『逃げ上手の若君』のラストどうすると思う?

  • 48
1: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 11:59:19
史実通り 戦死バッドエンド
生存説 負けて結局隠居ってそれでいいのか…
詰んでないこれ?絶対後味悪くなるよ
2: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 12:00:45
尊氏を殺すまでいかなくても神力をどうにかして怪物でなくする=「鬼」でなくするなら「鬼ごっこ」としては勝利でいいんじゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:49:15
>>2
まあこの辺が落とし所かな
矢傷が元で死んだって話もあるから「鬼」を殺す矢を撃ち込むとかでも良いし
65: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:33:17
>>12
そうなると序盤で貞宗から弓の技術を学んでいたのが巡り巡ってキレイに結末に結びつくな
92: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 08:34:35
>>12
最近の尊氏の死は昔からの背中の腫れ物の悪化と持病が有力だけどな
37: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 17:35:19
>>2
直義がいなくなった後はしっかりするんだっけ尊氏
3: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 12:02:36
連載当初から言われてたけど松井先生が調理してるから大丈夫でしょう
何もハッピーエンドやバッドエンド、バターエンドが全てじゃないし
25: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 15:07:36
>>3
美味しそうな終わり方だなバターエンド
4: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 12:03:29
言ってしまえば暗殺教室だって主人公死亡エンドだし
19: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:34:57
>>4
主人公は渚じゃない?殺せんせーってドラえもんポジみたいな作品の顔役だけど主人公じゃない気がする
5: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 12:31:02
直冬あたりに全てを託して自分は処刑
遺志を継いだ直冬が尊氏ぶっ倒して終わり
6: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:25:40
歴史とか知らないから逃げ若読んでる印象だけで言うと強大な敵相手にさあ逃げよう!で終わって欲しい
9: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:34:10
時行が逃げ切った後次の代に望みを託して隠遁。足利氏が弱ったときいて伊勢新九郎(北条早雲)が名乗りを上げ「北条氏」が歴史の表舞台に戻ってくる。
でいいんじゃないか?
26: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 15:32:46
>>9
一見きれいなんだけど伊勢家が足利本家の筆頭格の家臣であるってところに絶妙な辛味があって良いと思う
108: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:56:07
>>9
伊勢を北条呼びするのはうん……
10: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:45:31
雫が魂を首は魅魔が供養とかするから
11: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:48:46
まあ、ぶっちゃけ若君いてもいなくても歴史かわらんしある程度なあなあでいいんじゃない?
13: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:51:32
>>11
多少無理するなら「実は歴史には記されていないが若君がいないと歴史がヤバい事になっていた」みたいにしてもいいか
神力の設定考えると「尊氏が生きてる間に南北朝が統一されてたら神力が全部尊氏のものになって日本オワタだった。時行がいろいろやったから尊氏が生きてる間の統一ができなかった」とか
14: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:57:03
矢傷は足利直冬との戦でできたんで若君もう死んでるしどうすんかね

正直、若君のために尊氏を悪役にしすぎてもなんかあれだし
15: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:01:14
尊氏が怪物に乗っ取られてる

主人公命を懸けて討伐 日の本は救われた

尊氏解放 人間に

でもメンヘラでした  物語の落ち

これなら?….どうなんやろわからんくなった
16: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:10:59
戦国時代のこと示唆してるし、尊氏が集めた神力が日本中に散らばって、100年年以上経って関東では(後)北条が足利を駆逐して、他の地方も神力を得た戦国大名達がしのぎを削るエンドとか
17: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:26:14
まあ義経生きてる漫画とかあるし
18: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:32:52
若君や諏訪氏にしろ尊氏や足利郎党にしろ好き勝手に自分の欲望のために動いてるんだから若君敗北エンドでもべつにかまわんと思うけどね
20: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:52:02
>>18
若君が放棄したからこそ失われた命も沢山あるもんなあ
21: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:55:02
初めの方に言われてるけど主人公は尊氏なんよ
時行は大勢に影響のない中ボスBぐらいだし

