【ガンダム】シャアに対するアムロ、あまりにもツンデレすぎる

アムロ・レイとか言う本質的にシャアが好きな癖に１３年間塩対応と素っ気ない対応し続けた魂レベルのツンデレ

｢ふっ……｣

富野が言ってるだけだから

よりによって富野が言ってんだよなぁ……

シャアの方も結局ゴテゴテくっついてる付加価値に惑わされて“本質的に好き”って事に死ぬまで気付いてなかったから…

>>5
多分この二人を指して言う｢精神的にオールドタイプ｣ってその部分の事を指してるよね
お互いの根っこ、魂に根差した好意に対して死ぬまで気付かなかった、もしくは目を逸らして戦い続けるしかなかったって部分

>>5
シャアに取ってのアムロは
｢洞察に満ちた優しさを持つモノ｣としての真のニュータイプであり
｢唯一、一度もパイロットとして勝てなかった最強の男｣であり
｢母を殺した憎き仇敵｣故に戦う事でしか生きられない自分の新しい敵（生き甲斐）でもある

そしてそれら全部価値を失う後で気付くが
｢魂だけになっても側にいる事を許容出来る“好き”な相手｣

>>168
こじれ過ぎ！！！

>>168
うーん、この拗らせっぷりというかシャアの望む要素全部盛りの男

これもう王子様だろ

ユニコーンの最後思いっきりデレてたな
生きてる時にそれをやれよ！

>>4
しょうがねぇんだあの二人は>>6だから
｢二人ともトップに立てるから同じ組織に居れない｣とかも
｢お互い以外の要素に惑わされて戦うしか出来ない｣みたいな話になるんだろう

シャアはアムロに対する感情は色々あるけどそれを抜きにしてシャアも本質的に好きなの

>>7
肉体を失って魂だけになったら好意って双方向にあふモノしか残らないだろうからな
肉体という制限がなくなると一方的な性愛とか執着とか依存とかそういうモノが必要なくなる
最後に残るのはお互いに好きという双方向の愛情だけ

>>7
最後のセリフからするに心の奥の奥、芯の部分ではララァ殺したの許せねぇってって感情の方が大きかったと思うよ
アムロもアムロでめんどくさいがそこらへん（実は結構ガチで憎んでたこと）最後まで打ち明けず表面上アムロ相手に余裕持って良いライバル扱いしてたとこがシャアの方が輪をかけてめんどくさいと言われ続けてる所以

