【逃げ若】足利一門のマッドサイエンティスト、上杉・ダークエルフ・憲顕さん

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:38:25
直義へのフォローした出来る部下みたいな人だとは思ったし直義派だなって一発で分かるけど
足利尊氏と直義の母方の従兄弟で、「曾祖父の代から丹波国上杉庄を賜り名乗った上杉氏は、それまで藤原氏だったこともあって中央工作をし足利氏の影響力を高めた人」
って考えると足利兄弟の政治面での立ち位置に貢献している親戚という重要ポスト

ヤク中実験で拾った長尾景忠は名乗ったのに「誰か知らぬがいい素材」と酷いけど、この弟の系譜があの上杉謙信なのね…
そしてその、高師冬の最後見ると吹雪を追い込んだのってこの人になるんじゃ…
30: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:25:28
>>1
ここのエルフさんの穏やかで優しい顔ほんと好き
これは直義に「直義様も大変でしょう、お傍でお手伝いしますよ」と関東からお手紙くれる人
35: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:45:42
>>30
直義の返しの手紙もいいよね
3: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:54:41
上杉と言われると上杉謙信が有名だけど、あの人は長尾氏だからどちらかと言うとあの薬中実験体の方なのよね
対する武田は勝頼が諏訪勝頼だったり、主従で家門継承問題で上下するからややこしい
6: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:08:13
>>3
実験の成果は無事に出たとも言えますな……（軍神を見ながら）
23: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:57:00
>>6
景春!!為景!!景虎!!我ら上杉の成功検体!!!!!
36: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:50:03
>>23
成功し過ぎて上杉が乗っ取られてる…
37: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:51:24
>>36
家名さえ続けば血の繋がりがないくらい誤差だし…（目逸らし）
41: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:38:41
>>37
傍流になったではなくて血途絶えちゃったの？
43: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:41:36
>>41
(後)北条に関東から駆逐されて長尾景虎とか言う最高傑作に縋るしかなくなった
44: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:52:46
>>43
血は途絶えてないのかよかった
45: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:58:09
>>44
なお、御館の乱
47: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:02:26
>>45
い……一応倉本氏が憲政の子孫らしいし……（震え声）

あと長尾上杉氏二代目の景勝は母系で上杉の血を引いてるし傍系上杉氏はいくつか江戸時代まで生き残ったし……
55: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:24:30
>>43
北条に仕える風間姓の忍者とか未来から設定拾ってきてるよな
50: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:09:31
>>36
というか普通に為景が越後守護と関東管領の上杉殺してお飾りの越後守護置いてるんですけど
63: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:53:30
>>50
なんでこれやって息子世代許されてんだと思ってサクッとググったが
まるで許してないから為景殺そうと兵を上げたけど殺せず寿命で死に逃げされてついだ嫡男病弱だからなしくずしで手打ちして余裕こいてたら寺から還俗した弟の方に越後守護も関東管領も纏めて脳みそ焼かれてた
2: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:49:46
史実における師冬と上杉憲顕は仲悪いって聞いたことあるけど、本当？
4: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:57:08
確か憲顕と師冬は二人で南北領を統治していたけど
直義と尊氏が対立すると直義派の憲顕と尊氏側についた師冬で争うんじゃなかったっけ
5: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:07:12
吹雪と一緒に義詮・基氏兄弟を補佐　→　直義側に着いて活躍　→　活躍しすぎて尊氏から怒りを買う
→　直義死後は一時没落　→　義詮・基氏「「子供の頃に世話になった憲顕を呼び戻すか！」」
→　関東執事（管領）を巡ってゴタゴタするも無事に復帰　→　以後上杉氏が関東管領を代々継承
7: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:09:50
ちなみに実子の上杉能憲は吹雪や師直たちの最期に関わって来るという
8: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:10:44
基氏が上杉贔屓だよね
9: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:17:20
>>8
義詮・基氏兄弟の教育係だったこともあってか贔屓し、関東領を古くからの北畠だっけ？から奪って上杉は受け継ぐことになるんだよね
10: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:18:06
>>8
義詮も復帰させるの手伝ってるし二人揃って憲顕大好きだよね
11: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:19:03
基氏「父上が寄越した奴よりやっぱり上杉よ」
義詮「それな」
12: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:21:41
この人もだけど吉良や山名、斯波といった家が付くから足利は大勢力なんだよね
ただ直義派は足利一門なのに対して、円心とか外様は尊氏派になるから
直義が好かれ人気あるのは近しい人間であって、むしろ直義を咎めて尊氏につく家とか見ると
余計に身内サークルの姫っぽくなるというかなんというか
20: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:54:36
>>12
直義の評価の一つに、近しい人には誠実に好かれるが遠い相手には冷たく映るみたいなのがあってな
保守的な所、これからは武ではなく文で統治するから荒くれ者はもういいみたいな感じのやり方が戦で名を上げて成り上がってやるという気概で倒幕・対後醍醐についてきた武士の一部には好かれなかったんだろうなって
21: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:59:39
>>20
確かに近しい人には異様に好かれてますね…(足利家と直義派閥を見ながら)
25: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:59:18
>>21
基氏数年くらいしか直義と接したことがなさそうなのに
22: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:07:54
>>20
こういう真面目で遠目には冷たい印象与える人は婆娑羅には好かれないよね、本人なりに天皇に射かけた一件とか折衝を試みたんだろうけど
28: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:14:30
>>20
一旦戦も一段落したら統治になれてるし公家や寺社への対応もできる名家の人間を採用したいな〜というのは統治者としては自然ではある
ただ「俺たちは出世と褒美が欲しくて足利側について命かけて戦ってきたのに
ちょっと戦が少なくなったら結局出世できるのは名家の人間ばかりかよ！流石にそれは酷いだろ」
という名家でない武士たちの言い分にも正当性はあると思う
29: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:18:11
>>28
戦乱の世から平時への移行は大変だよねいつの世も…

