【呪術廻戦】自分にかける縛りはペナルティ緩め←これ

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 12:57:18
これと無理難題縛り組み合わせたら低リスクかつお手軽に超パワーアップ出来るんでね?
仮にその無理難題失敗したとしてもこのセリフ見るにパワーアップ分無くなるだけっぽいし
2: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 12:58:49
そういやこんなのあったな…
3: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 12:59:27
下手したら呪力量とか出力持ってかれそうだな…
6: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:00:41
>>3
それらを縛りで上げてないなら素の能力は大丈夫じゃない?
「得たもの」って言われてるし
4: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 12:59:45
実際縛り云々で色々出来てるんだし術師なら縛りで自分強化してから戦ったほうがいいよなとは思う
高専だと縛り関係はそこまで教えてないのかな?
8: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:01:19
>>4
ナナミンは時間による縛りを設けてるし教えはしてるんじゃない、流石に
11: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:03:19
>>4
軽い縛りくらいなら基本にしてもいいよなぁとは思う
5: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:00:24
流石にパワーアップ分に+して何かしら取られるんでない?
12: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:03:23
>>5
羂索のこのセリフを見る限りじゃ縛りによって新しく得たものが没収されて元に戻るのがペナルティっぽい感じだけどどうなんだろうな
7: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:01:18
ナナミンの例見るに定時まで80~90にすると残業開始で110~120アップだからな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:01:49
これその気になればゴンさんみたいなことも可能なのか
10: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:02:32
>>9
まあ命を懸けるのが最もインスタントだからね
13: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:03:43
呪術的には身に余るほどの力を得るレベルの制限破ったら元に戻るだけで済むのか?とは思う
14: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:03:47
縛りのガバさ見ると対宿儺専用の縛り作れば幾らでも味方強化出来そうだな
49: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:28:01
>>14
てかもう虎杖くらいは特攻用に縛りビルドしてもいいでしょ
って思うわ
15: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:05:24
命を使う縛りだとバカみたいな効力発揮するから縛りを上手く使えば絶対に勝てないやつ相手に出し得最後っ屁できそう
作中でやってるやついないけど
16: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:06:20
三輪ちゃんの縛りどうなったんだろう
17: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:07:03
フィジカルギフテッドも術式開示が適用されるから縛りも適用できるなら更に強くなれるな
18: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:07:32
自身に賭ける縛りは先に何を代償にするか己で定めてからその結果代価を得る感じだからペナルティは得た代価の没収程度じゃなかろうか
19: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:08:23
死滅回游の縛りがありならペナルティ緩い自分への縛りは正にお手軽パワーアップに使えそうなもんだよな
21: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:10:47
あんま自由度高いと最終的に「なんで自爆特攻要員つくんないの?」って思っちゃうからなぁ…
26: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:13:06
>>21
呪術界は人材不足で一人でも術師は多い方がいいから弾扱いは流石にできんよ
22: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:10:56
他でも無い羂索がこのコンボ使ってるんだよね…
現代術師じゃそこまで考え回らないくらい発想力乏しいのか?
いやでもこれくらいちょっと考えれば出来そうだしなあ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:17:27
>>22
これリスクも低いしズルくないかね?
97: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:39:21
>>22
これもし羂索が「死滅回游終わらせるのやーめた!」って諦めたらどうなるんだろ
この縛りによりゲームを成立させているなら諦める→縛りを破ることでゲームが不成立になり自動的に強制終了か?
それともやっぱ羂索本人に何かしらの罰が行くのか?
