【感想】バンオウ-盤王- 19話 凡才という言葉が響く…！【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:10:09
https://shonenjumpplus.com/episode/4856001361183570911
前話感想記事：【感想】バンオウ-盤王- 18話 こいつ、ファンボーイ過ぎる…【ネタバレ注意】
2: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:10:49
ほんといい人しかおらんなぁ……って漫画。新キャラ大体好きになる。
3: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:11:03
努力
4: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:11:55
３段を勝ち上がれても戦いは続く
5: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:13:38
天草プロいくら強いからってアマに負けましたって言えるのがスゴイ
それだけ月山買ってるってことなのか
33: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 03:00:32
>>5
月山くんと対局する為にネット将棋始めて対局できないから会いに来ちゃう程度の買い方
6: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:14:26
主人公の凡才ぶりが同じ凡才に響くって初めて見る展開だ…
ハンター周り以外は割とオーソドックスな作品だと思ってたからちょっと驚いた
7: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:15:28
３段の安田さん

メガネの長尾さん何段だろ
今まで出てたっけ
22: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:46:37
>>7
中学生棋士に早く奨励会卒業してと言われるつらみ
光岡さんの対局見に来たのと言われて「はい」と答えたり本人は気遣いしてるつもりというバランス感も添えてよりつらみが深い
8: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:15:55
ぽっと出のキャラを好きにさせるのがうますぎる
9: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:16:38
私こういう凡才が努力を積み重ねて天才に迫るの好き
10: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:17:05
でも100年以上研鑽続けられるのはそれはそれで
11: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:18:12
なんつーか……読んでて心地いい漫画だよね
月山さん好きだわあ……
12: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:20:40
100年かけようと200年かけようと記録された過去を積むしかできない凡才だから
天才の新しい一手に負けるってありそう
13: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:26:16
凡才で多くの戦型は指しこなせないから1つの戦型を延々追求する例は聞くことがあるな
里見さんとかその系統だとプロの人が言ってた記憶
58: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 13:32:49
>>13
使う戦型を減らせばそれだけひとつあたりの勉強時間が増えるしな
素人レベルだと特定の戦型しか指さない（指せない）人も多いよね
15: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:29:22
月山さん好きだし
新キャラの光岡さんも応援したくなる
それはそれとして隆之介が見たい…
16: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:30:54
俺‥毎週月山さんに脳を焼かれるの癖になっちまってんだ…
18: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:36:18
いやでも光岡さんプロになってる時点で一握りの天才なんよ…更にやべー天才共がいてそれらと比べたらってだけで
39: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 08:18:30
>>18
6歳で将棋始めて少ししたら将棋教室の大人たちにも普通に勝てるようになる才能だしね
プロ棋士の中では才能ない方、というだけで十分天才側なのよ…
40: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 08:24:51
>>39
トッププロの才能が仮に100とすると光岡さんで70位はあると思うわ
主人公は甘めに見て40-50くらいかな

将棋に費やした年数をかけて500を超えたらプロ水準
19: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:40:49
この表情がめちゃくちゃ上手いと思う
冴えないおっさん感とそのおっさんが受けた感動の大きさがよく出てる
20: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:43:14
ちなみに光岡五段が使っている2手目△3二飛は今泉健司五段が開発した戦法
今泉五段というと奨励会を上がれなかったもののアマチュアとして竜王戦に参加し2度の3連勝をあげ、編入試験を経てプロになった棋士
38: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 08:10:15
>>20
NHK杯で藤井聡太に勝ったら
逆転人生
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
というドキュメンタリーが作られたほど
23: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:53:10
凡才にしては若いのに努力による掘り下げが深すぎるので本当に34歳ですか？って聞かれたりしそう
24: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:56:33
凡才を積み上げ続けることができる時間を持ってるってのもある意味才能だなぁ…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 01:11:30
多分将棋の才能的には光岡さんの方が上なんだろうなあ
それでも努力できる時間が違うから
27: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 01:21:49
冴えないおっさんが主人公の実力を理解しただけの回なのになぜか涙が出そう
25: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 01:03:23
こんなに響く凡才だは初めてですよ
28: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 01:28:35
自己評価が低い光岡五段だけど将棋指しからすれば十分上澄みの方だよね
35: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 05:04:02
めちゃめちゃ良い見せ方だった！
出たばかりのキャラを立たせた上、好きにさせるってすごい
ここで凡才が輝くかぁぁかっこいい…相手の人もほんとカッコいい
41: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 08:43:37
上澄みの世界にも序列があって上には上がいて、その差は努力なんかでは埋まらない、なぜなら自分より才能がある人もまた努力してるから…っていう高次元な挫折描写つらいな

