【灼眼のシャナ】坂井悠二とかいう

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 15:43:09
いろんな意味でやりやがったあいつとしかいえないやつ
4: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 15:51:33
ラスボスが創造神だけならあそこまで良くも酷くもならなかった男だからな……
5: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 15:51:53
メインヒロインの
「悠二、もっと強くなってよ」
っていう涙の願いに答え過ぎた男
10: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 15:56:29
九蓋天秤ほんと好き、モレクとチェルノボーグの関係とかなんだかんだ皆仲間思いなのかっこいい
アニメ化してくれないかな…
12: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 15:58:51
>>10
やるとしたらOVA3〜6話とかかなぁ
レボルシオンもやって欲しいんだよな…あれ漫画家とかもないから小説読まないと知られてないエピソードだし
13: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 15:59:24
とむらいの鐘の話は好きだったなー
集まった時にイルヤンカとか体でかいから入るの最後でいいとかの話すき
138: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:44:25
>>13
アシズ様とティスの顛末がぶっ刺さったまま抜けないわ
世界を巻き込んだ純愛っていいよね…
16: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:01:29
アラストールとアシズの殴り合い良かったよな
結果は天罰神で来た時点で結果はアラストールの圧勝だったけど
17: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:02:20
1巻にでたフリアグネが王の中でもかなりの強者ってのが後々びっくりしたもんだぜ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:03:05
>>17
最終戦でも普通に上位だからなぁ…
あの段階で討滅できてよかったよ
19: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:04:02
>>17
過去500年で紅世から渡ってきた王の中で5本の指に入るとかそんな感じだっけ
シャナの器がバカでかかったから無事だったけどトリガーハッピー決めた時点で普通は勝ちだもんな……
22: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:09:24
>>19
トリガーハッピーで今まで自滅させてきたなかでよりにもよって耐えられる討ち手かアラストールの契約者とかいう不運
26: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:16:02
>>17
禁書のアウレオルスとかゼロ魔のワルドとか序盤の敵が作中上位なのこの時代のラノベあるあるだったのかな
27: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:20:48
>>26
後はメタ的な話でちゃんと続けるだめにインパクト強い敵を早めに持ってきたら刊行が長く続くようになってアイツおかしかったのでは?ってんるパターンもありそう
20: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:06:59
「君が好きだ。世界を変えてやる、と思えるほどに」って言ってマジで世界を変えた男
25: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:14:08
狩人も可愛いマリアンヌのために世界を変える行動をしててそのために巻き込まれた悠二が同じようにシャナのために世界をかえるとかさぁ
29: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:25:14
出会ったら逃げが最善とか言われるサブラクに戦意喪失させる祭礼の蛇とかいうやべーやつ
でも最後にメアの事を思いながら消滅するサブラクはすごい好き
終盤は仮面舞踏会側にやばい徒が大量に出てきたけど、味方も大地の四神とかえぐい討ち手が出てきておもしろかったな…小説は実家に置いてきたし電子書籍で買ってもう一回読み返そうかな…
30: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:28:51
>>29
あれは「メア(弱者)→自分(強者)」の見方で「自分→祭礼の蛇」がハマって、ようやくメアの気持ちを理解できた……って虚しさと悲しさとかがミックスした戦意喪失だったよね
そんなあなたにブックウォーカー、初月無料、一月千円弱で全巻読める!
