【鋼の錬金術師】荒川弘作者「マスタングとリザのエピソードは話の本筋に関係ないからカットした」

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:45:21
正直ちゃんとやってほしかった
2: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:51:55
このお話はエドとアルのお話だからしゃーない
3: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:52:50
外伝とかで見たかった
4: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:00:32
知るかバカそんなことより筋肉だ
5: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:01:49
>>4 えっ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:04:25
別にやってもよかったと思うんだけどなあ…
8: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:13:41
リザの父親が大佐の師匠なんだっけ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:16:43
まぁ大佐と中尉のアレコレを描いてそれを話に織り込めるかと言われたら確かに難しいよ…
そもそも二人の関係が他のキャラクターと完全に独立してるもん…中尉が大佐の師匠の娘で将軍の孫なんて作中で本人達しか知らないんじゃないの？
10: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:18:16
結婚したら部下として一緒にいられなくなるから結婚してないみたいな裏語りがあったようななかったような
25: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 10:17:31
>>10 結婚しないんか…
11: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:19:21
トリシャとホーエンハイムの出会いも見たかった
12: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:20:05
そういえばリザの背中の入れ墨って何の意味があったんだっけ
あの辺りあまり読み返してないからうろ覚えだわ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:21:59
>>12
大佐の焔の錬金術の元ネタ
戦争で悲惨なことになったから新たな焔の錬金術師を生み出さないよう焼いて潰した
20: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:19:07
>>13
若い女性の、それも恩師の娘で戦友で憎からず思ってるだろう人の肌を焼いて判読不可能に焦がしたうえで、
後遺症が残らない絶妙な火加減も、散々人を焼いたからこそ自在にできるという皮肉。
14: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:22:38
時系列がふわふわしてるんだけど

マスタング青年、炎の錬金術を編み出したホークアイに弟子入りする
→反対を押しのけ士官学校入学、ヒューズと出会い親友になる
→士官学校卒業、ホークアイの死に際にリザの背中に彫られた刺青を知る
→炎の錬金術を極める、国家資格を得て晴れて国家錬金術師に
→イシュヴァール殲滅戦でヒューズ、リザと再会する

こんな感じだったかな
まぁ大体分からんでもないけど……でももっと教えてくれよ！
15: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:27:36
主要キャラなのに掘り下げが少ないなと思った
16: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:03:09
このふたりエッチだよね
なんかドキドキしてたわ
もっとこのふたりの話読みたかった
17: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:06:46
大佐が養子云々ももうちょっと過去知りたかったよね
18: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:33:02
>>17 なんで養子になったんだろうね
21: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:45:40
リサの父親は恩師、母方の祖父がグラマン中将で軍内での恩師
グラマン中将はマスタングが中央司令部には名前を伏せたが孫娘を嫁にと勧めていた
つまり、外堀はすでに埋まっている
31: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:14:10
>>21
気ぶっていいのか？
33: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:04:54
>>21
あれってそういうことだったのか…
というかリザさん振ったら政治的にもアレなのでは…？
24: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 01:20:17
上で言われてるけど大佐の師匠が中尉の父親とか中尉が父親から受け継いだ入れ墨から大佐が炎の錬金術を再現したとかある程度は語られてるね

大佐とクリス・マスタング(大佐の養母になった人)の詳しい話とか大佐が師匠に語ってた錬金術は大衆のためにあるべきなら軍人として錬金術を使うことがそれに繋がるって考えになった経緯とかその辺は語られなかったけど
22: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:20:50
キャラブックかなんかだとマダム・クリスマスは父方の叔母で両親亡くなったロイを引き取ったとか書かれてた気がする
27: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 11:57:15
あまりに明かしてくれないから例のシーンでエンヴィーと一緒に引っかかりました…
29: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:10:26
それをやると、ラスボスとの因縁が皆綺麗に繋がってるようで逆に歪な人間関係みたいなことなってエドとアルの物語っていうのが薄れるんだよね
それに四天王全員主人公パーティの関係者でボスは主人公の父親みたいなのになると、家族問題だの内輪もめだの何かと言われるやん

