【逃げ若】足利義詮「皆も理解してくれたかな？」
1: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:40:02
私の辛さや苦労の数々を…
2: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:41:59
？？「何を言う！直義までサポートにつけて幕府のNo.2にし、その後に征夷大将軍を譲ったではないか！」
4: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:48:38
>>2
おは尊氏
欲しがりの鬼見えてんぞ
おは尊氏
欲しがりの鬼見えてんぞ
5: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:50:47
>>4
父上の鬼は慣れてるから大丈夫だ
足利でアレを知らぬのは叔父上だけだ（クソデカ溜息）
父上の鬼は慣れてるから大丈夫だ
足利でアレを知らぬのは叔父上だけだ（クソデカ溜息）
3: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:46:44
あ、貴方は…家臣は使い捨て！という概念を室町に与えた二代目様！
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6: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:53:06
私も一緒に頑張ります！
7: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:58:47
>>6
マジで任されて全うしてるよ…
マジで任されて全うしてるよ…
43: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:45:45
なお義満は>>6の義母大好き将軍でもあった
45: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:46:31
>>43
実の母より敬愛してたからな
実の母より敬愛してたからな
8: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 10:59:29
親戚がほぼ全員直義キメてるお労しい二代目！
9: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:03:15
>>8
良かったな。義満が生まれた頃に直義生きてなくて
後10年直義が頑張ってたら息子までキメてた可能性あるぞ
良かったな。義満が生まれた頃に直義生きてなくて
後10年直義が頑張ってたら息子までキメてた可能性あるぞ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:03:34
影の薄い二代目……つまり私のお仲間！？
11: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:04:10
>>10
空気がしゃべってる
空気がしゃべってる
12: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:06:35
あまりこの時代詳しくないけど尊氏ガチ勢とか直義ガチ勢みたいに義詮ガチ勢な武将もいたの？
14: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:08:54
>>12
記憶にはないがいたのかな？
義詮ってひたすら
お前管領な！→今までありがとう、シネ
を繰り返してるイメージ
記憶にはないがいたのかな？
義詮ってひたすら
お前管領な！→今までありがとう、シネ
を繰り返してるイメージ
15: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:11:27
>>14
なるほど……部下の力が強くなったら捨ててしまえばいいんですね
流石は父上参考になります！
なるほど……部下の力が強くなったら捨ててしまえばいいんですね
流石は父上参考になります！
16: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:12:36
>>15
この二代目、三代目のムーブの影響で、
以後室町幕府の方針（）が決定した感ある
でもミッツは頼之のことは大好きよな
この二代目、三代目のムーブの影響で、
以後室町幕府の方針（）が決定した感ある
でもミッツは頼之のことは大好きよな
17: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:15:38
>>16
育ての親みたいなもんだもんね頼之
若に対する頼重みたいなものだったのかも
育ての親みたいなもんだもんね頼之
若に対する頼重みたいなものだったのかも
21: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:21:54
>>15
参考にさせて頂きますね
参考にさせて頂きますね
13: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:08:26
尊氏→弟と敵だった後醍醐天皇のこと好きすぎキショ･･･ あと叔父上に似てるって理由で可愛がってくるの凄くキショ…
直義→政敵だし何か養子拾ってくるし父上とはまた違うブラコンでキショ･･･