31: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:41:36
とんでもないやらかしだったけど初期から性格が一貫してて
アイツならやるわって納得しかなかったのが凄い
33: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:44:55
>>31
合理的だなぁ(白目)。
37: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:53:29
>>31
やらかしって言っても、蓋を開けてみれば悠二のやり方が最善だったからな。最終的には、ザナドゥ創造って点に関して文句言ってる奴はフレイムヘイズ側にすらいなかった
34: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:48:47
グランマティカいいよね…出番は本編では殆ど無いけど
42: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:59:39
>>34
グランマティカならきっとシャナを16歳くらいに成長させたり戻したり、悠二との間にちゃんと子供を作ることだって可能にしてくれる
俺はグランマティカの無限の可能性を信じてる
39: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 16:57:41
強いようであんまり強くないようでやっぱりクソ強すぎな最終シャナとかいう化け物フレイムヘイズ
70: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:32:45
>>39
自在法なしで王を倒せる体術・剣術+バカみたいな存在の力の絶対量&出力+それを活かせる『断罪』&『飛燕』&『真紅』+小細工・工夫を問答無用で叩き潰す『審判』
マジで純粋なフレイムヘイズとしての完成系みたいな能力してる
49: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:04:39
ヒロインのために全てを敵に回せるの
理想の男すぎるだろ
51: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:06:53
>>49
こいつは徹頭徹尾「自分が正しい(やるべき)と思ったこと」のために全てを張れるだけだぞ。それがシャナと平井さんの方を向いてただけで。
だからシャナも最終巻後は悠二のことは大好きだけどそれはそれとして悠二は普通にこちら視点で裏切る可能性があるので見張ってないと。ってやってる
52: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:07:19
>>49
全てを敵に回せる(ヒロイン含む)
初手監禁は思い切りよすぎるしお互いに相手の事理解しすぎ
63: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:26:46
>>52
目的のためなら自分の好きなヒロインをボコボコして監禁出来るのほんと坂井悠二してる
54: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:12:19
アシズはアラストールとマティルダを自陣営に引き入れて王手決める目的もあったけど自分達みたいに哀しい終わりになって欲しく無いという優しさから勧誘して来るの悲し過ぎる……
答えは勿論Noだし目の前まで連れて来なければギリギリ持ち堪えれるかも知らなかったのに
56: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:21:00
>>54
そりゃ元はフレイムヘイズとしてみて最良の関係性とすらいわれるぐらい模範にすべき王とフレイムヘイズだった男だぞ
101: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:00:49
>>54
アシズは誰よりも優しいと言われてるから
だから一部の我が強そうな九蓋天秤からも慕われてるし
誰も見捨てなかったから、とむらいの鐘が当代最大級の徒の組織になった
55: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:19:39
シュドナイとかいう悠二にちょっかいかけて公式でも半ばネタと化した男
いや本編だと流石にこいつ強すぎだろと思ってたけど蛇が作った特殊な王でデカラビアとかフェコルーとかの化け物の上官って考えると納得しかない…
67: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:29:55
>>55
悠二と共闘してる時も割と楽しそうに軽口叩いてて笑う
58: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:22:32
細かいところは忘れたけど友達とかに忘れられてラスボスになった所までは読んだ気がする
60: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:23:48
そういやティスの死亡原因の人間どもは食って抹殺しただろうけど、そそのかした紅世の徒はどうなったか記載あったっけ?
65: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:28:26
ティスも復讐型というより使命感でヒャッハーする徒から世界と人々を守る為に戦い続けていたフレイムヘイズなんだよな……
しかも内面は覚悟はあるとはいえ普通の少女に近いしそんな少女の最期が恩知らずの人間に討たれるとか誰だってブチギレだわ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:22:17
守られヒロイン系主人公→好きな女の子のために世界を変えたいから悪堕ち?するマンって他になかなか見ない
61: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:24:02
>>57
騙されたり利用されたわけじゃ無くて寧ろ今まで敵対してきた組織とその盟主を利用し尽くして世界を救う大義と自分の私情を叶えようとしてるからな…
66: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:29:50
なろうで乙女ゲー題材の小説読んでから
シャナ本編は悠二主人公のシャナルートじゃなくてシャナ主人公の悠二ルートぽいなと気づいた
69: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:31:11
ツンデレヒロインと思われがちだけどシャナは真逆の漢気溢れまくってる系だからなぁ
私の事を好きっていいなさいとか言ったり
>>66
78: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:36:38