エルフ上杉さんは重用されたり干されたり、結局舞い戻って関東管領の地位確保するから強かというか、ほんと能力強いというか
あんだけ巻き込まれて死罪だとか戦死しなかったのは凄い
31: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:27:27
>>28
直義嫌いそうな義詮が最終的に直義のやり方に近くなったらしいし
34: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:45:03
>>28
話し合いに持っていってきっちり主張してたらそれなりに聞いてくれたと思うよ
でも蛮族はすぐ戦始めちゃうんだ…
38: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:58:02
>>28
そして受け皿が足利家中だと師直になってしまった訳だ
まあ師直も代々足利家の執事一族だから世間一般の武士の土地を持つ事へのこだわりを理解できなくてダブり恩賞やらかしたりしてイマイチ人気なかったとか言われてるんスけどね
13: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:21:49
ちなみに憲顕の前に関東管領を務めてたのも高一族の中で直義派だった高師有だったりする
……やっぱり直義大好きだな基氏
14: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:23:08
蛮族どもの中にあってちゃんと政治やってくれる貴重な人材
そして以後代々将軍と関東公方の間で板挟みになる上杉氏
16: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:27:53
>>14
もしかしてダークエルフに描かれたのは蛮族の中にあってインテリ派だったから？
18: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:35:24
>>14
上杉憲春「氏満様！　京に攻め上がるなどお止め下さい！　……あぁもうダメだ死んでお止めしよう……（ｻﾞｸｰ）」
上杉朝宗「滿兼様！　京に攻め上がるなどお止め下さい！！！」
上杉憲実「持氏様！　京に攻め上がるなどお止め下さい！　幕府に反抗するのもお止め……え？　義教様？　私に持氏様を殺せと……！？」
上杉憲忠「父上（憲実）は関東管領になるなというが成氏様を補佐する者は必要で……え？　成氏様？　私が持氏様の仇……！？（ｻﾞｼｭ）」
15: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:24:52
上杉は足利とはほぼ家族だから非常に近しく親しいんだよね
そもそも元藤原氏の上杉が足利の中央への足掛かりを作った
その辺りが高兄弟との対立を深めた気もするけど
17: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:31:30
この人は一応吹雪と因縁あったよな？
足利学校の創始者(だっけ？)とその元生徒(だっけ？)
フラァする前の吹雪とも会話してるし
今の洗脳されて師冬になった吹雪を見てどう思うのか、そのあたりが後々影響してきそう
85: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:02:04
>>17
吹雪と因縁つくったりしてるからもしかしたら高兄弟と戦いになった時に吹雪の洗脳といて味方(直義派)に引き入れようとするのかも
師冬自害はフェイクで
19: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:52:39
マッドサイエンティストなのに親王殺しに冷や汗かくくらいには常識的な感性してんだよな
33: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:39:15
>>19
直義に直談判する孫次郎を見守ってたり、仲間の仇を打とうとしてたり、それなりに情もある人だよ
26: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:02:12
最終的に若との共闘が確定してるらしいなこのマッドサイエンティスト
27: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:02:38
後々若と共闘しそうなんだけどどうなることやら
32: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:28:25
誰も、ダークエルフに、ツッコまないのである！

たしかこの上杉エルフさんの父親？が新田率いる朝廷による尊氏追討軍の足止めをして戦死しているんだっけ
39: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:25:29
この二人同い年くらいなんだっけ？
42: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:41:07
>>39
同い年もしくは憲顕がひとつ上
逃げ若だとどうなってたかな
46: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:59:48
>>42
4巻登場時に上杉憲顕(28) 直義27歳て説明あるから逃げ若でも史実通りだね
48: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:05:29
>>46
ありがとう探してた所だった