まあそれはそれとして見たいかと言われれば見たいけど (迫真)
30: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:13:09
概要はわかったけどあれ以上丁寧に描くなら一巻くらい使いそうだし
言っちゃなんだがハガレンの尺で脇役の過去エピソードに一巻使うのって歪にはなるよな
32: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:03:16
>>30
わかるハガレンはコンパクトに纏まっているから美しいのであって、脇役を長く語ると歪む気がする
実際に人気連載漫画が、最初は一話でメイン一人テンポよく助けてたのが、どんどん脇役のために数十話使って「本編進めてくれ～」ってなるのよくあるし
だから外伝まだですか？？？未来編や子供世代でもいいよ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:25:44
>>32
ぶっちゃけハガレンはこれに限らず見たい横道エピソードが結構多いからね…
だからこそ本筋及び周辺だけをしっかりまとめた本編が光る
40: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:52:42
>>37
分かる
上で言われてるのだとトリシャとホーエンハイムの出会いとかシン国周りの話とか
他の国の話だとゲームだとアエルゴの王子が出てくる話があるんだったな
作中ポッと出のかませで終わったけどドラクマは(国名から予想できてたが)まんま露西亜だったけど
36: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:11:48
顔立ちからしてロイはシンとか日本相当の国の系譜な気がするけどどうなんだろうね
38: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:16:38
>>36
荒川先生のインタビューで大佐は東洋系の顔で別にイケメンのつもりで描いたわけでないってあってビックリしましたよ
39: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:47:21
>>38
及川光博イメージの時点で好みはあれどイケメンじゃないわけないだろと言いたい
35: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:48:25
ホークアイ「二人っきりの時はリザって呼ぶのよ」
エンヴィー「やっぱそういう関係かよ！！」

そういう関係かどうかはともかくとして作戦行動中に恋人ムード出すような奴らじゃねぇだろ、というかそういう関係だったらむしろ冗談でも絶対やらんやろ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:04:40
西の賢者と東の賢者の話はもっと詳しく教えてくれ～！ってなる
錬金術布教をどうやったのか知りたすぎる
28: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:04:30
全然気ぶってたわ

元スレ : マスタングとリザのエピソードは話の本筋に関係ないからカットしたらしいけど

鋼の錬金術師 1巻 (デジタル版ガンガンコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:32:39 ID:czNjQzOTY
二人っきりのとき「リザ」って呼ぶのよ
ウソよ（ホントよ❤）
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:37:06 ID:kzODE4OTY
>>1
嘘だろ承太郎！

偽物を見破る系の嘘はいいよね
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:52:30 ID:I2MTI1MzI
>>12
嫉妬するファンが出てくるからやらんで正解だわ
夢妄想が出来ないとか読者の旨味なくなる
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:37:35 ID:gwOTEyNTI
>>1
クソっ…！惚気かよ…！！
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:17:38 ID:c4Mjc0MDQ
>>13
嫉妬しちゃうあたりさすがエンヴィー
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:34:37 ID:A0MjgyMDQ
>>1
これだと思ったわ
描かれてないだけで体の関係も当然持ってそう
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 04:32:17 ID:ExMDE3MjQ
>>59
体の関係まで昔にあったろうしいずれ大佐が上り詰めたら結婚もするだろうな感
ただそれまでは弱みにならんように徹底してリザ呼びとかはしてなさそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:33:28 ID:E2OTA0ODg
出産シーンのあれこれやってたからこの二人の関係描写あるだろうなと思ったら無かった
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:57:25 ID:cyNjA3NTY
>>2
今からでも焔の錬金術士やらんかな…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:33:29 ID:I3MDQwMDA
大佐の師匠が賢者の石の関係者くらいじゃないと本筋に絡めるのは難しいだろうなぁ
そこ関係なしに過去編やったところでエドとアルには無関係の物語になるし…
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:42:21 ID:UxMDE1NjQ
>>3
というか二人ともイシュヴァールで罪を背負ってるし
その二人の話っていってもなかなか難しそうだなって思うわ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:00:47 ID:E4Mjk1ODA
>>18
お互いに重い罪の意識があるからこそ思い合って結ばれることに疑問を持ってしまう
「私にこんな権利があるのだろうか？」と