話としては尊氏を人間に落とす話で良いんじゃないか?
29: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 15:49:36
>>21
いや、尊氏は『南北朝時代の絶対的主人公』ってだけでこの漫画の主人公はあくまでも北条時行だぞ
1話で『この漫画の主人公は彼ではない』って書いてある
22: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 14:57:12
へうげものみたいに生きてるのを匂わせるエンドとかならまあ
23: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 15:01:21
そもそも史実を基にした作品でバッドエンドで終わる人物を主役にして史実通りにバッドエンドにしたら
後味悪いから嫌とか言われても困る
27: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 15:44:54
>>23
ただ義経・幸村・西郷あたりは敗死ENDでも「一つの時代の終わりで新たな時代の始まりの象徴」みたく持っていけるけど、時之が死んだ後も南北朝の戦いはだらだら続くからなあ
51: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 19:56:03
>>27
初代戦国無双の幸村真エンド、良いよね
68: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 02:32:28
>>51
無双の話するなら三国無双7で呂布の最期とかそれもそれで儚くて良かったけどIFで大暴れするのも良かったゲームなら自分でIF作れるからいいけど漫画ならそう言うわけいかんけどね
24: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 15:02:38
でも俺20代くらいでなお色気が漂う若君も見てみたいよお
28: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 15:47:45
この時代ひたすらぐちゃぐちゃだもんな
30: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 17:19:57
楠木公と足利さんだとどっちが人気だったんだろなぁ
北条主役の時点でかなりオチが読めないよね
31: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 17:25:54
>>30
人気投票なら足利尊氏じゃない楠木正成より出番も多いし
112: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 14:24:45
>>31
史実の人気について聞いてるんじゃない?
史実なら圧倒的に楠木正成でしょ 尊氏は日本3大悪人言われてたくらいだし
38: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 17:40:01
意地悪な言い方すると途中で打ち切りなら希望の残る終わらせ方すると思う
それは読者にとって最悪な結末だけどな
41: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 17:52:39
生存説もあるし生き残ると思う
やっぱ老境の貞宗を大きくなった時行が訪ねて語り合うやつが読みたい
「もう有力者としての北条なんて誰も覚えてない」って時代になったからこそ北条の名からすら逃げ切った若君とそれを讃える貞宗という
45: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 19:06:46
>>41
ラストに貞宗と会うなら茶屋か何処かで若っぽい人とすれ違って軽く話すけど気づいたらいなくなっててもしや北条の?いやまさかな…って位が個人的に好き
それだと若の生死をごまかしつつ、若の逃げスキル向上でバレなかったのか?それとも他人の空似なのかで匂わせられるし
93: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:08:01
>>45
すみません、若君が死ぬとされる年より前に貞宗は死んでるんですよ……
42: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 17:56:58
このまま復讐者に堕ちる若君も見てみたくない?
44: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 18:07:38
ゴールデンスランバーみたいなオチになるかなってイメージが今のところある
勝ったわけではないけどきっとどこかで生きている、だからただの負けではないのだ みたいな感じ
53: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:00:00
>>44
時行に良くできましたスタンプを押すのは誰だろうね?
46: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 19:24:43
歴史題材とはいえ少年漫画だからなあ
下手に史実に忠実にするより希望のある終わり方にしてほしい感はある
48: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 19:53:28
仮に生存したとしても4度目の再起が出来なかった理由をどうするかだな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 19:53:31
史実通りでやってほしいなあ
歴史モノの最後は諸行無常を感じさせて終わるべき
50: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 19:55:55
まあ死ぬんだろうがそこをどうやって綺麗な終わり方にするかだな
ただ捕まって梟首で終わりとか史実みたいなのは勘弁してほしいところ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:02:25
「処刑の場から逃げる」という逃げ上手の極致を見てみたい気持ちはあるから、生存説をとって記録上は処刑されたけど歴史の陰から暗躍するとかそういうのやってほしい

