【逃げ若】この人たちがこの後殺し合って死ぬという事実

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:55:08
なお道誉
3: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:56:07
南北朝時代のオチ担当・佐々木高氏（導誉）
4: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:56:59
北条「外敵がいなくなった途端に内ゲバとか酷いね」
16: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:41:43
>>4
歴史は繰り返すということか
19: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:51:06
>>4
外敵おるころから内ゲバしとるから大丈夫
5: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:58:02
佐々木道誉とかいう尊氏と密接に関わったのに大往生した傑物
7: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:01:59
>>5
そんな尊氏が疫病神みたいな･･･
32: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 10:18:40
>>5
赤松円心「俺も忘れないでくれよ」
35: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 11:02:04
>>5
スッゲー良い席で尊氏の奇行をゲラゲラ笑いながら鑑賞した上、最終的に尊氏が取りこぼさなかった貴重な親友枠に収まるスゲェーヤツ
ぶっちゃけこの人、婆沙羅の仕掛人だけど、本人は一歩引いて婆沙羅なことしてるヤツを楽しむポジションの人だよな
39: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 21:07:40
>>5
道誉にかんしては一途な裏切り人とかいう純情ビッチなみのダブスタ反復横跳びマンだから…
6: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:58:54
道誉はネウロの葛西みたいな感じか
8: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:06:43
楠木正成　建武3年5月25日（1336年7月4日）　自害　享年43歳
高師直　　観応2年”2月26日”（1351年3月24日）　討死　享年？歳
足利直義　正平7年”2月26日”（1352年3月12日）　病死（毒殺？）　享年46歳


佐々木道誉　応安6年8月25日（1373年9月12日）　病死　享年”78歳”
22: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:45:29
>>8
最新話が1335年だから、楠木正成・・・
31: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 08:28:50
>>22
ということは楠木親子メイン回の父子1336もやる可能性があるってことですね（白目）
38: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 11:11:25
>>31
尊氏「敵対していたとはいえ楠木殿は敬意を表すべき強敵だった……そうだ！首を息子に送ってあげよう！」

父親の変わり果てた姿を見た正行、恐慌状態に
尊氏の「良かれと思って」がまたしても裏目に出た瞬間である
47: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:10:05
>>22
楠木正成って軍神レベルに戦上手だけど早死にしたよなあ
だから太平記で仏教に帰衣した筈が極楽ではなく七度生まれ変わってでも朝敵を族滅しようぞってことになって
南朝の彼らを死なせたとして怨霊となり、後醍醐天皇も護良親王も新田義貞（あと何故か平教経と源義経）も怨霊として出て来る

正成が女に化けているけど、水面をよく見ると鬼の角が見える絵
42: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:52:38
>>8
ついでに息子たちの末路
楠正行・正時　正平3年1月5日（1348年2月4日）　それぞれ自害　享年共に不明
楠正儀　元中5年？（1388年？）　病死？　享年55歳？

高師夏　観応2年2月26日（1351年3月24日）　討死　享年13歳
高師詮　文和2年6月12日（1353年7月13日）　自害　享年？歳
高師冬（養子）　観応2年1月17日（1351年2月13日）　自害　享年？歳

足利如意丸　観応2年2月25日（1351年3月23日）　病死　享年５歳
足利直冬（養子）　元中4年7月2日？（1387年8月16日？）　or　応永7年3月11日？（1400年4月5日？）　病死？　享年74歳
9: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:19:45
北畠は自刃、新田殿は“犬死”、後醍醐帝は都に戻れず、尊氏すら苦しむように死んで義詮も急死してるっつのに

「どうよ」と言わんばかりの余裕の大往生
10: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:27:34
その長い人生がどこまで幸せかはわからんぞ
娘の方が大変なことになるかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:37:02
>>10
晩年まで美味しいポジションに居座ったあげく趣味に打ち込んだりして人生エンジョイしてんだよなぁ
11: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:36:19
この時代見てたら統一した後に予め粛清したりするのも存外大悪手ではないんやね(劉邦、朱元璋など)
悪手ではあると思うけど
14: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:38:52
>>11
劉邦は嫁がドブカスだっただけで自分のやった粛正はまあまあ妥当だと思うわ
17: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:42:56
>>14
韓進粛清とか言う当然を超えた当然
あんなんいつ自分に襲いかかってくるかわかんないもんな
43: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:40:25
>>14
ちゃうねん
劉邦自身はよく考えないで恩賞やりまくって諸侯が強くなりすぎるって感じだから蕭何とかが頭抱えるんだ
粛清の方針は宰相の手腕が大きかったと思う
15: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:40:40
>>11
統一後の粛清はやり過ぎない程度には必要かなと