…美しい
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 05:05:30 ID:c0NDU0OTM
>>3
こういうロジックで無関係なストーリーを省いて物語に必要な要素を濃縮することで非の打ち所のない名作が生まれるんだな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:34:32 ID:UxOTkyODA
自分も中尉がグラマン中将の孫だってのはここのスレで知ったわ
ハガレンの解説本はそこそこ買ってたけどそれまで知らんかった
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:40:10 ID:g2MTgxMg=
>>4
公式のパーフェクトガイドブックの2ですね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:40:45 ID:M5NjMxNTY
>>16
孫はどうかって公認ってのは憎いな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:32:36 ID:Y4ODI5MTE
>>16
そこでしか触れてないから実はまぁまぁグレーって聞いたことがあるんだが実際どうなのかね
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:06:09 ID:EzMzE1NTI
>>4
本編でも大佐に早く孫を貰ってやってくれって話してたけど名前まで言ってなかったからな
中将も息子か義息子か分からんが身内があんなことになって、錬金術が嫌いになってそうなのに、どう考えてるんだろうねる
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94. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 04:38:25 ID:ExMDE3MjQ
>>38
息子に関しては自分も命かけた仕事してるし
好きなことに打ち込んで早死したことは親として残念だけど
それはそれで本人の人生として肯定してそう
ただどう考えても武器転用しかできん技術をまぁ実際は元々マスタングに譲るつもりだったろうとはいえ
娘に判断の責任を負わせたのはちがうだるぉ？！って思ってそうでだから後ろ盾になろうとしてるのかなって気がする
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 09:09:49 ID:YzNDU1MjI
>>38
中将は中尉の母方の祖父 て書かれていたような
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:34:43 ID:UxNjk5NjQ
そういう思い切った判断の積み重ねが完成度の高さに繋がったんだろうな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:12:06 ID:M3NTIzODg
>>5
思い切ったというか元々そういう主義なんやろ。
あと月刊誌ってのもあると思う。一話毎の間隔長いから本編から逸れたら戻るまでに数ヶ月掛かるんや。
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49. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:18:58 ID:c4Mjc0MDQ
>>5
銀匙の担当が三角関係とか大学編を勧めてきて尽く断った荒川らしい
0
125. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 12:07:08 ID:U5NTc1NzU
>>49
クッソ有能
銀匙はドロドロ恋愛見る漫画じゃないしな
0
130. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 13:30:35 ID:M5ODA1MTI
>>49
ラブストーリー＝三角関係ってのはな・・・
漫画によるだろ
今更あの漫画に、そういうのは求めてないんだわって思う
まあ、編集さんも悪い人じゃないんだろうし、作者との関係も悪いわけじゃないみたいだし、
作者も編集に流される人じゃないみたいだから、いいけど
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:47:31 ID:A2NjA1ODA
>>5
どっかの週刊連載作品なんてそれができなくて悲惨の一言だからな
チャオズを置いていく精神
ヤムチャをフェードアウトさせる精神
先駆者からこの精神を学んでたら名作になり得たのに
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:34:48 ID:gwNDI0OTY
実際こういう取捨選択できる人は話作り上手いなって思うわ
ハガレンが金カムに似てると感じるのも多分この辺りがしっかりしてるからだと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 05:08:14 ID:c5Njg3MzI
>>6
構成力の高さとか言いたいことは理解はできるんだけど、金カムは面白かったけど今の小話いるかな……みたいなの多くない？？
0
119. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 08:32:55 ID:c2NzMxMTY
>>96
いや結構ムダなことしたな………
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112. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 10:55:35 ID:YzMDQ2NzI
>>6
もしかして自分だけかもしれないけど、
ハガレンも金カムも進撃も、一本の映画を漫画で表現したみたいな感じがする。

まず本筋があって、それを補足する形で色んなエピソードがあって。
主軸になるのはあくまで主人公だし、本筋に不必要なものはとことんそぎ落としたような。
エピソードによって主人公が違う事もあるし、一見無駄な回もあるようでそれ自体が（キャラと世界観を理解するための）「必要な無駄（寄り道）」だったり。