最終的に尊氏の中の欲しがりの鬼を退治して、尊氏を人間に戻すとかそんなんで
55: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:03:38
え?もしかして時行って尊氏から何かを奪えるわけでもなく殺されるの?
56: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:07:36
>>55
史実通りに行けばまあ……
57: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:13:34
>>55
逃げて逃げて
それでも一矢報いることさえできずに死んでいく
その無情もまた歴史の1ページ
63: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:41:03
>>55
中先代の乱で尊氏の未来の政権を支えるはずだった若き幹部官僚候補たちをゴッソリ奪ったのがハイライトかな
69: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 02:33:39
>>63
関東経営で支障きたしそうだよなアレ
だからって京を手薄にするわけにもいかないし
87: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:53:55
>>55 1352年で武蔵野合戦で負けて、命運尽きて逃げ切れず翌年処刑された、ぶっちゃけ時行は尊氏が天下人になるための肥やし&踏み台でしかないのよ、時行が中先代の乱という余計なことを起こしたことで尊氏が天下人になる活路が開き建武政権の崩壊が早まったからね
58: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:15:07
歴史の道標を倒して史実から外れる可能性示唆エンドで…
59: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:18:02
>>58
フジリューの封神演義?
60: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:31:11
生存説ってどれくらい本気で語られてるやつなの?
義経チンギスハン説とかと同じカテゴリ?
61: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:32:10
運命が敵に味方してるというと漫画ならジョジョ6部が真っ先に思い浮かぶけどあんな感じでどうにか
62: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 20:39:51
>>61
直冬をエンポリオにするしかないだろうな
67: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 02:09:45
尊氏の神力云々って北条家再興とかの視点で見るとメインじゃないからなあ。
尊氏の無力化・弱体化という視点なら意味あるけど、それしたら勝利というには北条家が跡形もないし。ついでに室町幕府がガタガタになって世の中荒れるところもあるから神力あってもなくてもカオスだ。
70: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 02:37:22
後味悪くて何が悪いかと強いて言うなら掲載誌……?
デビリーマンみたいにメリーバッドエンドぶちかましたのもあるけど
アニメ化までした連載作品だからまぁ
71: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 02:43:56
主人公の死が必ずしも後味の悪いものになるものでもない
何かを残すなり何かを達成するなりすればそれもアリという展開になるし、生死不明で終わる名作もある
72: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 03:02:25
歴史通りに行くなら目的が北条再興<<<尊氏打倒、に此処でなるんだろうな。
そのうえで+逃げ延びる、だと思う。
73: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 03:06:37
>>72
少年から大人になった時かな
76: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 03:24:29
相応に落とし所は決めてあるだろうという信頼はある
79: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 05:31:01
>>76
史実から悲観して読み続けるほどではないよな