師直の弟師泰の奥さんが憲顕の妹なので義理の兄弟になるんだよね
40: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:30:19
母方の従兄弟でこんな人おったら直義も心強いだろなあ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:08:44
なんで黒白目のエルフ耳なんだろうね…岩松の猫耳も元ネタあったから上杉も元ネタあると思うんだが
51: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:10:24
自分もエルフの元ネタあるかとWikipedia見たけど何もわからんかった…
尊氏の同担拒否ぶりは補強された
52: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:19:01
>>51
剥奪するタイミングもっと前にあるよなぁ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:24:19
>>52
鎌倉出た時点で剥奪するべきッスね…
53: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:23:08
>>51
お茶吹き出しちゃったじゃん
お前のせいだよ尊氏
57: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:30:03
>>51
掘っても掘ってもブラコンエピソード出てくるのいい加減にしろよ尊氏おまえさぁほんとさぁ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:32:03
>>57
ここまで弟愛している逸話溢れていたらもし死因が尊氏による毒殺でも彼なりの愛でやってそう
60: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:44:06
>>51
これ直義呼んだというのが1351年8月の再びの直義出奔の時のだからまあそりゃブチギレだよね
(師直達殺して一旦直義が元のポストに戻ったけどギスギスが収まらず、尊氏義詮親子が別々に京都を出て都を包囲するつもりか？みたいな動きを見せたので直義が逃げた)
61: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:46:37
>>60
怒るだけの理由があって良かった
と思ったけどそんな怪しい動きしてたら直義も鎌倉に逃げようとするし上杉さんも鎌倉どうです？って言うわ
64: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:01:36
>>61
尊氏「道誉が離反したから討ち取ってくる！」
義詮「赤松が裏切ったので討伐してきます」

直義「……全く同じ日に出兵？　おまけに播磨と近江は正反対の方向……っ！　これは私を挟撃するための策か……！？」
56: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:29:19
上杉憲顕が鎌倉出奔！
尊氏「ふーん」
能憲と共に鎌倉に攻め入り基氏様を抑えられました！
尊氏「まあ無茶な事はしないだろうし…こっちも手が離せないし…」
高師冬殿が憲顕に攻め立てられご自害！
尊氏「まあどうにかなるさ！」
憲顕「直義様、こちらは整いました。どうぞ鎌倉へ」
尊氏「…………イラつくなあ……」
ってコト！？
59: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:33:21
直義を鎌倉に迎え入れる？　は？？？　我は京から動けないのだが？？？？？　なのに直義を鎌倉？？？　は？？？？？？
62: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:48:22
ずっと京に戻りたいって言ってるのに関東に縛り付けられてて可哀想
66: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:25:01
>>62
直義「そっち任せられるの君しかいないから……」
65: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:19:28
ずっと直義派でいたのに尊氏死後に義詮基氏兄弟から頼りにされるって相当いい関係を築けていたんだな
67: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:34:33
ちなみに逃げ若的には、エルフ上杉さんの娘が猫耳サーファー岩松さんの末の弟の妻になっている
この末の弟というのが直国(ただくに)という名前で、見て分かる通り直義派
サーファー岩松さんが新田から離れて足利の下に入った時に「ウチの弟がもうすぐ元服なんスよ〜お願いしゃーっす🤟🏻」「分かった」という事で直義が烏帽子親になった関係
直国くんは師直から分断工作受けたりしたが最後まで直義派閥で、一旦処罰されたみたいだけど基氏の下で活躍して無事お家再興した
68: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:31:35
直国のwiki読んでたら憲顕が直義から最も信頼されてたって説明されてて驚いた
編集した人がそう思ってるだけかもしれないが
69: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:42:44
>>68
最も信頼だと吉良満義かなあ個人的には
直義の奥さんがこの人の家で出産してるんよ
70: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 11:27:27
>>69
直義追いかけて関東に攻め上がる尊氏を妨害して「凶徒」呼ばわりされた吉良さん…
71: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 11:30:04
>>70
直冬｢あの人推し関連だとすぐ凶徒だなんだと使うんで気にしないでください｣
72: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 11:35:49
>>70
どけ！我はお兄ちゃんだぞ！
87: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:18:16
>>70
尊氏？かその父の三代前の時の庶長子が別家？支流として家を建てた？のが起こりなので、吉良は一門の中でも最高レベルに家格高いんだよな
73: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:16:41
マジでお兄ちゃん枠ではあるから困るんだよなあ
74: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:22:53
このマッドサイエンティストエルフですら護良親王を手にかけるとなったら汗流してるし直義は動悸と汗凄かったのに直義にそれを暗に命令してるイマジナリー尊氏？手紙書いてる時の尊氏？は笑顔なんだよな…
75: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:24:30
>>74
天下に二つ太陽があるのは少し可笑しいからね　直義や師直もなりかけてる気がするけど
77: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:57:49
>>75
直義や師直が太陽になりかけるのはその……将軍様が引っ込んでるから……
84: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:38:19
>>77
ふたりとも足利を乗っ取る野心があるように見えないから尊氏が仕事しなかったのが悪いのでは
101: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:24:10
>>77
？？「これはまたものを知らん奴だナ　偉大な相手というのは輝いて見えるものゾ」