直冬→お前のせいってわけでもないけど後から出てきてしゃしゃってくんなよ あと叔父上助ける為に勝手に挙兵するのやめろ 養父大好きかよ！
基氏→ 父上がなんかもうやばいよ！助けて、基氏！くそっアイツも叔父上キメてやがる！！！
直義→政敵だし何か養子拾ってくるし父上とはまた違うブラコンでキショ･･･
直冬→お前のせいってわけでもないけど後から出てきてしゃしゃってくんなよ あと叔父上助ける為に勝手に挙兵するのやめろ 養父大好きかよ！
基氏→ 父上がなんかもうやばいよ！助けて、基氏！くそっアイツも叔父上キメてやがる！！！
18: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:18:59
頼之が失脚しても度々自分の側に復帰させようとしてたからな義満
なお、頼之は中央の政治に懲り懲りして地方で平和に領地運営を望んでいた模様（最終的には絶対権力握った義満に連行されて元鞘に戻ったが）
なお、頼之は中央の政治に懲り懲りして地方で平和に領地運営を望んでいた模様（最終的には絶対権力握った義満に連行されて元鞘に戻ったが）
19: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:20:31
>>18
おっとどっかの直義さんに似たポジション
泣きつかれてるところも
おっとどっかの直義さんに似たポジション
泣きつかれてるところも
24: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:25:09
>>19
頼之は戦もクソ強いのがやばい
便利過ぎて義詮も義満も色々なことに頼之を使ってた
ただ頼之はひたすら自領を育てることにしか興味なかったらしいが（領地経営、戦、政治全てで超優秀）
頼之は戦もクソ強いのがやばい
便利過ぎて義詮も義満も色々なことに頼之を使ってた
ただ頼之はひたすら自領を育てることにしか興味なかったらしいが（領地経営、戦、政治全てで超優秀）
27: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:26:57
>>24
フルスペックな忠臣は使い潰すもの
尊氏もそうしていた（師直を見ながら）
フルスペックな忠臣は使い潰すもの
尊氏もそうしていた（師直を見ながら）
28: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:27:49
>>27
泣きついたら中央に呼び戻せるって祖父の代で前例あるし…
やっちゃお★
泣きついたら中央に呼び戻せるって祖父の代で前例あるし…
やっちゃお★
31: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:32:20
>>28
泣きついたというか、
寺社も抑え、南北朝統一し、朝廷には出資者ということでやりたい放題できる身分を得て、反対派の武士大半の力を削いだ状態で
もういいだろ？お前は俺のそばに居ろ！と呼び出した
泣きついたというか、
寺社も抑え、南北朝統一し、朝廷には出資者ということでやりたい放題できる身分を得て、反対派の武士大半の力を削いだ状態で
もういいだろ？お前は俺のそばに居ろ！と呼び出した
33: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:32:54
>>31
ヤンデレ彼氏…
ヤンデレ彼氏…
34: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:38:04
>>33
頼之失脚までは大抵の仕事を頼之がしてた
御所巻きで失脚後にやってみたら自分でも出来た！な子が義満
で、その後は我儘発動しつつ幕府や将軍権力を徹底的に上げて、その途中でその時の慣例と対立して排除した後に
頼之に戻ってこい！した
頼之失脚までは大抵の仕事を頼之がしてた
御所巻きで失脚後にやってみたら自分でも出来た！な子が義満
で、その後は我儘発動しつつ幕府や将軍権力を徹底的に上げて、その途中でその時の慣例と対立して排除した後に
頼之に戻ってこい！した
20: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:20:44
>>18
義満「逃がさないゾ☆」
頼之「ﾋｪｯ」
義満「逃がさないゾ☆」
頼之「ﾋｪｯ」
22: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:21:54
逃げ若読んで、義満がどうやって南北朝のゴタゴタなんとかした上に金閣まで建てられたのか気になってる
29: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:30:12
>>22
①義満の頃には大半の武士が北朝に集まってた
②南北朝共に金がなかったが、北朝は幕府が何とかしてた。なお南朝…
③南朝朝共に疲れ切ってた。特に南朝
④義満が北朝多少有利な状態で和睦まとめた
⑤義満「嘘だぞ。北朝が正統、北朝系が皇統継ぐ。和睦条件に騙されたな南朝w」
①義満の頃には大半の武士が北朝に集まってた
②南北朝共に金がなかったが、北朝は幕府が何とかしてた。なお南朝…
③南朝朝共に疲れ切ってた。特に南朝
④義満が北朝多少有利な状態で和睦まとめた
⑤義満「嘘だぞ。北朝が正統、北朝系が皇統継ぐ。和睦条件に騙されたな南朝w」
23: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:23:07
御所巻きされて頼之を見捨てたけど未練たらたらだからな義満