「壺に入って死んでましたw」ってあにまんで語られてた三浦兄のシーンもかっこよさげに仕上げたし
86: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:35:34
>>79
それをあんなカッコいい描写に出来るとかスゲーな
77: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 03:44:57
若君ってもし尊氏が主人公の漫画なら中ボス扱いにすらなれてないんじゃないの
78: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 04:03:31
>>77
大河ドラマで足利尊氏が主人公の時はカットされてたみたいだな
年齢的に子供を戦争でボコるとか絵面が悪すぎるわ
95: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:12:59
>>78
『麒麟がくる』でもそうなんだけど、池端脚本は割と歴史上の重要イベントをさらっと流して、逆にそこ(その人物)をピックアップする!?って作風が強めなんだよ
ただ、時行の立ち位置って結局斎藤龍興くらいだから、親の高時(麒麟の場合は義龍)を深く書いたら蛇足って判断してカットもやむなしではある
85: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:34:24
>>77
一応中先代と時代区分されるくらいだし
82: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 18:23:53
「逃げ上手の若君」って最終的に勝ったならともかく負けた人に使うとただの汚名にならんか?
83: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:05:06
石津戦いで本編終わらせてエピローグに死んだと思った北条時行が生きてたぞー!ってやって武蔵野合戦で鎌倉奪還したところで終わり
88: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 19:56:32
生き残ってましたでもいいよ、一矢報いるとか子孫が残ったから最終的には逃げ延びましたでもいいよ
実は生き残ってて足利尊氏をその後も苦しめ続けた黒幕になりましたとかだとうーん
89: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 21:05:57
暗殺教室やネウロ読んでると過程は辛くても最後はさっぱりした結末になったから松井先生の気が変わらない限りはちゃんと締めそう
90: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 21:35:36
「後北条家は本当に旧北条家の子孫でした」にしたら、尊氏と時行の鬼ごっこは時行の負けでも足利家と北条家の鬼ごっこは北条家の勝ちになるんだよな。
94: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:10:06
>>90
北条って今川(足利)の走狗だし
足利将軍も小田原北条氏も江戸時代まで残れなかったし
何をもって勝ちになるんだ、それ
100: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:16:57
>>90
足利家の家臣に過ぎない伊勢家が北条になりますってむしろ完全敗北じゃねえか?
91: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 08:05:31
史実なんだからって言うか、史実通りだとヤベー最後になるってのは連載初期からどうすんだろって言われてたし
それも後味悪いエンディングがダメとかじゃなくてジャンプとか松井先生の作風的にそのまんま後味悪い終わりにしないだろうけどじゃあどうするんだろうって話でしょ
96: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:17:39
弧次郎が「主君と共に死ぬ」って予言されてるから、史実通り龍ノ口で時行が処刑されたって伝わった後も何故か生きている弧次郎が「俺がまだ生きてるってことは若も生きてる」って確信してシイナと一緒に探しに行く…みたいなエンドかもしれない
上田宗箇が織部の足跡追っていく『へうげもの』エンドみたいな
97: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:45:59
少年漫画だし派手に歴史改変しても良いと思うけどな
99: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:01:07
>>97
最初から史実をなぞる作品ではないとアピールしてればいいけど急にオリジナル展開やりだしたら大半の人は文句言うでしょ
98: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:54:17
後味悪くても良いは良いんだけど、わざわざこの時代この人物を選んで描きたかったものは何かを見せてもらいたいんだよね
101: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:20:29
神力や平野将監の生き残り、信濃守の戦車、非人道科学結社足利学校、天狗衆、正宗の殺人奇剣、吹雪→高師冬…とかはあっても、ちゃんと作品上では律儀なまでに史書との整合性保たせてるからな
大胆なアレンジはしても流れ自体は全く変わらないと思われる
102: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:31:54
まぁ野田カムイは短編ならバッドエンドでもいいけど、長編はずっと追いかけてきた読者に報いるようなエンドにしたかったと言ってたな
完全なハッピーエンドではなくても希望の残るようなエンドだと読者も満足できるんでは
103: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:17:17
時間飛んで第二部パターン…とか思ったけど主役の座と逃げ上手の異名を継承できるような関係者居ないよね多分
104: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:49:15
>>103
それこそ南北朝を終わらせた将として足利直冬と楠木正儀が主役に相応しいと言えばそうなんだが、ぶっちゃけ尊氏死んだ後のゴタゴタをそんなに描く必要あるか?って話ではある
105: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:40:23
まぁ、北条時行が尊氏に気持ち良く完全勝利してたならもっと漫画やドラマの主人公として使われてたよね
106: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:06:09
ぶっちゃけ北条早雲好きだから逃げ若にも最後にちょっとだけ出てほしい
107: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:51:08
高師冬が出てきたし、若が足利直冬になってもアリだと思うのよね
実際、尊氏って最後の方は足利直冬=北条時行だから殺さなきゃ!みたいな被害妄想に陥ってたし
109: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:05:28
>>107
アリだと思うけど直義の養子になってたのはガチなのでその辺どうクリアするか…
あと個人的には史実の直冬も個性強そうだからそっちはそっちでどういうキャラになるか見てみたいんだよなぁ
110: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:21:45
松井先生が描いてる内に尊氏の神力に当てられでもしない限り問題ないやろ
111: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 08:12:47
タイトルが「逃げ上手」だから生存隠居説ならハッピーエンドだろ
74: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 03:10:01
まあ松井先生なら時行を主人公に据えた時点でラストの構想はある程度出来上がってると思う