商業作品である以上メタ的には主人公の活躍が約束されてるわけだけど、新堂竜王との圧倒的な才能差にどう落としどころを見出だすのかは気になる
42: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 09:22:16
この作者キャラの魅力を引き出すのが上手いな
43: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 09:39:53
プロに大局観ある一手って言わせるアマチュアとは…
しかし即座に見抜くプロもやっぱ凄い
45: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 09:55:56
光岡さんの目を見てたらさ。
描き方のせいか、月山さんの一手まで光岡さんの目に光が入ってないのよ。
そこから月山さんの一手（研鑽を積んだ一手）のあとに光が入ってるようでさ。

言葉では言い表せない思いがきた。
46: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 10:33:01
月山さんの実力を見抜いた人は多々いれど、本質を見抜いた描写は初めてなのいいな
49: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 11:13:29
6組2回戦は描写的にスキップしたせいかトーナメント表のコマでも誰が勝ち残ったのかが吹き出しで隠されてる配慮がされてて草
50: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 11:21:20
「指し手に歴史を感じる」ってモノローグが凄い

作者さんこれが描きたくて連載やってたでしょ！？
51: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 11:46:12
比較的天才でも、一度でも一番前に立てるくらいの才でなければ凡才として埋もれてしまうのは悲しい話だな
56: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 13:20:07
イケメン（主人公以外）は天才、不細工は凡才
地獄か？
57: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 13:22:13
>>56
○のデカいねーちゃんは素人も追加
59: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 13:33:19
月山の一手、奨励会の人だけが悪手では？と認識してて
プロ三人は好手と判断してる所も細かくて良い
61: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 13:56:04
将棋のこと全然分からないんだけど
三段リーグなるものを突破しないとプロになれなくて
その手前で足踏みしてるのが今回の安田さん
突破したてほやほやが町野さん
12年経ったのが光岡さんってことで良いんだろうか
62: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 14:12:47
>>61
合ってる
半年ごとに行われる三段リーグで上位2名に入ると四段に上がれてプロ入りできる（あと3位2回でも上がれる）

三段リーグは年齢制限（25歳まで）があるから、停滞している安田さんは相当焦ってると思う
それを中学三年生であっさり突破してしまったガチの天才が天草くん、という構図で見ると控室の会話も重い
44: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 09:51:26
将棋分からんけどめっちゃ面白い

