【ガンダム】ギャラルホルンという勝ったのに官軍に見えない組織
1: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:14:28
この理屈も限度があるよね、って教えてくれる組織だと思う
2: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:14:57
世界的には官軍なんじゃないか?
3: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:45:43
>>2
経済圏の支持を取り戻せた描写はないんだよなぁ…
経済圏の支持を取り戻せた描写はないんだよなぁ…
4: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:49:29
偉い連中の生活レベルが落ちてるわけでもないし、何なら高等遊民化してるのもいるしな
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5: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:23:09
何をしようと勝てば正義なのは古今東西周知の事実
ぶっちゃけ治安維持組織としてある程度の仕事をしてれば市井の人からの支持が無くなることはないと思われる
ぶっちゃけ治安維持組織としてある程度の仕事をしてれば市井の人からの支持が無くなることはないと思われる
6: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:54:10
>>5
仕事…してたんっスかね…？
仕事…してたんっスかね…？
8: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:56:55
>>6
（統制局が使えない武器を流して、デモ行進に合わせて自作自演爆破を起こして指導者を殺して暴発を誘って）兵器を使おうとした危険な労働者たちを討伐してたじゃないか！
（統制局が使えない武器を流して、デモ行進に合わせて自作自演爆破を起こして指導者を殺して暴発を誘って）兵器を使おうとした危険な労働者たちを討伐してたじゃないか！
10: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:58:33
>>8
仕事してるフリじゃねーか！
仕事してるフリじゃねーか！
13: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:02:09
>>10
（社名から裏にいるやつの思惑把握したけど鉄華団にも名瀬にも何も伝えなかった親分のお陰で鉄華団）輸送会社が運んできたモビルワーカーと銃器使ってデモ行進して、
（ギャラルホルンの自作自演の）爆破を起こすようなやつが指導者の労働者共だし…
（社名から裏にいるやつの思惑把握したけど鉄華団にも名瀬にも何も伝えなかった親分のお陰で鉄華団）輸送会社が運んできたモビルワーカーと銃器使ってデモ行進して、
（ギャラルホルンの自作自演の）爆破を起こすようなやつが指導者の労働者共だし…
14: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:02:18
>>10
戦い内容や真偽は問題ではなく、「ギャラルホルンは市民を守るために戦った」というアピールが大切なんだ
アピールすれば市民の皆様は支持してくれるんだ
戦い内容や真偽は問題ではなく、「ギャラルホルンは市民を守るために戦った」というアピールが大切なんだ
アピールすれば市民の皆様は支持してくれるんだ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:04:35
>>14
支持してるシーンは出てないんで猫箱の中じゃよ。
なんならドルトのはクーデリア（と通信を繋いだノブリス）にちゃぶ台ひっくり返されて経済圏のイメージに響いたからアフリカユニオンは急遽労働者の話聞かないといけなくなったし…
支持してるシーンは出てないんで猫箱の中じゃよ。
なんならドルトのはクーデリア（と通信を繋いだノブリス）にちゃぶ台ひっくり返されて経済圏のイメージに響いたからアフリカユニオンは急遽労働者の話聞かないといけなくなったし…
17: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:08:33
>>14
鉄血ってようはそういう大多数というか最大公約数的に支持されるようなことだから正しいんだ…としか言わんかったんよな…
そんなもん言われなくても分かってることだけどそれができない層の話なのに延々言わば綺麗事押し付けるだけで終わった感ある
鉄血ってようはそういう大多数というか最大公約数的に支持されるようなことだから正しいんだ…としか言わんかったんよな…
そんなもん言われなくても分かってることだけどそれができない層の話なのに延々言わば綺麗事押し付けるだけで終わった感ある
23: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:47:20
>>17
民衆の描写がないので支持されたかどうかも分からん
ラスタル様のおかげで世の中良い方向に進みますとしか言われてない
民衆の描写がないので支持されたかどうかも分からん
ラスタル様のおかげで世の中良い方向に進みますとしか言われてない
24: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:54:45
>>23
結局愚民はロクなことせんのだからお上の賢きお方に任せとけ
て感じやね
結局愚民はロクなことせんのだからお上の賢きお方に任せとけ
て感じやね
7: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:56:38
いや官軍以外の何もんでもないし…
作中作外からの指示とかそういうのはともかく
作中作外からの指示とかそういうのはともかく