元スレ : 冗談抜きでラストどうすんのこの漫画?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 08:34:47 ID:MyMTM4NzI
若君は死ぬけど,子孫が後北条につながって関東の繁栄を築きましたエンドが一番いい落としどころ

生存はつまらないし,何より松井のセンスに合わない
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:45:37 ID:k2OTM3OTY
>>1
伊勢氏や太田道灌と北条は無関係なんだから無理じゃろ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:56:36 ID:E4NzI1Njg
>>17
後北条氏研究者の黒田基樹「戦国大名・伊勢宗瑞」によれば
伊勢宗瑞(北条早雲)と「北条氏」と呼ばれた横井氏(北条時行の子孫と言われる)の縁戚については
1.伊勢宗瑞の母方の叔父の伊勢貞藤の妻が横井掃部助の娘
(「新九郎、奔る!」では伊勢新九郎(北条早雲)の実母が横井掃部助の娘)
2.伊勢宗瑞が前妻である小笠原政清(小笠原貞宗の弟の子孫)の娘との死別後に北条殿と呼ばれた横井相模守の後家を娶った(前妻は当時死別していないので怪しい)
3.伊勢宗瑞の息子の北条氏綱の妻、養珠院殿(北条氏康の生母)が横井相模守の娘
が考えられ、1と3はまあありそうとしているから無関係ではないかも
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:04:46 ID:E4NzI1Njg
>>29
ついでに武田勝頼の母方の祖父は諏訪頼重(南北朝時代)の子孫の諏訪頼重(戦国時代)だし
その妻の北条夫人の父方の祖母は北条時行の子孫?の横井氏の養珠院殿となるから
天目山を無視すればきれいにおわれる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:30:12 ID:g4MDU0ODA
>>1
まぁその辺が無難なんだろうけど
結局その北条も豊臣に、そこから徳川、明治政府と移り変わっていく諸行無常よな
身もふたもないけど若君が残すのは教科書の一文とこの漫画くらいなんじゃないの?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 08:37:47 ID:gyODEwNDQ
封神演義(フジリュー版の漫画のやつ)みたいになるといいな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:16:46 ID:AwNDgzNTY
>>2
歴史の道標消滅させるのはどうなのよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 08:46:55 ID:I4Mjk0NjA
前者・後者両方のED用意して読者の反応見ながらどちらにするか決めてそう
映画のアイアムレジェンドみたいに
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 08:49:58 ID:E3MDMwMDg
みんな戦国好きだから後北条後北条言うとるけど、流石に関係無さすぎるからな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 08:59:49 ID:MyMTM4NzI
>>4
一応子孫だという説が二つくらいあるし・・・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:18:20 ID:MxOTEzNjQ
>>4
関東で『北条』をわざわざ名乗ったって事から
『血脈』の継承者じゃなくても『権威』の継承者ではあるでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:59:07 ID:AyODQ0ODg
>>4
「風間」玄蕃が忍者キャラなのについてはどうお考えで?
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 08:53:20 ID:YzMTAwODg
史実通りだと分かりきってるからifだと良いな
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12. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:32:06 ID:IwNjU5Mg=
>>5
処刑で逃げ切っても一応史実?エンドには成る主人公。
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33. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:42:16 ID:A0MjU3NDQ
>>5
暗殺教室もエンド自体は少年漫画として気を衒わない落とし所だったし
歴史の表舞台には戻れないまま死んだけど文字通り尊氏には一矢報いた、あたりの無難エンドになりそう
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6. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 08:55:50 ID:Q4NDkzOTI
最近逃げ若のスレ多いな
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8. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:01:46 ID:MyMTM4NzI
>>6
かわいいショタ
毎回脱いでフルチンをさらしてくれる
剥けてない
Vやねん!から負けまくる人生
結局かき回しただけで何も得られなかった人生
大事なものをすべて失った人生
剥けてない