>>69
シャナ悠二でツンだったのは1巻ラストまででそれ以降は基本デレデレだからな。
自身の感情への無理解と悠二のクソすぎるデリカシー不足が足を引っ張ってるだけで
82: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:40:12
>>78
四巻まではツンデレでいいと思う。峰打ちしてる内はツンデレなんだ
71: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:32:52
シュドナイや蛇が色々エンジョイ勢だから助かってるけど仮装舞踏会がガチ組織過ぎるわ
75: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:35:05
>>71
無限に湧いて来るテロリストに常時少ない人員と限られた手段で戦い続けてる警察組織だからなあ<フレイムヘイズ
その陰で完全に準備万端の組織が出て来ると現代じゃどうにもならん
112: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:10:03
>>71
ただでさえ兵力も個の能力もバカみたいなのが揃ってるのに外界宿を急襲してドレルやピエトロとかの優秀な幹部を葬るのは流石にガチすぎる
72: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:34:36
シュドナイ、フェコルー、サブラクが万全でガチったら四神いてもどうしようもないと思う
76: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:35:36
>>72
シュドナイガチだと神以外勝ち目なさそう
73: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:34:44
四神シュドナイサブラク辺り除いたら多分現代トップだよなシャナ
ベルペオルは良くわからんチート武器持ちだからどうなるか分からないけど
83: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:40:23
>>73
四神は存在の力の還元による圧倒的力効率とそれを前提とした超出力の自在法が強さの前提だからタイマンだったら割とやりあえると思うんだよなあ
87: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:43:42
>>83
イーストエッジは無理ゲー感あるけどセンターヒルは勝てる可能性結構ありそう
他2人も純粋な能力だとシャナ有利寄りだけどあいつら当たり前のようにフィジカルお化けだからどうなるか
85: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:41:18
小説版の決着の付け方は揚げ足取りみたいだけど悠二にはガン刺さるのもよくわかって好き
シャナが理解ある嫁さんでよかったなほんとに
86: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:43:33
シュドナイ↔︎ヘカテーは
『俺のヘカテー』に対してずっと否定していたのが、使命が終わったその瞬間だけは「はい」と答えてるのが1番エモいと思うのだけど、みんな全然話題にしてなくて自分の読み方が間違っているのかと不安になる
88: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:45:06
仮装舞踏会の構成員はネームドキャラなら下位の連中ですら殆どが一芸を持ってる有能集団
84: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:40:27
やっぱ目標の為に仲間も自分の好きな相手も傷つける覚悟を持った主人公好きだわ
ずっと悠二とエレンが2大好きな主人公
92: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:52:00
もう読んだのだいぶ前だからあれだけど旧世界と新世界って自由に行き来できるんだっけ…
旧世界で戦死した討ち手と契約してた王が紅世に帰った後、新世界に来て秩序派になってるのがなんか好きなんだよな
94: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:55:05
>>92
紅世と新世界が行き来自由
旧世界と紅世、旧世界と新世界は断絶してる
旧世界に残ったフレイムヘイズが死んだら契約した王がどこに行くのかは不明
96: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:55:52
>>92
旧世界と新世界の行き来は今のところはまだ出来ない、新世界に行く前に託した他心通の自在法で連絡だけでも取れないかとか色々模索中

秩序派の王良いよね、元から使命感の強い王達が亡き相棒の遺志も継いで現場復帰エモい
91: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:48:55
ヒロインに守られ主人公

ラスボス


というのは斬新だったな
93: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:54:06
フリアグネとかもそうだけどシャナの場合はボタンの掛け違え一つで情勢が大きく変わるからな…
特に名前が挙がる筆頭のフリアグネ、オルゴンあたり
97: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:56:57
>>93
オルゴンの所は徒側がクソ不幸に見えて炎髪灼眼の完成に影響してるから何とも言えないところよね
98: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:57:34
フェコルー、プルソンの待機組とかも運が無かったよな
プルソンはレベッカとカムシン相手に頑張ってたのに…
99: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:59:42
吸血鬼(ブルートザオガー)とかいう最後までずっと猛威を振るってた序盤ボスのドロップアイテム
109: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:08:56
>>99
コルデーとかもそうだけど一貫してアイテム優秀なのよね…
100: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:00:15
御崎市が関わって以降は思惑は色々あれど『闘争の渦』としてあらゆることが”起こって当然”だからなあ
113: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:14:41
アニメの大戦見ると思う仮装舞踏会が割とまともに集団戦の戦法してくるのにフレイムヘイズは「うおおおお!いっけええええ!」みたいなノリで突撃してくるあたり組織力に差があるよな…