どうだろう
小説では憎んでないって言ってたからな
>>66

シャアがアムロを大好きなのはわかりやすいんだけど、ララァのこともあるしアムロは多分シャアに自分がそこまで好かれてるって自覚もなかったんだろうな

この二人はなんだかんだ責任感あるからお互いだけなら上手くいくかもしれないけど
自分の周りに従ったり付いてきたり関わる人間の事も無碍に出来ないからね

だからキャラソンとかでも二人とも燃え尽きるって歌詞が入ってるんだと思う
物質的な価値が意味を無くす状態=魂だけにならないと二人とも側にいる事を許容出来ない

逆にカミーユとかジュドーはニュータイプ的な感性の持ち主で
ニュータイプ能力で感知した魂の本質部分を見抜いて人を判断出来るタイプだと思うわ

>>12
だろうな
カミーユがブチギレたヤザン、シロッコに対して
ハマーンには怒りとか共感発動してからは
そこまで見せてないのも多分その辺だと思う

多分魂の本質部分から｢戦争を楽しめる人間｣の２人は消さなきゃならないけど
ハマーンは本質的には｢普通の少女｣なままな所感じ取ったんだと思うな

>>13
実際シロッコの内面って相当破滅的だと思う

ここはもう野球しかねえ
アムロキャッチャーとシャアピッチャーのスペースノイド代表チームで連邦のチームと野球対決だ
最後のゲームセットで真に二人が分かりあえる

二人で無人島に半年ほど放り込んだらなんとかなったろうか…

逆シャアって大事なものは案外すぐ近くにあるっていう初歩的なことに気づけなかった男たちの話だと思ってるんだけど

そもそもどっちも腹割って話したりできないからそうなるしかないんだよねっていう
これは男の意地的なものだったり、上の通りそもそも気づいてなかったりなんだろうが

ただのシャア・アズナブルとアムロ・レイだったら仲良くなれたんだろうか…

よく言われているが、ブレックスが健在でアムロとクワトロとして過ごせる期間が十分にあればここまで拗れることはなかったろうと思うよ

アムロはＭＳを自在に動かせる肉体が邪魔だった
シャアは自分の内に流れる血そのものが枷だった
二人が自由になる為にはそれ等を捨てるしか無かった

二人が解脱して真のニュータイプになる為の話がCCAなんだろうが哀しい

しがらみのない平和なスピンオフではだいたい仲が良いイメージある

>>22
アラハマとかだね
しがらみなければシャアが毎日アムロのことを考えているしさらに本人にそれを素直に直接伝えるんだよな

>>22
アラハマだとアムロに構ってもらいたくて自宅凸とかするしシャア日は同じ枕使ってるし…

CCA前の2年間シャア探してる間にシャアと会えてたら和解できてたかもなとムーンガンダムのアムロ見て思った

本人いないところでならデレてるのが生粋のツンデレ

アムロは地球落としでセイラさんごと人が大量に死ぬことが許せない気持ちも本当だけど、それをやってしまったらシャアが一番傷づくことも分かってて止めたかったんかなとムーンガンダムみて思った

>>25
アムロは本当に優しいな
シャアはさぁ…

スパロボ時空でシャアが先に亡くなってる作品でもシャアの事に関しては基本ベタ褒めなんだよなアムロ
各作品ラスボスに「貴様とシャアは違う」とだいたい啖呵を切るし

生きてる時に言え未亡人

アムロはシャアが自分に好意的だとそもそも思ってなかったのかも

一度優しくしてもらった事をずっと覚えててその優しさを信じ続けたのすげーな
DV彼氏とそれでも彼の優しい所が好きな彼女じゃん

>>32
彼女側も反撃してんだよなあ…
お互いを傷つけ合うDVカップルよ

>>33
スパロボ30は「あんなクソ彼氏やめときなよォ〜」って親友の竜馬ちゃんと甲児ちゃんに言われも「でも良いところもあるんだよ…」って庇って別れない彼女でしたね

>>36
JK御三家想像してわろた

>>36
JK竜馬「マヂやめときなってあんな男〜」
JK甲児「そうだよォ〜なんならウチらが殺して来てあげるしィ〜」
JKアムロ「でも好きなんだモン……私を思ってくれてるし……本質は優しい人なんだモン……」

こうですか！？

>>42
スイパラでだべってそう

>>42
JK甲児くんちゃん怖すぎ草

>>36
そりゃDV彼氏がメンヘラ発動して無理心中しかけてきたんだから「クソ彼氏やめときなよォ〜」は正論

物騒なこという親友ちゃん達ですねw

アムロとシャアの本質を捉えることにおいて両者の肉体やそれに由来する要素ってぶっちゃけノイズ寄りの情報なんだよな
アムロは一年戦争を通じて少なくとも表面的には悩むことをやめてしまったしシャアは対照的に一年戦争以降はずっと悩み続けてるから本質が表に浮かばない

>>34
言葉を尽くしてもノイズが乗るから（MSで）殴り合う方が純度の高いコミュニケーションだったのか？
生きてくうちにしがらみを纏いすぎてしまうのは確かに二人とも優しいし純粋だったのかな、ララァの評のように

>>34
アムロの悩まず真っ直ぐな部分に惹かれたシャア(しかし無意識)
悩む≒どうすれば良いか考え続けるシャアをほっとけないアムロ(しかしツンデレで想いは気付かれない)という構図が出てきた