11: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:59:00
ぶっちゃけ「一般の支持率」が見えないんでなんとも…
12: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:00:25
>>11
多分悪い意味で意図的に伏せてる節あるよね、アルミリアがお見せできない云々と同じノリで
クキクラ使っていかに鉄華団が悪者扱いかやってたのと対照的
多分悪い意味で意図的に伏せてる節あるよね、アルミリアがお見せできない云々と同じノリで
クキクラ使っていかに鉄華団が悪者扱いかやってたのと対照的
30: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:44:00
>>11
支持率は見えないけど世間一般ではクーデタ一を起こした鉄華団と逆賊マクギリスって感じな上に
報道操作で通信遮断してるのを隠しつつ降伏勧告をガン無視とかやられてるから
少なくとも正義側とは認知されてるんじゃない？
cookieとクラッカーも鉄華団の身内ってことが原因で学校で肩身が狭くなってたし
支持率は見えないけど世間一般ではクーデタ一を起こした鉄華団と逆賊マクギリスって感じな上に
報道操作で通信遮断してるのを隠しつつ降伏勧告をガン無視とかやられてるから
少なくとも正義側とは認知されてるんじゃない？
cookieとクラッカーも鉄華団の身内ってことが原因で学校で肩身が狭くなってたし
35: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 15:00:50
>>30
メディアコントロールされた世論ね
一期のドルトには横紙破りな報道陣がいたけど二期だとさっぱりだな
メディアコントロールされた世論ね
一期のドルトには横紙破りな報道陣がいたけど二期だとさっぱりだな
36: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:43:48
>>30
なぁ、クッキーとクラッカーと、あとついでに学校の生徒達も海賊に売り飛ばそうぜ。
あの世界で暮らしてるくせに「戦う人間の金」で飯食いたくないなら「戦わなければどうなるか」実体験した方がいいだろ。
MS乗れなくても女子供なら使い道あるしな。
なぁ、クッキーとクラッカーと、あとついでに学校の生徒達も海賊に売り飛ばそうぜ。
あの世界で暮らしてるくせに「戦う人間の金」で飯食いたくないなら「戦わなければどうなるか」実体験した方がいいだろ。
MS乗れなくても女子供なら使い道あるしな。
37: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:34:34
>>30
そんな隠蔽と印象操作された結果は普通の一般支持率とは言えんだろ…それを全部分かって見てる視聴者はそうはならんのよ
そんな隠蔽と印象操作された結果は普通の一般支持率とは言えんだろ…それを全部分かって見てる視聴者はそうはならんのよ
118: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 14:56:55
>>11
鉄血は徹底して「一般市民」を描いてないんよね
宇宙の貧しい底辺と支配者の上級国民しか出てこなくて、世論を作ってるであろう4大経済圏の中流市民がどんな連中で何を思っているかまるでわからない
鉄血は徹底して「一般市民」を描いてないんよね
宇宙の貧しい底辺と支配者の上級国民しか出てこなくて、世論を作ってるであろう4大経済圏の中流市民がどんな連中で何を思っているかまるでわからない
16: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:06:54
支持されてないなら無関心か？
まあ表立って刃向かわれなければ良いんじゃないんですかね
市井の人は軍事組織のクーデターや不正、腐敗には対して興味がない人が大半なんだ
とりあえず自分の生活に害が及んでなければ正直どうでも良いんだ
まあ表立って刃向かわれなければ良いんじゃないんですかね
市井の人は軍事組織のクーデターや不正、腐敗には対して興味がない人が大半なんだ
とりあえず自分の生活に害が及んでなければ正直どうでも良いんだ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:10:40
>>16
市井の人にとってもそんな自作自演に税金使われるよりは海賊取り締まりとかに動いてもらった方がマシだから害がないわけじゃないんだ
市井の人にとってもそんな自作自演に税金使われるよりは海賊取り締まりとかに動いてもらった方がマシだから害がないわけじゃないんだ
19: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:14:50
宇宙世紀で連邦軍が瓦解した途端宇宙戦国時代になったことを見るに、腐敗してようが強力な力を持つ軍事組織って治安維持のために大事だよね
21: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:06:37
>>19
宇宙世紀はそれを一般人出身のフォントが言ってるからいいけど、鉄血は腐敗した高官が「自分たちが」権力の座に居座り続けなくてはって主張してるんだよなぁ。
宇宙世紀はそれを一般人出身のフォントが言ってるからいいけど、鉄血は腐敗した高官が「自分たちが」権力の座に居座り続けなくてはって主張してるんだよなぁ。
27: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:23:31
>>19
必要なのは「ギャラルホルン」であって「ラスタルやガエリオ、ジュリエッタといった特定個人」じゃないんだよね。
必要なのは「ギャラルホルン」であって「ラスタルやガエリオ、ジュリエッタといった特定個人」じゃないんだよね。
29: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:39:40
>>27
いやラスタル様は必要だと思ってるだろ制作陣は
