【キングダム】悼襄王という暗い王

  • 96
1: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:06:39
暗い王
2: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:07:03
明るい………
3: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:08:15
暗い……
4: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:08:28
明るい…
6: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:08:59
(リーボック使い続けたから)暗い…
5: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:08:52
点滅すな!
7: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:09:05
明るすぎる……
8: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:09:56
暗い………
9: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:10:27
なんで点滅してんだよ
10: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:11:33
>>9
寿命が近いんでしょ
11: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:11:51
モールス信号でしよ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:12:03
失敗続きのリーボックを何時までも重用してるんだから暗いよね
13: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:12:42
やってる事は一貫して明るいのに何故
14: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:13:11
失敗続きだがそれはそれとしてじゃあ他にいい人材もいないということをよく理解している王
123: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 04:55:47
>>14
カクカイさんがいるでしょ
15: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:13:27
有能な臣下が足りてないですね
16: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:13:30
どうした?電球の話でもしてるのか?
17: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:15:05
明太子見せてやる
18: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:17:38
>>17
暗い…
46: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:21:03
>>17
直前にバリバリ父王と反目しあった上ろくな根回しもなく賢人解放したせいでそいつら一族ごと皆殺しされて牢で頑張って堪え忍んでた意味すら無駄にした明太子(暗黒)
62: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:21:56
>>46
せめて即位してから解放すれば良かったものを…
64: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:45:14
>>62
耳齧られてるから即位できないんだよ
当人にその知識あったかは知らんけど
129: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 10:18:48
>>17
王になってないのに罪人を解放し近衛兵を動かした精神異常者とか言われてて笑った
実際その通り
19: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:19:03
っし
フー
ゴキゴキ
嘉様…
27: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:15:31
>>19
翌週には全滅した賢人好き
31: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:17:18
>>19
囚人なのに恵体…しっかり食わせてる明るい王…
102: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:15:48
>>19
フー様髭生えてなかったんだ
114: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:45:46
>>19
ここらの瞬間風速マジで凄かったよね
20: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:21:33
明太子白ナスサイドが言いがかりみたいに襲いかかるのに対して
ちゃんと理屈通してる暗い王サイドが笑えるんだよね
21: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:30:55
趙王「他の城から兵集めれば大群になるでしょw」→秦軍以上の大群になる

これギャグでしょ

趙王のせいにするんなら全然集まらんかったってことにしないとダメじゃんね
22: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:30:17
点滅メチャクチャ笑った
明るくしてくれる王
23: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:53:01
王を守ると言う一点でも王都軍出すのはダメな上に
そうじゃなくても王都が何かあって陥落したらどうするんだ?案件すぎる
29: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:16:11
>>23
秦みたいな立地ならまだギリギリ分かるが、大陸の真ん中に国があるのにな。
33: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:19:57
>>29
条約や人質がいてかつ時勢的に燕や斉は趙を攻めない
とか決定してるならまだしも、

多分時勢的に攻められることはないです
国内や王都での反乱も多分起きないです

でどうやって兵士を借りる気なんだろうな?
121: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 04:11:06
>>29
位置的に囲まれてるから秦以外にも攻められる可能性十分あるもんなあ
57: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:16:09
>>23
李牧王朝作るんでしょ(適当)
63: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:42:00
>>23
何が酷いって李牧一派が本当にクーデター起こしてるから「やっぱ内憂への備え必要だったじゃん」って結論になっちゃうのがね…
24: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:09:51
今の王はともかくスレ画は史実ではいうほど暗君じゃなかってマジ?
25: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:11:55
史実でも廉頗とは折り合い悪かったが、龐煖登用後の新体制で一定の成果は上げていたらしい
ただ秦国が強過ぎ&既に統一までの流れは固まってたのがな
26: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:13:14
家臣とのやり取りすき
42: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:10:32
>>26
有能家臣郭開殿と腹割って冗談交えて話せる明るい王…
54: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:55:13
>>26
悪の組織のボスと腹心の会話みたいでなんかカッコいいよね
56: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:10:21
>>26
兵力に差があるとは言え、巧妙に誘き寄せて確実に削ってるから戦術家としても才能あるんだよね

