ファンタジー世界における銃の許容範囲

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:11:14
魔法がありふれた世界で活躍させるにはどれくらいまでが妥当だと思う?

魔法との共存とかを考えると連射できない程度(ボルトアクション、ポンプアクション)くらいかなと思ってる。
2: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:16:25
魔法を大火力で取り回し悪い重砲的な役割にして銃を手軽で火力は低いけど速射性と魔法使い以外にも使える汎用性の高いものにしたらいい感じに棲み分けできると思う
3: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:20:14
ベストなのは魔力の弾を飛ばすマジックアイテム的な物かな
それなら技術体系として説得力もあるし
4: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:24:44
何を書きたいどんな物語なのかによる
古き良きファンタジーを描きたいなら変わった武器の一つくらいの扱いで良いだろうし魔法に溢れた世界に変革の時が来たみたいな感じなら従来の魔法より圧倒的に優れてて良いよ
7: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:27:34
世界観によるとしか
どんな魔法設定かすらわからん状態ではなんとも
8: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:29:06
魔法の方ができる範囲が広いんだから棲み分けできない?
9: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:29:42
熟練の魔術師>熟練の銃使い>普通の魔術師≧普通の銃使い
とかで妄想することが多いわ
10: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:30:18
いうて弓とかあるなら意味ないこともなかろう
魔力使わない遠距離武器の進化系なんだから
23: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:55:57
>>10
腕力と素材の強度って弓と違って、ファンタジー火薬の精製って路線が要るからかな

使い手に関係無く威力が固定だから最終的に火力が逆転しそう
11: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:31:42
銃の良いところって多少の訓練で誰でもある程度以上の殺傷力を持てるってところだと思うんだよね
12: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:33:47
魔法銃系が一番好き
魔力でたまを生み出して打つとか魔弾
13: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:33:51
銃単体の性能はどれだけ上げてもいいのよ
何なら魔法銃にしてリアルの銃を越えてもいい
数に限りがあるならだが
問題となるのは量産性
大量生産されて徴兵した兵士に行き渡るくらいになるとファンタジー世界観から遠ざかっていく
世界に何丁しかないとか古代文明の遺跡で手に入るのみとかならどんなにオーバーテクノロジーでも伝説の杖とかと同じ扱いで済む
14: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:34:55
詠唱したり魔法陣書いたりする必要がある古典的な奴なら引き金引くだけで殺れる銃よりは速射性は低いから差別化できる
雑に予備動作無しでエネルギー弾撃てる魔法があるなら破損したり携行に質量を伴う銃の価値は下がる
15: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:35:27
魔法使いの重鎮の老人達はあんなもん大したことないと思ってるし実際片手で捻れる
ただ道具は進化するものだって解ってる開明的な若手は危機感持ってるし実際弱い魔法使いは狩られてる的な
16: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:40:22
徹甲弾榴弾の切り替えみたいに各種魔術弾を銃に組み込んでしまって魔術と銃を体型的に統合するのはどうだろう
日用の魔術に使う杖は銃剣みたいに魔術銃のアタッチメントにするとかで
18: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:46:17
戦闘力としての銃は別にどうとでも調整すればいいけど

存在自体が工業力と技術力の象徴みたいなところがあるので強さよりどちらかというと世界設定側の問題かな…
19: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:47:04
ファンタジーで銃を使うのならコストの重さが
銃>>>魔法
これが守られる限りはファンタジーでいられる
銃の方が魔法よりコスパが良くなったらファンタジー世界の崩壊
38: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:07:43
>>19
軌跡シリーズとか導力革命で魔法的な作用を起こす機械が作られて軽くて使いやすい導力銃が開発されたが、純粋な火力なら火薬式のが強いから猟兵とかが火薬銃を使ってるって設定で

サイズに比例した威力向上にでの、列車砲みたいな超巨大砲は導力砲だから造れるみたいな逆転が起きてるな
20: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:50:31
どうするにせよ「メリットもあるけどデメリットも有って一般的な手段にはなり得ない」くらいのバランスにした方がいい
「銃最強!魔法とかザッコwww」みたいにとられる描写だとファンタジーものを期待した読者は不快感を抱くだろうよ
21: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:50:50
むしろ魔法使いこそ銃を持つべき
22: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:51:21
そしてどっちもインフレしまくるともう多少のスタンスの違い程度の意味しかなくなるんだよな
銀河戦士がオーラ込めて使う星吹き飛ばす銃vs氷の騎士が絶対零度で星を消滅させる槍とか
もう個人の強さとやりやすいか次第になっていく
24: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:56:10
攻撃魔法の幅が広すぎるんだよね
物理の直射しか出来ない銃と違って呪詛みたいな間接的な攻撃や属性攻撃もあるから全く違う代物だと思う
両方とも持ってフォークとスプーンみたいに状況に応じて使い分けるのが多分正解
25: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:57:17
魔法を属人性の強い技術
使える人間が限られるが、熟練すれば銃を持った兵士では勝ち目がない

銃を標準化の高い道具
誰でも使えるが、熟練しても人間と銃器の性能以上のスペックは引き出せない

って感じで設定すれば最新式の銃器だろうと両立自体はできるよ
ただそこまでして二つを共存させる意味があるのかって話だけど
26: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:58:00
具体的な例を出すとデビルメイクライ辺りを見るともう拘りと伝説の兵器としての特性次第としか言えん
そういう領域である
27: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:59:20
そもそもなんで攻撃魔法で競合する前提なんだよ。銃を当てるための魔法や狙撃ポイントに移動するための魔法、無から煙幕を放出したり相手の意識を朦朧とさせたりして相手の命中率を下げる魔法とかないのか?
29: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:00:57
というか重要なのは魔法と共存する銃の必然性じゃなくて、銃があってもあまり気にならないファンタジー世界の世界観だろう