上杉「そこは同意しますが貴方様が言いますか…」
76: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:28:35
>>74
直義が怯えてるし内なる鬼が出てたんかな？手紙だからバレなかったけど
78: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:07:56
こういうサイコキャラはどんな時にも動じないというか、冷静すぎて味方もドン引きなんだけどこの人は石塔殿の鎧に驚くし、今川殿の食事内容や合戦内容にドン引きしてるし、護良親王の対処にも躊躇してる常識人なんよな…。
81: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:55:42
>>78
当時は家畜を食うのは一般的ではなかったから今川殿の場合、今でいうなら犬を食ってるようなものだからな…。
しかも馬をいちばんの相棒とする武士がそれやってるならドン引きものだ。
80: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:36:28
牛車旅の紹介ではノリノリでポーズをとり、良素材には目をハートにさせ、直義の孫二郎への激励はニコニコとこっそり聞き、負けた直義へのフォローは完璧
でも実験失敗作はさっさと殺す
割と多面的だよねこの人も
126: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:45:50
>>80
確認したけど本当に何のポーズだこれ？！
132: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:48:29
>>126
変なポーズとノリノリそうで草
157: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:06:38
>>126
考えられるとすれば後光効果を把握して直義Pの演出のためノリノリでアイドルを演じたとか？
173: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:34:50
>>126
今川殿もポーズ取ってるのは置いておいて、岩松渋川孫二郎はキャラにあったポーズ取ってるのに上杉はなぜ…いやでも似合ってるのかもしれない
82: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:02:44
あの牛車旅今川殿や石塔殿にもちゃんとファンいたのか心配になる
83: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:16:46
マッドサイエンティスト枠ではあるけれど、よくあるマッドサイエンティストのテンプレ通りではなくて、ちゃんと仲間思いだったり気遣いや常識も持ってるあたりは歴史的人物を扱う上での丁重さを感じるな
86: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:14:01
上杉は元々公家系だから直義が最初に鎌倉行く時連れて行かなかったんだっけ？
尊氏と師直とその配下だけ京に置いておくのが不安だったとかなんとか（上杉、とりなしてくれ〜的な）
その代わり、六波羅討伐あたりからすっかり仲良くなった吉良を連れて行った
90: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:29:36
>>86
上杉氏は一族で分担している
憲房（憲顕の父）・憲藤（憲顕の弟）・朝定（憲顕の従兄弟）が京で尊氏に仕える
憲顕・重能（憲顕の従兄弟かつ義兄弟）・頼成（憲顕の伯父）が鎌倉で直義に仕える
89: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:27:56
新田を凶徒呼び→100歩譲ってわかる
直冬を凶徒呼び→まあ分かる
吉良を凶徒呼び→？！？！！？？
96: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:15:27
>>89
だって我の関東鎌倉入りを妨害するんだもん
兄弟の触れ合いを邪魔立てをする者ぞ、当然だろ？
91: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:14:18
こういうことっスか？
頼重┳重顕（？？？）━━朝定（尊氏派）⇒扇谷上杉家
　　┣頼成（直義派）　　　　　　　　　⇒千秋上杉家
　　┗憲房（尊氏派）━┳憲顕（直義派）⇒山内上杉家
　　　　　　　　　　　┗憲藤（尊氏派）⇒犬懸上杉家
　　　　　　　　　養子：重能（直義派）
92: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:19:55
>>91
一番上の尊氏派は観応の擾乱では直義側についてる
それ以外の尊氏派と書かれてるのは建武の乱で戦死してるので実際どっち派かは不明
93: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:23:03
>>92
じゃあ全員実質直義派じゃねーか！
94: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:58:16
上杉は武家としては発足したばかりで複雑化していないから、一丸になれやすくて強いんだよな
97: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:17:42
>>94
祖父の代まで公家だったってことはダークエルフさんは武士になってから三代目ってことなんかな　そりゃ複雑化してないわ
95: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:12:33
吉良満義ってあの草食っていた人か
足利氏が三河国の吉良荘を賜ったから吉良氏だけどこの辺は上杉氏と同じか
藤原氏ではなく足利氏だからもう少し近しくはあるけれど
吉良ってそこで雲母（きらら）が採れたことに由来する地名なんだよね（和名は単にキラキラ光るからだが、漢字は中国ではこの石が雲の素とされたから）

地味にこの人、徹夜で挙兵を報告しに急いで来ているとか忍び顔負けの速さしている
98: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:17:54
>>95
尊氏の東進妨害しながら「尊氏様が相手とか草も生えぬー！！」とヒーコラする事になるんだな…
99: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:22:00
凶徒・兇徒：乱暴で人殺しなどをする悪者。また、暴動の仲間。暴徒。

尊氏さんさあ……
100: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:23:23
逃げ若だと語られてないけど斯波ってこのインターミッションでようやく斯波を名乗り始めるぐらいで
それまで足利名乗ってるんだよね（尾張足利家）

元々足利嫡流だったけど母方の実家が北条に目を付けられて嫡流から降ろされた家系だから色々めんどくさい
102: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:26:54
吉良が東西の家に分かれたの、観応の擾乱で直義死後も南朝でどこまでも尊氏達と戦ったりしてたのが原因だし、こいつも直義キメてるよな

※こいつ本人は最後は尊氏に許されて北朝に戻ったけど、息子は満義以上に徹底抗戦してたせいで許されずに南朝に残り、以後吉良家は東西に分かれた
122: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:44:06
>>102
徹底抗戦した満義の息子の正室は渋川幸子の姉妹