こんなんあにまん民の大好物やろ
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34. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:44:00 ID:I1ODExMDQ
>>8
尾ひれ!
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10. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:28:57 ID:IyNzEyODg
北条氏の何が悲惨って若君以降史料にその名前が一切消えることなんよ。なんなら正室の関係上足利には血は残るけどみたいな感じだし。。実質的に北条氏は若君の代で終わりだから終わりが凄く難しい。
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11. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:32:02 ID:IwNDY5Ng=
>>10
え、歴史全然詳しくないんだけど戦国時代にいる北条と若達って無関係なの?
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13. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:35:53 ID:IyNzEyODg
>>11
スレでも述べられてる通り、元々は足利幕府の高級官僚だった伊勢氏が関東支配の名目として北条の名前を使ったにすぎないんよ。もしかしたら北条高時の子孫の正室を迎えているかもしれない程度で。
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14. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:36:20 ID:MyMTM4NzI
>>11
関係がある説もあるけど、与太話レベル
基本全く関係がない
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16. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:42:48 ID:k2OTM3OTY
>>11
後北条家は北条早雲こと伊勢宗瑞が京から関東に引っ越したあと息子氏綱が勝手に名乗りだした家名だから。
一応古河公方と親戚関係になったから無関係ではないが
実質的にほとんど無関係、敵対状態だった山内と扇谷は
ずっと後北条のことを伊勢と読んでたしね。
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18. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:47:15 ID:c0NzU2OTY
>>11
たしか早雲が生きてるときは北条って名乗ってなかったような、後から北条って言い出して初代は北条早雲ってなったはず
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24. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:21:42 ID:g5OTYyOTI
>>18 >>16 >>14 >>13
えぇ若様辛…
亜矢子のお手付きの話、亜矢子が純粋にエッチかったり若様の最後のモノローグだったり色んな意味で好きだったんだけど後継ぎなくしんで行くんだね…
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26. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:27:32 ID:cxMDYzMjA
>>24
一般人として血脈繋ぐならセーフ理論
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40. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:37:58 ID:I5MzMzNjg
>>24
北条と全く無関係だけど、うちの先祖は時行が10歳の時に作った子供やと自称してた家はあるから…
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20. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:06:55 ID:QzMjI4MTY
>>10
敗者は消されるのだ(´・ω・`)
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15. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:37:28 ID:E2Mjk4NTY
ラムザみたいに史実の裏で人外を退治する生き方もあるかな…
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37. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:46:47 ID:kyMTY5NzY
>>15
足利尊氏の神力の源解除して終わり的な
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19. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:50:30 ID:M4NzIxMDg
おそらくやけど最終話は永享の乱やと思うぞ
再び中央から関東征伐が起こると言う中で謎の老人が現れて、関東武士を焚きつけていく。それは130歳になった若君で、これより後関東はいち早く戦国時代となる。足利が再興したニセモノの鎌倉の都市が炎上するのを老人がニチャニチャアしないから眺めて終わり
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21. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:13:42 ID:cxMDYzMjA
オチが分かってるからこそ、どう気持ちよく落としどころ作るのか楽しみ
俺も生存匂わせエンドだと思うけど、当人たちがそれを望む心境になるか分からんし、読めないわ
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22. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:16:44 ID:YxNTczNjA
死ぬ=バッドエンドは安直すぎでは
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23. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:19:40 ID:M4ODUyNTY
新天地に逃げましたエンドだけはガバるからやめて欲しいところ
武家の棟梁として果たすべきところは果たさんと
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25. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:23:45 ID:g1NzE1MzI
1羽から不死鳥なイメージが出てたから戦国の逃げ上手「小田氏治」に繋がったりは………流石にないか。
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47. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 00:39:35 ID:I4ODQwMDY
>>25
氏治さんは逃げ上手というか…
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:47:40 ID:E5NTg5MDg
尊氏、直義、時行らがぐちゃぐちゃにして野放しにされた混乱を一手に引き受けた幸子ちゃんと義満が収めて一段落しました。だがしかし……的な終わり方でも良いのでは?
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32. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:12:30 ID:kwNTUzNDQ
逃げ上手の若君だから逃げ切って終わりでいい派
「なんでも思い通りにしたい、そしてそれが実行出来るがゆえに自分が何を目指すべきかわからない」という尊氏
義やら忠やら既存の価値観と合理的価値観が対立する時代に、何を裏切って何に追従するべきか迷う人々
その中で「生きる実感を大事に」という若君はかなり異端だし、過去作の松井先生の作風見るに、それこそが若君主人公にした意味かなと思ってる