これは銃と魔法の西部風ファンタジー世界
37: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:07:10
>>29
その世界最終的に銃あんまり要らなくね…?(ナイトブレイザー、バリアント+ファイネストアーツ、ラクウェル)
30: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:01:58
架空の金属と火薬で現実を超えた高威力の銃を作れるけど反動が凄いから腕の良い魔法使いじゃないと扱えないみたいな
49: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:29:25
>>30
身体強化や防護のバフ前提か
31: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:02:12
なんでもありのカオスさがある世界観なら別に問題なくなるというか
超技術と魔法と超能力とかが混ざった「ごった煮」ってある種一番無難だよね
32: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:02:21
性能の差別化をしてしまうと魔法が使えない一般人が魔法を使わないのはわかるけど魔法を使える魔法使いが不自然に便利な銃を使わないと違和感がある
持たない理由によくある魔法使いの差別意識や伝統とか言われても命かかってんだから使うだろとしか思えない
35: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:06:35
>>32
別に魔法使いでも銃を使うメリットがあれば使うかもしれんし
魔法の性能が完全に銃を不要としているなら使わんでしょそりゃ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:09:32
>>35
魔法の性能が銃を不要としてるなら差別化できてないじゃん
どちらも独自の強みがある場合に何故か魔法使いが銃を持たないケースを言ってるんですが
56: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 23:02:49
>>41
どちらに強みがあっても魔法使いが使わない合理的な理由なんていくらでも考えられるでしょ

・「何も持っていないと見せかけるため」
・「射程はライフルの方が上だが携帯性が低いのでわざわざ持ち歩かない」
・「一般人相手には銃でもいいが、魔法使い相手だと銃が無意味」
・「銃は誰でも使えるが、魔法を使える少数の者からすれば持つ意味がない」

とか
36: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:06:54
性質は違うけどまぁどっちも射撃攻撃だし魔法側の防御が圧倒的とかじゃないなら使い道有るとは思う
34: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:05:54
そんな凄い技術あるのなら車にレーザー照射装置積んで襲えばいいじゃん
をいっぺんやった格闘漫画はあれ本当に異常だったんだな…
39: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:07:51
シンフォギアとかあれマジでもう戦闘スタイルの違いってだけで済むぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:08:43
マスケットが限界や
それ以上進歩したら銃が無双し始める
43: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:11:36
魔法剣とか出したいなら銃はナーフせざるを得ないとこある
シンプルに射撃魔法しかないならそのままでも割といけそう
42: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:10:38
まず現代における銃(拳銃やライフル)がそんな万能カードじゃなくて
なんか場合や環境や法律や人によって使うこともあれば別のこともって代物だから余計ややこしい
44: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:13:54
魔法と銃はいうて共存できる
剣と魔法世界に銃は駄目
71: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 00:28:03
>>44
でも俺、剣と銃の2丁使いってキャラ好きやねん
合理性とかよくわからんのはまあそう
46: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:15:25
剣で面倒くさいのがね
飛ぶ斬撃
これがあるか無いかがなあ
47: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:24:19
ファンタジー系によく有る威力不足は弾頭と火薬の質をファンタジー基準の不思議物質に変えればいいんじゃない?モンハンみたいな


っていうかモンハンで思い付いたんだけど、銃火器使うのにスタミナあんま使わないのってもの利点だよね
48: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:25:01
「単純に銃使うの向いてない」というのも大いにあるだろうというの忘れがち
俺なんて銃渡されても使えないし訓練しても無理無理無理ってなるわ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:30:25
そもそも引き金を引けば弾が出る代わりに撃ち殺すことしか出来ない銃器と世界観によってはテレパシー的な物で尋問とか必要とせずに情報を抜き取ったり壁抜けできたりする魔法のどちらかしかいらないという発想自体がよく分からない
ゲームでバフ・デバフ魔法やフィールド専用魔法とか使ったりしないのだろうか
51: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:32:19
FFシリーズとか大体剣と魔法と銃が普通に共存してるし
まあどれで攻撃しようが攻撃力に応じてHPが減るだけだからな
52: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:34:57
その世界における強い人と銃のバランスは、特撮における怪人と警官くらいのパワーバランスがいい
53: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:35:31
>>52
結構マチマチじゃねえか!
54: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 22:51:58
中国の古典火器とか面白そうなんだけどいまいち威力が分からん
57: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 23:21:11
英雄を描ける世界がマスケット銃の登場以前までだからそこを舞台に設定したのがグイン・サーガだったはず
銃を登場させると英雄になれないような人間でも大きな戦果を出しやすくなるので、
英雄とそれ以外に差を設けることが困難になるから、みたいな理由だった気がする
でも、近年は特定のキャラのみが銃を扱えるという設定でファンタジー世界に銃を登場させる作品もある
また、まおゆうのように戦争規模の拡大を念頭に置いたうえでわざと登場させる作品もある
大規模戦闘を描く作風なら銃を登場させても違和感はないのかも
58: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 23:23:17
実際の戦場だと銃なんて打たれたら避けようがないから歩兵はずっと塹壕に籠もりきりで正直おもんない
塹壕に籠もらなくてもいいように銃弾を避けれるとか防げる設定にしようにも会話できる距離で銃弾を避けさせるのは流石に無理だから戦場で会話する場面を書くのが難しい
かといって登場人物が会話できるような近距離でも銃弾を避けられる設定にすると今度はそんな強い相手に当たっても効くのかという問題が出てくる

難しいねえ
62: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 23:48:46
時代錯誤だが隠密性に富み効果範囲が広く可能性が無限大の魔術、現代的なシステマチックさと確実性と一点突破高精度の銃、みたいな現代ファンタジーだと互いのニーズを食い合わない(ないし真っ向からシェア争いしてて共存する)んじゃないか
59: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 23:32:29
自分の知ってる作品だとまだ銃が発展途上で、そもそも人が滅茶苦茶強くなる世界観だから弓を親しんでる人達には受けが悪くて思ったより流行らないみたいな感じになってたな
それでも軍では魔法の部隊とは別で採用されてた
65: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 23:55:00
小説ゴブリンスレイヤーだと銃自体マスケットの改良型が出たぐらいなんだけど
それを人相手の後ろ暗い仕事人が強力な鎧通しとして使ってたな
一発だけ且つ点の攻撃だからタフなモンスター共には効果が薄いけど鎧で身を守る人間相手にはメチャクチャ便利っていう冒険者たちが使わない理由も説明されてた
68: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 00:00:49
ルナル・サーガがいい感じに落とし込んでたな。
特定の神の信仰者専用武器で、弾を込めるのに時間がかかる(元のガープスルールでは1ターン1秒)初弾だけ撃って大ダメージ与えた後、持ち替えて継続戦闘だった。
リプレイで使ってたやつは、撃ったあと、二重人格の特徴でガチガチの近距離人格にチェンジするとかいう反則じみた使われ方してた
66: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 23:59:32
ボルトアクションが1800年代半ば
産業革命後、大航海時代の終わり、植民地時代の始まり、インド大反乱、南北戦争
王権が弱くなって議会が中心となるあたりか