やっぱりこの人が李牧なのでは?
58: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:18:06
>>56
別スレでも言われてたがリーボックには作戦立案は出来ても段取りや根回し、それを連絡しての情報共有や事前準備という視点が無いからその辺の視点持ってる郭開が少し手直しすればまともな戦術になるんだよな
59: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:26:51
>>58
王騎を追い詰めた時の策が情報封殺から入ってるからそれをずっとやってる説
28: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:15:41
史実だと明るくて暗い所もある評価だから点滅してるのは正しいと思うわ
30: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:16:37
合従軍では前線に戦力集中させて手薄な本丸攻める作戦やっといて自分が守る番になったら王都の兵要求して本丸丸裸にしようとするのはなんかのギャグ?
32: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:17:53
李牧に最低限の部隊残して全ツッパして戦力溶かしてるから暗い
41: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:07:11
>>32
李牧『に』…×
李牧『が』…〇
34: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:25:21
点滅の即落ちやめて
爆笑した
35: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 02:06:17
暗殺を疑って念のために遺言状遺してリーボック側の企み阻止してるファインプレー。
尚、リーボック側は国が滅ぶ寸前までボイコットとかいうクソみたい方法で返り咲いた模様。
36: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 02:07:12
廉頗初登場あたりでは出番が少ないのも相待って普通に暗い王だったんだけどなぁ…
39: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 03:14:10
暗い王が見出したんだから李牧も当然だけど暗いよね
本人はなんか自覚してないみたいだけど
48: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:27:57
暗殺したの白ナスだと思ってるけど今後触れないんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:44:17
こんなことしてくる連中なのに王軍を預けれんやろ
51: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:45:34
>>50
刃向けられて当然すぎる…
52: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:48:44
>>50
自分たちの馬鹿さで暗い王の判断とリーボックの末路への正当性はね上げていくスタイル
53: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:50:54
>>50
これは李牧を暗殺しようとしている趙内の勢力が人質とって李牧の居場所を探って襲撃してるシーンなんだろうなあ……
何故か暗殺者が李牧を様付けしてるけど
55: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:03:07
暗い王が死ぬちょっと前に見せた人間味好き
61: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:14:39
一番やべぇと思うのは李牧一派が特に明太子フォローしてないとこ
65: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:47:58
リーボックとかいう反逆者の首を刎ねないんだから暗いんだよなぁ
108: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:39:32
>>65
クビを刎ねようとはしてんのよ。
リーボックの周りにシンパのテロリストだらけだったから郭開さんもてこずってたのよ。
130: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 10:46:24
>>108
郭開さん凄く頑張っていたし、王が亡くなった時に必死に走っていたのがね。
66: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:49:30
なお本当に李牧は被害者で王は暗いと思い込んでる読者もいる模様
67: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:52:20
李牧がちゃんと根回しや同僚とのコミニュケーション取れてれば解決する問題だし
73: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:26:40
>>67
リーボック何でか人望だけはあるから勝つのに十分な兵力揃えるまではできるし初っぱなから余計な奇策打ちにいく悪癖とか思考停止状態な取り巻きたちの暴走とかも含めて横の連携ちゃんとしてコントロールできれば割とマジで常勝軍になれそう
69: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:07:43
別スレとこのスレのせいでリーボックの変な解像度上がるの草
やっぱり根回しや協調性、コミュニケーションって大事なんだな
70: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:12:07
暗君要素はショタ風呂だけ
71: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:13:02
>>70
おかしい…言ってることが間違ってねえ
72: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:13:19
>>70
うーんこの正論
74: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:28:50
>>70
これ本当に大軍になってるの笑う
暗君にするならそれでも戦力足らんてなるだろうに
76: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:33:10
>>74
敵の十倍の兵揃えられなかった時点で暗いぞ
79: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:35:33
鄴獲得後の状態だけど
趙の右端に邯鄲があり、秦の右端に鄴がある