38: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:41:14
>>23
祖父にそっくりじゃん！
祖父にそっくりじゃん！
25: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:25:18
伝統の御所巻き作ったのもマジ本当にふざけんなクソ親父ですね二代目、三代目…
26: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:26:17
室町にしかないからな御所巻きなんて
義詮は道誉に感謝した方が良い
義詮は道誉に感謝した方が良い
30: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:32:20
なんということだ…息子に話題滑りした…
36: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:39:30
>>30
だって義満のほうが濃い人生送ってるからね
清和源氏初の源氏長者はだてじゃない
だって義満のほうが濃い人生送ってるからね
清和源氏初の源氏長者はだてじゃない
32: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:32:21
逃げ若だと直義が尊氏（というか師直）に勝っちゃったところはどう考えても一番ビビるは直義
39: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:42:44
>>32
戦激強の尊氏&激強の師直のタッグ VS 戦弱々の直義（兵数も直義の方が少ない）
これで勝っちまうんだから直義も内心ビビってたと思う
戦激強の尊氏&激強の師直のタッグ VS 戦弱々の直義（兵数も直義の方が少ない）
これで勝っちまうんだから直義も内心ビビってたと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:47:41
>>39
やはり「直義まだ尊氏の事好きらしいよ」作戦か…？
やはり「直義まだ尊氏の事好きらしいよ」作戦か…？
48: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:48:57
>>46
なんか知らんが畿内の武士の大半が突如直義派になった。尊氏達は負けた
なんか知らんが畿内の武士の大半が突如直義派になった。尊氏達は負けた
50: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:51:27
>>46
>>48
足利一門の有力な家が直義派になった→なら俺も!と畿内の大半が直義派になった→直義が勝った
って流れのはず
>>48
足利一門の有力な家が直義派になった→なら俺も!と畿内の大半が直義派になった→直義が勝った
って流れのはず
51: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:56:33
まあ>>46は逃げ若的ネタとして
>>50
せっかく味方増えたけど勝った後に直義がいや将軍は兄上だから…と弱腰になってしまい勝ったはずの直義派が粛清されたりしたから、根っからの直義派以外はどんどん脱落しちゃったんだろうな
>>50
せっかく味方増えたけど勝った後に直義がいや将軍は兄上だから…と弱腰になってしまい勝ったはずの直義派が粛清されたりしたから、根っからの直義派以外はどんどん脱落しちゃったんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:57:49
>>51
ただその根っからの直義派が足利一門の重鎮ばかりなのがね…
ただその根っからの直義派が足利一門の重鎮ばかりなのがね…
53: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:58:39
>>50
直義は身内特攻フラァ…でも持ってるの？
直義は身内特攻フラァ…でも持ってるの？
59: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:07:35
>>53
急に敵を味方にしたりすごいけど意味不明な上司(尊氏)に振り回されてたら、有能で真面目で実務フォローしてくれる上司がスーッと効くのは仕方ない面もあるし…
急に敵を味方にしたりすごいけど意味不明な上司(尊氏)に振り回されてたら、有能で真面目で実務フォローしてくれる上司がスーッと効くのは仕方ない面もあるし…
35: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:39:05
自分でもお出来になるのだからそのままでもよくありません？と思っていただろうに…
37: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:40:17
二代目って損だな…
41: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:43:15
>>37
頼家「ほんとそれ」
秀忠「わかるわー」
頼家「ほんとそれ」
秀忠「わかるわー」
40: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:43:04
義満「戻ってこい！」
頼之「もう出家してます！」
義満「わかった！ならお前の弟を管領にするから、お前はその補佐をしろ！」
頼之「はい（出家してるって言ってるのに…）」
義満「頼之に幕府での役職ないから幕政に関与させられん…せや！私的な会合を重要審議の場にして頼之召喚したろ！」