ファンタジーやロマンが死んだ時代だな
72: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 00:58:11
義手のヴァンパイアハンターが武器を無くし魔力も尽き大怪我を負った最後の足掻きとして筒に火薬と銀の弾丸を詰めただけの原始的な銃を持ってるとアツいと思う
76: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 01:18:00
魔法使わないと傷つけられない生き物と戦争してて、銃は対人戦特化の武器とかにするのもありだと思う
79: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 01:21:24
別に銃が出てくる現代ファンタジーにも面白い作品はあるし
どれくらい銃器があってもよくね?
それともどうしても現代ファンタジーと差別化しなきゃならん理由でもあるとか?
81: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 01:32:23
ファンタジーの銃なんて別にいくら盛ってもいいんだよ
どうせ人類も他生物も無機物もいくらでも盛れるんだから全体の匙加減に合わせりゃ問題ない
85: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 02:05:16
外国産のファンタジーでも銃は出てこないけどな
まぁそこら辺は個人としての英雄が尊ばれた剣や弓主体の昔の戦闘と
集団で強力な兵器を撃ち合う現代の戦闘の違いだと思うけど
前者の世界観の方がファンタジーの英雄譚として書きやすいよね
しかしこう考えると魔法って現実に存在したら現代戦におけるミサイル(貴重な遠距離大量破壊兵器)みたいな扱いになりそうなね皮肉だな
87: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 02:22:05
銃の特徴を誰でも使えて量産できる強力な遠距離武器って考えるなら魔法使いが魔法弾作ってそれを飛ばす魔法銃とか魔法砲弾でもいい気がするけど意外と無いのは
やっぱファンタジーはタイマンの接近戦が至高という考えがあるからじゃなかろうか

そう考えると銃と競合するのは魔法じゃなくて剣なのか?
88: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 02:49:33
戦車をドラゴン、装甲車を重装騎兵くらいに置き換えると、対竜擲弾、対甲冑ライフルくらいはあったら面白いかも?
92: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 04:13:03
別にSF世界でビーム銃とかレーザー銃と共存したって良いのだ
91: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 04:12:50
銃は量産性と一応誰でも発砲ができるっていう利便性で魔法との差別化をしつつ
それでも威力は頭打ちでその世界の強者相手にはいまいち効果薄いから弾に魔力込めたり銃自体を何らかの魔法で強化したりすることで銃を使う上で魔法との関係を切っても切り離せないものにすれば銃を増やしても現実にはあまり近づかないんじゃないかと思う
93: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 07:22:40
主人公のメインウェポンにするには弱い感じか?でも漫画作品だとそこそこ見るのはなんでだろ
見た目のかっこよさが追加されるからか?
94: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 07:25:55
銃で出来ることは魔法でも出来るから量産性の問題かなぁ
98: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 07:38:06
非魔法使いも遠距離攻撃できるようになるのはデカいよね
平常時でも狩猟とかで大活躍なんだ
99: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 08:15:14
銃=遠距離武器って考えると
魔法使いを銃に加工して非魔法使いが使ってるって世界観もありだと思う
104: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 10:38:19
防御力水準によるとしか言えんな
114: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 13:36:44
スクロール丸めて詰めた薬莢を扱う即応性の高い仕込み杖、て認識でええんちゃうの
魔法世界で開発・発展した銃、て考えてしまえばいいと思う
116: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 13:42:46
どちらも道具・手段の一つってイメージ
状況や適性で組み合わせたり使い分ければいいし完全に分けて考える必要はないかなって
127: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 14:12:56
転スラだと才能に左右される特権的な魔法に比べ
訓練すれば誰でも扱える銃器や戦車は軍隊としては確かに有用ではあるが
雑兵の数ではなく1人の英雄が戦場の勝敗を左右する時代を変えるには力不足って描かれ方だったな
133: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 15:24:32
銃は手加減できないのと素人を即戦力にできるところが強いから魔法と共存は出来そう

元スレ : ファンタジー世界における銃の許容範囲

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1. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:32:18 ID:UzNjQxNzk
中世近世にもファンタジーどちらにも詳しくなく
なろう的なテンプレファンタジーオンリーの話?

中世風だと言ってもハンドカノン類は
末期には前装式は既にある

古代風や近世風や近代風や近未来風も
ファンタジーにはあるのだが
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:32:57 ID:Y4MzIzOTM
>>1
問題はあるかないかではなくて「どう共存させるか」でしょ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:32:19 ID:E1NzU1NTY
RPGだと銃と魔法が共存する作品いくらでもあるんだけどなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:48:03 ID:E4NjYyNDM
>>2
ゲームはスペックの違いがデフォルメされるからある程度誤魔化しが効くからかなぁ?
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:09:24 ID:g2MDA2NTc
>>2
そりゃゲームだと撃たれようがHPが削れるだけで済むからな。
なおムービーだと1発撃たれたら致命的になるぐらい強くなったりする
0
132. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 07:58:03 ID:k0MTE2ODg
>>61
うまく描写できてない例じゃねーか!
0
136. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 16:13:26 ID:EwMzI3NDA
>>61
むしろゲームだと銃より剣の方が攻撃力強めの方が多い気がする
大抵主人公の武器が剣だからだと思うけど
龍が如くでも銃一発より拳一発の方が大抵削れる
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:32:40 ID:I3Mjg3Njc
>>2
ゲームは「ゲームだから」で処理誤魔化してる部分があるからね。かのFFTだって銃器は「弾薬問題」を全スルーしてる。
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:38:24 ID:M1OTYwNjk
>>2
まあRPGだとT&TもAD&Dも最初の版から銃器あったりするからなあ
他の人も言っているように戦闘バランスさえ取れればいいわけだし
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:49:12 ID:QyMzQ3NTI
>>2
以前どこかのスレで
「無手でファイアボール撃ってくる奴のいる世界観で火薬持ち歩くの怖すぎ」みたいに言われてて納得した覚えがある
銃弾の火薬が誘爆とかするのか知らんけど
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:32:25 ID:c0Njc1MTg
プールの水面の揺れで跳弾にして標的を始末したゴルゴはファンタジーに片足突っ込んでると思うわ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:25:23 ID:Y4NzgzODA
>>3
『硝子の要塞』って回だっけか
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:35:36 ID:gyMDIwNTk
強いのは結構だが魔法的要素を踏み台にするレベルだと嫌を通り越して殺意が湧いてくる
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:39:43 ID:g1NzkyNDc
>>5
銃の量産が見えてきて魔法が終焉を迎える激動の時代に
かたくなに魔法にこだわり続ける1人の魔道士がいた
・・とかファンタジーの題材としておもしろそうだけど
Web小説界隈はあなたみたいな人の方が多そうよね
0
130. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 04:20:00 ID:U2NzMyMzY
>>49
銃が出てくると魔法とかより鎧や盾がどんどん減っていって遠距離からの撃ち合いだけになりそう。