鉄華団の願いを叶えてくれたって言ってんだしさ
いやラスタル様は必要だと思ってるだろ制作陣は
鉄華団の願いを叶えてくれたって言ってんだしさ
110: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:27:08
>>27
ラスタルの厄介さて公私を含めて自分の事と巨大な機械（組織）を動かす部品と割り切っている所だな
ラスタルの厄介さて公私を含めて自分の事と巨大な機械（組織）を動かす部品と割り切っている所だな
111: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:30:35
>>110
そんな機械の部品に徹するような奴だったらマクギリスを蹴落とそうとなんかしないんだよなぁ
ラスタルがやってるのは機械(ギャラルホルン)の私物化なんだよなぁ
そんな機械の部品に徹するような奴だったらマクギリスを蹴落とそうとなんかしないんだよなぁ
ラスタルがやってるのは機械(ギャラルホルン)の私物化なんだよなぁ
20: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:19:35
勝って官軍というか最初からずっと勝ってる官軍というか・・・一期の問題点はエドモントンにアインが来たことくらいだし、二期も別にヘタうってる所は誰にも知られる所がないから
22: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:42:31
ドミニコスみたいな海賊狩りのエリート部隊とかいたら説得力あったけど腕の立つネームドいなさすぎる
25: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:05:15
ラスタルが「やることが……やることが多すぎる……!!!!」ってメチャクチャ走り回ってる描写があれば
26: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:12:59
>>25
仮にそれがあっても自業自得やろとしか思わんなあ
仮にそれがあっても自業自得やろとしか思わんなあ
28: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:39:01
>>25
海賊討伐してた鉄華団を潰したのは誰でしたっけ？
海賊討伐してた鉄華団を潰したのは誰でしたっけ？
31: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:48:37
作中視点からは支持されても視聴者からすれば支持できないし…
気に入らないが理屈では仕方ないみたいな点もイマイチないから余計に納得できんってなる
気に入らないが理屈では仕方ないみたいな点もイマイチないから余計に納得できんってなる
33: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:15:35
腐敗してるけど末端の仕事自体はやってるし、老人どものどうしようもなさを潰すラスタル。とか描写しとけばまだ良かったというか
43: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 19:08:03
>>33
>腐敗してるけど末端の仕事自体はやってる
宇宙世紀の「良い軍人」ポジのキャラが正にこれなんだよね。
上はともかく、現場はマトモな人がいてくれるのでまだ捨てたもんじゃない感があるのが宇宙世紀。
上も腐ってて現場もそいつの取り巻きばかりなのでこんな世界もうダメだろ感がヤバいのが鉄血。
>腐敗してるけど末端の仕事自体はやってる
宇宙世紀の「良い軍人」ポジのキャラが正にこれなんだよね。
上はともかく、現場はマトモな人がいてくれるのでまだ捨てたもんじゃない感があるのが宇宙世紀。
上も腐ってて現場もそいつの取り巻きばかりなのでこんな世界もうダメだろ感がヤバいのが鉄血。
45: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 20:51:41
>>43
強いて言うならエドモントンで「本来こんなことやるべきじゃないんだがな…」って愚痴みたいな会話してた人かな…
ガエリオを諌めたアリアンロッドの艦長？外伝でガランと知り合い（何回も呼び名が変わってることを把握してるレベル）だったので無理です
強いて言うならエドモントンで「本来こんなことやるべきじゃないんだがな…」って愚痴みたいな会話してた人かな…
ガエリオを諌めたアリアンロッドの艦長？外伝でガランと知り合い（何回も呼び名が変わってることを把握してるレベル）だったので無理です
34: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:19:02
でもその方向だとイオクの存在がノイズになるし…
44: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 20:49:41
そもそも東北や北陸の人間からすれば官軍なんてこんなもんだよ。
皆が平等に束ねられたわけじゃない。
弾かれて潰された連中の怨念は今も地上にこびりついている。
「清廉潔白で正しいのが官軍」なんて手前勝手な思い込みを何も省みず表に出す、そういう姿勢は少々無神経では？
皆が平等に束ねられたわけじゃない。
弾かれて潰された連中の怨念は今も地上にこびりついている。
「清廉潔白で正しいのが官軍」なんて手前勝手な思い込みを何も省みず表に出す、そういう姿勢は少々無神経では？
46: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 20:53:22
>>44
そうやってリアルとリアリティを混同した結果が散々批判されてるギャラルホルンの諸々じゃねーか
そうやってリアルとリアリティを混同した結果が散々批判されてるギャラルホルンの諸々じゃねーか
47: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 20:55:23