つまりそれだけ鄴と邯鄲が近いってこと
と同時に、邯鄲の兵を全て鄴に集めると斉に横から突かれたり、
それだけ兵力たりないの?と燕から縦断される可能性あるというね
80: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:38:09
キングダムの時代より前は魏の領土だったらしい鄴だけど、これ邯鄲との距離考えると失陥した時点で(どんな事情があれ)斬首では?
84: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:51:12
>>80
中華広すぎて縮尺わからんなあと思ってたけど、
調べたら鄴と邯鄲って距離にして41キロ、
現代の舗装された道路だと徒歩8時間で行けるらしいな
81: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:40:44
それなのに斬首しなかったから暗い王なんだ
どんな失敗しても許されて指揮官続ける奴とか現場からヘイト集めまくるよね
82: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:43:31
李牧を殺さなかった暗い王が悪いだけでは?
指揮官が悪いと言うならそれを雇い続けた王が1番悪いだろ
88: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 12:55:13
>>82
まあね
暗い要素はリーボックを重用した点とはよく言われとる
103: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:22:44
>>88
でもリーボックを重用しなかったらしなかったで暗い王扱いで扇動しまくって反乱されかねません?
やっぱりある程度国の為に働かせて徐々に勢力削って行くのは間違って無いような…
104: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:26:16
>>103
いつでも畑から人材や資源や兵站を何万と採取して持って来きて死兵に出来る李牧はマジで国を割りかねない危険人物だと思う
配下もそのつもりだったし、李牧もそれを否定せずに罰しなかったしな!
83: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:44:56
最終的に処刑にしようとしたからセーフ
87: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 12:48:42
アンチ乙
今の王に比べたら点滅王の方が暗いから
89: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 12:58:25
>>87
幽繆王については、邯鄲陥落後の政とのやり取りも楽しみ
90: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 12:59:11
>>87
これいつまでって言ってるあたり遅かれ早かれって悟ってるよね
91: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:00:40
>>90
滅びるなら精々華麗に滅びたがマシとかいう銀英伝のロリコン皇帝みを感じる話やな
92: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:00:56
>>90
負けて殺されるまでは遊びたいと思ってんよな
99: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:39:09
>>90
なんか有能だけど現実知って諦めもついてる亡国の王みたいな深さを感じるわ
原先生悪役はなんか味わい深い良キャラ出してくるな
100: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:56:33
>>99
それは全く同感。
上の暗い王様と郭開のやり取りも古き良き越後屋と悪代官みたいで良いし、呂不韋は去り際も完璧だったと思う。
あれだけ描けるのになんで、推しの筈の李牧がここまでおかしくなるのかな。
107: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:39:26
>>100
真人間や忠節尽くす我の強い人苦手なんでしょ
125: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 08:34:17
>>100
先生は推しを虐めて曇った姿に興奮する性癖の主だった、とか…?
94: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:06:16
>>87
現場のことは現場指揮官に任せるって割と明るくない?
105: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:30:31
>>87
実際李牧は王なら国の事考えろって言ってるけど
政治や戦いは専門の有能にまかせて自分は象徴に収まって口挟まないから好きにしろって
かなり良いこと言ってる気が
95: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:13:57
幽繆王っていう諡めっちゃ暗くない?
96: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:18:07
>>95
史実やと国滅ぼした愚かな暗君だからね
この作品やと滅びる事分かってて享楽してる暗君だけど
97: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:21:48
>>95
史実は廉頗の帰還を認めず李牧処刑して司馬尚更迭する文句なしの暗君だけどキングダムだと異常性癖持ってるくらいで今の所普通に明るいんだよな
廉頗の件もキングダムでは完全に郭開がやった事になったしこのまま郭開に暗い要素全部おっ被せそう
119: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 19:24:58
>>95
幽とか霊とかの文字が諡に入るのは主にその代で国が滅んだり王が殺されたりした場合に使われるから仕方がない
98: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:24:36
点滅王とか草しか生えないわ
101: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 13:58:11
李牧と龐煖は役割を無理やり変えた歪みでああなった感ある
今の李牧と読み切りの李牧は全然繋がる気がしない(カイネもそう)
106: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:32:03
先生はかなり濃い画風だからハッタリ効くし悪役と相性良いんだよな
その上で悪役連中もなんか自分が楽しむために全力を尽くすしそのためなら手段は選ばないし部下の邪魔はしないみたいな謎の聞き分けの良さがあるというか
人生哲学あってそれが一貫してるから魅力的に見えちゃう
秦に降伏したら自分が富貴じゃいられないから全力で戦うわと言った郭開はマジで魅力だったわ
109: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:14:39
好きにやれよ、俺も好きにやるって好きにやるの許してる時点で全然暗くないんだよなあ・・・
110: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:26:48
李牧が活躍するところ見たいんだけど、単行本だと李牧の作戦が成功したところまだ出て来ない…
作戦破られて武力で捩じ伏せる流れ以外を見たいんだが。
111: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:36:36
>>110
別に開き直って兵力と武力で面白味無く、でもその分隙も無く押し潰して、勝つべくして勝つならそれも良いと言えば良いのだが…
でもそれは秦の、特に王翦の戦い方であって李牧の戦い方ではないよな。
122: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 04:51:02
明太子は完全に李牧シンパで王権与えかねないからダメなんだよな
暗太子は王権は自分ってしっかりしてる分明太子よりマシ
133: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 15:21:19
>>122
その前に李牧本人が李牧に対して全権委任してくる王にダメだししそう。あいつの好みって結局強いリーダーシップをもって李牧を使ってくれる王だし。
135: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 22:54:10
>>133
キングダム李牧の性格だと、例えば魏の信陵君みたいに独断であるいは王命に背いて軍を動かしたとして、それで事が一件落着してから処罰される覚悟で王に出頭したけど、明太子が今は情勢が不穏だし、李牧を処刑したとして代わりが務まる人材が居ないから不問という処置を下した……なんてケースでも「暗い」判定が出そうだなぁ……
136: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 23:08:05
>>133
>>135
たぶんそれでも李牧は受け入れると思うぞ。国の情勢的に処罰できないってなるってことは、国のために行動する王ではあるんだし
受け入れないとしたら、“李牧には深い考えがあってそうしたのだろうから私はそれを責めない”ってされた時だと思う