大体やり過ぎるんだけど
18: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:43:23
>>11
優秀な部下が死ぬかもしくはそいつらに率いられる大量の兵士や市民も内戦で死ぬかの二択ならね…
ガチで過激な不穏分子はやってもいいと思うけど大抵余分にやっちゃうよね
13: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:37:20
観応の擾乱とかいう地獄
20: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:56:01
尊氏「どうしてこんなことに🥺」
21: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:26:42
>>20
お前がその立ち位置のくせにこんなことでいちいち心を痛めるような奴だからだよ
46: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:57:21
>>20
行動が意味分からんアンタが言える義理無いわ
後醍醐天皇を尊敬しているのだろうけど、隠居したと思ったら挙兵したり
南北に分かれて身内と戦った後、今度は南北逆転して身内争いってどういうことだよ
23: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:48:28
楠木正成死ぬの早いな
漫画だと今年中に死にそう
30: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 07:57:56
>>23
正成だけじゃなくて南朝の主要人物は割と序盤でいなくなるからな……（義貞・顕家1338年没　後醍醐天皇1339年崩御）
36: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 11:04:37
>>30
あとよろしくとばかりに親世代が散々かき乱した上で早々に退場するから子世代が大体苦労している……

正儀はキレた
40: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 01:28:23
>>36
正儀が身内にキレるとしたら親世代じゃなく大暴れしたと思ったら速攻で戦場の露と消えてまだ若年の自分に惣領の座を押し付けてきた兄たちじゃねえかな…
24: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:48:56
作中だと師直は鎌倉で勉強した直義と協力して政治をするつもりだけどどう内ゲバしていくのかな
27: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 00:27:11
>>24
逃げ若の直義も大概正論マンみたいだし、やっぱ概ね史実通り師直麾下の武士がやらかしたのを粛々と法に則って断罪したら師直派の武士達から反発食らって…という流れは想像出来る
28: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 00:40:36
>>27
それに対して尊氏はおおらかなのと直義に対しては兄という立場もあり、まあまあいいじゃないかお前真面目過ぎるぞと師直側庇うような事言い続けて直義プッツンかな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 10:55:06
>>27
>>28
直義が鎌倉失った後、師直大活躍で尊氏が時行に勝っちゃったからパワーバランスおかしくなったのもあるよね
44: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:43:10
>>24
高師直も足利家執事として両将軍の補佐に徹したいとは思うが、武士として弱々な直義の尻拭いして手柄立てた身としては思うところがあったのかも
25: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:50:16
松井先生の描く楠木vs尊氏は長尺でガッツリ読みたいけど時行主人公の話だしあっさり流すのかな
41: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 01:37:18
>>25
尊氏の描写明らかにノってるし描く意欲はありそう
松井は読者の反応見て軌道修正するタイプって自分で言ってるから
まさに今の展開がウケるかどうかで尊氏周りをガッツリ描くか決めるんじゃないか
29: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 01:06:52
今のとこ漫画だと師直が自我みたいなのそんな出してない尊氏の付き人してるからどういう流れになるか分からんな…
37: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 11:08:58
>>29
自我は出してないけど、徹底した合理主義で組織のあちこちにメス入れてるからそれで対立する流れは十分あると思う
現時点で上杉管轄の足利学校から排出されている天狗衆の運用方法を創設者とはいえ変更してるし
アレ、上杉からしたら一任された教育方針を間違ってるって言われるようなもんだから面白く思ってないだろう
34: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 11:00:02
武士あるあるの、「配下同士の喧嘩が発端となり面子の問題で引けなくなった」とかはありそう。
26: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:56:22
この世代の最終勝者って尊氏じゃなくて道誉だよね