多少の遊びはあれど、エピソードとして描きたいものをしっかり選別してると思う。
0
113. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 11:36:27 ID:kwMTYyODg
>>6
本筋に関係のない話を詰め込んで無駄に長い漫画が多いからな。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:34:56 ID:UwNzc4ODA
あれぐらいでいいでしょ本編での描写は。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:24:32 ID:cwOTYxNTA
>>7
語られないからこその美しさだよな
行間を読みたくなるっていうかさ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:36:51 ID:EwNzYyODQ
ゲームからノベライズと結構メディア展開してたのに出てこなかったんだから
まあやらん方がいい奴だったんだろうなって
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:36:56 ID:E0OTA2Mjg
中尉こそ…中尉は私と2人っきりの時、私のことをキューティープリティーラブリーロイたん！って言うんだよォ！
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:38:17 ID:gwOTEyNTI
>>9
やはり本物の大佐でしたねﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:33:27 ID:kwMTM1ODM
>>15
うつんかーい
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:36:58 ID:I4NDExNzI
え、りざって中将の孫なの
師匠とどういう血縁なのかわからなくなってきた
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:42:38 ID:g2MTgxMg=
>>10
リザの父親がロイの師匠
母方の祖父がグラマン中将
2人の間には血縁関係はない
尚、エルリック兄弟の師匠は主婦
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:18:36 ID:k3MzgwOTk
>>19
主婦は強い。ARMSにもそう書いてある。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:37:02 ID:E1NDA0ODA
トリシャとの馴れ初めみたいなのはアニオリでチラッと無かったっけ？
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:45:13 ID:c2Mzk0NjQ
>>11
ホーエンハイム曰くピナコの紹介で会ったトリシャに一目惚れしたそうで
しかしあのアニオリの夢に出てきたトリシャは高く見積もってもローティーンくらいの年齢で
あれを実際に出会った当時の年齢にしてしまうとホーエンハイムが度し難いレベルのロリコンって事になってしまうが
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:07:15 ID:EzMzE1NTI
>>23
それ言っちゃうと不老系の既婚キャラはみんなロリコンショタコンになってしまう
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:44:23 ID:c2Mzk0NjQ
>>40
もちろん不老不死を抜きにしたうえで言ってんのよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 23:14:20 ID:Q2MzI2Njc
>>11
あのアニオリ回、「その程度の懊悩はホーさんはとっくに覚悟完了してるだろ」って感じでいまいちだったな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:37:41 ID:A5MDAwNDQ
幸せそうな大佐は見たくないけどデレる中尉は見たいんや
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:43:09 ID:AxOTkxNzY
>>14
大佐嫌いなの？
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:08:46 ID:M3NTIzODg
>>20
ファンとしては大佐には苦労してて欲しいとかだろ。多分。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:57:32 ID:c4NTc0NTA
>>41
ライナーや正守を見る感じか？
もがけば輝くみたいな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:43:39 ID:U1NDExOTY
あぁ、君もまた人殺しの目になってしまった…ってニュアンスのセリフ好き
アニメでもなんというか言葉にしづらいやるせなさが伝わってきて耳に残ってる
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:44:53 ID:g2OTM3NjQ
「今日の火力はちょっと凄いぞ」
これで当時気ぶり爺と化した奴は多いはずだ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:12:34 ID:gzODk1NTI
>>22
これはガンガンの由緒正しきしっとの炎…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:33:40 ID:YzNDU1MjI
>>22
デスクトップアクセサリのソフトで大川透さんボイスのこのセリフを聞けたなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:47:25 ID:cyNTMyMjg
マスタングの前ではミニスカリザになるんでしょ？
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:52:43 ID:Y4MzgyMzI
銀の匙だけど、必要ないと判断した部分は編集に言われてもきっぱり断るよね荒川先生
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:58:48 ID:ExMjczNDQ
>>26
でもあれは大学編して三角関係されると完全なラブコメになってしまうし、断ったほうが英断かなあ。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 09:36:30 ID:c0NDU0OTM
>>31
あの展開って普通は三角関係（勘違い含む）の展開はやりそうに見えるし、人気作の続きを書かせようと提案するのも編集の仕事だし、ごく普通の提案ではあるんだけどそこで「やらない」とバッサリ言えるのも職人よね
どのストーリーも芯が通って見えるのは本人の作品に対する芯がしっかりしているからか
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 11:39:29 ID:Y5NTU1Mzg
>>110
ハガレンのおまけ漫画みるに作者は1対1の恋愛が好きなんだと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:08:56 ID:EzMzE1NTI
>>26
仮にラブコメとして書いてるなら続けてたと思う
農業漫画だから切った、というか切れた
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:12:31 ID:I1ODExNjA
>>26
本当は一年生編だけやって後はダイジェストとも聞くし、ハガレンも後付け部分は結構あるみたいではあるけど、それとして基本は主人公の物語だな