国を思うのが王であるべきなのに何も考えずにイエスマンになってんじゃねえぞ、ってなると思う
そして李牧シンパは李牧の戦略を予言として思考停止して行うから、おそらく明太子は暗い扱いされる
137: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 23:51:21
>>136
なるほど。確かにそういう風に考えそうだ。
二代目暗い王は、自分がいつまで快楽の座に居られるかは李牧に掛かっていると発言していて、李牧に全権を委任している。
いつまで。つまり国が滅ぶのはもう時間の問題と考えていそうだけど、仮に亡国の心配が無くても全権委任はしてそうに思えるな。勿論、自分が委任した権利だからいつでも自分が取り上げられるという前提の上で。民の事なんか知った事じゃないけど、有能な臣下によってちゃんと国が回って民が元気に働く事が結局自分の地位を盤石にするという考えで。
その場合は「暗い」判定が出そうだ。
132: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 15:19:26
まだ…
131: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 15:18:09
史実だと賄賂渡してリーボック謀反しますよって郭開が言うけどマジで一回クーデター起こしてるから……
126: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 08:39:19
キングダム時空の幽繆王は遅かれ早かれ趙は滅びると悟ってるだろうなあ
悼襄王も秦に抗うのは無理だろうと諦めてた感あるし
128: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 08:46:22
>>126
父王様死ぬ回で溢した本音見るに自分も長く生きられんし周りもこの子達以外信じられんし国だってどうせ遅かれ早かれダメになっちゃうよなぁ…って思考で享楽に走ってるっぽいよね

元スレ : 暗い王です

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:32:40 ID:QwMjExNDc
この人そこまで愚鈍?→リーボックを重用し続けてるじゃん
これすき
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:32:33 ID:EyMzc2NjA
>>1
見識は悪くないはずなのに
リーボックを採用するせいで暗君になる暗い王
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:18:26 ID:UwNzgyMTE
>>1
廉頗離反させたのも悼襄王だから暗いわ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:30:24 ID:MzMTMxMTA
>>1
せやな
史実的にもこれから本物の「李牧」が出てきて無双するやろな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:04:58 ID:M3Mzk1MTQ
>>1
政だって呂不韋の排除に手古摺ったんだし、じゃあその時は無能だったって言うのかって話なんだが
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:41:20 ID:Q5MDE4Mzg
点滅は草
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 20:31:03 ID:M4MjY3MjE
>>2
ちゃんと明と暗でフォントの色変えてるの草
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:41:29 ID:EyMDQ4MDU
なんか郭開がピカピカ光ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:44:27 ID:UyNzIwNDQ
中華におけるマジモンの暗君と佞臣のコンビネーションはこんなもんじゃないからなあ
崖に向かってフルスロットルで走っていくもん
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 16:34:15 ID:g0Mjk5MzA
>>4
フィクションであまりにおかしく描くと
むしろ現実味がなくなるというか難しい
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 18:10:37 ID:IzNzgzODI
>>4
とりあえずで国民粛正しまくるのやめろ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 23:23:40 ID:I1NzkxMzY
>>72
漢族に多い名字のやつを、片っ端から○そうとしたトゴンテムルとバヤンみたいな……
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:48:19 ID:k2ODI1NTU
点滅王はあまりにもピカピカ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:49:07 ID:IxNjY3OTg
なんで王都の兵を援軍で寄越さないのかって、リーボック一派みたいなのがクーデター起こすからだよねって理由付け出来ちゃってるのほんま暗い
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:03:44 ID:ExOTE1MTI
>>6
ゲームとかで相手の兵の台値の動き分かるとか前線固めておけば後にすぐ抜けてはこれ無い仕様とかでもないなら王都守備減らすのがほぼありえんよね
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:58:54 ID:Y4NzUyMDc
>>13
国家存亡の危機なら首都の戦力削って前線に回すのは別におかしくないぞ
精鋭を揃えた前線破られて首都だけで耐えるなんて普通は無理で結局一蓮托生の運命だからな
反乱の実績のあるリーボック一派をそこまで信用できないのはそれはそう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:10:12 ID:kwNTU4MTU
>>6
国の守りの要所を勝手に弱く作り直した上に要所が抜かれること前提になった時点で王や郭開に事前に兵を回す様に根回しすらしてない男だからな李牧
やってることただの工作員だよ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:34:57 ID:Y5ODk3ODE
>>6
史実の李牧は秦の将軍誰が来ても撃退し続けた守備の名将で勝てないからスパイを使って反乱を企んでると嘘を吹き込んで失脚させて処刑されたのに
リーボックは攻めては負けまくりで
ついでに部下が反乱未遂までやってるから反乱の疑いで処刑されても文句言えない奴なんだよね…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:49:51 ID:UzMTA5OTA
この作者さんはちょっと悪くらいのキャラの方が魅力的に描ける感じするのよな
作中何回かツッコんでるからリーボックの描写しくったくらいは感じてそうなんだけど
もう今更変えられないだけで
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:53:38 ID:E4ODU1MTg
まあトイレの電球も点滅しだしたら替え時だからなあ…
(なお新品の電球は無いもよう)
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:57:05 ID:I1MTM4MjU
しふゴキ嘉様四天王ほんと好き
当時ツボって笑い止まらんかったわ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 16:09:32 ID:gwMTExNzA
>>9
他のまとめ記事か何かで見たけど、