>>44
主に外的要因で追い詰められた主人公勢力ぶちのめして勝つんなら清廉潔白なやつが望まれるのは当然の話。
主に外的要因で追い詰められた主人公勢力ぶちのめして勝つんなら清廉潔白なやつが望まれるのは当然の話。
48: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:01:08
血統至上主義を取っ払って人員を増やそうにも、
体制や組織に対する帰属意識もなく公権力を手にした事でコーラルやオーリスみたいに増長してギャラルホルンの看板盾に好き勝手するやつばっかりになりそうなのがな(現状が既にそうなんだから計画性もなく人増やしたら余計にそうなるだろうし)
正直ほっといても10年20年すりゃ経済圏もろとも自己崩壊起こしてる気がするぞギャラルホルン
体制や組織に対する帰属意識もなく公権力を手にした事でコーラルやオーリスみたいに増長してギャラルホルンの看板盾に好き勝手するやつばっかりになりそうなのがな(現状が既にそうなんだから計画性もなく人増やしたら余計にそうなるだろうし)
正直ほっといても10年20年すりゃ経済圏もろとも自己崩壊起こしてる気がするぞギャラルホルン
49: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:04:42
>>48
ギャラルホルンの看板を盾に好き勝手やってるのは他ならぬラスタル一派じゃないんですかね
ギャラルホルンの看板を盾に好き勝手やってるのは他ならぬラスタル一派じゃないんですかね
50: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:11:17
>>49
あいつら圏外圏全部が治安維持の対象であることを前提とするなら無能っちゃ無能なんだが、
自分のテリトリーにちょっかい出しする奴がいなけりゃわざわざ重い腰上げて自分から殴りに行くわけでも無いっぽいしなぁ
そもそも支配とかめんどくせぇって思ってる気がする
あいつら圏外圏全部が治安維持の対象であることを前提とするなら無能っちゃ無能なんだが、
自分のテリトリーにちょっかい出しする奴がいなけりゃわざわざ重い腰上げて自分から殴りに行くわけでも無いっぽいしなぁ
そもそも支配とかめんどくせぇって思ってる気がする
51: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:18:11
ロボアニメ的な視点から見るとメインの敵なのにMSがグレイズとその系列、発展型しかいなかったのも微妙な点だと思う
52: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 22:08:41
支配とかめんどくせぇって思ってる気がするは妄想が過ぎる
あと作中の描き方見ても制作発言見ても鉄華団の願いも叶えてくださったラスタル様大勝利永久平和エンドで確定してる
「ほっといても10年20年すりゃ経済圏もろとも自己崩壊」は絶対に無い
あと作中の描き方見ても制作発言見ても鉄華団の願いも叶えてくださったラスタル様大勝利永久平和エンドで確定してる
「ほっといても10年20年すりゃ経済圏もろとも自己崩壊」は絶対に無い
63: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 11:43:17
ギャラルホルンがあの世界であれだけ有力な立ち位置持ってるなら、鉄華団やクーデリアが起こしたこととか初の経済圏戦争への民衆の反応とか描けるだろうになんもやんないから、「ギャラルホルンの存在度」そのものが薄っぺらい。
65: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 11:49:49
>>63
劇中世界が荒れに荒れてる根本原因である搾取構造を作ってる四大経済圏自体が現状に対して何を考えてるのかサッパリ読み取れないのが何とも(他３つがよく解らん以上アーブラウも相対的に見てなにやってんのかが解らん)
いやまぁ何となくどいつもこいつもGガンのウォン・ユンファみたいな奴なんだろうなーとは思うが
劇中世界が荒れに荒れてる根本原因である搾取構造を作ってる四大経済圏自体が現状に対して何を考えてるのかサッパリ読み取れないのが何とも(他３つがよく解らん以上アーブラウも相対的に見てなにやってんのかが解らん)
いやまぁ何となくどいつもこいつもGガンのウォン・ユンファみたいな奴なんだろうなーとは思うが
69: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 11:54:44
>>65
正直作中描写が必要だったのはギャラホより経済圏の方だと思うんだけど
主人公側のカメラ固定で語ろうとすると会敵してるGHくらいしか描けなかったんだろうな
まあ技量の問題といえばそう
正直作中描写が必要だったのはギャラホより経済圏の方だと思うんだけど
主人公側のカメラ固定で語ろうとすると会敵してるGHくらいしか描けなかったんだろうな
まあ技量の問題といえばそう
71: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 12:00:18
>>69
戦争相手って形になったんだからせめてSAUの上層部くらい出してやっても良かったよなぁ…
アフリカユニオンとSAU、オセアニア連邦はほとんど名前だけってのが…月鋼もメインは宇宙だから描かれないし…
戦争相手って形になったんだからせめてSAUの上層部くらい出してやっても良かったよなぁ…
アフリカユニオンとSAU、オセアニア連邦はほとんど名前だけってのが…月鋼もメインは宇宙だから描かれないし…
73: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 12:01:29
>>69
搾取してる側も４つに分かれて足の引っ張りあいしてるってんだからねぇ
ディストピアっつーか他人の命使ったチキンレース合戦みたいなことやってるという方が正確？
搾取してる側も４つに分かれて足の引っ張りあいしてるってんだからねぇ