フレイムヘイズはゾフィー、ザムエルいないと集団戦にならねえし
116: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:21:55
>>113
復讐者が多いせいで個人主義だからね
単騎の戦力としては五分でも徒は集団行動もできるからそれで負ける
120: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:24:00
>>116
徒は徒で普通は組織組むのに向いてないんだけどね
力による支配と、指揮官の戦術に従う優位性と、理想の世界の実現による世界変革という大義名分が完全に噛み合ってしまってるのが辛い
118: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:22:51
問題児に大問題な神とそのサポートをする組織が結びついた結果がこれだよ。しかも問題児と大問題な神は相性最高というバグだし
132: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:38:39
最古のフレイムヘイズ達が揃った神討ちの話が読みたいな。
徒側にはオオナムチやイルヤンカが参戦してたらしいからカムシンと合わせて怪獣大決戦みたいな戦いになってそう
135: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:42:43
>>132
人食いしなくても存在の力が無限にある都市作ったよ~みんなおいでよ~ってフレイムヘイズも呼んじゃう創造神には参っちゃうね
134: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:40:49
狭間に飛ばされたくらいで教授が終わる訳ないという嫌な信頼
137: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:44:17
>>134
そのうち自分の領域作って旧世界、新世界、紅世、教授の実験場って4つの世界に分類されそう
139: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:45:11
>>134
詣道のデータは収集済みだから多分我学の結晶で新世界に到来するだろうなぁ、という嫌な下地
143: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:51:51
仮装舞踏会とかまごうことなき敵だしそこそこえげつないこともやってるけど嫌いにはならない集団
まあ1番えぐいことやってるのが主人公だしお人好しな首魁から生まれた眷属だもんな
150: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:55:13
九垓天秤が最終戦に参戦すると
ジャリ:制空権が死ぬ+意識的に封鎖空間作らないと情報筒抜け
メリヒム:空軍付きだと制空権死亡+任意地点に変質まで加えた虹天剣の雨
モレク:出来ること多すぎぃ!サブラクにも特効?四神には相性悪めか?
チェルノボーグ:混戦+暗殺+戦技無双と正面切ってやり合える白兵技能=理不尽な死
ウルリクムミ:大戦力+戦上手
イルヤンカ:暴れるだけで被害甚大+防御能力高すぎで大攻撃力を前提にした戦法が軒並み崩される

どれにしてもヤバいな……
186: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:59:21
フレイムヘイズ側を応援してたファンほど終盤の展開がキツくなるな
184: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:56:11
悠二が主導してるし情け容赦なんて無いからな…
ていうかフレイムヘイズ達がまた儀式最中に自爆技してきたらたまったもんじゃないからベルペオル的にも虐殺して出来るぐらい母数減らすのは決定事項なんだろうが

元スレ : 坂井悠二とかいう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:08:39 ID:c2NDE5NDI
とむらいの鐘も好きだけど、革正団のサラカエルも好きだわ
ドゥーグが届けた本が祭礼の蛇と同化した悠二に手元に届いて本当に良かったわ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:29:55 ID:c3ODI0ODU
>>1
サラカエルいいキャラしてたよなぁ
そりゃ人間や秩序側からしたら迷惑極まりない計画ではあったけど、人間好きの思想もあいまって悪とは言いにくかったよね
自在法も汎用性高くて戦闘だけじゃなくて便利
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:42:37 ID:gwNDc5ODc
>>7
でもさ、共存の方法が、人間ならその争いの過程の果てに知られてない方法を見つけてくれるだろっていう、具体的な案が全くないわけで
そりゃあ、否定されて当然だろとは思う
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:34:59 ID:I2OTA0NDU
>>44
旧世界ではよく言っても愚者の戯言な理念が、新世界で重要になるというのは見事だったなあ。
なおフレイムヘイズと仮装舞踏会の見解だと、革正団の理念は紅世の徒が人間達への認識を変える役目を果たしたと一応の評価はされてる模様。これがなかったら最終決戦で『無何有鏡』に「人を喰らえない理」を組み込めなかっただろうね。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:52:52 ID:gwNDc5ODc
>>49
近代になって人間の文明が発達して、人間ってスゲーって価値観を広めたこと自体はね否定するつもりはないよ
そこから、共存に関するやり方が盛大に間違っていたといってるだけで
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:36:02 ID:cxNjQyODA
>>52
王莽に似たとこがあると思うんだよ
天才的な頭脳で先進的なことを考え出してやろうとしたけど、ただただ時代が追いつかず討たれたという意味で
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:16:28 ID:AwOTQxNzE
グランマティカの習熟+暴君のコントロールで最終巻よりさらに強くなってるのやばい
シャナも同意してるとはいえ、紅世から新世界に来た若いバカたちこっそりまとめあげて旧世界への道作ろうとしてるのもやばい
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:29:56 ID:EyNzQ3NzI
>>2
いや、感知能力の弱体化。尻尾の制御困難、オート回復能力に意味はなくなった 

とかだと最終決戦よりかはまだ一枚劣っているとは思う
