【アイシールド21】何故金剛阿含はヒル魔を見限る様な事したの？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 18:52:43
お互い利用し合っただけとは言え、そこそこ上手くやれていたよね？
4: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 18:58:57
ヒル魔が栗田と仲良くしてたから拗らせたんだと思った
5: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 18:59:43
>>4
まさかのヤキモチかよ
まさかのヤキモチかよ
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6: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:00:04
雲水に格下は切り捨てろって言われたから
7: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:00:20
雲水が一般なのに栗田が推薦なのがムカついたんだろ
8: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:00:49
兄貴に呪いをかけられてたから
マジで兄貴の言葉がガッツリ響いてて手を取り合うって選択肢を捨ててるのよ
マジで兄貴の言葉がガッツリ響いてて手を取り合うって選択肢を捨ててるのよ
9: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:01:49
雲水にあれ言われて他の選択肢けし飛んだ感じあるよね
10: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:02:55
雲水の件で使えねぇ奴は切り捨てる覚悟したからじゃ？
11: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:11:20
雲水を切り捨てるんだから他のヤツもキッパリ切り捨てて自分の本音を隠して物凄く捻れた仁義を通したと解釈してる
勝手に食らいついてきて有用性を示す一休はそういう意味では貴重な逸材
勝手に食らいついてきて有用性を示す一休はそういう意味では貴重な逸材
12: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:16:18
それこそ全員入ってたら帝黒すら凌駕できるドリームチームに…いやどうだろ難しいか
13: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:34:42
>>12
大和→阿含では止められないので無理
鷹 →高さ勝負では一休は勝てない
という鬼門は置いといても、デビルバッツでの士気の高さがな
大和→阿含では止められないので無理
鷹 →高さ勝負では一休は勝てない
という鬼門は置いといても、デビルバッツでの士気の高さがな
14: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:37:11
雑魚は切り捨てろって雲水に言われて実行したにしても、その雲水を蔑ろにするのは許せないってこと？
15: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 19:57:41
>>14
弱者を切り捨てることを選んだ上で、雑魚に雲水が含まれてしまう以上は雲水と同等以下の相手に優しさを向けるとかあり得ないので……
弱者を切り捨てることを選んだ上で、雑魚に雲水が含まれてしまう以上は雲水と同等以下の相手に優しさを向けるとかあり得ないので……
16: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 20:12:25
自分は雲水を蔑ろにしてもいいけど他人は駄目と思っている上に自分も実際は雲水を蔑ろにできないブラコンなのが阿含だから…
17: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 21:35:41
雲水とヒル魔ポジション被ってるからな
18: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:28:20
阿含は分かりやすいチンピラのように見えて分かり辛いキャラだが基本的に根本に雲水の存在があると考えるとなんとなくどの言動も理解できる
結局お互いがお互いにとっての呪いなんだよなこの双子
結局お互いがお互いにとっての呪いなんだよなこの双子
19: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:33:25
もしかして阿含ってあんなチンピラムーブしてるのにめちゃくちゃブラコンこじらせてない？
20: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:36:42
>>19
生まれたときから一緒の双子だぞ。そりゃ色々思うだろ。
だから兄貴が楽になれるように傲慢に振る舞う。