ディストピアっつーか他人の命使ったチキンレース合戦みたいなことやってるという方が正確？
80: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 12:55:41
>>69
政治劇側のカメラにうってつけのキャラがいたはずなんですけどね、クーデリアって言うんですけれど
なんでフェードアウトしたんじゃーっ！
政治劇側のカメラにうってつけのキャラがいたはずなんですけどね、クーデリアって言うんですけれど
なんでフェードアウトしたんじゃーっ！
82: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 13:51:19
>>80
クーデリアさんが活躍したら鉄華団崩壊が回避されちゃうからねしかたないね
クーデリアさんが活躍したら鉄華団崩壊が回避されちゃうからねしかたないね
72: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 12:00:47
主人公死亡エンドって閃光のハサウェイ以来なんだよな
76: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 12:17:29
キャパシティを超えるのに地球支部経営に乗り出す→案の定不和が生まれて潰れる→オルガが焦って安易に火星の王ルートに乗り出す→鉄華団を面白く思わないテイワズの幹部に忌み嫌われる→マクギリスと手を組む以外の道が無くなる→マクギリスの政敵に叩き潰される
って流れは雑どころか急成長した組織の末路として上手い事出来てるなあ…って思ったよ
って流れは雑どころか急成長した組織の末路として上手い事出来てるなあ…って思ったよ
77: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 12:30:47
>>76
その不和を改善できる又は改善要求できる職種の人が放置した上、戦争起こす流れに同意して政府機能すら掌握できるやつだったとか言うのを出してなかったら納得されたかもね
その不和を改善できる又は改善要求できる職種の人が放置した上、戦争起こす流れに同意して政府機能すら掌握できるやつだったとか言うのを出してなかったら納得されたかもね
78: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 12:32:06
>>76
マクマードと名瀬がヤクザ関係なく上役として下の下の対応しかせず損ばっか被って鉄華団が全部ツケもケジメもやってなかったらそうだねってなるけどそうじゃないでしょ？
マクマードと名瀬がヤクザ関係なく上役として下の下の対応しかせず損ばっか被って鉄華団が全部ツケもケジメもやってなかったらそうだねってなるけどそうじゃないでしょ？
81: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 13:17:32
>>76
そもそもラディーチェ関連の話はそんなんじゃないだろ
最初から最後までアイツが色々やらかした結果でしかない
そもそもラディーチェ関連の話はそんなんじゃないだろ
最初から最後までアイツが色々やらかした結果でしかない
85: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:28:46
実際クソではあるんだコイツら
でもそもそもコイツらがクソになった原因である組織の理念と現実との乖離や、社会が滅茶苦茶になってる原因の貧富格差、地球と火星と資源枯渇についてと
コイツら個人がクソである事は実は関係あるようであんま関係ないんだ
でもコイツら個人がクソなのは事実なんでコイツらを倒せば全部解決しそうな雰囲気が物凄いってのがすごく嫌らしいんだなコレが
よくよく考えてみれば何も解決してない部分まで諸々全部コイツらがクソだったり無能だったせいって事にして解決した事になっちゃいそう
でもそもそもコイツらがクソになった原因である組織の理念と現実との乖離や、社会が滅茶苦茶になってる原因の貧富格差、地球と火星と資源枯渇についてと
コイツら個人がクソである事は実は関係あるようであんま関係ないんだ
でもコイツら個人がクソなのは事実なんでコイツらを倒せば全部解決しそうな雰囲気が物凄いってのがすごく嫌らしいんだなコレが
よくよく考えてみれば何も解決してない部分まで諸々全部コイツらがクソだったり無能だったせいって事にして解決した事になっちゃいそう
86: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:35:22
>>85
火星からギャラルホルンが撤退したら独立関係があっさり上手く行ったから実際その気配はある
火星からギャラルホルンが撤退したら独立関係があっさり上手く行ったから実際その気配はある
88: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:41:37
>>86
あれはその前に火星の火種が目に見える形で出てきたからという面もあると思う
リスクやデメリットを知って、それを抱えたくないから独立という形で切り離した可能性
あれはその前に火星の火種が目に見える形で出てきたからという面もあると思う
リスクやデメリットを知って、それを抱えたくないから独立という形で切り離した可能性
91: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:49:29
>>88
その火種経済圏に直接的に牙向いたことありませんよね。
むしろ牙向いてるのは火種鎮圧する方ですよね
その火種経済圏に直接的に牙向いたことありませんよね。
むしろ牙向いてるのは火種鎮圧する方ですよね
90: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:47:56
>>88
その火種はつい最近ギャラルホルンが討伐したんだよなぁ
つーか火種に関わりたくないから撤退とか結局治安維持組織（笑）じゃん
その火種はつい最近ギャラルホルンが討伐したんだよなぁ
つーか火種に関わりたくないから撤退とか結局治安維持組織（笑）じゃん
