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:40:41
主人公がピンチになるとすごい勢いで駆けつけてくる最強お兄ちゃんは確かに盛り上がりそうだな…
104: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 07:42:29
>>20
呪術のお兄ちゃんだぞがいっぱいはられてそう
105: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 12:59:16
>>104
ニコニコ
「異常弟愛者」
「弟の為に歴史を変えた男」
「どけ!俺はお兄ちゃんだぞ!」
「こないで」
「認知しろ」
みたいな弾幕張られそう
21: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:40:44
ラスト鎌倉殿と近い質感になるのでは…とか考えてたけど死にゆく直義とその側で泣く尊氏わりとそのまま当てはめられてしまいそうだなこれ
このシチュだと毒殺説になりそうだけど
23: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:44:41
>>21
毒殺説取るとすると弟を殺す兄(鎌倉殿では姉)が隣で泣いてる絵で終わりか…うん似てるな!
22: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:42:33
何かを尊氏は願ったらしいが主人公達はしらない回で五分コーナーで何を願ったのか解答される回
24: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:44:56
義満くんのそばに居る細川くんは何度も直冬とやり合った相手なの笑う
よくお前和解しにいけたな直冬
25: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:47:26
弟関連ではゴリ押ししてたお兄ちゃんが病気には勝てなくて泣いているラストもいいと思います毒殺は太平記でやったから自殺か病気
26: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:48:31
視聴者の癒やしシーンで直冬との絆の深め方やかわいく描かれる基氏みたい
27: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:50:11
大河の太平記よろしくお互い知らず知らずのうちに鎌倉で出会ってた直義と今熊野(後の直冬)も多分ある
28: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:50:52
直冬と絆深めてく過程を丁寧に描かれたら泣く自信あるけどこれが地獄の始まりなんだよな…
29: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 23:55:08
>>28
地 獄 の 始 ま り