だから義詮と義理の兄弟になるんだけど、ずっと直義派だったね
103: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:27:24
上杉と吉良を深掘りしたら尊氏のブラコン掘り出てくるのおかしいだろ
105: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:30:42
>>103
もうブラコンエピソードはないだろと思った時にしる新エピソード
104: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:30:03
尊氏って凶人呼びしたの直冬除いたらときがたったら緩和しているのかな
106: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:32:59
どこを掘っても出てくる尊氏のブラコンエピソードに草枯れますよ
研究者の人達はこの恐怖に耐えてるんだな凄いよ泣いちゃう
108: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:35:25
>>106
ちょっと冷静になったら殺されないようにかとわかるけど一番怖と思ったのは自宅の隣の寺に幽閉が怖いなと思った
112: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:39:12
>>108
自分はやっぱ最上位は嫡男押しのけて一度反逆した弟をまた地位に戻すのかな…（世界類を見ない）二番目は死後の階位か弟の為に帝に弓引いた心温まるエピソード（白目）
114: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:41:00
>>112
一番公的にやばいのは嫡男押しのけてがブラコンエピソードでやばそう
これはブラコンだからでわかるけど直冬に嫡男と同じ位を朝廷からもらったのが一番意味わからん弟だってそこまで望んでなかったと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:38:51
>>106
枯れたら吉良さんが草味わえないでしょうが！
足利のトップなのに肝心の尊氏の気質が根無し草過ぎるのが悪い？はい
107: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:34:30
凶徒云々も吉良許さねえ！もブラコンとは関係ない感情だったかもしれないだろ！
他のエピソードと統合すると、糖質かブラコン発動の2択になるんだけどな！！
109: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:36:22
最近尊氏のブラコンエピが掘り出される度にこんな気持ちになってる
176: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:23:56
>>109
177: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:25:06
>>176
多分こいつブラコンの自覚ないと思うよ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:38:45
この尊氏が北条討伐を自分で決めたの信じられないんだが…師直か直義に何か言われたのかな？

流石に会ったことも文通したこともない後醍醐の命令で反旗を翻した！とかは無いと思うし
143: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:57:00
>>110
一応梅松論では喪中なのに対後醍醐の戦に出陣させられてイラッときたから鎌倉幕府の討幕に参加したと言われてるらしい
145: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:58:07
>>143
そういえば父親の喪中だったな
やっぱりこいつ身近な人間好きすぎだろ
113: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:40:25
帝と弟への愛で現世に留まってる無欲幽鬼のような輩から弟取り上げようとしたらどうなるかわかるだろ？

そんなお方が征夷大将軍にさせられるわ、弟と敵対させられるわ、なんてお可哀想なのか…
115: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:42:07
>>113
弟以外にも妻や直冬除く子供は愛してるから帝はファンボーイだけど弟への愛は歴史動かしてるからすごいね
119: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:43:25
>>115
正直尊氏が妻子のために帝と敵対するのか？という気持ちがある（鎌倉に人質出されてた義詮とかいたのに六波羅討伐したし）
117: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:42:56
>>113
そんな幽鬼が捨てた自分に瓜二つの子供によって滅せられるってもう神話だろ

なおその子供「私は生まれてくるべきではなかった…」
これ多分自分のせいで養父がこうなったのではないかと後悔入ってるでしょ
140: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:52:31
>>117
これ直義の辞世の句
「私の行動がこの世の為になったと思わなければ何が慰めになると言うのか」

直冬「この世の為にならなかったのが我が身である」
と合わせているんだよね

二人とも真面目というか
直冬は尊氏の子なのは行動見ても分かるけど、人物像的には直義の教育受けているって凄く感じる
152: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:03:52
>>140
直義のやつ辞世の句では無かったはずや
156: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:05:42
>>152
どっちも辞世の句残してないよー
普通に読んだやつ
時々辞世の句言う人いるが…
161: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:10:54
>>156
そうそう
辞世の句が確認できてたら服毒説とか呪い説とかここまで出てない
116: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:42:10
出世レース嫡男と庶子同列にする馬鹿がいるかいっていうね
118: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:43:02
>>116
庶子に狂って偏愛してたならまだわかるけどそんなことなさそうだから凡ミスしたのかな
121: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:44:04
>>116
専門の本などで尊氏がなんでそんなことをしたのか説はあるのか？私が数年前読んだ本には嫡男教育を受けてなかったミスだった
128: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:46:14
>>121
嫡男教育を受けてないミスはある。確かにそれはデカイ
ただやっぱ弟に言われると周りが見えなくなる疑いは非情に残る