93: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:51:57
>>90
実のところ言っとくとギャラルホルンが原則政治不介入の組織である限りは
ギャラルホルンが掲げる治安維持ってのは事実上
『四大経済圏が行っている地球一極集中の搾取体制の維持』を意味するのがな
で、そもそもその搾取体制からして破綻しかかってる以上治安維持なんて出来る筈もない
維持する治安が確立出来てないんだから
実のところ言っとくとギャラルホルンが原則政治不介入の組織である限りは
ギャラルホルンが掲げる治安維持ってのは事実上
『四大経済圏が行っている地球一極集中の搾取体制の維持』を意味するのがな
で、そもそもその搾取体制からして破綻しかかってる以上治安維持なんて出来る筈もない
維持する治安が確立出来てないんだから
89: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:44:10
元々が人種や国籍を超越した人類一丸となった組織だったんだから、
血統に拘らずにシャッフル同盟みたいにその時々の実力や才能で後継を選ぶシステムにしてりゃよかったのにね
血統に拘らずにシャッフル同盟みたいにその時々の実力や才能で後継を選ぶシステムにしてりゃよかったのにね
92: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:51:45
>>89
英雄が英雄である間にとっとと形整えればよかったのに放置して、改革できる能力のあるやつも放置を選んだからなぁ…
英雄が英雄である間にとっとと形整えればよかったのに放置して、改革できる能力のあるやつも放置を選んだからなぁ…
95: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 20:53:54
クーデリアが出てこなかったら現状維持突っ走ってた世界で何が破綻するんだよ
99: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 21:00:08
>>95
現時点で拠点間に物理的距離がありすぎてテイワズに手ェ出せないんだぜ？
現時点で拠点間に物理的距離がありすぎてテイワズに手ェ出せないんだぜ？
100: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 21:07:25
>>99
テイワズだって別にギャラルホルンや経済圏とことを構える組織じゃないし。メリットも無いから。
現状動かすかで危険視するならノブリスでしょ。そっちだってクーデリアみたいな「目立つ火種」が居なきゃわざわざ動かないけど
テイワズだって別にギャラルホルンや経済圏とことを構える組織じゃないし。メリットも無いから。
現状動かすかで危険視するならノブリスでしょ。そっちだってクーデリアみたいな「目立つ火種」が居なきゃわざわざ動かないけど
106: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 23:40:10
マッキー側が勝ってれば綺麗に浄化されてたのかな
言っても組織全体が腐敗しきっていたとは思わないけど
言っても組織全体が腐敗しきっていたとは思わないけど
107: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 08:08:14
>>106
少なくともマッチポンプ戦争や白色テロはなくなってたんじゃないですかね
少なくともマッチポンプ戦争や白色テロはなくなってたんじゃないですかね
108: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:08:44
>>106
ネックになってくるのはマクギリス自身の能力より
革命を果たした新生ギャラルホルンがマクギリスの能力に依存した組織構造にならないかって点
現代のギャラルホルンがクソなのは現代の当人達の怠慢のせいだとしても、そのクソな連中に実権が集中してるのは300年前の人間全員が先のことをよく考えてなかったせいだって事実を革命派の連中が気付けるかどうかに掛かってるんだが、
それはラスタルやイオクが無能で怠慢だったせいであって、マクギリスに限ってそんなことはない!!って結論になっちゃいそうなのがなぁ…
ネックになってくるのはマクギリス自身の能力より
革命を果たした新生ギャラルホルンがマクギリスの能力に依存した組織構造にならないかって点
現代のギャラルホルンがクソなのは現代の当人達の怠慢のせいだとしても、そのクソな連中に実権が集中してるのは300年前の人間全員が先のことをよく考えてなかったせいだって事実を革命派の連中が気付けるかどうかに掛かってるんだが、
それはラスタルやイオクが無能で怠慢だったせいであって、マクギリスに限ってそんなことはない!!って結論になっちゃいそうなのがなぁ…
109: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:25:17
本編見る限りマクギリスって自分に付いてこれない奴はほっといて先へ先へ行くタイプなのが所々描かれてるし、貴族の血筋か貧民層生まれであるかという違いはあれど血筋に拘ってるのは同じだし
第一子供作りそうには見えないから
後継者問題が浮上したらだいぶ荒れそうなのがねぇ
第一子供作りそうには見えないから
後継者問題が浮上したらだいぶ荒れそうなのがねぇ
112: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:38:25
マッキーが勝つと混沌となるっていったけどラスタル派閥潰されているのに誰が逆らうんだろってなる
まあどのみち後で内ゲバは起きそうだけどさ
まあどのみち後で内ゲバは起きそうだけどさ
113: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:43:29
>>112