元スレ : バンオウ 盤王 19話 感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:36:46 ID:A5NjcxNDU
天才の中の天才（天草くん）と、天才の中では凡才（光岡さん）と、凡才の中の凡才（月山くん）
それぞれの違いが見えて趣深い
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:42:14 ID:k4NzkxNjU
第1話と前回で安定のかませ役と思われた岩本六段が
今回光岡五段視点で「本物の天才」「最前列」として描かれている衝撃
（昔はぽっちゃりしてたというのも別の意味で衝撃）（っていうか二人とも同年代っぽいけど今何歳なの…）
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 20:12:30 ID:c2NzUyMjQ
>>2
あの「才能ある側」として描かれてるのやっぱり岩本さんだよね
口元のほくろの位置が一緒だし
ロン毛のイケメン風で女性人気獲得目指してて、昔は太ってたのはナルホド〜って感じ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:43:17 ID:U5OTAzNDA
ここから凡才の努力を見せてほしい
勝負見ると誰も彼も好きになっちゃうな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:46:37 ID:UzNjY2NjU
新しい対局相手が出てくるたびに勝ってほしいと思っちゃうし
月山くんにも負けてほしくないからどうすればいいの
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:09:23 ID:U3ODk2NjU
>>4
心がふたつある〜
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:49:45 ID:g4NDY0MA=
〈ヒカルの碁〉の塔矢アキラとの初対面の一局で、ヒカル（佐為）の打った一手の意味にアキラが気づく場面を連想した。
――これは最善の一手ではない。最強の一手でもない。
僕がどう打ってくるかためしている一手だ！ 僕の力量を計っている！ はるかな高みから――
言葉回しも似ているし、現実的強者が非現実的強者の謎に触れた場面という意味も似ている。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:56:28 ID:k2NDg4NTU
凡才の積み重ねた努力を同じ凡才だからこそ理解してるの好き
登場人物全員好きになっちまうよこの漫画
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:57:10 ID:AwOTcyODA
毎週月山さんの雄姿を見れる俺ら
毎週月山さんの雄姿を見れない隆之介くん
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:58:40 ID:g4MjUxOTA
プロ入り12年目で五段なのは悪いけど
プロの中ではかなり成績悪い方と思う
実際のプロの名前を例に挙げたら可哀そうだから出さんけど
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:29:34 ID:A2NjM0MDA
>>8
勝敗規定昇段だと六段昇段まで10〜15年かかるので特に珍しくもない
C1にさっさと上がれたり竜王戦で連続昇級できるような期待株以外はだいたいこのくらいよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 18:23:33 ID:k0NDIxMjA
>>15
悪いけど12年目の棋士としてこの成績は下の方に入るのは事実
下の下とは言わないが少なくとも並の棋士ではないよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 19:22:10 ID:A5NjcxNDU
>>23
成績的に下位なのはその通りとして、名前を挙げるのがかわいそうと言う意味がわからんな
昇段に12年かかった三間飛車の中田功七段とか、15年かかった長岡六段とか名の知られたいい棋士いるじゃん
佐藤和俊七段なんて六段昇段に11年かかったけどそこから竜王戦一組よ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 20:08:08 ID:YwMDcyNDA
>>26
佐藤和俊は12年目で竜王戦2組
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 20:15:17 ID:A4ODMxMDU
>>26
彼らは竜王戦5組への昇級は割と早いじゃない
光岡五段は12年間竜王戦6組から昇級できてないんですよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 22:10:09 ID:A5NjcxNDU
>>29
ツリーの元で12年目で五段はかわいそうって書いてあるのがおかしいって言ってるわけよ
すごくリスペクトがない言い方じゃない？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 23:59:14 ID:g4MjUxOTA
>>34
３行目は必要ないし、プロに無礼だったから訂正したいので
気にしないで欲しい
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:00:10 ID:U3MTU5MzU
そうか、月山さんの実力が１００％努力ってことが、同じ凡才だからこそ澄んで見えるのか…
すごい瑞々しい感動を覚えたわ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:03:51 ID:A1ODkwNjA
「足りない才能を努力で補い」のコマの光岡さんが笑顔っぽくて
才能の差を受け入れていても折れてはいないし将棋好きなんだろうなあ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:10:21 ID:E3NDcwMjU
三間飛車を含む振り飛車という戦法は、不利飛車とも呼ばれるほどプロ間で勝率が悪い
しかし、振り飛車以外の居飛車戦法は勝てるぶん研究と対策の対象になりやすく、才能×努力の効果が効きやすい
一方、振り飛車は勝てないなりに不人気で誰も研究しないため、ワンパンの勝ちなら入れやすいし戦法を絞ることで優位に立ちやすい
飛車を三間に振っただけで、光岡プロの苦悩と努力が垣間見える
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:12:35 ID:E3NDcwMjU
>>12
補足すると、プロレベルならそういう傾向もあると言う話で
三間飛車は普通に強い戦法だし
振り飛車を使うトッププロもいる
いま藤井聡太と戦ってる菅井もそうだな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:44:40 ID:A2NjM0MDA
>>12
振り飛車は対抗形なら似た形になりやすいのがいいとこよね
居飛車は戦型決まるまでに相手とのやり取りがあるから、角換わり、相掛かり、横歩、矢倉、雁木みたいなその時々の流行で感覚の違う戦型を抑えておかないといけないのが無理ゲー
横歩と矢倉なんてもう別の競技じゃないかって思うくらい違う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 18:54:53 ID:A2MjI2NjA
>>18
居飛車で勝つにはめちゃくちゃ勉強しないといけないよね
比較すると振り飛車は勉強する範囲が狭いからやりやすい
まあそんなこと思ってたらまさかの相振り飛車とか起きたりするんだけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:13:04 ID:I3OTcyMDU
不死というチートを持ってはいるけど、凡才がそのチートを活かすためにはとんでもない努力を継続し続けなければならないという……
しかもそれだけの努力をこなしても今後凡才の努力では届かない才能の壁にぶち当たる展開になるかもしれないし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:29:59 ID:U3NDQyMTU
折田翔吾五段(現)がプロ編入試験に合格した時に書かれたコピペ
プロに入っても三間飛車にこだわることの凄さがよくわかる