〜〜
頼之「なんか領地で反乱起こったので平定してきます」
義満「分かった。平定したら戻ってこい」
〜〜
頼之「風邪ひきました。もう無理です」
義満「頼之の葬儀は俺が主催する！！」
この細川頼之が管領の仕事の基礎を作ったと言われてる
頼之「もう出家してます！」
義満「わかった！ならお前の弟を管領にするから、お前はその補佐をしろ！」
頼之「はい（出家してるって言ってるのに…）」
義満「頼之に幕府での役職ないから幕政に関与させられん…せや！私的な会合を重要審議の場にして頼之召喚したろ！」
〜〜
頼之「なんか領地で反乱起こったので平定してきます」
義満「分かった。平定したら戻ってこい」
〜〜
頼之「風邪ひきました。もう無理です」
義満「頼之の葬儀は俺が主催する！！」
この細川頼之が管領の仕事の基礎を作ったと言われてる
42: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:44:40
>>40
尊氏を傲慢にしたような人だな
尊氏を傲慢にしたような人だな
44: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:45:57
義満もだいぶ完璧超人だからな
歌上手い、政治強い、金がある、に加えて
尊氏や義詮が苦手としてた宮中行事や作法も完璧だった
歌上手い、政治強い、金がある、に加えて
尊氏や義詮が苦手としてた宮中行事や作法も完璧だった
47: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:48:33
>>44
ヘイト管理も完璧だったからな
あんなに部下を挑発→反乱→鎮圧のコンボしてるのに天寿を全うしてるんですか…？（同じようなことして首が飛んだ義教を見ながら）
ヘイト管理も完璧だったからな
あんなに部下を挑発→反乱→鎮圧のコンボしてるのに天寿を全うしてるんですか…？（同じようなことして首が飛んだ義教を見ながら）
49: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:49:46
>>47
なおそのせいで息子は味方がおらず苦労した模様
なおそのせいで息子は味方がおらず苦労した模様
54: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:58:54
直義派「直義様鬼すげぇ！このまま尊氏から天下ぶんどりに行こうぜ！！」
直義「ちっちがっ…私は師直をぶっ殺せればそれで良くて…」
尊氏「ってことでお前ら（直義派）には我から処罰すんね^^」
直義「ちっちがっ…私は師直をぶっ殺せればそれで良くて…」
尊氏「ってことでお前ら（直義派）には我から処罰すんね^^」
55: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:01:34
>>54
ここでヒヨった直義もダメだし、尊氏も将軍として君臨するなら直義派だけでなく直義そのものも処罰して完全に力奪うか殺すべきだった
お陰で義詮くんが苦労する羽目に
ここでヒヨった直義もダメだし、尊氏も将軍として君臨するなら直義派だけでなく直義そのものも処罰して完全に力奪うか殺すべきだった
お陰で義詮くんが苦労する羽目に
61: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:09:37
>>55
直義を処罰出来なかったのはやっぱ身内の情なんやろなぁ
直義を処罰出来なかったのはやっぱ身内の情なんやろなぁ
62: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:14:04
>>55
その頃には我いないし、我は嫌な思いしないからな
念願の将軍職だ、嬉しいか？義詮
その頃には我いないし、我は嫌な思いしないからな
念願の将軍職だ、嬉しいか？義詮
67: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:20:33
>>62
こんなんだから息子にいまいち尊敬されなかったんだよアンタ
こんなんだから息子にいまいち尊敬されなかったんだよアンタ
66: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:20:13
>>55
一応弟の仕事を息子に譲らせたり処罰もしてるから…
一応弟の仕事を息子に譲らせたり処罰もしてるから…
69: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:21:54
>>55
ここ直義は尊氏に将軍辞めさせたとして誰立てれば良かったんだろう
ここ直義は尊氏に将軍辞めさせたとして誰立てれば良かったんだろう
71: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:22:55
>>69
義詮くんよ
義詮くんよ
56: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:03:42
まあ直義が一回勝ったのはぶっちゃけモロちゃんアンチがめっちゃ多かったからだよ
直義がキレるのも仕方ないところはあったってことだ
直義がキレるのも仕方ないところはあったってことだ
57: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:04:20
>>56
あと南朝に投降とかいうクソみたいな手を使ったせい
あと南朝に投降とかいうクソみたいな手を使ったせい