御所巻きマジでモロちゃん事故死の可能性出てきてない？
131: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:47:16
>>128
直義としては直冬を義詮と同じにしてエピソード聞いたことないから弟は言い訳に使えないのでは
136: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:50:30
>>131
多分…お願いされたからサービス精神でちゃったんだ…直義のお願いなら尊氏はりきっちゃうぞ～
120: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:43:41
ただでさえ直義派が出来るほど人気な直義の養子で尊氏の庶子が出世レースに踊り出してきたら時期跡継ぎか？ってなるのも致し方ない
本当に致し方ない
123: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:45:20
>>120
師直や義詮がえっ？てなるのは仕方がないし直義がそれから守ろうとするのも養父としては仕方がない
直冬が野心家だったら手綱握れだがそんなことはなさそうだし
124: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:45:35
南北朝周りは掘れば掘るほど尊氏のブラコンと直義のサークラ話が出てくるのがひどい
125: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:45:38
義詮の官位忘れてた説
127: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:45:59
>>125
ありそうで困る
129: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:46:30
尊氏がカリスマ洗脳している時もポワポワ光ってフラァ…するけど
後醍醐天皇も正成からして見れば正に偉大な相手だから輝いて見えるので間違ってないのがなあ
尊氏視点だと後醍醐天皇も直義も輝いて見えるのかな？
なんだこのエレクトリカルパレード
130: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:46:36
個人的には願文がトップかな。本来なら誰にも見せる予定じゃないものだし

この世は夢のようなもの
もはやこの世で望むものはありません
私は出家しますので、来世の幸福をお与えください。
現世の幸福は直義に譲ります。直義をお守りください
134: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:49:02
>>130
尊氏心のラブレターがブラコンエピソードで一番ピュアまである
175: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:12:31
>>130
ぶっちゃけ太平記とかのエピソードは盛られた物と言われたら否定しきれないけど、この願文は尊氏の直筆で書いた時期も分かってるというブラコン確定材料だからな
180: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:48:36
>>175
政治的な意味ではなくプライベートそうな願文だから少なくともこの時期は絶対にブラコン確定
181: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:48:54
>>175
しかも弟に自分の現世の幸せ全部あげてくださいって願文あまり見たことないんだよな
相手が父親とか夫とかでちょっと似たような内容の願文はまだあるんだが（不幸や病を肩代わりしたいみたいな）
133: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:48:55
義詮の従五位下・左馬頭は直義も貰ってたことある官位なので尊氏が忘れたとは思えないんだよな（理由がそれなのは置いておいて）
135: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:49:47
上杉憲顕、尊氏と対立する理由がないガチの純度１００の直義派だからすごいよ
ほとんど足利兄弟と幼馴染だし、ガッツリ脳焼かれてるだろこれ
139: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:52:23
>>135
武士の鑑に目を焼かれて武士の育成法を必死で探している説
160: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:09:47
>>139
こうして見ると直義も自分も同じ文官でインテリ気質だから、補う為に直義様の武を強化させようとした様に見える
138: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:52:17
これさぁ弟も可愛がってるし確かに鎌倉放置したのは可哀想なことしたしよーし！今までの分官位は奮発しちゃうぞ★したらとんでもないことになって直冬に八つ当たりしてません？
141: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:55:03
尊氏と直義を足して2で割ったら直冬になるんだ
144: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:57:39
>>141
ハァ？？？足したらそのままだが？なんで一心同体の弟とまた分かれねばならないの？イラつく～～～～～～
147: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:59:55
>>141
尊氏になるから一番似ている子供に直義の教育の影響がある直冬
146: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:59:25
スレ画の上杉さんまともですげーと思ったけどよく見たら端っこに人造武器の群れ描かれてて真顔になった
ちょんまげ皮膚ごと縫い付けられてるの怖すぎる
151: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:01:57
>>146
仲間には情がありおちゃめなポーズとるところがあるから逃げ若の上杉はRPGの魔王部下キャラにいそうなダークエルフ
164: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:15:27
上杉ダークエルフさんのスレが足利兄弟のブラコンに話題が乗っ取られている…
166: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:17:04
>>164
上杉ダークエルフさんの逸話掘り下げてたらブラコンエピソードが見つかっちゃったから
172: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:28:35
>>166
もしかして直義派は探ればそれぞれブラコンエピソード出てくる可能性あるのでは？
尊氏そっちに怒るの的なやつ
168: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:17:16
尊氏の歌に
ことのはの　かよはずなれば　偽（いつはり）と　うらみし比（ころ）を　又しのぶかな
ってやつがあったんだけど、これは晩年の歌？
169: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:17:41
ああ恐ろしい
恐ろしい兄弟ですなあ
170: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:17:44
上杉さんって手紙以外に直義達と仲良いなエピソードある
174: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:53:29
上杉さんってかなりおもしれー男？
師冬らへんの話もゴリゴリの直義派だからなんやかんやあって若の味方しそう
179: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:45:20
庇番衆牛車旅って道中足利家武勇伝聞けるらしいじゃん
兄弟愛エピソード普通に入ってそう
182: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:51:58
>>179
足利家武勇伝って尊氏のブラコンエピで8割占めてそうなんだが…
183: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:53:01
>>182
うら若き女子が頬染めてる時点で…その…
184: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:53:03
>>182
有能でイケメン兄弟愛は需要あるからセーフドン引きさせるようなものは話さないで心に秘めるだろう
186: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:53:59
>>184
（喋れないような事あるんだ…）
187: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:55:00
>>186
このスレで語られてるレベルのエピソードは語られたら一般人は大体引くのでは
188: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:55:23
>>186
史実よりブラコンナーフされてそうだけどありそうじゃない上杉エルフはそこはちゃんとわかってそう
189: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:56:51
>>186
まあ普通にあるでしょう
俺らだって友達の家庭の話聞いてたらナチュラルに引くようなことが日常だったってことはなくもないし足利兄弟ならさもありなん
大丈夫上杉さん多分そこらへんわかって取捨選択できるエルフ
190: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:57:58
>>189
普通に直義と遊んでたら尊氏が強引に割り込んできた思い出とかありそう
185: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:53:12
>>182
女性ウケは良さそうだしまあええやろ
191: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 20:58:15
エルフさんのお父さんが尊氏達のお母さんのお兄さんで、歳も近いし子供の頃にお父さんに連れられて尊氏達と会ってても不思議ではないんだよね
193: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:00:19
>>191
年齢では兄弟が確か二歳差だから兄エルフ弟と並ぶのだっけ今でさえスキンシップ多めの尊氏に見えるから子供の頃はもっと距離感近い兄弟を見ていた可能性
198: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:03:09
>>193
子供の頃と距離感が変わってないと何故錯覚していた？な可能性も微レ存
199: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:31:49
ここの後方理解者っぽい憲顕さん好き
200: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 21:43:34
>>199
マッドサイエンティストな色物キャラで出てきたけど、今後ずっと死ぬまで直義を支え助ける人である伏線が撒いてあるよね