がTwitterで呟かれるのが見える見える
34: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:32:09
>>28
尊氏直義直冬ドラマの描き方によっては基氏が愛があればあるほど地獄が綺麗になるからな
31: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:27:56
三谷さんやってみんか…!?鎌倉殿で頼朝義経以後をあそこまで描けた貴方なら…!!と思ってしまうけどやった作品の系列近過ぎてまずそうかなあこれ 北条ガッツリ関わるし
40: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:37:33
>>31
大泉洋になるのは誰だ
68: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:57:00
>>40
後醍醐天皇とかどうや
女装もあるぞ!
32: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:29:59
大河太平記の直冬との初対面、ちょっと絵面が事案すぎることを除けばすごくいいんだよな…
33: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:30:40
顔のいい俳優によって演じられる日本史に残るブラコン尊氏みたい
35: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:33:10
大河の太平記は超傑作だったが直義だけ解釈違いだったんだよなあ…
それでも傑作だったが
37: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:35:20
>>35
熱血漢なのよね
45: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:39:58
>>37
楠木正成も武田鉄矢はちげえだろ!って思ったがキャラは悪くなかったんだよなー
36: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:33:27
直義は一人しか奥さんいないから夫婦愛も脚色して描けそうだね
50: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:42:18
>>36
直義奥方直冬の三人が家族の情を深めていくのは見たい
63: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:51:27
>>50
子役の子から立派な若武者になるまで見るわけだから視聴者目線で我が子の成長みたいな感じになって感極まるやつ
そして溜まる尊氏へのヘイト
64: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:54:22
>>50
途中から基氏が加わって気まずいの来るかなと思ったら直義家の家の中はまだほのぼのなやつにしてほしい
外はきな臭い
109: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:53:25
>>36
あの時代にあの当時では高齢になるまで子供がなかなかできなかったのに側室が一人もいないのはインパクト強いから
110: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 21:39:09
>>109
視聴者の奥様方から好かれそうな要素よね
111: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:58:26
>>110
子供できないけど結婚しませんって直義の立場だったら例えば兄などよりは子供作らなくても良い立場もあったんだろうがあの時代では珍しいと思う
38: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:36:37
ちゃんと歴史を調べると人でホームドラマ上手い人にやって欲しいかも
39: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:37:17
兄のせいで目立たないが無自覚ブラコン主人公
42: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:38:38
大多数が尊氏なんなん…になることは確か
44: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:39:39
>>42
戦強くて後醍醐天皇大好きブラコンなのは大多数の人間にもわかるから
47: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:40:46
直義じゃなくて直冬主役なら幕府滅亡から南北朝終焉までを描けるんじゃないか?
49: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:41:46
>>47
前半戦が描けないのよな直冬だと
齢9歳が見た戦とかちょっと生々しいな
48: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:41:40
鎌倉にいる少年〜青年期がずっと一緒の家なのは分かるけど京都に来て政務し始めてからもこの兄弟毎回一緒に食事したり部屋で会話したりしてない……?となりそう(※家が250mしか離れていないから)
52: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:44:07
>>48
俗説だけど尊氏が直義とご飯が食べられないなんて…とかいじめられないか心配とかコメディみたいな
そして作中でもわかる家の近さ
51: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:43:58
越前の局とのワンナイトラブはちょっとねっちょり描写されそう
65: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:55:00
>>51
大河太平記でも越前局=藤夜叉と尊氏のロマンスはそらもうねっとりねっとりだったからな…
演者もあの宮沢りえだったし
76: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 04:02:22
>>65
悲恋回好き
53: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:44:28
極楽征夷大将軍が直木賞取って話題になったらまず特集組まれそう
大河はなかなかそんなすぐに出来ないからなあ……
55: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:46:18
>>53
時間もかかるし地域おこしやいろいろ絡むからな
54: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:44:59
直義主役なら直冬をなぜ自分を養子にしたのかをどうするのかは物語で大事だよね
56: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:46:57
兄弟仲の話から直冬養子縁組に話もってくならやはり大事な兄の血筋を見捨てておけなくて…路線だろうか
58: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:47:42
尊氏を誰に演じて貰うかが一番難しいような気がする
59: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:48:25
>>58
一番キャスティングが難しそう
60: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:48:52
直義主役は着眼点としてはアリだよね
尊氏主役の太平記はやったから同じの焼き直してもアレだし
61: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:50:11
尊氏は誰がやっても真田広之版がちらつくからな…
ふつーに馬上チャンバラするから迫力凄かった
62: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:51:08
直義主役でも養子が義満と和解するといい感じのエンドがあるから後味良く出来そう
66: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 00:55:21
弟のために立ち上がるときはだいたいヒロイックに描かれる兄
69: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 01:00:30
師直との対決はお互いの立場だったらそうなるよねと思えるように描いてほしい
73: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 01:22:40
>>69
視聴者が現代人だから現代人にまだ感覚が近い直義側を正しく思いがちだけど
当時の人間の感覚に沿って見ていくと師直側の危惧も無理ないと思えるところもあるからなあ
そういうのもちゃんと書いてくれるのはいい大河だよね
72: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 01:22:31
最近露伴で貢献著しい靖子にゃんが直冬主役で書いてくれんかなと妄想したことはある
大河じゃなくてドラマ10とかでもいいから
74: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 01:42:48
直義主人公だから描かれなさそうな朝廷に直義に自分の一つしたの位を頼む尊氏エピソードは見てみたいドラマでは放送しないけど小説場に入ってそう
91: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:55:02
>>74
実質光厳上皇の側近なんだからちゃんと公卿になれ!と朝廷から言われて固辞したのに断りきれなかったの書いてほしい
八朔の贈り物全拒否とかも
78: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 17:59:07
ドラマ最後の紀行コーナーで真面目なナレーションで尊氏が実際に清水寺に奉納した願文が紹介されたら爆笑する自信がある
83: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:58:57
>>78
ちゃんもほかの武士の説明をするときもあるけど複数回ブラコン尊氏の説明になってそう
87: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:56:35
師直排除に踏み切ったことから兄の補佐は自分だけでいい!的なヤンデレ解釈されることも度々あった直義だが
こいつらの対立は保守派と革新派の戦いという話で尊氏はあまり関係ない
88: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:43:04
>>87
二者に大きな権力がいけば派閥争いになるのは既定路線だと思うし、尊氏が調停してればさあ…っていう感じがする
92: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 19:17:10
>>88
恩賞を与える権限が尊氏(実務は師直)
既存の土地を保障(安堵)する権限が直義
そりゃ師直は新興層に支持されて直義は旧来からの支配層に支持される
正直やっちゃダメな分け方だと思う