上手い人ならその辺の「時代の変わり」を描いてくれそうだけど。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 06:15:48 ID:k4NzI3NTQ
>>130
近・現代の戦いにおいても
弾薬の不足や奇襲目的で白兵戦が行われることがあるのに
銃が量産され始めたくらいで遠距離戦のみになるわけないぞ
錬金術師がおもしろパワーで無から銃器と弾薬を生産しまくれるとかなら話は別だけどね
0
135. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 16:07:59 ID:EwMzI3NDA
>>49
「魔法」「魔導士」の部分を
「剣」「剣士」に変えればそれなりにありそう
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:38:17 ID:gzNjM1Nzk
通常の攻撃は銃
銃とかグレネードじゃどうしようないときの高火力や特殊攻撃に魔法
あとバフデバフ回復やらは銃があっても欲しい
十分両立できる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:38:47 ID:U2MTM2OTY
まあ許されるのは万物貫通ぐらいかな
アレは銃という名の弓だけど
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:39:14 ID:U1MTE3Mzk
FFTと東京アンダーグラウンド ウヴォーの石投げるだけで強いのは好き
念能力者も当たればアレでかなりの割合倒せそう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:39:49 ID:MzNzIxNzg
外国のファンタジーのショートショートで
姫を守る騎士が剣を振るって敵をバッタバッタと薙ぎ倒し、
とうとう最後の一人になった時、敵が
「ええい面倒だ!」と拳銃で姫と騎士両方撃ってしまった話があったの思い出した。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:41:48 ID:I1MjI4NTk
作者自身が何故銃を作品に出したいのか?
をハッキリさせないとぐだったり矛盾したりパワーバランスがおかしくなったりして来ると思う
出したい理由をハッキリ言えないなら銃を出さない選択肢も考えた方が良い
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11. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:42:39 ID:M0NDI3Njk
銃口から手裏剣やらスリングストーンが放たれる銃が頭悪くて好き許す
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12. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:43:58 ID:M4NTc2NDg
その作品の世界観における科学技術で出来ないことをやるのが多かれ少なかれ魔法の存在意義といえる
「あんなこといいなできたらいいな」を叶えるものを魔法と呼ぶならば、居場所さえ用意してあげれば共存できないことはあるまい
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13. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:44:56 ID:g4MDAwMzY
オーフェンの世界の銃は強いぞお
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42. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:26:08 ID:cyMzAxMDE
>>13
と言うか、魔術協会が魔術師の大半を雇っていて、為政者側である王は少数しか直属の魔術師を支配していない。
王の軍事力の中心である騎士たちは魔術師でなく一般人って時点で拳銃強く設定しないと世界観無茶苦茶になるからな

一応、人間の魔術師の魔術は声が正確に届く範囲だから5メートル前後が最有効射程。その距離ならナイフや拳銃、肉弾戦なら有利という、よくある接近戦なら拳銃よりナイフのが強い理論で正当化されている

でもそうしないと、魔術師の血統が支配者層になって魔術使えない血統の人間は奴隷になる、『新世界より』の神聖サクラ帝国みたいな世界観になってないとおかしいからな。一巻から数巻にかけて作者が考えなしに作ったキエサルヒマ大陸の状況を今後も描くには、拳銃・ステゴロ最強にしないと無理だった
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123. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 00:23:04 ID:Y4MzU0MDg
>>42
人間の魔術の射程って明言されてたっけ
少なくとも魔術を生み出すのは声の届く範囲だけど、投射に係る物理現象に制限をかけるものじゃないんじゃない?
作中では熱衝撃波で街の数ブロックを完全に溶解させてたし
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133. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 11:50:44 ID:I5NDU2OTI
>>123
オーフェンの「我は踊る天の楼閣」(瞬間移動)の最大距離は20メートルらしいが、実際は10メートルの距離で制御難しくほぼ死ぬ
大声で叫ぶのではなく、ちゃんと意味ある会話を大きな声で理解しあえるのは3〜5メートルが限度なので、瞬間移動の距離制限はこれに由来するかと思われる

だからオーフェン世界の音声魔術の最適射程距離は5メートルが正しい。5メートルなら正確な早撃ちの拳銃や、格闘技が魔術より強力なのもギリ納得できる
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139. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 21:11:47 ID:QxODUxOTA
>>133
5mって白兵距離だぞ
もう一度、自分の胸に手を当てて、作中で魔術士達が5m内で魔術を放ってたのか思い出すんだ
というか読み返してくれ頼むから……
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56. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:00:05 ID:Y1NTcyMzU
>>13
銃が明確に対魔術士用の兵器として開発されているからな
本編時点では魔術のほうが射程も威力も上だったけど
技術的な革新が起きている描写があって
20年後には魔術士を狩る武器として脅威になっている
ってのはなかなかにうまい味付けだと思う
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125. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 00:36:34 ID:Y4MzU0MDg
>>56
銃で魔術の障壁を破れるかはわからないけど、決闘用の銃から狙撃拳銃(ハンドガン)になったばかりだし、そんなに威力はなさそう

施条銃(ライフル)がついに人の手で魔術を超えた武器って言われてるのは、
訓練を積めば誰でも、知覚外から一方的に殺戮可能なその暗殺性能にある

騎士軍が狙撃拳銃で魔術士を一人殺すうちに、音声魔術士の部隊なら1個中隊を消し炭にしている
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134. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 11:55:31 ID:QwMTgyODg
>>125
音声魔術師が一個中隊を一人で壊滅ってマ?
横列に200人並んでくれて、5〜10メートルの距離で魔術師を攻撃しない(武器など使わず殴る蹴るの打撃に限定してと誰かが攻撃しようとしてる間は魔術師には攻撃しない)ぐらいのルールがないと魔術師はそんな虐殺不可能だよ