生まれたときから一緒の双子だぞ。そりゃ色々思うだろ。
だから兄貴が楽になれるように傲慢に振る舞う。
35: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:25:03
>>19
お気づきになられましたか
お気づきになられましたか
22: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:44:00
ヒル魔は超努力家＋才能に加えて根性あるやつ好き
でこの時の阿含は才能あるけど仲間敵含めて才能あるやつ以外全員カス扱いするしサボり魔
それで一応お互い認めてはいたけどヒル魔は他のメンバーも認めてたのに対して阿含はヒル魔だけをちょっと認めてた所でしょ。まぁ栗田は将来的には滅茶苦茶才能あったけど
でこの時の阿含は才能あるけど仲間敵含めて才能あるやつ以外全員カス扱いするしサボり魔
それで一応お互い認めてはいたけどヒル魔は他のメンバーも認めてたのに対して阿含はヒル魔だけをちょっと認めてた所でしょ。まぁ栗田は将来的には滅茶苦茶才能あったけど
21: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:40:33
あれ？ この時ってヒル魔と武蔵は普通入試でいけそうだけど栗田が成績的にヤバいから
推薦枠だかで入る予定なのにその枠を阿含が奪ったんじゃなかったっけ？
それともこうすればヒル魔たちも入学を諦めるっていう計算？
推薦枠だかで入る予定なのにその枠を阿含が奪ったんじゃなかったっけ？
それともこうすればヒル魔たちも入学を諦めるっていう計算？
23: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 23:45:45
阿含ってよく過小評価(パワーや体格面で)されがちでだけど反射神経とそこから来る力の伝達速度がイカれてるから瞬間的なパワーだけなら作中でもトップクラスだよな。
53: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 11:13:49
>>23
そもそも日本の学生で純粋な総合能力値で阿含の上にいるのなんて進くらいで大和もシーザースで倒れないこと抜きにしたらほぼ同格と認めてるレベルであいつ全スペックがズバ抜けてるんよ。そこに人間の限界値超えた反応速度があるから阿含より速い相手も苦もなく止めてくるクソっぷり
だから極限までイラつかせたり試合の中で成長して死角から潰したり2年越しの練習の成果で倒す必要があったんすね……(なおドレッドがノー練前提の綱渡りだったもよう)
そもそも日本の学生で純粋な総合能力値で阿含の上にいるのなんて進くらいで大和もシーザースで倒れないこと抜きにしたらほぼ同格と認めてるレベルであいつ全スペックがズバ抜けてるんよ。そこに人間の限界値超えた反応速度があるから阿含より速い相手も苦もなく止めてくるクソっぷり
だから極限までイラつかせたり試合の中で成長して死角から潰したり2年越しの練習の成果で倒す必要があったんすね……(なおドレッドがノー練前提の綱渡りだったもよう)
25: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:21:50
雲水は雲水で「死ぬほど努力する凡人タイプ」かと言われると実はそうでもなく「ほどほどの努力で死ぬほど努力した凡人ぐらいにはやれちゃう中途半端な才能持ち」だったっぽいのがおいたわしい……
28: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:10:58
>>25
だからこそ世界大会での葉柱がブッ刺さるんだよね
だからこそ世界大会での葉柱がブッ刺さるんだよね
30: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:01:25
ヒル魔って真摯に努力する奴は実力がどうあれ掬い上げようとはしてくれるから栗田もその枠だったんじゃね
ただし試合に使うかどうかはしっかり実力で判断してそこに私情は挟まない
ここらへんは雪光の扱いを見ればよくわかると思う
ただし試合に使うかどうかはしっかり実力で判断してそこに私情は挟まない
ここらへんは雪光の扱いを見ればよくわかると思う
26: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:00:54
阿含は拗らせ野郎ではあるけど普通にクズでもあるので
なんかあのデブうざいな程度の感情でやってるとこもある
なんかあのデブうざいな程度の感情でやってるとこもある
27: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:10:41
中学の栗田ってヒル魔がいなくても通るような実力があったのだろうか
29: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:14:24
>>27
実力自体は元からあったんじゃないの。そうじゃないとヒル魔が目につけ無いだろうし
ただ頭が悪かっただけで
実力自体は元からあったんじゃないの。そうじゃないとヒル魔が目につけ無いだろうし
ただ頭が悪かっただけで