しかし、一手に引き受けると過労死する
北条の執権もだいたい過労死ぽいし義詮もあやしい

なんかもうシステムが悪い
94: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 19:29:04
尊氏と直冬の幼少期に同じ子役使って欲しい
直冬は確か直義の養子になるの18歳くらいだけど、そこは実は幼少期会ったことがあった路線で
96: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:35:11
>>94
創作では幼少期あったことにするのは王道でいいよね
95: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 20:14:52
俺大河太平記鎌倉滅亡までしか観てないんだよなぁ(当時配信が途中までで全話揃った頃には興味無くしてた)
また見ようと思うけど後半の見どころってどこなんだろ?
102: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 11:35:44
>>95
鎌倉滅亡以降は、そこまで力を合わせていた面々(後醍醐・楠木・新田)と次々敵対せざるを得ない「引き返したいけど引き返せない地獄への一本道」を進んでいく流れが面白い

そして彼らと敵対してまで大切にした「弟と家臣」すらとも対立していく最終盤
97: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:38:15
尊氏主役にするとしても結局狂言回しは直義になると思うわ
ホームズとワトスン君みたいに
98: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:41:12
>>97
探偵尊氏とな?
99: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:42:05
>>97
そのパロホームズと違って尊氏は良い人そうだが直義が外付け両親回路そう
101: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 08:03:43
>>97
真っ当な調査を論理的に行いながら人心には疎い直義、後半に出てきて直感で無遠慮に核心に繋がる所をバシバシふみこむ尊氏
直義は兄が出てきたらフォローにまわる
チームバチスタとかガリレオみたいな感じある
100: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 07:55:17
尊氏のせいで目立たないけど隠れブラコン扱いされる主人公
112: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:41:43
ここぞとばかりに側室を押し付けられそうな立場だもんなあ
その辺を嫌ってあえて持たなかったのかもしれないが
113: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:49:57
>>112
賄賂とか嫌いだし側室関連での政治的繋がりとかも煩わしかったのかもな
逃げ若直義も「天知神知我知子知」がパターンだし賄賂嫌いだろうな
115: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 18:20:14
まあ押しつけられる側室は煩わしいと思う
側室を取った家が接近してくるだろうと考えると、政治的に同派閥でない複数の家から迎えるとか色々考えること増えそう

それならそれでしがらみのない町娘とかでいいじゃんとも思うけど
116: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:54:05
>>115
探す時間も面倒臭いし身分の低い娘から生まれた子供苦労しそうだしとめんどくさくなった説
117: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:56:37
>>116
直義忙しいしな
そんなこと考えてる暇ねーよってなったか
118: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:58:18
>>117
直義と双璧扱いされる師直はなんで盛られたとしても女遊びができたのか不思議になるな
120: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 00:32:53
>>118
婆娑羅だから
122: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:43:04
>>117
ドラマでそうなる直冬引き取った理由は兄似ているから在野にほっとくのは危険だが通うのは忙しいし子供もいないから養子にするかになるかも
119: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:13:03
奥さん一人とかモラリストとか、現代人でも理解しやすい性格してるからぜひやってほしいよな

歴史好きは側室だろうが妾だろうがそんなもんだろうと受け入れるが、一般視聴者はやはりそうではないらしく、そこらへんの処理にかなり苦労してるらしいし
123: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 21:36:58
いやドラマならロマンス盛るでしょ
妻を愛してるからの方がウケいいはず
127: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 23:39:10
>>123
側室を持たなかった意図はともかく、お互いに40過ぎてから子どもができてもすんなり受け入れてるんだから、かなり夫婦仲は良かったはずだしね