ラスタル健在でも火星の運動員が宇宙海賊の大部隊を火星近辺に呼び出せる治安の悪さだから結局マクギリスの勝敗なんてギャラルホルンの内部抗争でしかないんだよね
ラスタル健在でも火星の運動員が宇宙海賊の大部隊を火星近辺に呼び出せる治安の悪さだから結局マクギリスの勝敗なんてギャラルホルンの内部抗争でしかないんだよね
115: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:52:08
>>113
冷静に考えたら一期前半で描かれた経済圏と圏外圏の間にある貧富、人種格差と
ギャラルホルンという組織内の縁故事情による階級格差は
格差という点が一緒ってだけでほとんど関係ねぇわな
冷静に考えたら一期前半で描かれた経済圏と圏外圏の間にある貧富、人種格差と
ギャラルホルンという組織内の縁故事情による階級格差は
格差という点が一緒ってだけでほとんど関係ねぇわな
114: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:48:50
そもそも既に無秩序世界なのにラスタルいないと秩序ガーって言われてもなってなるんよなあの話
116: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 12:55:52
>>114
ラスタルの存続と世界の秩序及びギャラルホルンの存続を同一のものとして主張しているんだよね
独裁者の言い分でしかないよ
ラスタルの存続と世界の秩序及びギャラルホルンの存続を同一のものとして主張しているんだよね
独裁者の言い分でしかないよ
132: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:01:33
仮にファリド家にもエリオン家にもクジャン家にも与してない背後関係を知らない一般ギャラルホルン兵士から見れば終盤の革命騒動は
ただでさえ無能で評判な上に民間人相手に禁止兵器ブッ放したアホのボンボンと、その後見人の胡散臭いやらせや嵌め技大好きヒゲオヤジ
VS
先のアーブラウ癒着事件の責任問題が有耶無耶になったまま、組織の御神体(？)を強奪してへへーんもう乗っちゃったから組織丸ごと俺のもんだもんねーっ!!と吹聴しているファリド家の跡取り(どうやら血の繋がり無し？)
って状況なのがな
うーんどっちの味方もしたくねぇっつーかどっちの肩持ってもドツボに嵌まりそうなのが嫌すぎる
ただでさえ無能で評判な上に民間人相手に禁止兵器ブッ放したアホのボンボンと、その後見人の胡散臭いやらせや嵌め技大好きヒゲオヤジ
VS
先のアーブラウ癒着事件の責任問題が有耶無耶になったまま、組織の御神体(？)を強奪してへへーんもう乗っちゃったから組織丸ごと俺のもんだもんねーっ!!と吹聴しているファリド家の跡取り(どうやら血の繋がり無し？)
って状況なのがな
うーんどっちの味方もしたくねぇっつーかどっちの肩持ってもドツボに嵌まりそうなのが嫌すぎる
137: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:23:25
ギャラルホルンという組織自体は一応自浄作用もあるしまともではある
不正を監査する部署もあるしイズナリオレベルの権力者でも罰せられている(他所のガンダム組織なら問題にすらならないだろう)
むしろギャラルホルンのシステムが崩壊してラスタル一強の本編後の方がヤバい
不正を監査する部署もあるしイズナリオレベルの権力者でも罰せられている(他所のガンダム組織なら問題にすらならないだろう)
むしろギャラルホルンのシステムが崩壊してラスタル一強の本編後の方がヤバい
138: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:28:21
>>137
罰せられてないぞ。マクギリスにこのままだと没落するから亡命しましょうで逃されてそのまんまだぞ
罰せられてないぞ。マクギリスにこのままだと没落するから亡命しましょうで逃されてそのまんまだぞ
140: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:40:49
>>138
一応実質失脚したようなもんだから、罰せられたと言えなくも…
一応実質失脚したようなもんだから、罰せられたと言えなくも…
141: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:45:29
>>140
罰せられてないからこそ
バエルの威光とファリド家のキナ臭さが相殺し合って日和見二家からは塩対応されたって感じなんで…
罰せられてないからこそ
バエルの威光とファリド家のキナ臭さが相殺し合って日和見二家からは塩対応されたって感じなんで…
142: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:48:16
>>140
罰しようにもギャラルホルン自体が色々とラスタルに改革されて罰することが出来なくなったからな…
むしろ既存のギャラルホルンを残しておくとダインスレイブの大量使用を咎められて豚箱or失脚&隠居になるからギャラルホルンをぶっ壊したんだと思う
罰しようにもギャラルホルン自体が色々とラスタルに改革されて罰することが出来なくなったからな…
むしろ既存のギャラルホルンを残しておくとダインスレイブの大量使用を咎められて豚箱or失脚&隠居になるからギャラルホルンをぶっ壊したんだと思う
144: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:52:13
>>142
そんなことする威勢のいいセブンスターズなんてあそこにゃ残ってねぇよ。
そんなことする威勢のいいセブンスターズなんてあそこにゃ残ってねぇよ。
143: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:49:59
>>140
引責辞任と言う名の楽隠居だよ
ギャラルホルンはおろかファリド家の監視下での逮捕監禁状態じゃないのでラスタル陣営が簡単に接触してマクギリスの出生とか全部聞き出してる
引責辞任と言う名の楽隠居だよ