少なくとも三人くらいの騎士が剣をもってれば、体術苦手な魔術師なら一人殺したところで他の二人に滅多刺しにされて死んでいる。三人の騎士が拳銃持ってれば下手したら魔術師は誰も殺せず死んでいる
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138. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 21:08:18 ID:QxODUxOTA
>>134
ごめん、実際の戦闘ではなく破壊規模の話で言った
接近戦や線の攻撃がメインな騎士軍に対して全員が面制圧可能な魔術士側の方が有利
実際の戦闘となった場合、電磁障壁で身を守りつつ別の魔術士が一方的に魔術を撃ってくる戦法に対抗できるか疑問だな

あと、魔術士側は障害物で銃を無効化できるのに対して、騎士側は魔術から身を守る手段がないのも考慮に入れてくれ
さらにいうなら騎士軍は攻める側で魔術士は防衛側というのもな

それでも銃を持った騎士のほうが強いというなら何も言うまいよ
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83. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:52:09 ID:Y3Nzk3OTg
>>13
先に銃の原型を出して「銃の不安定さ・不便さ・強さ」をさんざん描写した後で完成形のライフルを最終話に持ってくるのはすごいと今なら思う。
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96. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:28:48 ID:M2NDk5MjU
>>13
結局人間の魔術が音声魔術である以上、魔術では銃の速さには対応出来ないからなぁ
ドラゴン種族とかにはまだ対応できないだろうが
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14. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:45:04 ID:E3ODgzODU
対人なら銃、大型の化け物相手には魔法みたいなバランスが好き。
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51. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:44:07 ID:QxNDcwNzA
>>14
進撃の巨人がこーいうバランスだったな
「巨人相手に銃なんかあってもしょーがねーだろ」「人間相手なら銃で充分だもんな」と作中でも触れていたし
巨人化とか、女型の叫びとかが魔法チックな位置付けだった

兵長が剣技で銃撃相手に無双してる……!?🤔
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67. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:21:22 ID:g2MDA2NTc
>>51
なお立体機動装置というイカれた道具がない外の世界では砲の威力を上げて対抗していった。
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76. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:28:23 ID:Q1OTQ0Nzg
>>67
対巨人砲の艦砲射撃でかばった鎧の巨人がズタボロになり、同時に放った獣の投石砲弾で艦隊が壊滅する、あの演出とても良かった

一瞬で力関係を過不足なく表現してる
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15. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:45:45 ID:k3Nzg1ODI
オーフェンはバランスが取れてたな
ちゃんと訓練すれば魔術より発動が速いから本編では最後まで銃が最強武器だったもの
続編ではそこら辺の記述があまりなかったけど
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102. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:52:54 ID:MyNTU0ODQ
>>15
万全一歩手前というヴァンパイアが出て来たのと、魔王術という不完全ながらも万能の力に片足突っ込んだチートが生まれたからな
インフレし過ぎて銃の出番が無くなってしまった
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110. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:12:20 ID:Q3MTA3NjE
>>102
ヴァンパイヤはドラゴンボールのキャラくらい強くなってしまったから
銃でも倒せねえわなって
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126. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 01:44:58 ID:Y4MzU0MDg
>>102
銃ではどうやっても重度のヴァンパイアに勝てないけど、それを倒せる魔術戦士には(狙撃なら)勝てるし、上手い三竦みよな
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127. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 03:33:07 ID:QzOTM0ODI
>>15
なお主人公の強化武装でーすみたいな顔して出てきたヘイルストーム君の扱い
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16. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:47:10 ID:E5MDA1ODE
弓矢やクロスボウがある世界なら、その延長で銃があっても別にいい気がする
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18. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:49:09 ID:A0MzI1NDM
デモンベインの方向性で
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44. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:30:04 ID:UwOTIzNzI
>>18
銃の形をした魔法武器か
堅実だよね
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19. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:49:30 ID:AzMzUyMjk
別に普通にリアル銃出してその上で魔法側で対策とかさせればいいのでは?
例えばグレムリンみたいな使い魔でも生み出して機械類は使わせないとか、電磁バリアや乱気流発生させて銃弾をまともに飛ばさせないとか。シンプルに結界張ってますとかでもいいけど
つーか魔法なんて作中設定次第でやりたい放題できるからどうとでもできるような
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36. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:13:57 ID:E4NjYyNDM
>>19
ゴブスレの世界は矢避けの魔術で銃弾防げるな
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20. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:52:30 ID:A3MDc4MDI
ドラゴンがイングラム隠し持ってるのはアリですか?
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22. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:54:50 ID:A3MDc4MDI
>>20
イングラムじゃなくてウージーだったわ
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34. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:12:07 ID:g3NTM2NTg
>>20
「アタシのアルフォンスぅー!!」
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105. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 21:42:10 ID:kwMDA2NDc
>>34
やだな…子供がプラモ大切にしてるみたいにレイバー持ってるドラゴンは…
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21. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:53:15 ID:c3ODIyNTE
なろうに限らず和風ファンタジー全般、
銃器出す時には一足飛びに薬莢使う後装式銃まで飛びがち問題
石火矢やタンネンベルクガンとは言わんが、せめてフリントロック式、願わくばマッチロック式で止まりませんかね…
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63. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:16:49 ID:U4NzAyNTA
>>21
まあ現代人は銃を知っちゃってるからなあ…できるかどうかはともかくなろうなら銃を作ろうとするわな
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23. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:59:11 ID:EwMDQyMTM
ロケットランチャーに魔法付与したの見たことあったような
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24. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:59:19 ID:M5NDg1NTM
大型モンスターが跋扈するような世界だったら、通常火器は火力低すぎでリアル世界とは別種の進化しそうな気がする
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48. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:35:43 ID:M2OTQzMzY
>>24
リアル西欧世界だと金属加工技術の都合もあって
設置型大型砲→牽引可能な大砲→携行砲→小銃→拳銃
人間を狙い撃つために段々と小さくなっていった