元スレ : 足利一門のマッドサイエンティスト、上杉・ダークエルフ・憲顕さん

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 06:37:19 ID:k1ODc3NjA
従兄弟ってなら尊氏も直義と同じく従兄弟だろうになんで直義贔屓なんだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:28:01 ID:kxOTg0NjA
>>1
知性があるから知性がある人に惹かれるのではないか
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:41:19 ID:gyNTc4MTY
>>1
直義の評価考えれば、贔屓する理由はいくらでもあるだろ
その中から君の好きなのを選んだらいい

基本的に歴史資料には本人の動機は記録されないんや
長いこと書き続けた日記、プライベートで出した手紙など見つからない限り
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:43:51 ID:czMzA3NDg
>>1
親しい相手を虜にする何かが直義にある
もしくは師直が嫌い
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:47:17 ID:UwNDgyMzI
>>1
直義は母方の上杉一族を重んじて、尊氏は足利棟梁として代々執事の高一族を重んじたみたいな面もあるらしい
一説には庶子として扱いが軽かった頃の兄弟を親族として気にかけていた上杉一族に直義は恩義を感じていたとか
師直と直義の対立の中で上杉一族の立場を高一族が奪ったり、上杉一族の一人を流刑にした上に暗殺したり(師直も直義サイドに先に殺されかけてるが)という高一族vs上杉一族という対立軸もあったのでそれがそのまま尊氏vs直義にスライドした感じ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 09:18:30 ID:MxMzkyODg
>>30
観応の擾乱の原因はここだよね
あとは、義詮vs直冬の次代争い
そこに自分の所領を増やしたい多くの武士が乗っかったんだろう
史料を見る限りトップの足利兄弟は互いに争う気はなかったとしか思えない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 09:22:52 ID:MyMDQ3OTI
>>30
この辺あるから直義が必ずしも公平とは言い難いんだよな
尊氏の弟だけあって…って感じなんだよね、直義も
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 11:04:23 ID:UzODA5MzI
>>30
三男だし直義も子供の頃は寺に預けられてて、長男が夭折したとき還俗したりしてないかな
上杉ゆかりの寺とかなら恩も感じる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 06:54:40 ID:IxNTQ0MTY
逃げ若スレもう飽きた
どれもこれも史上の人物を強引で無理に魔改造してるだけ
ヤコの母親のキャラ付け並みに寒くて痛々しい
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 06:57:58 ID:gyNzY2ODA
>>2
いいだろそんな事ホラ飲め飲め
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:51:40 ID:M5MjU4MDQ
>>2
第六天魔王「お！そうだな！」
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:25:40 ID:E0NTk1NDA
>>2
じゃあ見なきゃいいよね？どうしてわざわざ朝から好きでもない漫画の記事開いてるの？暇人？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:08:59 ID:I4MDgyNDg
この人大抵ダークエルフ呼ばわりされてんの草
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:21:29 ID:k1ODc3NjA
>>4
鬼(武士)の中では比較的知性がある方だからなんだろうか？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:12:23 ID:I1MTc3MjQ
>>4
エルフみたいな長耳で白目が反転して黒目になってるからね…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:29:43 ID:U0NzkwNjQ
この人尊氏の孫の氏満(足利義詮の弟の足利基氏の子)の代まで現役やからな

ホントスゴいよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:33:18 ID:A0NDgyNTI
>>7
家康もそうだけど家名を上げた張本人が長生きだと一族が栄える
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:48:09 ID:kxOTg0NjA
>>9
なんであんなに分家増えたのに戦国時代にほとんど絶滅してるんですか！！
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:43:03 ID:kzMTI3ODA
>>17
久房が上から長尾が下から後ほうじょう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:44:33 ID:kzMTI3ODA
>>17
ミス
久房が上から、長尾が下から、後北条が横から殴ってきたからですね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:32:59 ID:Q2NDQwNzY
みんな歴史に詳しくてすごい
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:34:12 ID:gyNzY2ODA
直義「…やはり私は弱いな」
憲顕「何を言われます、直義様の指導力が無ければ我の強い庇版衆は戦の態勢にすらなれませんでした」