まあ、あと数年か数十年で抜かすと思うけど
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:41:59 ID:E1NjE4NTA
>>8
龍尾に対して文法でいくら解析しても動かし方が分からず、これだから天才が作った一点物はってぼやくの好き
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:18:58 ID:k1NjU4Mzk
最終的に仮装舞踏会が祭礼の蛇の器としてでなく坂井悠二として評価してるの好きだわ。
最後に将軍がお供に戦ってくれたりと妙に熱い
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:20:29 ID:AzMzE3NDU
最初はヒロインに守られながらだったけど強くなろうと努力してる描写も多くてがんばれーと思いながら読んでた
いつのまにかラスボスになってた
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:10:46 ID:kwNTg5MTE
>>4
無力な悠二が「シャナを守ろう、この僕が」ってうっかり言葉を漏らしてアラストールと笑い合ってたのに、
ラスボスになってシャナ捕らえて同じセリフ言ってアラストールに戦慄されてるの上手くて印象に残っている
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:12:29 ID:Q5MzIyMjU
>>16
終わらない戦いの世界でーす
好きな女の子は絶対戦いやめませーん
どう考えてもそのうち戦いで死にまーす

まあ終わらない戦いを終わらせるしか、守る手段ないよねうん
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:44:51 ID:gwNDc5ODc
>>4
まあ、あの世界、本当に徒をどうにかしようとするなら、世界の根本から変えないと無理ってレベルだからなぁ
その根本から変える手段が向こうからやってきたら掴むよね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:25:13 ID:MzNDE1MDY
集めてた装備がシャナメタになっているの気付かされたのは驚いたなぁ…(なおリベンジマッチ)
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:27:41 ID:EyNzQ3NzI
ライトノベルの主人公の理想系の一つだと思っています
同時にアクオチスキーとしても
彼の帰還(蛇さん同行)のシーンはドキドキしましたね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:43:58 ID:E1NjE4NTA
シュドナイは徒達に願われて存在するわけだし、そりゃ強くて当たり前だよな
むしろアラストール以外には勝ってくれなきゃ困るやろ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:12:12 ID:YwNDkwMjM
>>10
ヘカテーの護って欲しいという願いで降臨するように、護るのが本分だけどね
実際耐久は飛び抜けてるけど、素での攻撃に関しての描写は最強クラスの戦いの中ではそれほどでもない
そこに祭礼の蛇の創った専用宝具である神鉄如意が加わるとマジ最強だが
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:46:11 ID:kwODg2MjY
改めて読み返すと、ビビってても怒ってても思考の回転は淀みないという割と特異なキャラ。
ずっと戦ってきてそういう思考が染み付いてるとかでなく、成り行きで巻き込まれていきなりそれってとこが結構怖い奴だと思う。
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12. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:48:59 ID:E1NjE4NTA
蛇さんって初めてシュドナイに言及されたときは人間嬲りが趣味な悪趣味な存在として語られてたのに、蓋を開けてみれば自分の存在意義に合致すれば最大限尊重もしてくれるようなやつで困惑したわ
なんでシュドナイはあんなに大好きなお父さんを酷評してたの?
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22. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 10:11:08 ID:g4MTg1NTg
>>12
あれは蛇さんじゃなくて
仮想人格作成のために感情収集してる暴君の方やね
後期になると会話できるくらいになってたらしい
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13. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:52:58 ID:Y2NTU5Nzg
三角関係のラブコメしてたのに思ってたよりも遥かに悠二がシャナを愛してる上に覚悟も決まっててびっくりした
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14. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 08:56:31 ID:g2NzM0ODg
グランマティカでシャナ一時的大人化とかの無限の可能性を考えてる人が自分以外にもいて良かった
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15. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:03:43 ID:g2Nzc0OA=
シャナ15巻くらいで読むのやめちゃってたんだよな。最後まで読むか。
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17. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:13:34 ID:g4MTg5NjU
全部シャナを想っての事なのは分かるんだけど、キャラとしては嫌い
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18. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:26:36 ID:UzNDg1Nzc
そもそも宝具って人と従の願いの結晶みたいなもんだから基本性能悪いのはないイメージ。シャナの大太刀も自在法無効化とかいう地味だけどとんでもない性能だし、切り結ぶと相手に裂傷を与える大剣とか制作過程を考えると地味に面白い。
トリガーハッピーはどういう制作過程なんだろう?