中華は火薬先行で手投げ弾スタート
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66. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:19:52 ID:QwODExNDY
>>48
最初期の火器は細長い鐘みたいなシロモノだったのよな
将国のアルタイルにはその時代の火器が出て、ストーリー上キーアイテムになる
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129. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 03:47:56 ID:AyNDE2MTI
>>24
現代戦車のAPFSDSに耐えられる生物とかまずおらんやろ
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25. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 15:59:59 ID:Q2NzU4Njk
単純な威力は銃が強いが特殊性が低いので雑魚には強いがある程度強いとそれぞれに対策してあるので微妙ぐらいな感じ?
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26. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:01:25 ID:c3MjU2NzQ
銃は無属性で魔法は属性があるとか
高威力だけど無属性だから同じく無属性しか倒せない銃
威力は個人差あるけど属性付けられるから弱点を突きやすい魔法
例えば相手が火属性なら銃だと効かなくて水属性の魔法でしか倒せないとか
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58. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:01:29 ID:gwODE1Njc
>>26
コブラでサイコガンが効かない相手にマグナム使うみたいな
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27. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:02:06 ID:Y1Njk4Nzk
魔弾銃(強いけどロストテクノロジーなので量産不可)くらい
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28. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:02:18 ID:U0MDkyMTk
数ある選択武器の一つ程度かなあ
剣一本で自身の数倍数十倍のモンスター相手取るファンタジー人間にとって銃は絶対的な力でもないわ
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38. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:14:09 ID:Q5NDQ0NDU
>>28
FF16くらいに銃やミサイルの発想が必要ないくらいに魔法が浸透してるし戦略兵器はドミナントさえいれば十分だしな
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65. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:19:38 ID:U4NzAyNTA
>>28
それこそ怪獣映画みたいに圧倒的じゃないか我が軍は!からの銃弾がヤツの体をすり抜けるぞ?のカマセが一番いいかな
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29. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:04:03 ID:Q4NTkxMDk
オーフェンは開発過程がきちんと設定されてるのが良かった。
遠距離攻撃は魔術が優位すぎて兵器の開発の発想自体がない。

銃身なしの拳銃を左手(利き手の反対)に仕込んで接近戦の切り札として使用。

ある天才(主人公の師)が銃身に施条をつける発明をして狙撃拳銃が開発される。
これで拳銃が一般的な魔術士より優位に立った。

さらに銃身を伸ばして長距離狙撃銃(いわゆるライフル)が開発されるに至って完全に人の力が魔術を超えたと言われるようになった。
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30. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:07:44 ID:EzNzQ1NDI
ライドンキングだと拳銃が普通に強かったな
主人公の趣味で使わないみたいだけど
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31. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:10:08 ID:I1OTY3Nzc
魔法は杖一本どころか素手でも使えるけど銃は持ち歩いたり管理が面倒とか?
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32. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:11:18 ID:UyNDYzMDU
魔法使いにしか作れない魔法弾があって、詠唱とか使用時魔力不要、その代わり製作に時間と同じ威力の魔法より多めの魔力が必要になるとか?
あとは人間相手には普通に量産できる火薬の弾で事足りるけど魔物には魔法弾じゃないと効果は薄いとか
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85. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:01:14 ID:A3MzMwNjY
>>32
その辺例えば魔法を弾薬に込めていつでも使用可能なストック兵器、みたいな位置付けなら辛うじて技術革新としての発想ってので許容できるかな