ギャラルホルンはおろかファリド家の監視下での逮捕監禁状態じゃないのでラスタル陣営が簡単に接触してマクギリスの出生とか全部聞き出してる
148: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:01:29
>>143
そう見るとイズナリオも大概脚本の都合で生き残った感あるな…コイツ殺してればその過去はバレんかったわけだし
そう見るとイズナリオも大概脚本の都合で生き残った感あるな…コイツ殺してればその過去はバレんかったわけだし
160: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:15:04
>>148
ホンマそれ
４大経済圏への内政干渉、選挙妨害なんてやったんだからギャラルホルンの信用回復を願うなら晒し首にして然るべきなんだよね
ホンマそれ
４大経済圏への内政干渉、選挙妨害なんてやったんだからギャラルホルンの信用回復を願うなら晒し首にして然るべきなんだよね
161: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:17:46
>>160
自浄作用の為の部隊があるくらいだし発足当時のギャラルホルンはまともだったんだろうな
自浄作用の為の部隊があるくらいだし発足当時のギャラルホルンはまともだったんだろうな
145: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 22:57:47
イシューとボードウィンとファリドとクジャン消えたから半壊だ 戦争なら半分やられたら全滅扱いだしラスタルは組織再編大変だったろな
146: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:00:02
>>145
あと最低でもハーフビーク級１０隻分の人員な
あと最低でもハーフビーク級１０隻分の人員な
152: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:04:25
邪魔者消えるまでなんもしないやつは真っ当な改革派って呼ばねーんだよ
NARUTOのペイン襲撃時に地下潜って傍観してたダンゾウとおんなじ理屈やぞそれ
NARUTOのペイン襲撃時に地下潜って傍観してたダンゾウとおんなじ理屈やぞそれ
154: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:06:30
>>152
なんならマッチポンプ祭り現状引き伸ばしてむしろ腐敗を助長してた側だぞ。
なんならマッチポンプ祭り現状引き伸ばしてむしろ腐敗を助長してた側だぞ。
155: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:07:46
マクギリスが急進派なのに持ち出した権威は大昔の遺物のガンダムってのが奇妙だ
ラスタルは外様のキマリス以外のガンダムを使わずに人の手で改革したってことなんだな
ラスタルは外様のキマリス以外のガンダムを使わずに人の手で改革したってことなんだな
156: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:08:44
>>155
ダインスレイヴも大昔の遺物なんだよなぁ…
ダインスレイヴも大昔の遺物なんだよなぁ…
158: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:10:19
>>155
権威であると同時にルールだからしゃーない
馬鹿正直にルールを適用するならガン無視するラスタルはおろか中立すらおかしい訳だし
権威であると同時にルールだからしゃーない
馬鹿正直にルールを適用するならガン無視するラスタルはおろか中立すらおかしい訳だし
163: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:20:08
たぶんマクギリスももっとゆっくり改革したかったんだけど鉄華団の快進撃でイケるかもしれないって勘違いしいたんやろな
太い家と耳たぶの家への根回しが足りてなさすぎるし
太い家と耳たぶの家への根回しが足りてなさすぎるし
164: 名無しのあにまんch 2023/04/29(土) 23:20:52
>>163
ガエリオ生存で地道にやろうと最短で突っ込もうと対して変わらなくなったし
ガエリオ生存で地道にやろうと最短で突っ込もうと対して変わらなくなったし
180: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 09:08:37
>>163
あとマクギリス自身が超実力主義なのと元貧困層って立場に拘ってるのと、内心義父を憎んでるのがあるせいなんだろうが、自分が裏で色々暗躍出来てるのは自分がまさに今貶めようとしているギャラルホルン(ファリド家)の権威あってのこと
っていうある種の自己矛盾に答えを出せてなかったのもある気がする
あとマクギリス自身が超実力主義なのと元貧困層って立場に拘ってるのと、内心義父を憎んでるのがあるせいなんだろうが、自分が裏で色々暗躍出来てるのは自分がまさに今貶めようとしているギャラルホルン(ファリド家)の権威あってのこと
っていうある種の自己矛盾に答えを出せてなかったのもある気がする
188: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 21:48:23
まぁどっちにせよ
「治安維持組織が」
「武器を取って暴れる方向に」
「対象のグループを誘導した」のは変わらんけどね。
そういうやり方の仕事とマッチポンプばっかやるから経済圏からはそういう仕事しか回ってこないんでしょ。経済圏の掃除屋ってポジションを固めたのは誰あろうギャラルホルンだもん。
「治安維持組織が」
「武器を取って暴れる方向に」
「対象のグループを誘導した」のは変わらんけどね。
そういうやり方の仕事とマッチポンプばっかやるから経済圏からはそういう仕事しか回ってこないんでしょ。経済圏の掃除屋ってポジションを固めたのは誰あろうギャラルホルンだもん。