ツガイに関してもここら辺は徹底してる
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:48:44 ID:M4MDc3NTY
>>26
でもはしょられた期間に有ったかもしれない何やかんやのエピソードを見たくないかと言われたら見たい
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:54:23 ID:M1MzE4OTY
まぁでも正直やることやって事実婚みたいな感じになりそうではある
0
114. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:42:10 ID:cwMzI3Njc
>>27
社会制度である結婚をすると軍の制度的に随伴者でいられなくなるから婚姻届は出さない、ってだけだからね

イシュヴァールの罪を少しでも精算するためにお互い死ぬまで監視しかつ支え合う、そういう関係だから
どこかで二人が考え方を変えない限り子供を作りたいとは思わないだろうしそれはまた別の物語
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:56:27 ID:Q4OTQ1OTI
あのクオリティで週刊連載のペースならやってくれてもいい
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:58:19 ID:M1NzY3MDQ
失明していたとはいえ未婚の男女二人が病室一緒で入院はまずいですよ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:38:35 ID:M1MzE4OTY
>>29
問　何
題　か
で　　
も
？
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:25:39 ID:M0MDE1NTI
>>29
失明する前もハボックと病室一緒やったし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:58:29 ID:I5MjcxMjg
シャワーシーン、背中の錬成陣よりもチラリと見える横乳下乳のラインが気になってイマイチ伏線が理解出来なかったのは若き日の苦い思い出
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33. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:00:46 ID:ExMjczNDQ
>>30
アシスタントも似たような事言ってましたね
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97. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 05:11:04 ID:c5Njg3MzI
>>30
いい思い出じゃねえか、大事にしろよ
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32. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:59:34 ID:M4NTgwMjA
あの完結までの話の流れで脇道エピソードカットしていったのは正解だと思う。

でも普通に知りたい話多すぎるんで外伝とか老後の暇つぶしでだしませんか？
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:00:48 ID:kxNjE2ODA
ぶっちゃけお互いまだ軍人でいなきゃいけない(結婚したりしたら配置が離されて近くにはいられなくなる)から進展できないだけで
軍人でいなくてよくなったらすぐ落ち着くと思うけどね
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115. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:46:29 ID:cwMzI3Njc
>>35
大総統となって国を改革しイシュヴァールの罪を償うという目的を達成したと二人が思えるまでは軍を辞められないんだよね、これが