一番萎えるのが『スキル:武器商人、いつでも無限に弾薬補充可能』みたいなコスモ銃だとなーろっぱ
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33. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:11:48 ID:UyNDA1ODc
GATEでドッカンドッカンやってて楽しかった。
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73. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:19:57 ID:U5NTIxMzk
>>33
あれも後に轟爆魔法を使った大砲が開発されるからな……
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35. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:13:03 ID:c1MjY4OA=
寧ろ銃を必殺の一撃相当にすればいいんじゃないか
銃から魔法で作った銃弾を使い召喚獣を撃ち出すとか
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37. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:13:59 ID:QwODExNDY
本スレ19、銃の長所は量産性ってのはその通りで、
大昔の本の記憶なんで眉唾なんだが、これに革新を起こしたのがコルト社。
銃は仮にも精密機械で、それまで機械といえば「最後は職人が微調整する逸品」の要素が少なからずあったのが、
産業革命とともに「ニコイチもできる同一品」として、大衆の暴力としてこれをぶっ壊した
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40. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:18:27 ID:QwODExNDY
>>37
あと硫黄の入手性と科学力も大事だな
ドリフターズでも織田信長が苦労してたが、硫黄や硝石がないと科学は何もできん
世界によってはそれでつむし、混ぜただけの黒色火薬は威力が知れてる
まあここは魔法パワーで発射でもいいんだが
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60. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:06:37 ID:g4NTUzNzA
>>37
銃の進化そのものが戦況に影響与えてるって設定は好き
主人公を無双させたいがためにファンタジー世界で主人公だけに銃やそれに類する兵器を与えるのはクソ
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39. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:15:45 ID:EyNDQ1MzE
世界観で銃はないけど魔法の杖を狙撃銃みたいにして扱う魔法使いが出てるのは知ってる。
銃があったとしても飛ばすのが鉛玉じゃなくて魔法なら十分受け入れれる。
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41. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:23:05 ID:ExOTkwNDc
幼女戦記だとうまく科学と魔法が共存できてたな
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46. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:30:38 ID:k4ODM1OTA
>>41
魔法が身体強化や飛行や防御、攻撃も銃を使う魔法が多い上で
戦車の砲弾喰らえば致命傷だし、科学も強いからな
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124. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 00:23:05 ID:c4NDQ2NzI
>>46
魔術師無双物語じゃなくて、魔法はあくまで戦略の一つで、どちらかといえば生前の知識が役に立ってるって話の構成が面白いよね
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43. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:27:24 ID:E2NDQ4ODc
多少の訓練で十分な殺傷力と命中率を即発できる、という銃の特性を考えたらフィジカルに乏しい(とされることの多い)魔法使いキャラこそ銃を装備した方がいいよな
発動媒体の魔法の杖に銃を仕込んで寄られたときの咄嗟の一撃を出せるとか便利だと思う
この場合発砲そのものは魔法的な要素なしで行われるとよし
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45. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:30:09 ID:QyODAzODQ
まさかフライハイトクラウディアのザードの画像みることになるとは思わなかった
あれは銃こそ最初からあるけど、1章ファンタジー2章スチームパンクで世界観かえて馴染ませたのがよかったのかもしれんね
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47. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:32:42 ID:M5NTYxNzc
タクティクスオウガでガンナー以外に銃持たせたら銃で殴るの好き
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52. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:47:28 ID:gyMzAzMDk
>>47
威力は弱いけど斜線が通れば長距離でも攻撃できるというバランスも弓と差別化できていて良かった
銃、クロスボウ、弓がそれぞれ特性がある
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57. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:00:06 ID:A4MTUwODU
>>47
ガンナーは信仰を捨てるから魔法抵抗力が下がるって設定が好き。あの世界ってクソ強い筈のデニムでも一発の銃弾で暗殺されるってバランスなんだよね。
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88. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:12:28 ID:M0NDI3Njk
>>47
ムービー銃みたいなもんだけどガンナーじゃない癖に発砲できる暗黒騎士バルバスはズルいなって
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50. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:40:52 ID:Y2MTQzNjU
銃は発掘品、扱いには複雑なアーツ技術が必要(サンクタ族を除く)なテラの銃は弓やアーツその他諸々と共存してる
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53. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:47:30 ID:c1NDIzNDk
アニオリ十二国記とかインディジョーンズでの未開の部族長が拳銃手にした時とか
そんな風に無頼の武力として用いられるのが好き。勿論、ラストは弾切れおこして鉄塊として投げられて終わりな感じの
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54. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:51:50 ID:Y1OTI4MDU
追放されたチート付与魔術師では、現代科学を使うと魔力が落ちるとかそういう設定で急に出てきてたわ
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55. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 16:55:25 ID:czNTMxOTM
剣も魔法も銃もあって、一番説得力と「たまには使うよ」みたいなのがある作品は実はスターウォーズだと思ってる。
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59. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:04:16 ID:UyNzUzMzk
銃最強!ってならなければ別に
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62. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:10:38 ID:UwOTA0NTY
ネギまくらい
一般魔法高いには有効だけど、最強クラスには無力
けど特殊な弾丸ばら撒いたりする分には充分戦力になるとか
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64. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:18:06 ID:Q5NDMyMzg
現実に則するなら中世レベルの銃は連射効かないし狙いも怪しいが、弓と違って素人が扱っても前に飛ぶ飛び道具という点が脅威なんだから、集団運営が前提で個人が無双する武器ではない印象
まあ魔法的な理屈次第ではリロードいらずで連射し放題とかになるだろうし
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68. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:25:22 ID:Y4OTQ0NjA
結構な数の読者は細かいことはいいんだよで済ませるから大して気にならんのじゃないか
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69. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:27:42 ID:IyMzA5MjY
「それなら銃でいいじゃん」に対して納得できる答えが用意されていればなんでもいいよ

・魔法のガードを貫通できるのは魔法のみなので、魔法ガードする相手に銃は無力
・超大型の化け物が闊歩する世界かつ熟練者の剣の一振りで山が吹き飛ぶような世界観なので銃じゃ火力不足
・銃(or火薬)が超貴重品なので、持てるのが上流階級のみなので普及していない
・殺気を感知できるので遠距離攻撃は無意味かつ、目視できる距離なら銃口の向きを見れば全て回避できるから銃は微妙

とか、なんでもいいけど
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90. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:37:58 ID:I3MzU5MTU
>>69
これよ。ファンタジー世界に銃がある理由じゃなくて、「何でみんな銃を使わないの?魔法いらないじゃんwww」とならない理由が必要なのよね
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70. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:29:56 ID:MxMzk2MQ=
ストレイトジャケットって作品は魔法の使用回数に制限があるから補助装備として銃使ってたりでうまいこと共存してたな
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117. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 23:28:51 ID:MxNTczNjg
>>70
サンダーボルトの考えた末の脳筋手法好き
銃で魔族を倒すにはあそこまで無茶苦茶やる必要があるんだって
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71. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:42:56 ID:Y1MTI0Mw=
場合による
極端な話、19世紀ベースのファンタジーなら銃メイン+シャーマニズムやオカルティズムの魔法、まだマガジン交換よりは時間がかかるリロード中の隙にファンタジー身体能力で接近戦とかできる
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72. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 17:53:40 ID:U2MDU5MTM
>剣と魔法世界に銃は駄目

ラクシア世界「え!?」
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118. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 23:29:48 ID:MxNTczNjg
>>72
あの世界の銃はマギスフィア由来の遺物で大量生産できないからねえ
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74. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:22:25 ID:A2NDY1Mzk
Fate/Zeroでの近代兵器の扱いが理想かな
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89. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:16:26 ID:I5NDA0MjM
>>74
近代兵器だからこそ余計猛威を振る舞えるバーサーカー、魔術師じゃ無いからこその戦況が作れる切嗣とかいいよね
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101. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:52:35 ID:U3MDY5OTk
>>74 ライダーが槍で防いで見逃すとこ好き
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77. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:29:05 ID:UwNzYwNzE
デビルメイクライみたいな感じなら
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78. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:29:08 ID:k1NzQ0OTQ
FFTの銃が好きだな
遠距離攻撃で基礎命中率が100%だけどアビリティで防ぐことができる
実弾銃はある程度は開発されているけれど魔法銃は発掘して直したものしかない
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100. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:51:48 ID:U3MDY5OTk
>>78 氷の銃でたまにでかい氷塊が落ちて来るのがロマンがあったな
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80. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:35:49 ID:k4NTEyMjY
アストロのような魔法で土を固めて、スカラのような魔法で筒を強化して、メラのような魔法を改造して爆発を作れば原始的な魔法世界でも銃は作れる、とこういう話題の時いつも思う。
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81. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:40:13 ID:c3Njg2ODc
昔のラノベだけどストレイトジャケットはいい感じに落としてたと思う
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82. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:45:32 ID:U2MTkxNDA
魔導書を装填してページを消費して撃つ銃を思い出したが、実際にそんな作品があったのか中2の頃の自分の妄想か思い出せない
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95. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:16:34 ID:c1ODU2NjU
>>82
「終わりのクロニクル」じゃないか?
本をマガジン代わりにセットする「書架銃」が出てくる
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84. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 18:57:01 ID:M3NDM5NTY
ファンタジー世界じゃないけど劣等生の世界観は魔法と銃の競争でバランス取れてる方だと思う
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86. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:05:21 ID:E1NTkwNTY
大量生産されてなければ大して問題ないんだよな
一振りで島が消し飛ぶ伝説の剣とかを、兵士が標準装備してたら世界観が困るような
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87. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:12:06 ID:Q5NTUyMDA
防御系の魔法をどうするかもある
そういうのはないのか火力次第で破れるのか
fateのアキレウスみたいな概念系なのか
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91. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:39:06 ID:k3MjQ3OTk
ファンタジー世界の超人だからこそ使える大火力の銃とかそれはそれでカッコいいと思う
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92. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 19:45:27 ID:g4MTA3OTY
魔法亜種としての魔銃とかならOK
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93. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:13:07 ID:Q5NDQ5NTc
そりゃ世界観によるとしか言えないんだが。
もし自分で入れるなら、きちんと説得力がある世界観作れないなら入れるべきじゃない。
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94. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:13:23 ID:cxMzE3NTU
ハリポタでよく言われる姿あらわし/くらまし+インペリオでマグルは戦争する前に負けてるってな感じで
銃器火力がバカにできなくなる前あたりで呪文は火力以外の方面で発展することになりそう
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97. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:35:45 ID:MwOTk5MTg
幼女戦記だと
実弾は魔力の燃費がいいけど重力の影響を受けるので上に向けて撃った場合と下に向けて撃った場合で射程距離が変わる。空気抵抗も受ける。