奥さんの姪が二代将軍の正室で三代将軍の後見してたし、鎌倉殿~の泰時ポジションいけそう
128: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 02:37:30
>>127
直義からすると最期まで殴り合う羽目になった(けど施政方針はまあまあ直義を参考に運営してる節のある)義詮と彼の死後跡を継いで体制を守り義満に繋いだ義姪こと渋川幸子の夫婦が”どうしようもないけどちょっとはマシな未来”の象徴になる感じだろうか、尊氏死後は直冬も失速して和解に繋がるわけで兄貴と自分のやらかしに一応の決着がつくし

なお関東における権力基盤を引き継いだ節のある基氏くんの子孫のことは…まあ直義のトップオタやってた上杉いるし大丈夫大丈夫(大丈夫ではない)
129: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:42:01
>>127
仲良さそうなのは疑わなくてもよそうだな
124: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 21:41:01
弟可愛さで息子を認知しない尊氏に対する一般視聴者の反応が気になる
125: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 21:49:52
ブラコンをナーフすると
義詮可愛さに醜態を晒す晩年の秀吉みたいになっちゃいそうでな
つくづく難しい奴だな尊氏って
>>124
126: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 22:32:44
>>125
秀吉とか嫡子のために弟を犠牲にする偉人キャラは世界史とか入れると結構いるからあの願文書くような尊氏はエンタメ的にブラコンをいかしてほしい
尊氏息子は愛している前提で
130: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 22:48:43
足利兄弟二人と直義妻と従兄弟の上杉役の人がトップクラスに俳優がどんな人になるか注目されそう

元スレ : 一つ思ったんだけど

記事の種類 > 考察漫画 > 逃げ上手の若君(逃げ若)足利直義逃げ上手の若君逃げ若

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 08:09:57 ID:E1MTE1OTY
NHKで「直義のスマホ」やってくれるなら見たい
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2. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 08:24:43 ID:Q4MjEzNTY
戦オブ戦で
ムリ、ム リ
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42. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:16:58 ID:UzMTgyNzc
>>2
直義「争いのない平和な世の中を作りたい!」
という大河あるある現代倫理インストールしつつも積極的な戦、戦アンド戦でお前どの口が言ってんねんというツッコミ待ちも期待できる完璧な布陣よ
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3. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 08:27:20 ID:MxNzQ0Nzg
直義主人公だと北条時行が中先代の乱を起こして的確なタイミングで邪魔をする事で
最終的に足利兄弟の運命を捻じ曲げるタイプの復讐者になるな
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4. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 08:34:09 ID:I1OTQ3MTA
あにまんの一連の足利流れ、昔アニメの
マーグ・マーズとか、一輝・瞬とかを
令和に復活させたいんか
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29. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 12:07:08 ID:I3NTU3ODY
>>4
アンドロメダ直義がピンチになるとフェニックス尊氏が湧くのか…

まんまじゃねーか!!
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5. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 08:40:48 ID:gzMTM3NDY
逃げ若カテゴリの最新記事、3/5が直義関連まとめ・・・志々雄の全財力に対する煉獄並じゃないか
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6. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 08:49:55 ID:I0ODgxNDU
>>5
煉獄さん→無能
直義さん→有能