賢人牢出
翌週族滅

とかいう漢詩の題名みたいなただの事実陳列好き
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:00:45 ID:kwNTU4MTU
李牧を重用してしまったのが一番暗い要素になってるのがね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 14:04:21 ID:E4OTMyNQ=
>>10
賢人達「李牧を重用するなと王に諫言を...」
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:02:26 ID:Q2Mjg5MDQ
暗王の李牧に行った内容
・李牧を宰相にする
・合従軍の全権を一任する
・合従軍戦で失敗して失脚してもその後復帰させる
・ギョウ戦でも王都軍以外の全軍の指揮権を与える

これだけでも十分厚遇されてるのに李牧とその取り巻きはよォ…
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:12:41 ID:UwODczNDk
>>11
戦国時代最高の名将趙の李牧とキングダムに出てくるリーボックは別人
北のサムライ巨人の小笠原と人類の戦犯巨人小笠原も別人
王女にして国王軍第三騎士団“騎士団長とひめさまは別人
世が世なら万の軍勢を縦横無尽に操る天才軍師リハクと歩く節穴リハクも別人

いや、まじで作者は世界500万人の李牧さんに謝って
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:29:58 ID:Y5ODk3ODE
>>11
まず合従軍発案して他の国出し抜いて独断専行で手柄独り占め狙いみたいな王都陥落狙って失敗とか
この時点で斬首やろ間違いなく
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:02:40 ID:E0NDU3NDc
暗い王(作中)と暗い王(読者視点)が入り交じって困る
もう作戦失敗するしそれを処罰すれば暴走するシンパ抱えてる李牧が暗所の発生源ってことでいいか
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:27:58 ID:I5ODUwNzE
>>12
李牧が全ての光を吸収してるから暗く見えてるだけだぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:36:35 ID:Y5ODk3ODE
>>25
ブラックホールかな?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:07:50 ID:YyNjE2NTc
白ナスが王都軍使って李牧王朝作っちゃうからそら預けられんわな
そもそも戦の中盤までは李牧自身が勝ったなガハハやってて秦軍の追い上げで負けそうになると王都軍いたら負けんかったわムーブかましてるから説得力全然無いんよな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:08:23 ID:U2ODg2NzY
なんでこの人たちをもっとダメダメな感じに描かなかったか疑問
それだけで李牧の暗い発言に説得力でるのに
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:14:52 ID:kwNTU4MTU
>>15
そもそもこの王は史実でもそんなに暗くないからな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:16:34 ID:cxODg0NjU
>>15
李牧が暗黒なのに王まで暗くしたら
趙が存続してる事自体が理不尽になるからね
李牧の失態を王で挽回していかないと話が進まない
李牧が成功してしまうとストーリーが破綻するから
結局のところは作者が李牧出すの早すぎたのが最大の問題
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 18:30:53 ID:U1MjEyMjU
>>15
この人がいなかったら白起に趙軍壊滅させられた(趙の動員可能兵力は60万人なので40万人ぶっ殺されるというのは“絶対動かせない兵以外の全て"を喪ったに等しい)時点で趙は滅んでたぐらいには凄い王様だからな。

※この王様、白起に首都攻められて絶体絶命の時に王位を継いでる。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月10日 00:44:45 ID:c3NTU5MjA
>>15
作者的には暗い王をちゃんと描いてるつもりなんだよ、きっと
李牧が自爆ポカやってるせいで全くそうは見えないんだけど