今回の試験官5人は厳しかったぞ
本田はなんと言っても今大注目の棋王戦の挑戦者だし
黒田は先手勝率8割近い先手マンだし
出口は新人王戦準優勝の経歴があるし
池永は加古川清流戦の優勝者だし
山本は飛車を三間に振る
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:50:02 ID:A2NjM0MDA
>>16
ネタ抜きで山本の三間は怖いしな
トマホークとかAIない時代ならもう少し猛威を奮ってたかもしれん
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:41:05 ID:EwMjQ4ODU
今回の話を読んだ時思わず「光岡さんも鬼にならないか」って猗窩座みたいな気持ちになった
猗窩座の場合は天才がここで死ぬのは惜しいって意味だけど光岡さんが月山と同じくらい長く努力し続けたらどこまで伸びるんだろうって思わせる魅力があった
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:53:09 ID:E3NDcwMjU
将棋界じゃ時々リアルが創作超えてくるから、
そのうち日光が平気な吸血鬼棋士とか怪力女流棋士とかが出てくると思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 18:12:32 ID:U0MzEwNDA
>>20
そういうところで超えてこなくてええんよ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 18:52:57 ID:A2MjI2NjA
>>20
怪力とか以前にまず女性プロ棋士をですね…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 18:20:32 ID:AwODc4ODA
>イケメン（主人公以外）は天才、不細工は凡才

えっ
天才塩田さんはイケメン枠だったの？
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 20:11:53 ID:QwNzczMjU
>>22
内面めちゃくちゃイケメンだろ！
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 20:15:51 ID:EzMzc2NTA
天草先生の口ぶりが推しを周りに宣伝するファンボーイのそれ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 20:46:58 ID:YxNDQ5ODU
最後２ページで目に光が戻るおっさんにときめいた悔しい
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 21:51:54 ID:cwNzUyNTI
なんか分からんけど最後のページの凡才だ、が涙腺にちょっと来る感じですごく胸を打つんだよね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 22:09:52 ID:c3MTM2ODA
こんなにも相手を称賛する意味で使われる「凡才」があるとは
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 23:11:41 ID:ExMzMwOTA
厳しい研鑽を重ねたっていうのを駒の厚みで表現してるの好き
読んでて感動できる漫画はいいね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 00:21:56 ID:AxNDIzNTQ
落ち目でAIも研究したであろうベテランからも
"AI研究の一手じゃなくて、努力の一手"と
追認されたの重要イベントでしょ

そもそも本人曰く
貧乏でスマホ性能足らず将棋ソフト無いんやけどなガハハ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 02:53:34 ID:I0NDk0MDg
今泉五段の手を使ってるのすげーな。監修にめっちゃ力入ってる
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39. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 05:13:54 ID:g0NzEwNDQ
漫画の世界だと良くいるけど、「楽しめないから」って理由でプロにならなかった凄腕とかって現実にもいるんかね
色々事情や不運があってプロに「なれなかった」凄腕は大勢いるけど
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 10:38:42 ID:c5MTE0MzM
>>39
理由がちと違うかもしれないが
戦うよりも人を助けたいと、三段リーグまで行ったが医師を目指して退会した人がいたと聞いたことがあって
調べてみたら立石径さんという方らしい
16歳で三段という化け物だけど17歳ですっぱり辞め、見事に医師になる夢は叶えたそうだ
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