元スレ : この人たちが

逃げ上手の若君 10 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:31:39 ID:U4MjA1NTA
師直と直義はなぉ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:41:50 ID:kzNzYzNzU
この面子だと楠木殿が一番主人公してるからな
戦前とか関係なく通年で人気あるのも分かる
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 22:02:30 ID:E4Njk5MDA
>>2
やってることは楚漢戦争の章邯が近い印象
劣勢を覆せないも粘りに粘る気骨の人って感じ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 05:47:30 ID:cxMjAwMA=
>>2
戦前までの神格化はやめます！
…それはそれとして凄いなこの人
って感じだよね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:44:45 ID:Q0NDgxMDA
あの頃はいい時代だったよね
そこら辺に人が転がってたから食べるものに困らなかったわ
今じゃ中々味わえないし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:49:26 ID:kxNjIzNzU
佐々木さんも子孫はそこまでパッとしないし…
仮想戦記だけど淡海乃海だと子孫が天下取ってるけど
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:15:55 ID:g3Mjc3MDA
>>4
なんでや！！六角さんは室町中期かっこよかったし、京極さんは江戸時代に大名になってるし、尼子さんは緒形拳やろ！！
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:35:36 ID:U5NzIzMDA
>>4
近世大名として残った流れがある分その道誉や義詮が起こした政争に負けて引退した斯波氏こと足利高経とかよりはパッとしてるじゃないですか
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:49:15 ID:g5NzIwNTA
>>4
子孫の京極高次が関ヶ原の時に意地を見せて東軍影の立役者になった上に、大阪の陣でも高次の息子が和平進めてるから大活躍してる。お陰で一時は出雲に一国任されるレベルで復活したるんだよなぁ。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 21:38:36 ID:IxMjE1NTA
>>20
蛍大名のクセに・・・
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 23:28:39 ID:EyNzc5NjQ
>>20
分家も「鬼平犯科帳」で鬼平のよき理解者だった高久みたいな幕閣輩出してるしな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:32:09 ID:c4OTgwMzA
>>4
京極さんは大津城を一応？守りきったから…
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 20:44:53 ID:U5MTA0MDA
>>4
『太平記』で佐々木道誉を演じた陣内孝則が『麒麟がくる』で子孫に当たる今井宗久を演じてるのすこ
(脚本家も同じ)
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:50:42 ID:Y2ODExNzU
足利家さえ磐石でなくなったこんな内ゲバ地獄を
幸子ちゃんはよく支えきったもんだよ…。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:07:26 ID:Y5MTA1NTA
>>5
なお圧巻のポッケないない率
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:57:03 ID:g5OTA5NzU
外敵いなくなったから内部抗争やるんじゃなくて、内部抗争で負けたから外敵に降伏したりするからな。
なんなら総大将もやる。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:03:00 ID:I5MTMwMjU
>>尊氏「敵対していたとはいえ楠木殿は敬意を表すべき強敵だった……そうだ！首を息子に送ってあげよう！」

そんな「良かれと思って」があってたまるか！
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:15:00 ID:gxOTIwMA=
>>7
尊氏は主人公なので善意で善行してもおかしくないのだなぁ(人心を理解してるかは別)
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:27:05 ID:kyODE5NzU
>>7
妖怪首もってけ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:46:30 ID:MwMDYwMDA
>>7
戦国時代や江戸時代ならわりとマジで美徳だったような気がするんだが...
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:52:41 ID:MwMDYwMDA
>>18
自己レスだけど、平家物語あたりから既に討ち取った敵の首を池で洗って云々のくだりがあるから鎌倉時代から美徳だったかもしれん　晒し首にするより遺族に渡すほうが供養もしやすいし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:50:40 ID:c5MTcyMjU
>>7
「ご遺族にご遺体を送り届ける」と考えれば分からないでもない
葬儀するにも墓を建てるにもご遺体はあった方が良いし……
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 19:44:52 ID:E3MTg2MDA
>>7
尊氏くん「将門公みたいに勝手に飛んでいかれても困るし・・・。」
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:05:35 ID:Q4NDg4NTA
新説では直義が新田義貞との内ゲバが健武の乱の引き金とかいわれるし(倒幕〜中先代の乱で新田の功績がデカ過ぎたのもあるが)
師直とは政策や直冬関係で揉めるし、やっぱ尊氏の弟だこいつって点がちらほらあるんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:43:41 ID:U2MDIyNzU
>>8
中先代の乱が終わった早い段階でお互いに相手に差し向ける軍勢催促はじめてね？って感じらしいよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:09:56 ID:I3NTQwMDA
正行も苦労してたりする
ゲリラ戦でジワジワ戦って戦果を上げてたら南朝の公家にそんなんしてないで早く都奪回しろ命令来て四條畷になるからなあ
正儀の代でいい加減に切れたんだろうけど
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:14:08 ID:E5NDcxNTA
楠木正儀「京を落としたぞ。ここが佐々木道誉の屋敷か。ん？僧が出てきた」
僧「道誉殿からの言いつけで、ここに南朝方の将がこられたら饗応せよと言われております」
正儀「屋敷の中も花で飾り立てて風流なことだ。よし道誉の屋敷からの略奪は禁じよう」
→正儀「こんどはこちらが京から退却することになった。道誉殿の心遣いの返礼によき甲冑と太刀を置いておこう」
さすが楠木と道誉
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:34:30 ID:EwNzM0NzU
楠木正儀さんは父と兄が早死して幼い時から家督ついで色々と大変だったろうに