もしかしたら、
自分で指揮を取らない王様は無能
って考えなのかも

仕事を全部自分でやる人は一般的には駄目だけど、
作者の美学は逆なのかも
孔明もワーカホリック過労死だし
有能=何でも出来る、一人で出来る人
無能=自分で出来るのにやらず、部下に指示する人
って考えてる可能性が高い
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:08:59 ID:U2NjU1OTQ
原先生は本当にこいつのこと嫌いなんだと思う
死に際に無駄に尊厳破壊して退場させおった
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:13:41 ID:UyMDkwNDk
体弱ってたし常に風呂入ってるの湯治だったのかね?
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:44:40 ID:cxOTAxNTQ
>>19
少年趣味の性癖だったのに妻帯して後継ちゃんと残してるという
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 18:49:52 ID:U0MTgzOTM
>>19
この時代、湯に入るのは治療行為しか無いからな。
現代で例えると最高レベルの病院のベッドから出られないレベルで体弱ってて点滴や機材まみれの末期状態なのに気合いと根性だけで部下に堂々な態度を崩さず指示出ししてるトップになる。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:16:02 ID:AyNDU0NzA
マスクマンはマジであの泥舟から一刻も早く降りろ
カイネはお前が思うほど良い女では絶対にないから
ズッコケリーボック一味の中で唯一まともな感性持ってるお前には死んで欲しくないんだ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:23:13 ID:AyNDU0NzA
>>21
ちゃんと分かってます? 去年の失敗の重さ
いきなり本題かよ ぶっちゃけ誰が王様殺ったのか知りたいのに
手合わせした誼で今なら一突きで楽に死なせてやれるがどうだ?

明るい…余りにも…
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:31:25 ID:Y5ODk3ODE
>>21
リーボック、カイネ、白ナス揃って
やってる事も言ってる事もおかしいせいで
お調子者だけどまともな言動のマスクマンの株だけ
上がり続けてるの草
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:22:03 ID:M3NTcxNDI
>>21
あいつ一応史実将軍だしその内抜けるだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:27:11 ID:EzOTgwMTU
>>42
マジで!?
良かった〜!!
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:24:11 ID:Q2MzIxNDQ
チャイニーズは今でもべーと周りのエリートだけが
美味しい思いしてればいいからな
人民は日本で言う国民じゃない
それは古代から変わらない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:38:40 ID:IzNjczNjA
段取りや根回しといった中間管理の大事さがよくわかる
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 19:40:07 ID:Y1MTY1OTM
>>31
軍師って策を立てるだけじゃなくて、それを実行するための段取りを行ったり根回しもする必要があるもんな……人員や装備を確保したり移動の手段も用意しなきゃならんし、軍を率いる将軍達の理解も得なきゃいけない

キングダムの李牧はそこら辺をミスりまくってて第一に理解を得るべき暗き王の説得に失敗してるどころか真っ当な反論されてるせいで、なんか頭でっかちに見えてしまう
その一方で投獄した李牧に献策させてた郭開が、そこら辺の問題を全部クリアしてるから余計に有能に見えちゃうんだよな

しかも暗き王との会話時でも李牧はなんか上から目線だったり嗜めるにしてももうちょっと言い方あったんじゃないかなあって感想が出てくるのに対して、郭開は適度にぶっちゃけつつユーモアもあったりするから王も機嫌いい感じだから描写外でもうまくやってるのが想像しやすいんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:42:15 ID:c3MTQxNzQ
陰口叩かれても見逃す部下に寛大な優しい王
惜しむらくは重用した宰相が外交面(それ以外もだけど)クソ無能だったこと
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:46:41 ID:QxODY0OTg
話全然追ってないけど、結局暗殺計画立てたのは明太子だったの?
なんかうやむやにしようとしてたよね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:51:09 ID:U2ODU3MDc
まるで明太子がなろうのアホ王子みたいな…
まぁ自分の権限超えて行動してるから否定できん
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 12:59:14 ID:QzMzk3ODg
国の行く末に興味がなく自分が生きてる間に王都が落ちなければ良いとか考えてる人物だし明るいは流石に褒めすぎかな、それはそれとして王都の兵を動かさないのは極めて妥当な結論だけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:44:33 ID:M1NDM0MzI
>>36
史実春秋だとこの時期って本能寺直前の勢力図並みの状況なんすよ。そりゃ生きてる間くらいは贅沢したいなーとかになるよ