光学術式(魔法の光弾 銃いらない 杖(銃で代用可能)で撃てる)は重力や空気抵抗の影響受けないけど魔力消耗が大きい。

とか分けてるな

あとは防殻が有るので魔導師は硬いから銃撃は直撃しないと実弾も光弾も致命傷になりにくいが近接戦でブレードで切ると即死してるな
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99. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 20:47:19 ID:kxMzE2MDc
ちゃんと火薬まで手作りの描写があればいいよ。
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103. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 21:20:08 ID:U0MTA4OA=
カーボン複合素材やらの現代的材料で作ると、弓だって史実の弓より何倍も強力なチート兵器になって、鎧くらいはブチ抜ける。魔物の体から取れるような謎素材で作った魔法世界の弓も そんなもんのはずで、史実の火縄銃なんかの出番は無くなりそう。チート素材を使った弩(ボウガン)が発達するかも。
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104. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 21:21:34 ID:MwOTk4MTE
灼眼のシャナもよくまとまっていると思う
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106. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 21:43:38 ID:QyMTkxMDA
マァムの魔法銃は見た瞬間うわあこれドラクエじゃねえ…って思ったから何事も世界観よ
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107. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 21:46:10 ID:k5MDgwODQ
Bullet Butlersというげーむの、
ファンタジー世界の現代って世界観好きだったな
現代だからすでに銃が主流だが、
ファンタジー世界だから銃を超える剣撃や魔法も同様に存在してる。
人間同様に亜人も対等に存在してる世界だから、
リザードマンとオークの刑事コンビなんても出てくる。
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108. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 21:47:11 ID:U3ODQ0Nzg
天空の扉は魔法があるから発達しないよな方向
顕微鏡兼望遠鏡兼暗視を自前で持ってる三つ眼族が研究して
1km以上狙えるような化物精度と威力になってからようやく活躍
なお趣味なのか旋条じゃなくて羽根つき弾
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109. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 21:57:38 ID:c3NjAwODc
ドリフターズの銃の扱い面白い
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112. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:31:37 ID:U3MDY5OTk
>>109 籠城戦でガトリングが復活かな?
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111. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:30:25 ID:kwMDAyODg
実際軍隊が所持してる銃とかでなければ、命中精度なんて数発打って1発当たるかどうかって武器だし思ったより大した武器じゃないよ。特に素人でも使える銃はあくまで恐怖による抑止力なだけで、戦闘での活躍はないよ。マジで魔法でいい。発展も期待できない。
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113. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:48:04 ID:Y4NDI1NTA
量産出来るかどうか
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115. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 22:55:27 ID:Y4MzAyNDU
割と真面目に「金がかかる」で済む気もするんだが

一発一発に金使ってらんねーよ!貴族は魔法の併用して護身用に持ってたりするかもしれねーけどなっ!で説得力十分ない?
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116. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 23:12:45 ID:cyMTY5ODM
>>115
それでいいと思う
加えるなら火薬の入手が難しくて錬金術師がハンドメイドできる分くらいしか弾が手に入らない
そして錬金術師の数が少ないとかなら流通しない理由になる
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119. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 23:36:19 ID:A5MTYxMjI
作品に銃出すとさ、大体遠距離から狙撃でいいよね問題が出てくるから扱いに困るんだよね
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137. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 16:17:01 ID:EwMzI3NDA
>>119
ちゃんと当てられるならな
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120. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 23:57:23 ID:EzNzQ1NDI
マッドマックス・サンダードームでライフル持ってるのに使い方わからなくてただの杖として使ってたのは、それだけで世界観がわかって面白かったな
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121. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 00:03:51 ID:UxNjc1Mzg
不徳のギルドでの扱いは面白かったな
威力の高低に寄らず、近代兵器全般が神の怒りに触れて過去の遺物になってるのは何となくロマンを感じたわ
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122. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 00:10:45 ID:A0NTQ0MTY
T&Tだと、銃器は全て前装式の単発銃で
強力だが装弾に1戦闘ターン(2分)かかるという仕様だったな。
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128. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 03:46:42 ID:AyNDE2MTI
型月の銃弾見てから躱すような身体能力の死徒に身体能力で対抗出来る聖堂教会の連中みたいな感じ
魔術も近代兵器も使う設定いいよね
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140. 名無しのあにまんch 2023年08月23日 16:47:20 ID:YxNzMwMTE
主人公陣営だけ都合のいい最強の銃が使えますとか、チート能力で弾無限ですとか、なぜか相手が都合よく銃の対抗手段が一切なく、または後々一切銃の対抗手段を用意しませんとかそういう作品の面白さを一切なくすだけのつまらない話作りでさえなければ銃だろうと魔法だろうと許容されるでしょ
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