南朝の限界悟ったから北朝と手を取り合っただけで後世変節漢呼ばわりされるのは可哀想
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 21:49:02 ID:I3NTQwMDA
>>15
細川頼之さんならと思ったし、南朝でも和議の気運があったんだよなあ
直後に頼之失脚、南朝が主戦派の帝に代代わりってとことんついてない
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:40:06 ID:I0NDU1NzU
ネタバレはNG(履修済み)
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:07:25 ID:Q3NDcwNzU
>>17
神様「お？歴史を通報するのかお？おーん？」
まあ魅せ方よければなんとでもなるなる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:49:09 ID:kyODAwMA=
天下を取ろうとしているのだから戦闘は不可避
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:36:50 ID:EwMDAwMA=
楠木殿クソ強いけど最後の雑出陣からの死はなんかもう全部嫌になった感ある
子孫が似た立場で仕事に追われて体調を崩すのを見るとある意味正しい選択かもしれない
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:49:23 ID:U2MDIyNzU
>>25
一部の太平記写本（流布本ではない）では
「（後醍醐天皇は私に）戦死しろというのだな、ならばよし死んでやろう」
って言ってから最後の戦いに行くからね、正成殿
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:48:07 ID:Y2NjkwMDA
三国志と同じで、一歩引いてた奴が最終的に生き残るんだ
歴史って割りと全滅エンド多いよな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:49:49 ID:E3Njg5NTA
なぜか楠木正成といえば朝霧の巫女
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:55:28 ID:U1NjAzMjU
楠木殿の余命も作中であと9か月ないくらいか
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:57:13 ID:MwMTM2MDA
けどこの作品の高師直結構無能だよな。偽物に気づかなかったり楠木疑ったり、暗殺と戦場で4度も尊氏危険にさらしてるし。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 20:21:56 ID:M3NDUxNzU
>>31
弧次郎の吹雪にたいする評価「こいつほんと冴えてるのか抜けてるのかよく分からん」は高一族そのものへの伏線だった…!?
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 19:14:54 ID:A1OTc2MDA
佐々木道誉はBASARAとか破天荒に見えて賢いというか有能。
佐々木道誉は妙法院（最高責任者が天皇の弟）って寺を焼き討ちして
朝廷から足利にクレームが入って佐々木道誉は表向き処罰される
なお妙法院は再建されて焼け跡ではない…残念
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 19:53:29 ID:k0MTM3NzU
>>32
土岐頼遠「院を犬と間違って射るくらい、問題ないよね？」
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 17:20:37 ID:k4NDcxNzU
>>34
はい、斬首
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 20:40:40 ID:kxNjc1MA=
この時代で78歳まで生きるって色々すごいな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 21:43:57 ID:IxMjE1NTA
楠木さん家の子供達が話題に挙がってるけど、この人達って初見で予想した読み方悉く裏切ってくるよね
正成（×まさなり○まさしげ）
正行（×まさゆき○まさつら）
正儀（×まさよし○まさのり）
・・・正時も史料すくないだけで絶対「まさとき」じゃなかったんだろうなって
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 00:06:36 ID:gwOTU4ODQ
この作品の師直は旧来の粗野な豪傑ではなく、怜悧な右腕として描かれてるのが面白いなって思う
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 02:09:30 ID:cwMzA5NTI
道誉も本人は長生きしてるけど、息子は次々戦死してるから見物席にいる代償は十分支払ってる気はするな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 12:12:16 ID:I2NTQ2MTg
内ハゲだったら信長がいなくなった途端に、彼の配下だった連中が初めて最終的に関ヶ原という大合戦まで発展させたからな。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 18:00:56 ID:IzMTE3MzA
>>45
内ハゲ…きんか頭とハゲネズミの話か？
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:48:45 ID:kzNjAwMA=
楠木が最期にやった京都防衛戦は無理だから逆に京都明け渡して包囲戦する策提案して
帝に却下されたから死ぬの承知で出陣したのってどのくらい史実なんだろうな
皇子が死んだり南北朝分裂でゴチャゴチャしたあたりから効率派の楠木もオーバーフローした感じで何が何やら
楠木が尊氏の立場やれって言われても結局しっちゃかめっちゃかになる気がする
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50. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 14:39:59 ID:IxMjY0NDA
本質的には最後まで生き残った人が勝者のような気がする
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