言い換えれば、ふたりがなにを実行すれば達成したって思えるのかという話。たぶんこれだけで長編一本描けるネタ。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:00:49 ID:k4NTEzNzY
この決断が出来るのほんと作家として信頼できる
「このサブキャラの掘り下げ話いつ終わるんだよこれ」って展開になる漫画マジで多いからな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:34:05 ID:c4NjA3Njg
>>36
話が上手い作品って大抵そうなのよな。月刊週刊その他媒体に関わらず
三条陸はダイ大とビィトで情報量はっきり変えてるし、銀英伝やアルスラーンの途中までもそのバランスが凄い
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 06:01:33 ID:c1NTQzMTE
>>36 途中までは好きだけど弱虫ペダルと怪獣8号
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99. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 07:29:06 ID:UxODA5NDQ
>>36
サブキャラの話しを約2年やってたヘルシングェ…
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100. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 07:32:12 ID:UzNTc0Njk
>>36
今のHUNTER×HUNTERもつまらない理由がそれだしな。クラピカ主軸の話しな筈なのにクラピカが1コマ出ていれば良い方とか
0
127. 名無しのあにまんch 2023年05月20日 17:26:14 ID:Y5OTI0MDA
>>100
ハンタはキメラアントで本編終了選挙でエピローグ継承戦はスピンオフだから
0
122. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 12:18:43 ID:E3MzU1MDA
>>36
すぐ終わるならいいけど結構な数の作品では本筋差し置いてダラダラと引き伸ばしに使うからな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:01:05 ID:cxNDUyMzI
ちょうど今この2人にハマってたところだったからあまりのタイミングにびっくりした
確かにもうちょっと本編でつっこんでやってほしかった感はあるような、けどだからこそ妄想しがいあるような
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:06:23 ID:U2NjcwMDQ
どうでも良い死ぬほどつまらない恋愛描写でテンポ悪くなるの嫌いだしカットしたのはマジで有能
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:08:50 ID:k0MTg3NjA
キャラに愛情はちゃんとあるけどそれはそれとして話作りは冷静に進める印象
黄泉のツガイもその辺は信頼して読める
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:10:42 ID:I5NDgxNjg
ホークアイもマスタングもずーっと監視してたろうに「二人きりのときにリザと呼ぶ」なんてハッタリに騙されるのは人間に憧れて人間に嫉妬してるエンヴィーらしいなと思った
0
124. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 09:06:54 ID:YxMTQwNTQ
>>44
今思うと、大佐は中尉の父親が生きていて中尉が一般人だった頃はリザと呼んでいて
軍人になってからは中尉と肩書き呼びなんだよね
読者が思っている以上にあの二人はきっちり区別をつけている
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:19:24 ID:MzOTQyMDQ
ほとんど関係ないことだと思うんだけど
ハガレンからキメラのおっさんとかヨキみたいなモブが
サラッと活躍する展開が好きになったんで
その対極みたいなことやられるのは嫌だな
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51. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:20:05 ID:I1ODExNjA
逆に黒執事なんて、見たかったし面白いから良いけど、使用人1人に3巻ペースで掘り下げ始めたせいで、本筋戻るのに10年くらいかかりそうだしなぁ
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52. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:21:53 ID:Q3MzkxNg=
つーても荒川イチャイチャさせるの苦手だろ
銀の匙だって勇吾とアキの恋愛描写もたんぱくだったし
そんな人がマスタングとリザの関係やっても
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53. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:28:37 ID:E2MjQ5MDg
>>52
確かに、たんに恋愛ものが描けないから断ったって気もするわな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:33:56 ID:A0MjgyMDQ
>>52
イチャイチャより筋肉の素晴らしさを描く方が得意だもんな
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54. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:31:43 ID:I5OTEzNjA
こういう取捨選択ができるから漫画家として大成したんだろうな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:31:52 ID:AwNDE5NzI
まぁ荒川先生の作風で、そういったオトナなアレコレはそんなに求めてないからスッパリいってよかったと思う（個人の感想）
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:32:58 ID:k2MjQ3NzI
上手く言葉は出てこないけど
この二人恋人なの？恋人じゃないの？どっちなの？でもどっちの場合でもおもしろいって不思議な関係な感じが好きだったと思った
少なくとも一言で言い表せない感じがあったよね
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64. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:02:41 ID:M1ODUxNDg
本筋に絡まない所は読者の想像に任せるってのもそれはそれであり
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:05:37 ID:Q5MTc4MDA
本筋と関係ないところでお気に入りへのご寵愛をダラダラやって
挙句作品自体の鮮度ダメにしたり下手すりゃ背骨歪ませたりする作者もいるからね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:07:21 ID:k2NDA5NjQ
本編に入れたら蛇足になりそうなのはわかった
だから外伝でいろんなエピソード読みたいなと思うわけでして
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:10:29 ID:cyODUzOTI
ひっでぇ偏見なの承知で言うけど女性作者って本筋を進めるにあたってさして必要でもないサブキャラの恋愛エピ盛り込んで話を中だるみさせるイメージあったから牛の人はそのへんドライというかサッパリしてんなぁって感じたわ
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80. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:08:09 ID:Y1NDYyNjA
>>67
ひっでぇ偏見な上に男作家側にも女作家側にも反証材料がいくらでもあるのがアホだと思う
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88. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:16:25 ID:cxODgzNzA
>>67
この手の意見言うやつ大体たいして具体例あげられないよな
偏見で言う割には括れるほどの数も挙げられない
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89. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:19:39 ID:cxODgzNzA
>>67
この手のこと言うやつが納得できるくらいの数の具体例あげたの見たことない
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:16:26 ID:UxNzgwNjA
すっごい見たいけど本編でやらないのは正しいと言う絶妙なバランス
散々言われてるけど完成度の高い作品は切るべき部分の選択が上手い
すっごい見たいけど
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69. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:18:24 ID:QwNjU2MTY
なんでもそうだけど腹八分目が一番いい
「もうちょっと見たいんだけど……」で止めるのがシンプルに美しいんだよな
言うは易し、だけど
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71. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:27:19 ID:AwOTE1MTY
別に恋愛漫画じゃないんだし妥当
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:28:39 ID:gxMzUwNjg
ラブコメ（要素の強い漫画）で「もっとラブ見たい！」って思ってたのに、ラブ描写ばかりになると「なんか違う……」ってなることが多々ある
見失わないのって難しくて大事だね
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:29:40 ID:I0NjcwMjQ
昔のゲームは詰め込みたい要素100％を作り切った後容量オーバーで入らないから70％に削らざるを得なかったが、だから製作者の真に見せたい部分が濃厚に詰まったゲームが出来た側面がある
って話があったが鋼の錬金術師もこれのように描ける全てを描かず取捨選択したから濃厚でぶれない本編が描かれた気がする
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:07:53 ID:YzMjU1OTU
>>73
小説なんかも「長編よりも短編の方が書くのが難しい」って聞いた事あるな
沢山あるアイディアの中から無駄を削ぎ落として必要な事だけに絞って短くまとめなきゃならないからとか…
ハガレンは短編ってほど短くないけど
だから余計にブレずにまとめたのはスゲーなと思う
0
109. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 09:11:59 ID:UzMzI1MjM
>>79
ジャンプラの読みきりもページ数半分にして削った方がいいんじゃないかって作品多いしな。途中の掘り下げがページ数消化にしかなってない。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:30:18 ID:YzMjUxMzY
二次創作をめちゃくちゃ漁った思い出
荒川先生って何の仕事してもバッサバサ無駄を切り捨てて結果出しそう
あと先生の描く女体はエッチだなと思ってました
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75. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:34:36 ID:c3MzY5ODA
ハガレン外伝描いたらファンとガンガン編集部が顔中の穴から汁を垂れ流して喜ぶだろうけど期待はできないよね
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77. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:54:03 ID:I2NjE2NA=
終盤で首切られた中尉の治療が終わった後、ギュッとする大佐すき