31: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:19:13
はっきり言ってるじゃん
雲水に切り捨てろ言われたのもきっかけだろうけどそもそもこう言う踏みにじる行為が好きな奴なんだよ
雲水に切り捨てろ言われたのもきっかけだろうけどそもそもこう言う踏みにじる行為が好きな奴なんだよ
32: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:21:15
>>31
これ雲水の事じゃん
これ雲水の事じゃん
33: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:22:17
>>32
だって雲水が阿含に望んだんだことだし
だって雲水が阿含に望んだんだことだし
34: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:23:18
>>33
ならやっぱ好きなんじゃなくって兄貴の呪いに縛られてるってことか？
「俺は傲慢な天才だから凡人を踏み躙るのが気持ちいいんだ」って思い込むようにしてる感じ？
（素でクズな部分はそれはそれであるんだけども）
ならやっぱ好きなんじゃなくって兄貴の呪いに縛られてるってことか？
「俺は傲慢な天才だから凡人を踏み躙るのが気持ちいいんだ」って思い込むようにしてる感じ？
（素でクズな部分はそれはそれであるんだけども）
36: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:33:33
>>34
素でカスなところはあるが雲水の「才能なき者を踏み潰して進め。そうすれば俺は報われる」がそれを後押ししてしまった感じだな…
雲水の言葉に従いつつも本当にそんな生き方でいいのかよみたいな反発心とかも含まれてると思う
素でカスなところはあるが雲水の「才能なき者を踏み潰して進め。そうすれば俺は報われる」がそれを後押ししてしまった感じだな…
雲水の言葉に従いつつも本当にそんな生き方でいいのかよみたいな反発心とかも含まれてると思う
37: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:37:38
条件付きの使えるやつよりトータルで使えるやつを選んだってだけの話
38: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 21:44:23
練習もサボってるし別に兄貴の言う事聞くキャラって訳じゃないんだしブラコンこじらせとか呪いとかじゃなくて後押しになってる程度の影響だと思う
39: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 22:50:18
サボるようなキャラなのは努力じゃなくて圧倒的な才能でねじ伏せろって言われたからだし
めちゃくちゃ拗らせてるのは読んでたらわかるぞ
めちゃくちゃ拗らせてるのは読んでたらわかるぞ
42: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:24:30
>>39
才能でねじ伏せろってそう言う事じゃなくね？
雲水は試合サボってる阿含を叱ってるし
まあ雲水以外が言ってたらカスが何言ってんだってなるだろうから兄貴補正は多少あるだろうけど
才能でねじ伏せろってそう言う事じゃなくね？
雲水は試合サボってる阿含を叱ってるし
まあ雲水以外が言ってたらカスが何言ってんだってなるだろうから兄貴補正は多少あるだろうけど
45: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 00:03:05
>>42
雲水は別に練習サボれって意味で言ったわけじゃないけど
阿含はわざとそういうキャラ作ってるってことだよ
雲水は別に練習サボれって意味で言ったわけじゃないけど
阿含はわざとそういうキャラ作ってるってことだよ
41: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:06:54
阿含は雲水に対してかける言葉がないんだろうとは思う。
結局雲水が拗らせてる部分に対して阿含から出来ることがないんだよね、それは事実ではあるから。
阿含がそれをフォローしようとしたらどうしても同情とか憐れみが混じってしまうだろうしそれが雲水を傷付けることも知ってる。
より才のない葉柱の努力で雲水自身が自分を省みた時に背中を押すのが精一杯。
結局雲水が拗らせてる部分に対して阿含から出来ることがないんだよね、それは事実ではあるから。
阿含がそれをフォローしようとしたらどうしても同情とか憐れみが混じってしまうだろうしそれが雲水を傷付けることも知ってる。
より才のない葉柱の努力で雲水自身が自分を省みた時に背中を押すのが精一杯。
44: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:57:40
>>41
阿含は本心では雲水をカスだなんて思ってないけど
自分がそれ言っても駄目だってことわかってるからああいう風に振る舞うしかなかったんだよな
阿含は本心では雲水をカスだなんて思ってないけど
自分がそれ言っても駄目だってことわかってるからああいう風に振る舞うしかなかったんだよな