それはそれとしてキングダムだとまだ抗えうる状況だから明るくはないってのは同意
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 14:55:07 ID:M2NjY0MzI
>>36
とりあえず李牧をコケにしたいがためにこいつとか奸臣を無理に持ち上げすぎてて気持ち悪いんだよなこの手のスレ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:09:40 ID:M3Mzk1MTQ
>>52
事実を言っているだけなのにコケにされたと感じるのは、お前の人間性の問題だから
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 16:14:55 ID:gwMTExNzA
>>52
世界的に見てもトップクラスの戦略家を事実陳列するだけでコケに出来ちゃう描き方してる作者よりマシでしょ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:10:16 ID:E5NDUyNjM
>>52
李牧をコケにしてリーボックにしてんのは読者じゃなくて原先生なんで
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 20:04:11 ID:YwMDg4MDg
>>52
キングダムのボックは戦績ズタボロのくせにどや顔して
しかも妄信してる手下ども付の本当にやばい奴でしかないし
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:02:15 ID:E5NDUyNjM
>>36
興味がないと言いますけどね
遊びまくってるようで大した贅沢もせず湯治してショタ侍らせてるだけだし、
賢人達は諌められて幽閉・明太子は傷物にして廃嫡・李牧カクカイとは軍略を共有・暗殺を予期したのか遺書を残すと盲目でもなければアーアーキコエナーイもせずに他者の意見を聞いた上で時勢を読んで自分で考えて動いてるし
自国軍の規模と駐留地をきちんと把握してるし
幽閉されてた罪人のはずの賢人たちも李牧も元気パンパン
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:08:55 ID:E5NDUyNjM
>>64
パンパンじゃねえ、元気ピンピンなあたりに残酷でも苛烈でもないし
そもそも趙があの国土で兵力も資材も無尽蔵に湧いてくるあたりきちんと有能を取り揃えて政治に携わらせてるし
民が飢えたり圧政に苦しむ描写もないし

逆にこれ以上何すればいいんだってレベルで王の責務果たしてるだろこれ
そもそも秦がブイブイ言わせて白起が中華中暴れ回ってた時点で国としてはほぼ詰んでるところに即位してしかも病気の身だろ?逆に聞くがどうせえっちゃうんじゃほんま
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 19:04:24 ID:U0MTgzOTM
>>36
だってこの王様が死ぬ=趙はジエンドだもの趙の状況。ぶっちゃけ趙って国は本編25年前に白起にボコボコにされた時点で事実上滅んでる訳よ。この王様が死ぬまでに秦が再度対外軍事行動可能になった時点で趙は詰みなんだ。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:00:45 ID:A4MDMyNw=
李牧を史実通りに活躍させると圧倒的兵力の秦が李牧にぼろ負けっていう漫画と逆の展開になるから描き辛そうではある
代わりに李牧が無能になってしまったが
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:00:49 ID:YyOTkxOTI
次はないぞ!
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:13:34 ID:cxNjU2NTg
白ナスうぜえなぁ
なんなのコイツ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:16:59 ID:gyMzUxMDc
つーか飲みながらしゃべるなよ
アゴまでダラダラじゃねーか
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 13:36:36 ID:gzMjg3NjQ
愛人の息子を王にした結果国が滅んだ悼襄王の最大の無能エピソードを当時こじるりにどハマりして家庭が崩壊させた原先生がなぜか描写せずにスキップしたのが悪い
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:25:36 ID:E4OTMyNQ=
>>45
こじるり前にも不倫はしてたんだから平常運転では?