話読みたいサブキャラ多すぎるんだよなあ
キンブリー主役の話やキメラのおっちゃん勢の過去話とか読みたいし
デビルズネスト勢も好きだったから読みたい
いくらでも出てくる
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78. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:01:33 ID:E0OTg5MTc
でも一応の元々どんな関係だったのかってのはちゃんと描かれてるんだよな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:19:13 ID:A1NDI4NjE
正直ハガレンも冗長というか蛇足なところは結構ある
ガンガンの看板だったとはいえ月刊誌で10年連載は長すぎるよ
きれいにまとめたと評価されているけれど10年は長い
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90. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:26:22 ID:Y0NzU5ODM
>>82
月刊誌で10年以上連載は珍しくもないけど、確かにガンガンだとあんまないなあ
漫画の長期連載に対して麻痺してる部分はあるかもしれん

でもあそこから展開削るとなるとブリッグズ辺りが犠牲になりそうなので勘弁しておくれ…
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103. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 08:28:17 ID:k4MTgyNDA
>>82
27巻って別に多くないだろどこを削るんだよ
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104. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 08:28:29 ID:AwMjc1MDk
>>82
10年連載になったのはストーリーが冗長というよりコマがでかいせいな気がする
もう少し1ページに詰め込めるだろ
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105. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 08:52:03 ID:M3MjQ2MTg
>>82
9年じゃない?
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91. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 02:08:19 ID:M3NjQxMjY
今はなき亡き妖怪雑誌「怪」の、京極夏彦と滝沢馬琴の研究家の対談を思い出す。