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20. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:32:48 ID:Y4NDQzNTU
>>18
トリガーハッピーはフレイムヘイズに復讐したいキッズとフリアグネの共同制作だね
短編で制作秘話がエピソードとして語られてた
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26. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:18:14 ID:MyMjM5NDM
>>18
持ち主から離れると天目一箇が湧いて出てくるのは理不尽すぎる…w
索敵無効の近接上位キャラが防御不可武器持って本拠地のど真ん中に出現とか…
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19. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:31:42 ID:kwNTg5MTE
悠二がデリカシーがないというのは確かにそうなんだけど、
恋愛で鈍いのは自分がもう死んでいるミステスだという自己評価の低さとか、シャナは使命に生きているという先入観もあるから
その心境の成長変化も面白いところけど、アニメではわかりにくいかな
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21. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 09:55:03 ID:kyNjk3NDM
世界の仕組み自体を変えて大元の問題を解決する主人公はなかなか珍しい。
ポンポン世界の法則が改変される作品でも長ければ、初めからそれが目的の作品というわけでもないことを考えれば特に。
いわば刑事ドラマで主人公が革命始めるようなもの。
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54. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 10:38:26 ID:MxNzYxNzg
>>21
それはそれで読んでみたいな
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23. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 10:43:52 ID:A4Mjk3ODQ
敵になって再登場したときはマージョリーさん廃人寸前まで追い込んだり操られてるんだろうなって
やり口が実に坂井悠二なのはなんかあるとは思ってた
あそこまで積極的に協力してるとは思わねぇよ!
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24. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 10:50:04 ID:g0MzUwODg
餌となるためだけに作り出された人々からすれば邪神そのもの
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25. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:07:10 ID:UyODczMDA
フレイムヘイズのよく分かってるから触られたくない部分を演説して士気を削ぐね…
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27. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:25:55 ID:kxODEyOTA
フレイムヘイズの皆さん(の命とか想いとか)を生贄にして徒に都合のいい世界を召喚エンドな印象
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29. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:02:50 ID:kwODg2MjY
>>27
まあ、実際ほぼそう。
徒が都合の良いそっちの世界に移り住むから結果的にこの世から徒の被害が消えるだけだし。
四神以外のフレイムヘイズは「そんな都合の良いこと許すか」で突っ込んでいっただけだから別に戦う必要は無かったけど、成り立ちからしてまあ衝突は避けられんよなぁ。
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30. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:03:53 ID:gwMzcyMjM
>>27
違う、一番都合のいいのは人間だ
だから悠二は賛同した
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32. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:20:39 ID:YwNDkwMjM
>>27
上手く回ればフレイムヘイズにとっても人間にとっても都合が良いぞ
人間を食らう必要の無い世界であることは、人間への被害が減ることはもちろん、フレイムヘイズがいつか死ぬまで戦わなくても、最悪王が直接世を乱す徒と戦えばいいということでもある

まああくまで上手く行った時の話で、上手く行かなかった時の危惧や懸念、感情的な不安や怒りもあるので、
アニメだとちょっとしかやらなかったが、外界宿でも人間もフレイムヘイズも個人での賛成反対どっちもいて足並み揃えられない状態だった
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46. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:49:48 ID:gwNDc5ODc
>>32
世界ができたばかりではいろいろ不具合はあるだろうから、贖罪として一人でそういう騒動を収めるために活動するぞっては思っていたよね
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50. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:41:25 ID:I2OTA0NDU
>>27
一見すると徒に都合のいい世界だが、そのまま作ったら世界崩壊の危険が残って問題が先送りになるだけだった。なのでフレイムヘイズたちがそれを防ぐためのルールを組み込むのが最終決戦。
なお最終決戦まで徒たちに自覚がなかったようだが、追加ルール組み込むのは彼らにとっても望ましかった模様。
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28. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 11:53:37 ID:c1MTIxOTI