63: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:14:39
>>56
直義派筆頭の桃井が師直に手柄シカトされたみたいな話もあるし、本当かはともかく畜生な逸話書かれまくってる辺り仕事は出来るけど敵を作りやすい人だったのかな師直
家柄的にも、お前は足利家の執事であって幕府はまた違うだろうが！という妬みもあったのかも
直義派筆頭の桃井が師直に手柄シカトされたみたいな話もあるし、本当かはともかく畜生な逸話書かれまくってる辺り仕事は出来るけど敵を作りやすい人だったのかな師直
家柄的にも、お前は足利家の執事であって幕府はまた違うだろうが！という妬みもあったのかも
65: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:17:31
>>56
アンチ多い家臣なら討伐したのはある意味良かったよくない
アンチ多い家臣なら討伐したのはある意味良かったよくない
76: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:36:28
>>65
まぁ師直戦功が多大過ぎて正直ジャマなポジだったしな……（本人の忠誠心はともかく）
まぁ師直戦功が多大過ぎて正直ジャマなポジだったしな……（本人の忠誠心はともかく）
74: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:27:19
>>56
いや御所巻き云々の高氏VS足利の図の時師直に着いてた武士がその後師直尊氏VS直義になると直義にごっそり流れてるから、このときは反尊氏派が多いんじゃないかな…
いや御所巻き云々の高氏VS足利の図の時師直に着いてた武士がその後師直尊氏VS直義になると直義にごっそり流れてるから、このときは反尊氏派が多いんじゃないかな…
75: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:31:48
>>74
まあ尊氏仕事してないでお飾り征夷大将軍だしな…
まあ尊氏仕事してないでお飾り征夷大将軍だしな…
58: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:06:50
吉良→後の御三家筆頭
斯波→後の三管領筆頭。尾張足利。足利宗家と同格
上杉→後の関東管領
石塔→足利支流
山名→後の五カ国守護
桃井→直義の重鎮
こいつらくらいか？最後まで直義派だったの
斯波→後の三管領筆頭。尾張足利。足利宗家と同格
上杉→後の関東管領
石塔→足利支流
山名→後の五カ国守護
桃井→直義の重鎮
こいつらくらいか？最後まで直義派だったの
60: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:09:14
>>58
少なくとも斯波や上杉、山名は直義派だった奴ら本人や直系子孫がそういう地位についてるから（室町は）訳がわからないよ
少なくとも斯波や上杉、山名は直義派だった奴ら本人や直系子孫がそういう地位についてるから（室町は）訳がわからないよ
64: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:17:03
ヨッシーも父上の言動にはさぞびっくりしたろうな
68: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:20:36
義詮は直義のこと嫌ってる割に政治思想を受け継いだのは何か考え変わるきっかけとかあったの？
70: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:22:35
>>68
実務やってみたら叔父上のやり方が最適解だった
とかじゃない？
実務やってみたら叔父上のやり方が最適解だった
とかじゃない？
72: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:23:49
御所巻きの時も観応の擾乱の時も尊氏がオラつくと師直も直義もビビるから面白い
やる気ないくせにやっぱカリスマ性はあるよね原作の時点で
やる気ないくせにやっぱカリスマ性はあるよね原作の時点で
73: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:24:45
>>72
逃げ若だと化け物解放描写になりそう
逃げ若だと化け物解放描写になりそう
77: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:42:52
手柄上げまくってるとはいえモロちゃんの所領ちょっと多すぎるからね…
78: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:51:28
そもそも手柄上げまくってるとはいえ執事如きが両将軍であり宗家のNo.2である直義様と同格のような立場なのおかしくね？
82: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:08:41
>>78
後々の伊勢家は時期将軍候補排除やら現役将軍の交代や誘拐に関わり出すから危険な兆候ですね
後々の伊勢家は時期将軍候補排除やら現役将軍の交代や誘拐に関わり出すから危険な兆候ですね
79: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:52:37
義詮くんは何気に赤松調教できてたの偉いよ
アイツら弱い奴ウザい奴は殺ってよし！裏切ってよし！みたいな世界観じゃん