「長編大河物語は風呂敷を畳むのに広げた尺の倍かかる」

砂漠の遺跡で見慣れない錬成陣が気になる回のガンガン掲載時コメントで、牛さんが「今回がシリーズの内容上の折り返し地点です」と明言してる。で、残りの長さがほぼ倍の好例といえばハガレンがまず浮かぶ。7人目のホムンクルスやアームストロング姉など主要キャラが出揃うまで、並の作家は後半突入なんて思いもしない。当時の担当さんも含めて流石としか。
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107. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 09:08:44 ID:YzNDU1MjI
>>91
大佐vsラストが10巻だっけ
確かにあの戦いはストーリーの転機だけど畳むのに倍の時間がかかったと言われるとすごく納得できる
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 03:31:57 ID:k4MDM4Nw=
昔見たテレビ番組で荒川先生に俳優が質問するシーンがあって
質問者「大佐と中尉は恋愛関係なのか気になって夜も眠れません！」
荒川「え、考えた事なかった…本筋関係無いし…」
みたいな会話があった記憶があるんだが
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 07:37:19 ID:A4MjAyMjQ
>>92
本筋関係ないところの人間関係が不明ってメチャクチャ大事なことよな
何というか現実的に見える
0
102. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 08:21:13 ID:E0MTkzOTI
月刊で脇道それると週刊以上にだらける印象あるから英断
だけど描き下ろしとかで見てみたい
0
106. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 09:01:48 ID:ExMzY2NDY
話考えてるのに「要らない」って判断できるの凄い
折角考えたのに勿体無いし！みたいな葛藤は無いのかな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 10:40:40 ID:YzMDQ2NzI
OVAでそんな話が…あったようでなかった。
（二人や他のキャラにスポットを当てた前日談ではあったけど）

掲載紙や対象年齢が違えばあったかもしれないけど、
読む層を思えば複雑すぎずシンプル過ぎずで手頃だったかも。
描き始めたらきりがない気もするし。
（あと明確に描いちゃうより『読者の想像に任せます』もいいよね）
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116. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:26:51 ID:QwOTA4Mzk
スピンオフで見たかったな
本編でやらないのはそれでいいと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 01:30:08 ID:cwMzIzNDA
この2人のできてるともできてないとも取れる絶妙な関係好き
0
118. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 08:15:51 ID:c2ODE3Mzg
2人とも人気キャラ、カプの一つだから描いてもよかったと思うけど、
大体イシュヴァール内戦の前後で2人の背景は書いてるからそれ以上は冗長と判断したんだろねえ
大佐は軍側の主人公みたいなもんだし
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120. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 08:58:51 ID:cyNjA3MTY
本スレの
＞エンヴィー「やっぱそういう関係かよ！！」
→本当の台詞「あんたらそういう仲かよ…」

って、地味に全然セリフ違うのに言ってない「やっぱ」前提で思考が進んでる辺り、人間の思考っていい加減なトコあると実感するなw

サブストーリーは当時なら蛇足だったけど、落ち着いた今なら番外編やって欲しいな、でも新連載やってるからムリか
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121. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 11:16:50 ID:EwMTQ5NTY
こういう取捨選択ができてるから面白い漫画なんだろうな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 22:10:41 ID:UyOTUxMTQ
この二人って逆にそういう親密さの冗談言えるならそういう関係じゃないなと思ったんだけど公式でそういう関係なの？！本編後は進展してるかもだけど本編中は無かったのでは…ワイがガキだったってことか…
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129. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 13:27:26 ID:M5ODA1MTI
リザの母方の祖父がグラマン中将ってことは娘婿が、焔の錬金術を生み出した大佐の師匠・・・
んでもって、大佐を孫娘の婿にって言ってたし、婿相手の能力や人柄を見る目ありすぎるな・・・
まあ、大佐は義息子の弟子ってこともあって調査したのかもだけど

あと他でも言ってたけど、大佐のお義母さんのお話も読んでみたかったなぁ
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