このシーン好き
なおその後
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:35:04 ID:U0NzkwNjQ
この人も上杉氏が関東管領を世襲するまでのストーリーで主役になれる人物だったりするんだよね

なんせあの坂東武者相手に戦続きだったわけで、ひょっとしたら尊氏並に壮絶な人生だったりする
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:39:03 ID:U0NzkwNjQ
ヘタしたら尊氏並に胡散臭い見た目なのに忠誠心は絶対なのがスゴい
というか彼の子孫達も尊氏の子孫達に振り回されてばっかなんだよな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:09:27 ID:gwNjU0NzI
>>12
ステータス気になるね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:42:44 ID:U0NzkwNjQ
あそこで長尾景忠を生かしたが為に、景春、為景といった怪物が誕生してしまった…

そして上杉謙信に乗っ取られてしまった…
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:49:25 ID:kxOTg0NjA
>>14
まぁ言うて大名家として家名が残ったのはいいことだ

そもそも養子とかなくて祖先の血統が残っている家なんてほとんどないわけで
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:01:55 ID:EwMTA5Mg=
>>14
日本史うろ覚え僕「そういや上杉家関連で長尾景虎って人いたっけ？…あの改造人間の人の子孫が時代下って戦国の世まで上杉家に仕えてたんだとしたら胸熱だな…ググったろ」
↓
のちの上杉謙信その人でした「ん？？？」
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 09:30:33 ID:MwMDMyOTI
>>14
上杉憲政「北条を騙る伊勢氏康め、わしを追い出した挙句、わが嫡子(10才くらい)まで殺しおって。
長尾を養子にし関東管領に就かせて復讐してやるぞ！」
→なんだかんだあって御館の乱で謙信の養子の景勝と景虎が争った時
北条氏康の息子の上杉景虎側につき、景虎の息子の道満丸(8才)の命を助けようと交渉の途中で景勝軍に殺されちゃった
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38. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 11:08:16 ID:kzMTI3ODA
>>34
謙信を養子にしているけど４つしか歳が違わないから意外と長生きしている。内紛に明け暮れた関東上杉の末路として虚しさを感じる人生だけど
武田信玄の追放された父親も信玄より長生きしてる
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 12:10:41 ID:kxODgyMjQ
>>34
この人の死って景勝が意図的にやった説があるんすよ

謙信が死んでこの人とその息子がまだ生きてるとあっちゃ、景勝の正統性が危ぶまれかねないから(御館の乱が終わっても越後国内に反景勝派は多く、彼らが憲政を担いで反乱を起こされる可能性もあったから)
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16. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:47:49 ID:U0NzkwNjQ
吉良氏って足利の次に家格が高かったのに南北朝以降影が薄いよね

そして家康の引き立て役となってしまった…
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35. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 09:33:12 ID:MwMDMyOTI
>>16
ちゃんと高家として扱ってあげたからまあ
なぜか忠臣蔵では高師直にされちゃったけど(吉良氏と高氏は席次争いをするほど仲が悪い)
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18. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:49:18 ID:U0NzkwNjQ
長尾景春、長尾為景「ご先祖様を生かしてくれてありがとう！」
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21. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:52:15 ID:czNTUyMjg
従兄弟で近い家臣だから子供の頃一緒に遊んだらしてたんだろうなと思うと微笑ましい
2人して直義可愛がっていそうでもある
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29. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:46:53 ID:kzMTI3ODA
>>21
当時は足利の家督とは無縁だからフラットに付き合えるだろうな
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22. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 07:56:15 ID:czNTUyMjg
というか、弟→兄のブラコンは分かるのよ
兄は身内かつ主君だから自分より優先するのは普通

兄→弟はさあ、合理的理由がないんよ
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31. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 08:57:09 ID:g4OTMyODQ
>>22
そこら辺極楽征夷大将軍は創作として上手く理由付けて落とし込んでるなって
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41. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 13:05:45 ID:AwNzg2NjA
>>31
理由付けするとああなってしまうのか…（困惑）
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43. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 19:00:42 ID:c3MzkyOTY
>>22
尊氏おじさん「弟と帝を愛するのになんで理由が必要なのですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
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44. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 19:30:46 ID:IyMjQwMjg
>>43
おまえそういうところだぞ
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36. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 10:31:50 ID:E5MDI0NzY
逃げ若スレの立て過ぎは命にかかわるぞ…コメ数的な意味で
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39. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 11:27:09 ID:g2NDQ3MzY
歴史に疎いんで間違っているかもしれないけど
上杉って3つに分かれてギスギスしていた気がする
上杉A、上杉B、上杉(長尾)でごちゃごちゃしていた
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42. 名無しのあにまんch 2023年06月28日 18:12:43 ID:E0NTA0OTY
馬とか石塔の性癖にドン引きしてたり、直義をフォローしたり、後続殺しに引け目を感じてたりとマッドサイエンティストの割には常識人で人間味があって好きだわ
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