アイツら弱い奴ウザい奴は殺ってよし！裏切ってよし！みたいな世界観じゃん
80: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:02:45
義長や国清みたいなガイを排除したのも頑張ったよ
あと山名を北朝に取り込めたのもデカいよ
あと山名を北朝に取り込めたのもデカいよ
81: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:07:33
実権握った後の義詮、親しかった師直派閥にいそうな婆娑羅連中を少しずつ排除して行って
結局朝廷を重んじて寺社とも敵対しないようになったんよな
結局朝廷を重んじて寺社とも敵対しないようになったんよな
83: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:08:50
>>81
直義も草葉の陰で喜んでいます
直義も草葉の陰で喜んでいます
86: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:12:52
>>81
>>83
まあ自分が将軍になった後、南朝と戦いもせずに南北朝双方の朝廷に多大な影響力を持つ寺と対立したり
勝手に寺社の物を盗んで悪びれず文句言った奴らを虐殺＆さらに略奪、味方だろうが文句言わせねえ！
みたいな奴らを重鎮にしたいからと言われるとね
>>83
まあ自分が将軍になった後、南朝と戦いもせずに南北朝双方の朝廷に多大な影響力を持つ寺と対立したり
勝手に寺社の物を盗んで悪びれず文句言った奴らを虐殺＆さらに略奪、味方だろうが文句言わせねえ！
みたいな奴らを重鎮にしたいからと言われるとね
87: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:15:05
>>86
他人（幕府重鎮）の土地に勝手に建物を建てようとする奴とかいるしな
他人（幕府重鎮）の土地に勝手に建物を建てようとする奴とかいるしな
84: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:10:24
？？「やっぱり叔父上こそ理想だな。関東もそうやって治めないと。あっ、父上がよこした側近よりも我は上杉が好きです」
88: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:28:33
>>84
子孫たち『補佐役のくせに将軍の部下の上杉ジャマくせ～……』
子孫たち『補佐役のくせに将軍の部下の上杉ジャマくせ～……』
89: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 15:15:56
>>88
万人恐怖「上杉を攻撃するってことはオレに謀反したってことだな？就任から今までの無礼、まとめて払わせるぞ♪」
万人恐怖「上杉を攻撃するってことはオレに謀反したってことだな？就任から今までの無礼、まとめて払わせるぞ♪」
92: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 18:15:10
>>43 >>84といい子供のころに良くしてくれた人をめっちゃ覚えてて懐き倒す遺伝持ちなのかな足利
93: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 18:19:59
>>92
そんな感じだわ…義詮もモロちゃん好きだしね
そんな感じだわ…義詮もモロちゃん好きだしね
85: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 13:11:35
モロちゃんに懐いてたけどやり方はモロちゃんを踏襲しなかった義詮は偉いな
90: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 16:50:30
師直と一緒に叔父と叔父キメてる身内の愚痴言ってそう
91: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 17:26:04
将軍になった後に、
師直は良い奴だったけど政治的には叔父の方が正しいな
なんであんなこと（観応の擾乱）になったんだ？やっぱり父上が一番悪いな！！
ってなってそう
師直は良い奴だったけど政治的には叔父の方が正しいな
なんであんなこと（観応の擾乱）になったんだ？やっぱり父上が一番悪いな！！
ってなってそう
94: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 18:34:55
直義も高義死んで尊氏が継ぐことになった時、
世話してくれた（はずの）上杉に同情して重宝してるしな
世話してくれた（はずの）上杉に同情して重宝してるしな
95: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 20:01:23
直義「師直殺す！」
師直「直義殺す！」
直冬「叔父上を守る！」
尊氏「…直冬を殺す…！」
観応の擾乱のこの流れほんとすこ
師直「直義殺す！」
直冬「叔父上を守る！」
尊氏「…直冬を殺す…！」
観応の擾乱のこの流れほんとすこ
96: 名無しのあにまんch 2023/06/21(水) 07:53:51
秀忠と比べられるけど父親がいいかんげんなところがあった（土地の与え方とか）とか考えると将軍二代目で一番苦労しているのは三人の中で君でいいとおもう
元スレ : 皆も理解してくれたかな？
あれで北朝の正当性が消し飛んだ