天と地の差がある
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12. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:54:41 ID:I5NTExMjg
>>6
煉獄は戦いに出て活躍する前に素人の爆弾魔にあって沈没しただけだから…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:56:02 ID:A5MDQ3NjY
>>6
責務を全うした人と混同されるからさん付けはNG
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20. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 10:19:14 ID:g5OTk4ODU
>>6
実写の煉獄さんは頑張ったから…
作画カロリーがなければ煉獄さんは頑張れるから…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 08:51:16 ID:gxNTczMTA
逃げ若、いつも足利兄弟の話題ばっかで主人公の時行は無視じゃん
それならいっそ足利尊氏主人公で太平記やれば良かったのに
尊氏を聖人君主に描いてさ
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10. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:10:23 ID:U5Njg5ODk
>>7
いやだって史実がね…
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33. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 13:11:40 ID:kzNTc2NjQ
>>7
それだと多分面白くないわ
尊氏を聖人君子にするなら直義と師直は無垢な頭領を操る黒幕にしかならないし
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40. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 16:09:46 ID:cwMjQ4MDY
>>7
面白い尊氏要素そのまま出すなら敵にした方がいいでしょ
主人公はもちろん味方目線でこんな尊氏出すとか無理があるだろ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:53:04 ID:MyMTgwNTQ
>>7
そのお気持ち表明に何の意味があるんだ…
足利兄弟の話題ばっかり、主人公達無視してる、と言われても
他人(不特定多数)の関心なんてどうしようもないだろ
主人公達を無視してるんじゃなくて、ただただ純粋に話題にのぼりにくいってだけ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:57:34 ID:MyNTQwOA=
>>7
あの、聖人君子……
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:10:47 ID:U5OTA0MDE
>>7
あにまん掲示板を開く
主人公のスレを立てる
自分からどんどん話題をふって盛り上げる
さあがんばれ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:03:20 ID:c4MDQ4MzU
マイナー武将は視聴率取れないので・・・
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9. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:08:59 ID:Y0MDQ3Mg=
真田広之の「殺してしもうたー!」は名シーン、異論は認めん
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16. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:56:19 ID:gxNzUyODg
>>9
そこが特に有名だけど、弟がいる自分としてはその前の高嶋直義の「来世では喧嘩をせぬ兄弟に産まれてみとうございますな。……それも退屈かのう」の時点で泣いてしまう
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26. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 11:43:05 ID:Q2MDU2NTg
>>16
ここの一連の流れが全て美しいんよ
毒を飲んだ直義を前に、尊氏が耐えかねたように昔語りを始めるところが俺好き
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57. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:14:02 ID:Q3MDYwOTY
>>16
毒盛った兄貴を恨んでないんだよね
ああ仕方ないなあって感じで受け入れてる
兄は兄で弟への情があるから耐えきれなくなって大泣きしてしまう
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19. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 10:11:17 ID:QxMzY2NjY
>>9
大河をいくつも見てきたが、俺の中のベストはいまだにこれよ
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25. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 11:40:06 ID:IzNzY1MDQ
>>9
ワイおじさん、鶴太郎高時も好きなんよなぁ。
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 18:42:57 ID:g0ODg4MjQ
>>25
幕府滅亡の時も飄飄としていて傀儡だの田楽狂いだの言われていても流石は武家の棟梁だわって描写だからな高時は一族皆と死んで世話に成った田楽一座が泣いてくれる位だし忠臣守時が居てくれたけど。
吉野に追い落とされて忠臣が粗死んで寂しく防御した後醍醐天皇や血みどろの内紛の果てに弟も忠臣も粗死んで未だ混乱続く中庶子の矢傷がもとで寂しく病死した足利尊氏との差よ。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:25:09 ID:EyMjA3NzM
>>9
不敵なまでに婆娑羅をしていた柄本明演じる師直が
尊氏に対して心を入れ替えて忠誠を誓うシーンから無惨な兄弟慙死に繋がる流れ
見直す度に絶頂してしまうワイ将
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11. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:34:53 ID:A4Mjk5NzQ
普通に楠公さんでええやろ
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13. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:55:17 ID:A5MDQ3NjY
>>11
実は大河で楠公さん主役やったことないんよね
地元は誘致とかやってるけど
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15. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:56:10 ID:I5NTExMjg
>>11
息子たちも入れないと期間がちょっと短そう
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23. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 11:22:16 ID:Y0MDQ3Mg=
>>15
これよな、密度が異常性すぎてついつい忘れがちだが、大河でやるには尺が足りない
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28. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 12:06:31 ID:M1OTk0ODA
>>15
正行、正儀と繋げていけばできそうだな
正儀が天下泰平のために奔走して、亡くなってから数年後にやっと南北朝合一という流れにすれば収まりも良い
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32. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 12:46:09 ID:I3NTU3ODY
>>15
南北朝、前半に人気キャラどんどん消える問題