だからCCAでお互いが抱く理想と現実が出てぶつかり合うしかなかった

気体みたいに愛や信頼と言った明るい感情は軽く、疑心や殺意のような暗い感情は重い

シャアを構成していた軽く明るい部分はララァとアムロと一緒にいれたが、
取り残された重く暗い部分はフロンタルに入ってしまったんだろうか

戦場で敵として出会ってしまった事と
ララァを殺して/殺されてしまった事で拗れてる感はある

立場や才能みたいな枷がつかない自由な学生のうちに自らについて悩めたら良かったんだけどね
二人共戦争と復讐のせいで精神的な成長は一時的に停滞せざるを得なかったのが不幸
大人になってから悩むのではどうしても遅いんだ　大人という立場が別の悩みを持ってくるせいで肉体がそれを邪魔しちゃう

腹を割って話せばいいのにその前に戦闘になってしまう
救いのない事にアムロはさて置きシャアは喧嘩が好きで仕方がない
だからああなった

シャアに関しては話し合う以前に自分が命を取るか取られるかの環境で育ってしまったのも要因でもあるが

やっぱ時代が悪いよ時代がー

シャアのほうに問題がありすぎて生きている限りは無理だ

ハゲ自ら「この2人が並び立つには世界の方を変えるしかない」って言ったのは伊達じゃねーな

モラトリアムさえあればここまで拗れることはなかった
でも宇宙世紀はそんな自己形成のための猶予期間なんか設けられるような世界じゃなかった

お互いが相手のことを非常に高く評価してると同時にそんなすごい男が何でそんな能力に見合わないことをやってるんだってなってるのがな

立場も理想もどうでもよくなった最期にしか本音で語り合えなかった
少しボタンを掛け間違えるだけでここまでこじれることは無かったのに

メビウスの輪からマジで抜けられねえ…

>>53
でもそっちの方が美味いからよ…

仮にシャアが軟禁とかそういう仕打ちされたら7年も持たずに己のスペックフルで使ってでも抜け出してそうだから、アムロが穏当なの本当に理解出来ないんじゃないかと思った事はある

>>55
ジオンの子とただの兵士でしかも子供じゃスペックが違いすぎる…

>>58
それは本当にそうなんだけどシャアはアムロのこと同格だと思い込んでそうだから理解出来ないのかなと……結局お互いに評価しすぎてるから拗れるって>>51の内容になるんだけど……

>>58
シャアってそういうところ抜け落ちてそう
アムロはすごい奴っていうのが大前提だから背景特に考えてないんだと思う

酷く言えばバカ二人ﾀﾋななきゃ治らないって話よ逆シャア
ﾀﾋ後本当に治ったらしいのが皮肉でありお禿げの慈悲だと思う

戦場という緊迫した環境で咄嗟になされた発言でもなお自分や相手の立場と才能を交えてしまいピンポイントに本質を突けないのが精神的オールドタイプって感じ

そこまでいくと本質的に好きなのか

正直アムロはシャアのこと理解しようとしてるような気がするけどシャアはアムロのこと理解しようとする気がないし自分の気持ちを押し付けてるだけだと思う

>>64
どっちも相手に理想見すぎて現物が見えてないのは同じよ

ララァの件がなければ普通に仲良くなれたんだろうがララァの件があったからこそお互いここまで矢印向け合うようになったんだろうなという
いやでも出会い方がまた違ったらそこまで拗れなかっただろうからやっぱ戦争が悪いよ戦争が

シャアがアムロのこと同格だと思うのはパイロットとNTについてだけどそれと政治力は別物だからそこが分かってない

ハイストでシャアが言ってたじゃん
「私は特別になろうとしてるのにアムロは違う」って
アムロはニュータイプは特別な存在ではないって考えだが、シャアはニュータイプすげええええ！最高！だから根っこが合わん

アムロは真のニュータイプなんだからなんでもできるだろ！？って期待しすぎや

考え方が合わないのは結構致命的だけどそれでも根本的には好きだからしがらみのない死後ななら一緒にいれるってことか

ガノタ「お前ら仲良くできるんだから仲良くしろ😡」
富野「お前ら仲良くできるんだから仲良くしろ😡」
これってコト…！？

>>73
ガノタ「お前ら仲良くできるんだから仲良くしろ😡でもお前らの戦い大好きだから勝負は続けろ😡」
富野「お前ら仲良くできるんだから仲良くしろ😡」
やぞ

ララァを殺したこと自体よりも、シャアにとって「母の側＝無条件で愛される何者でもない自分」であれる場所を奪ったことがでかいんじゃないだろうか
そして、ララァ亡き今自分の孤独とか重圧とか一緒に背負ってくれる分かってくれるのお前しかいないのに、どうして分かってくれないんだ！
と駄々こねてるのがシャア