フレイムヘイズの使命が死ぬ以外終わりのない詰み状況だったから別世界を作って元の世界を安全にするって発想は好きよ
そこまで行くまでの犠牲は考えないことにする
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33. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:34:39 ID:gwMzcyMjM
>>28
だって世界変革したほうが間違いなく差し引きトータル+だし…
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47. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:58:04 ID:gwNDc5ODc
>>28
器のフレイムヘイズが、もう戦うのやめて引退しようって思えばいいのだろうけど、
内側の王であるアラストールは、器がそんな気持ちになったら、さっさと見切りをつけて契約解除して消滅させられちゃうだろうからね
四神の王らみたいな価値観なら、引退するならそれもいいよってなったのだろうけど
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34. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 12:50:19 ID:EzODM5ODY
ラノベもアニメもシャナほど綺麗に完結した作品は他に無いと思ってる
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41. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 14:28:03 ID:IzMjIzNjU
>>34
いやアニメは正直ちょっと…
二期までの原作改変を全部無かった事にして原作通りの三期を始めた潔さは好きだけど
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35. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 13:07:53 ID:g5MDI3NjY
ラスボスになるって味方サイドから敵対する立場になるってことのはずだけど
読者からは嫌われたりしてなかったの?
あんまりそういう話聞かない気がするし嫌われてはないんだろうけど、
だったら作者の筆力すごいなぁ
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 14:15:59 ID:g5ODQ4MTY
>>35
実際凄い手腕だったと思うよ
コイツはこういうことするって説得力持たせるだけの積み重ねはあったし敵組織は敵組織でいいキャラ多くて好きな読者も多かっただろうし
というか敵を魅力的に描くのがホント上手くいんだ
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55. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 10:02:29 ID:k2MTEyNTA
>>35
読者視点での好悪にフォーカスして単純化すると、
味方:復讐が生きがいで仲間同士ギスギスしてる超ブラック企業
敵方:皆で一つの目的に向かって団結している超ホワイト企業
なので、敵方を嫌いになれないし、応援してしまう
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36. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 13:32:11 ID:Q5NjM5NTk
敵組織がやろうとしていることが味方陣営にとっても滅茶苦茶有用どころか現状の根本的改善になるという稀有な状況
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37. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 13:46:05 ID:U0NzkzODk
>>36
鬼舞辻無惨と融合して鬼の王になった炭治郎が太平洋の無人島に鬼全部連れて引っ越すわ!鬼に殺される人は居なくなるし鬼殺隊のお前らも死ぬまで戦わなくて済むようになって良かったやろ?とか言い出したとして、
鬼の害が無くなるなら良かった…と感情論抜きで納得する奴どんだけおる?って話では

現状を招いた元凶が根本的改善を言い出すのが余計納得を困難にさせている
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38. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 14:01:13 ID:gwMzcyMjM
>>37
無惨とはちょい違うな
無惨は源流だから絞めれば止まるけど
仮面舞踏会は源流ではないから倒しても永遠に止まることはない
というか紅世の全て倒さないと永遠に止まらない(それは無理)

だから悠二は敵サイドに志願した
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51. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:43:19 ID:I2OTA0NDU
>>36
なお致命的な問題がある上に敵陣営の誰も問題にせず、主人公陣営の活動も無駄ではないというのがポイント高い。
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39. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 14:02:27 ID:IzMjQ3NTQ
個人的にストブラは第二のシャナだと思ってる。全巻の表紙をメインヒロイン一人で回してるのもそうだし、二十数巻って長さの収まりも同じ。シャナが2002年、ストブラが2011年スタートだから、周期的にはそろそろ似た系譜の作品が電撃から出そうな気もする。というかこのタイプの作品をまた見たい。
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42. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 14:59:42 ID:g5OTg4MzE
日野しゃまがまだ演技下手だったころ
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43. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 15:05:32 ID:Q2NzA5Nzc
蛇時代の大変だったらしいハボリムの授業風景を見てみたい

あと、「貴様は背負いすぎる」「天罰神に言われたくない」の問答が好き
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