長生きした大河の視点務められる奴…佐々木道誉か上杉憲顕あたり?
当時を代表する文化としてバサラな道誉かなぁ
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17. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 09:57:04 ID:QxMDI0MzI
馬に乗って弓矢を使い、敵を射るシーンとかな…できるスタントマンは少ないだろうし、俳優が自分で練習時間を作り、練習設備を用意して練習するとは思えない。NHKも多分お金を出さない。
ミッションインポッシブルでトムクルーズが数か月ひたすらアクションの練習するけど、あんなの絶対にやらない。トムクルーズはバイクに乗ったまま崖からダイブして、パラシュート降下する練習していた。
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18. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 10:03:57 ID:ExODE1NTk
鎌倉時代末期の戦乱から始まり室町幕府が成立した後も紛争で視聴者も疲れると思う
しかもあの兄弟は頭おかしいし苦情しか来ないと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 10:32:49 ID:E3NDk3ODY
本日の足利(直義)スレきてて草なんだ
半分くらいネタでやってるだろ
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37. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 15:37:16 ID:c0OTY4MzY
>>21
管理人ちゃんのためにどんどん直義スレを立てないと!
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38. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 15:41:02 ID:k4Nzc5NTY
>>37
でもまあ管理人をネタにしてるけど、正直なところ俺もかなり好きになってるわ足利兄弟
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22. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 10:35:21 ID:A2MTkyMjg
才能とカリスマあって、でも奔放で型にはまらなくてコントロール効かなくて、なのに主人公にだけは執着してていざとなれば世界も変えてみせる
主人公も振り回されながらも愛情はあって、冷静にフォローしたり支えてやったりする
これって一昔前のラノベヒロインと主人公の関係性だよね(涼宮ハルヒとか)
だから足利兄弟が人気出るのはわかるし、理想や野望の実現を描く大河よりは属性的にサブカル向きなのかなあって思う

まあ問題は、最終的に主人公がヒロインと拗れて敵対して失脚して監禁されて毒サツ疑惑エンドになることなんだけど
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24. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 11:26:46 ID:Y2MDM4MTY
戦描写がほぼ負け戦なんだが・・・。
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34. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 13:14:31 ID:kzNTc2NjQ
>>24
尊氏が大将の戦は直義出てないと思ってる?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:46:52 ID:E1NjMwMDg
>>34
なんなら難太平記で尊氏と直義が両大将みたいなこと言われてるしな(幕府樹立前時点)
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:55:40 ID:U5OTA0MDE
>>46
建武政権に反旗を翻したとこから実質的に直義が頭領として動いていたという研究者もいるしね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 11:58:08 ID:IwNDExNjE
尊氏もそうだそうだと言っています
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 12:25:24 ID:Y5MTc5Mjg
大河の太平記でも尊氏はわりと意味不明だったおぼえがある
新田義貞に一騎討ちで決着つけようといわれて、応じてチャンバラ始めて周りがあっけにとられたり
直義側に尊氏・師直側が負けたけど将軍は自分だからと論功行賞を仕切りはじめて、おかしいだろ…でも反論できない…みたいな空気になったり
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:01:09 ID:YxNDkyNDc
>>30
多分敵対してたけど新田義貞は最後迄近所の気のいい叔父さんのままだったんじゃねえか足利尊氏にとっては逃げ若でも義貞を強く憎んでいるような描写は無いし。





北条高時「儂なんて贈り名渡したのに何で?まあもういいやあの世言ってこの狂った時代眺めてよう酒でも飲みながら」
主要登場人物(足利尊氏、楠木正成、新田義貞、北畠顕家)は粗地獄行きだろな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 12:37:38 ID:k2ODM2NDI
毎度の鳥影社の「物語における『主人公』と『主役』の違い」に基づいて

直義:主人公(ワトソンのような視点中心人物)
尊氏:主役(ホームズのような物語の中心人物)