43: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:43:15
リーチローが千空はヒル魔より阿含が演じてる感覚(一番善いところを出してくれって頼んでる)つって言ってたけど対雲水のことかとこのスレ見てて思いあたった
46: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 02:49:10
阿含本人がどう思おうと阿含が存在してるだけでアメフト選手としての存在を踏みにじられてたのが雲水
その雲水からせめて傲慢に踏みにじってくれと願われたのと元々の性格が合わさった結果出力されたのがアメフト競技も先輩も同期も後輩も兄貴もまとめて傲慢に踏みにじるスタイルなのがなんていうか真面目に不真面目やってる感じ
その雲水からせめて傲慢に踏みにじってくれと願われたのと元々の性格が合わさった結果出力されたのがアメフト競技も先輩も同期も後輩も兄貴もまとめて傲慢に踏みにじるスタイルなのがなんていうか真面目に不真面目やってる感じ
47: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 03:00:38
最終回では別々の大学に進学してそれぞれアメフト続けてて順調に呪いが解けつつある感じだったよね
阿含のこじらせはよく言われるけど雲水も雲水で大概な精神状態だったから物理的に離れてお互い良かったんだろう
阿含のこじらせはよく言われるけど雲水も雲水で大概な精神状態だったから物理的に離れてお互い良かったんだろう
48: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 06:58:23
>>47
双子故に本来上下がない存在だったからこそ拗らせた感じだよね
ぶっちゃけ双子っていっても性格も能力もかけ離れることなんて当たり前だけど、子供の頃から距離が近いから気づかんもんだよな
阿含の性格は元からいい訳ではないが、雲水の言葉が後押しになったのと割と真面目というかやるべきことは一直線にやる位にはスポーツマンだったのがやらかしだな
双子故に本来上下がない存在だったからこそ拗らせた感じだよね
ぶっちゃけ双子っていっても性格も能力もかけ離れることなんて当たり前だけど、子供の頃から距離が近いから気づかんもんだよな
阿含の性格は元からいい訳ではないが、雲水の言葉が後押しになったのと割と真面目というかやるべきことは一直線にやる位にはスポーツマンだったのがやらかしだな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 07:37:46
全部を全部雲水のせいにするつもりはないけど不良やってるのも
天才だけどそれ以外はクソな弟
と
能力では劣るけど真面目で実直で十分優秀な兄
として周囲に対して対比させる部分もあると思うわ
天才だけどそれ以外はクソな弟
と
能力では劣るけど真面目で実直で十分優秀な兄
として周囲に対して対比させる部分もあると思うわ
50: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 07:56:10
阿含はここで「言われねえでもそのつもりだよ」って言ってる訳だし雲水に同意してるだけで呪いは言い過ぎだろ
51: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 08:00:04
>>50
『阿含は相手の言ってることが的外れだと適当に肯定する』
から雲水を笑うつもりなんて全くないのは確定
その上で「言われないでもそのつもり」が雲水のためなのか元々の性格なのかは解釈の問題だぞ
『阿含は相手の言ってることが的外れだと適当に肯定する』
から雲水を笑うつもりなんて全くないのは確定
その上で「言われないでもそのつもり」が雲水のためなのか元々の性格なのかは解釈の問題だぞ
52: 名無しのあにまんch 2023/04/28(金) 08:21:02
>>51
解釈の問題の所はどちらか明言されてない以上不明としか言えない
ここで雲水のセリフを聞こうが聞くまいがやる事は決まってた(後押しになる程度)と言いたい
解釈の問題の所はどちらか明言されてない以上不明としか言えない
ここで雲水のセリフを聞こうが聞くまいがやる事は決まってた(後押しになる程度)と言いたい
40: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 23:03:03
阿含の言動を素の性格の悪さで片付けようとすると
・負けた後の勝つための努力を苦にしてない&でもそれを隠そうとする
・ヒル魔との関係性
・雲水周りの理解度の高さと立ち回り
辺りが一つ一つは理由がつくけど全体としての一貫性が今ひとつになる。でも雲水の言動を物凄く拗らせてるのでは？と考えるとその辺りがスッキリまとまるのよね
あくまで明言されてる訳ではないので考察の範疇の話だが
・負けた後の勝つための努力を苦にしてない&でもそれを隠そうとする
・ヒル魔との関係性
・雲水周りの理解度の高さと立ち回り
辺りが一つ一つは理由がつくけど全体としての一貫性が今ひとつになる。でも雲水の言動を物凄く拗らせてるのでは？と考えるとその辺りがスッキリまとまるのよね
あくまで明言されてる訳ではないので考察の範疇の話だが