漫画としては、神力パワーで尊氏が国を統一し、その先の日本がディストピアになる未来(SF小説の狂ったAIが統治する社会みたいな)を防いで
あらゆるしがらみから逃げ切って自由になるエンドでもいいんじゃないか
武家の棟梁がそれでいいんかってのも確かにあるが、松井先生なら上手く納得させてくれそう
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35. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:49:49 ID:I1ODExMDQ
尊氏の鬼を退治した後はエピローグ的に南北朝の終わりまでをダイジェストしてくれれば歴史物の締めとして収まる感
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 13:17:53 ID:gyNzU2NjA
ホモレ○プ
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39. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 13:32:04 ID:UxMDYyNjk
未だ謎の大物キャラ・後醍醐天皇の登場で今までとはガラッと変わる新章になるんじゃないかな?と思ってるんで、今後の展開は現時点では分からないんじゃないかな。
かつては「天皇中心の政治に戻そうとして武士を排除した時代錯誤な独裁者」みたいにいわれてた後醍醐天皇も、最近の研究で人物像が大きく変わった一人だし、逃げ若での活躍は楽しみ。
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41. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:02:51 ID:Q5NTM2NjQ
後北条氏、北条とぜんぜん関係ないし最近では早雲死ぬまで北条名乗ってないらしいしね
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42. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:05:36 ID:E1OTI3ODA
歴史ものなのに「ラストはどうなるんだ?」ってこんなにも議論になる作品って中々ない
ましてや現時点で連載中……完結したお話しを追っているわけではないから史実以上のネタバレ要素がない
俺たちはこの作品に、凄く良いタイミングで出会えた
これだけは間違いないと思うよ
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43. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:32:05 ID:Y3MTE3MTI
バターエンドは逃げて追いかけてを続けてたら最終的に溶ける感じのやつ?
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44. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 17:43:51 ID:Q5NjE0ODA
後北条氏に期待する声多いけど、足利の家臣の伊勢家からの出向だわ最後は足利義昭の猶子になろうとして断られた豊臣秀吉に滅ぼされるわで北条の名前に傷つくエンドみたいになるんだよなあ。
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45. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 18:18:16 ID:YxNTI1MTI
公的には処刑されましたが次のページで実は生きてましたこれからも逃げます! な最終話でいいんじゃ?
おれたちの戦いはこれからだエンドに見えちゃうかな
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46. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 18:44:58 ID:kyNjcyNTY
逃げ若のラストは史実通りになると思ってる
その後、簡単に南北朝の簡単なダイジャストや後北条氏に繋がるENDじゃないかな

横井(横江)氏が時行次男が祖の説をとり、亜也子か雫との子孫が後北条氏二代目氏綱の正室になるとかで
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:22:01 ID:AyMTY1NzM
1話から読み直したけど若君が逃げ続ける限り相手が疑心暗鬼になって幸せを享受できなくなるってことが示唆されてたから若君逃げ切りエンドなんじゃね
そうなるには尊氏の脳内に時行の存在が刻まれてないといけないから、これからの話で尊氏の変化が描かれるんだと思うわ
尊氏の記憶に残り生き続けることで尊氏を苛みつづける存在になりましたエンド
これならどの時点で話が終っても奇麗にまとまるし
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