>>75
じゃあこんな瀬戸際に言うんじゃなくてそれこそダカールの時にでもそういえば良かったんじゃないですかね…

>>77
あん時は回りくどい言い方だったけど助けは求めてると思うんだよな
腰据えて話し合える場があれば変わったかもな

ララァを殺されたことも同志になってくれたら許せたとか言ってたから和解の分岐はア・バオア・クーの時っぽいんだよな
うーんいくらなんでも早すぎる

>>76
Zの時も連邦捨てて自分と来てくれたら和解できたと思う
アムロが連邦の言いなりなことに絶望してる人だし

あの時は尻叩いてくれるカミーユ元気だったし、アムロに宇宙に上がれって言っても「嫌や宇宙怖いんや」言われたら引き下がるしかおまへんやん

世界違うけどZ小説版だとハヤトに「世界はいつも人身御供を要求するものですから…」って慰め入れられたら結構キレてたの面白い
アムロならいいのかお前

出会わないのが1番だからGQがいいじゃん

>>80
GQが過半数の人が賛やったらそれで良かったけど賛否両論やからね
アムロとシャアが出会ってドンぱちやってる方が面白いという結論
アムロとシャアに仲良くなってほしいと思うガノタだって、そう思うのはアムロとシャアが殺し合ってんのがめちゃ面白かったからやし

魂レベルのツンデレ←これ好き積極的に使っていきたい

どうして勧誘ポイントが成功判定厳しそうなタイミングでしか発生しないんですか……どうして……

アムロとシャア同格で政治もできると思ってるのは富野なんだよなだから富野の分身のシャアもアムロの実力をわかってるって感じ
ハイストだと内部改革したいアムロにでも今ネズミみたいに這い回るだけで連邦改革なんて全くできてないじゃんって言うシャアがいる

>>85
言うて権力者の血筋でもないし士官学校すらも出てない若造に内部革命はまだ無理でしょ…もっと上の連中いなくなってからじゃないと
シャア生き急ぎすぎ

パロディ世界戦でもアラハマでツンデレ？だもんな
これは魂レベルのツンデレですわ
なんかギレンの野望の共闘ルートのアムロもツンデレに見えてきた

>>89
最後のスチルで腕組んでシャアを睨んでる、でも隣には居るってあたり魂レベルのツンデレだろ
でも睨まれたシャアも嬉しそうだったからモーマンタイ

１３年といっても最初の７年は軟禁されてたし、後半の５年はシャアが逐電してるから割とどうしようもないんだよね

一応内部改革語って実現できてないはアムロの欠点として書いてそうではあるんだよな富野
なんかのインタビューで読んだけど富野は財団B側の都合で30代ギリギリに収めたけど本当は年齢とか気にしてないそこに囚われないでほしいとか言ってた