にすれば普通のドラマになるやん
尊氏はモノローグ一切なし、動機などは直義が想像した事を語らせればヨシ
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39. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 16:07:10 ID:cwMjQ4MDY
>>31
多分尊氏主人公にしようと直義主人公にしようと目線は直義になりそうだな
なんなら逃げ若も北条時行目線で足利尊氏を見ているのかもしれない
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 07:12:46 ID:czNTk3NzA
>>31
実際に尊氏主人公で書いたろ→あかん書けん…直義視点で書こうって作者は多そうなイメージ
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35. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 13:22:03 ID:kzNTc2NjQ
直義主役なら憲顕もかなり美味しいキャラになるだろうな
手紙も残ってるし歴史家が本に、直義の生涯で最も信頼していた人物ではないかとか書くくらい
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 13:46:51 ID:g3OTE5NTQ
>>35
その信頼が足利家を分裂させたのでは?
外戚の禍
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41. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 16:35:28 ID:cwMjQ4MDY
>>36
尊氏と直義が異母兄弟とかならともかく
尊氏も直義も母親上杉なんだよなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:45:35 ID:AzMzQ1Mjc
直義と嫁だけじゃなく母上の清子も直冬溺愛する
頑なに会おうとしない尊氏
これだけで視聴者の同情票が採れる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:23:06 ID:U5OTA0MDE
仕事全部弟に押し付けて遊びまわる兄と仕事に追われる弟にすれば社畜の共感も得られるな
問題は社畜は大河見てる暇などないだろうこと
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:55:21 ID:M4Mzk0NzE
直冬と渋川幸子ちゃんが顔馴染みだったって解釈を入れてみたいのだがどうだろうか?直冬と義満の和解を幸子ちゃんが仲立ちするみたいなシナリオを考えているんだが。それで和解の時期は1389年頃、義満が厳島神社を参拝した時に引退した直冬も厳島神社に招かれてそこで和解する的な。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:35:24 ID:AyMTQ2NTA
>ちゃんと歴史を調べると人でホームドラマ上手い人にやって欲しいかも

うん、三谷だな
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59. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 18:48:51 ID:g0ODg4MjQ
>>51
北条氏への謀反、後醍醐天皇への反逆と北朝樹立までが長いプロローグに成るんだ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:11:34 ID:YxNDkyNDc
鎌倉殿の13人も義時個人としてはバッドだったんだけど
息子が作中でも史実的にも名君なんでマクロ視点では良い世の中になっていきそうな感じはしたが
こっちはなあ…


足利義満「失敬な私が良い時代に≪比較的室町時代全般を見れば≫したのだ」



足利直義「義時公泰時公の時代こそ至高そこへ戻ろう」
鎌倉殿の13人北条義時「この狂った時代が理想?至高ハハハハ貴方はこの血で作られた鎌倉よりも血深泥の地獄から来たのですな哀れな方だ変わっても良いのですよ私は代わりに伊豆にあの穏やかな土地に戻ります」
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55. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:28:11 ID:gxNTQzMjc
河村恵利の名前が挙がったので目を丸くしたがよく考えてみればここはあにまんだった

あの時代を扱った漫画に興味があって少女漫画もいける口なら河村先生の「時代ロマンシリーズ」はおすすめ
描く人が変わればこれだけ切り口も変わるんだなって良い意味で驚くと思うよ
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56. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:44:41 ID:I4MjI3NjE
>>55
謀略家直義が主流の時代だからのキャラだよね
今となっては珍しいタイプの直義
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 18:52:38 ID:g0ODg4MjQ
この漫画では護良親王殺しは尊氏の命令に成ってるからな大体の話では直義が独断で斬った事にされてるけど。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 21:55:43 ID:k3MDkxOTI
>>60
時行の反乱を予期するのは難しいし
京都から鎌倉で指示するの無理だし
逃げ若尊氏は神力で予知レベルの勘があるから可能だった
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 12:39:02 ID:E3OTMxNTM
「鎌倉殿」がアリなら直義主役の大河も全然アリだと思う。1.不器用で生真面目だけど能力は高い2.そのせいでカリスマの兄・尊氏からの無茶振りを必死にこなす3.最期は、毒殺(といわれている) 正直最近、逃げ若の直義がオグシュンにみえてしょうがないwww(ワタシダケ?)
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