井上咲楽のおかげで科学0をまた見れるようになった
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 18:49:47 ID:IzNDY4ODU
>>45
不倫ではなく離婚してから交際が始まった訳だからそこは責められる謂れはないんじゃないか
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 14:08:46 ID:IzODM1MTI
関羽の諡号が「壮繆侯」だから
「幽繆王」もそんなに悪くない説
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 14:53:11 ID:Y0OTE3NTg
>>49
元スレでも触れられてたけど問題は死をイメージさせる「幽」の字だろ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:54:49 ID:Q2OTk2OTk
>>51
大陸の『幽』は鬼とか魔性を意味する言葉だよ
どっちにしてもえらい呼ばれ様だな…
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 14:26:39 ID:cxOTAxNTQ
作者はこれでリーボックや李信隊魅力的に描いてると思ってるのが草
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:13:26 ID:E5NDUyNjM
>>50
リーボックばっか言われやすいけど、もうすぐ大将軍の座にも手が届こうかって段階まで来てんのに頭脳的にも精神的にもほとんど成長が見られねえよな李信。それどころかワレブ戦以降戦闘力もデフレしてる始末
本当に主人公かよこいつ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:05:53 ID:IyMDQ2NjM
白ナス、髪は書き込み0なのに顔はちゃんと書き込まれて濃いもんでギャグ漫画の濃い顔ギャグみたいだなって毎回思う
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:40:14 ID:cyMjA5MDk
リーボックを重用してるから暗君。多分あの世界の李牧はリーボック一味によって地方の牢獄に幽閉されてる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:42:15 ID:I4MTM1Njg
リーボック一行の行動が頭おかしすぎて書いてる作者おかしくなってるんじゃないかって心配になるレベルだったからな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:15:14 ID:U0Nzk5MDI
>>58
「元妻がストーリー考えてたんじゃないか」って噂が立つくらいだものな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:49:55 ID:EwMDMxNzQ
趙って李牧が献策したものを郭開さんが実行する体制が一番強いんじゃない?
李牧さん直近でもお話する為に将軍二人くらい失ってたし、戦場出たら余計な事ばっかしてる気がするんだよね
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:17:39 ID:E5NDUyNjM
>>59
むしろ李牧すらいらない感
牢屋からの口伝の献策程度で、王翦たち含む秦の大攻勢を一年しっかり防ぎ切った上で王都にいる秦の密偵にも伝わらないように情報統制しながら大規模な城壁を築き切ってるからな。有能すぎる
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:42:02 ID:AxNDEyMTY
呂不韋にロウアイとか郭開とか点滅王とか悪役の方が魅力的すぎてリーボックとか全然魅力的じゃないんだよね
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 18:20:43 ID:Q3NzEwOTI
>>70
キングダムのロウアイはロウアイ史上一番かっこいいロウアイだからな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 17:57:42 ID:A5ODc0ODg
こいつの親父といい何故三代に渡って無能しか生まれなかったのか?まあ腰抜け田建と比べればマシだが。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 19:57:30 ID:MzNDM1MzM
スレでも指摘されてるけど悼襄王って親子共々銀英伝のフリードリヒ四世とかぶるな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 20:34:15 ID:UwNzA3ODA
桓騎の顔デザインをリーボックに使っていたほうが魅力的に見えた気がする
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 20:44:31 ID:EzNTAwMA=
兵力削減しないと反乱するかも、ってのは董卓とかが言われるようなコメントなんだよなあ・・・
そして実際にその気があるようにしか見えない言動だらけだから反論できないという
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 20:51:11 ID:Q4NzUzMzU
この王様の采配が、正しかった事を李牧一家が次々に証明したのは笑った。
・李牧の反乱も視野に入れて、邯鄲の王を守る精強な軍を使わせない。→◎ ・李牧と親しすぎる明太子では趙国が内乱に陥るから、後継者から外す→◎ まあ結局、趙は滅びるんすけどね。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 20:53:24 ID:MxOTAwNjg
散々やらかした李牧に何度もチャンスを与える聖人
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 21:56:14 ID:g0MTAyMDg
あんまり歴史に詳しくないんだけど…もしかして三国志の曹操ってかなり有能なんじゃないん?
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 22:23:34 ID:MzNDM1MzM
一応史記の通りだと桓騎を破って以降の李牧は戦に関してはほぼ負けなしなので、キングダムの読者はこの李牧が勝ちまくる戦を読むことになる
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 22:26:55 ID:MwMzc3MDQ
>>87
ヘイトを稼ぎまくってからそれは最悪過ぎるな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 22:25:13 ID:MwMzc3MDQ
やっぱり読者の感性と乖離したキャラは受けられにくいね
李牧一派が史実的に悪党ならみんな納得しただろうに
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 23:13:35 ID:k5MzU5MDI
>>こんなのおかしいだろ
これはシリアス?な笑いでいいのかな…
リアルタイムで読んでたが当時もめっちゃツッコミされまくってた記憶ある
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 23:19:22 ID:U2NzMyNjE
このあと郭開さんが李牧を討って一派を動かすために李牧を名乗って秦相手に無双する展開になるんやぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月10日 13:05:35 ID:E4NDQ0ODA
リーボックがアホなのはたしかだけど王とカクカイもクソなんだがな
変に持ち上げようとしてるのが痛々しい
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月10日 14:20:05 ID:IzMjc1ODA
>>94
李牧一派の所業が擁護しようがないからって批判者の批判をするしかない君の方が痛々しいよ…
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96. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 08:55:18 ID:Q3NDc1ODA
まだ王権神授の時代だから王の裁定に異を唱えるなんてキチガイの所業なんだよな

現代人の感覚で批評するのはその時代のすべての人を侮辱するに等しい
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