シャアはなんだろ…アムロが連邦の言いなりじゃなければ一気にデレそう

今後は紹介シーンで「白い悪魔　アムロ・レイ」「ファーストニュータイプ　アムロ・レイ」ではなく「魂レベルのツンデレ　アムロ・レイ」で紹介するように

>>105
草

>>105
草
でもアムロはシャア以外にはツンデレではないのだ

>>105
アムロさんってそうなんですか！？
失望しました
シャアのファン止めます

>>105
クッソwwwwwww
お見事！

>>105
コラしといてアレだがサムネだと馴染んでるように見えたがタップすると浮いちゃってるな
反省

>>110
仕事が早い
ありがとうやで！

>>110
向上心の塊かよ
ありがとねえ！

アムロも過激な行動しなかったらデレるし実際Zは最後の方すごくデレてた

シャアがアホなことしなかったらデレデレのアムロ
アムロが連邦外から改革しようとしてくれたらデレデレになるシャア
うーん…

アムロがネオジオン行くのが1番いいのか

>>100
ア・バオア・クーで同志になれるのが1番良いかな…
シャアはもちろんアムロもどうせその後軟禁されるだけだしな

>>101
少なくともジオンからすればアムロは敵だから受け入れられるかわからない

>>101
そこ以外だとZで無理矢理にでも宇宙に連れていけばあるいは…
二人一緒ならララァも夢に出ないだろうし

>>160
拘束して無理矢理連れていくしかないのか…ショック療法かな？

連邦が時間をかけてアムロの尊厳破壊したのが効いてるな
やはりアクシズを落とさねばならん

ハイストだと自己肯定感も低いらしいから軟禁や連邦から疎まれてるのが結構効いてるけどアムロがジオン側に行けるのか

ツンデレというか相手が馬鹿なことしなきゃデレデレだからデレギレというかなんというか

アムロ・レイcv釘宮理恵…
白ハロ…ｳｯ頭が

>>114
ま、まさかアムロが釘宮理恵の声になった理由って……（風評被害）

>>114
アムロ！アムロ！アムロ！アムロぉぉうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！アムロアムロアムロぉぉううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！アムロ・レイきゅんの赤色ブラウンの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
アニメ２９話のアムロきゅんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
劇場版も制作されて良かったねアムロきゅん！あぁあああああ！かわいい！アムロきゅん！かわいい！あっああぁああ！
小説も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！アニメなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ア ム ロ き ゅ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！木馬ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？モニターのアムロきゅんが私を見てる？
モニターのアムロきゅんが私を見てるぞ！アムロきゅんが私を見てるぞ！写真のアムロきゅんが私を見てるぞ！！
アニメのアムロきゅんが私に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！私にはアムロきゅんがいる！！やったよララァ！！ひとりでできるもん！！！
あ、originのアムロきゅんああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアルテイシアぁあ！！富野おおおおおおお！！！安彦ぉおおおおおお！！
ううっうぅうう！！私の想いよアムロへ届け！！ホワイトベースのアムロへ届け！

>>118
キャスバル、ステイ！！！！

>>119
シャアがルイズコピペ叫んでるという風潮

>>118
ルイズコピペのルイズさんって釘宮だったの初めて知った…

>>118
これが噂のルイズコピペ
初めてみたけど怖E

いきなりどうした！？発作か！？

突然のルイズコピペやめろ

突然のルイズコピペ改変で腹筋が死んだ

今更ルイズコピペ見るとは思わなかった

アニメ29話って「ジャブローに散る！」か
やっぱシャアでは？

アムロは自分がシャアに対してツンデレなの自覚なさそう

>>116
結構真面目にあのうわっの後で｢俺はこの男のことが好きだったらしい｣って死ぬ瞬間に思ってそう

>>117
衛宮士郎と言峰綺礼じゃないんだから……

アムロが魂レベルのツンデレならシャアはどういう風に形容できるかな……

ファミコンじゃね？

アムロに対する感情で形容したいんじゃね
シャアもまたdisるけど好きなら1種のツンデレのような？

シャアは死ぬ程屈折したツンデレ

ヤンデレじゃない？

シャアは病んでるけどヤンデレではない印象

シャアはメンヘラが1番似合うと思うわ

アムロとシャアの関係性を考察するために頭使った後に見るコラとコピペは腹筋に効くね

シャアは世に蔓延るメンヘラ曲がなぜか異様に刺さるから多分メンヘラだよ

アムロから見たシャアはどんな人物なの

>>171
自分を戦いに引き込んだ元凶
何度も戦ったライバル
敵なのに助けてくれた優しい人
ララァを戦いに巻き込んだ男
恋人を奪ってしまった相手
自分と同じニュータイプ
共にティターンズと戦った戦友
自分と違って政治ができる指導者
止めなきゃいけない過激派

あくまで個人的推測だけどこっちも複雑骨折してる