23: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:11:19
縛りに関しては宿儺や羂索がほぼ踏み倒してるせいで味方側ももっと色々出来るだろって思っちゃう
25: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:12:29
宿儺を倒すという無理難題の縛りをかけて宿儺を封印する、なんて事も出来るわけだ
27: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:14:11
何なら他人との縛りでも「誰も傷つけん(気絶、指飲み込ませ有り)」ってくらい自由度あるしな
39: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:22:28
>>27
まぁそれは羂索が前に言ってた「他者との縛りは明確にしろ」って事なんだろうけどこんだけガバガバだと小学生がよくやるような「地球が何時何分何秒何周回った時に〜」みたいな感じで超細かく設定しないとダメなんかね
45: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:25:45
>>39
他者と完全に自分が思うような縛りを実現しようとしたら滅茶苦茶細かく条件を書いた誓約書とかを使わないと無理なんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:26:54
>>45
弁護士に立ち会ってもらうのが最適解だな
28: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:15:16
割と縛りって効力高い上に自由だから呪術の歴史が蓄積されてきた御三家とかだと縛りでガチガチの特攻要因とか作ってるのかなとは思ってた
案外そういうのは無かったけど
29: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:16:13
>>28
冥さん……
35: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:19:59
>>28
御三家は呪術に関わってきたの何百年単位だろうし縛り関係も検証進んでそうなもんだけどなぁ
まあでも出てこなかったってことは縛りについては殆ど知らなかったってことなんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:16:23
シン陰流は門外不出にすることで底上げしてるらしいけどどのレベルか分からんからなあ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:16:59
クラピカみたいに宿儺以外に呪力を込めた攻撃をしたら死ぬ、みたいな縛り誰もやらんのかな
やっても負けそうだけど
38: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:22:02
>>31
覚醒直後の虎杖が宿儺以外に呪力を込めた攻撃をしたら死ぬ、宿儺を殺したらその後死ぬ、みたいな縛りをかけたらあの時の宿儺を殺せてそうではある
33: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:18:45
乙骨の無限呪力は縛りで得たものだったから無理難題の縛りかければそれ以上の事は実現可能かと…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:21:43
>>33
本来、死んだ人の魂を留めておくのは不可能らしいから、あれは無理難題を実現してた判定になるんじゃない?
34: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:19:01
メロンパンみたいなやり方ができるなら他の術士がやってないのがバカみたいになるし、流石にまだ何か条件あるでしょ
36: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:21:39
自分への縛りは破棄しても得た能力失うだけだから実質ノーリスクでは?
40: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:23:44
縛りに関しては誰がOKNG判定を出してるのかいまだにわからん
誰も傷つけないって縛りで気絶させるのはOKなんか?
日本の刑法なら普通に傷害罪でしょっ引かれる行為だけど
宿儺の方も「縛りに抵触するかも」みたいな懸念もなく自信満々に上記の行動に及んでる
他者との縛りでも自分の認識的にOKならそれでいいの?
41: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:23:48
構築術式とか呪力消費大きいらしいけど
構築したものを残し続けないで1分で呪力に戻す(その場で霧散する)縛りとかにすれば呪力消費軽くしたりはできそう
42: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:24:03
縛り強化は乙骨という例があったか
これ戦力差も覆せる設定よな
60: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:42:11
>>42
乙骨に場合リカちゃんに命と引き換えに力を借りたけどリカちゃんが代償破棄したっぽいからやっぱり互いの認識が縛りには重要な要素っぽいな
44: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:25:30
緩いとは言っても戦闘においては敵側もほとんど使ってないんだよな
リスクは低いけど乱用できるほど結べるわけじゃないんじゃない?
63: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:44:32
>>44
てか羂索はパワーアップ分を失うとは言っているけどやっぱり自分で試すの怖いしリスクがあることを考えて過度な自身への縛りは誰もやらないって感じになっていそう
48: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:27:28
戦闘力の向上縛りの例って乙骨七海秤シン陰落花くらいか
意外とあるな
50: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:28:02
宿儺の領域も縛りで強化してるとか
53: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:30:02
>>50
強化されてるよ
領域を閉じないという逃げ場を与えることで範囲を広げてる
52: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:29:57
まず無理難題縛り自体がよくわからんからな…
56: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:36:01
得た力を失うだけならノーリスクとは言うがいきなり弱くなること自体がリスクじゃね?普段の感覚でこれくらいなら防御出来るなと思ったら致命傷になるとかもありえるわけだし
58: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:38:05
>>56
また似たような縛り作れば良いだけでは
66: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:49:12
>>58
死滅回遊みるとその縛りは可不可する概念あるっぽいし二度とそのパワーアップできませんとかありそう
61: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:43:14
>>56
秤が片腕をガードしない縛りで他の耐久力強化とか使い捨て縛りはやってるし
縛りとか手軽に無理のない範囲でしまくって邪魔になったら捨てた方が得よ
68: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:53:23
>>61
秤の場合は腕を捨ててその後の反転は他の人間にやって貰わないと戻らない状態で鹿紫雲(まだ余力があったら死)や他の呪霊や回遊者相手にしなきゃならないから結構リスキー
縛って捨ててってのはそんなに簡単じゃないと思うけどな
62: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:44:25
自分に対する縛りはやれるだけやった方が良いよな
無理だと思ったら破棄してやり直せばいい
65: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:48:19
自分への縛りって術式の開示とか自己暗示的なもんだから『キツい縛りだけど実質ノーリスクw』みたいなメンタルだとパワーアップ幅大したことなさそう
72: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:55:11
>>65
ナナミンの残業みたいにリスク先払いでリターンを得る系ならその心配は薄いんじゃないかな
メロンパンの死滅回遊永続みたいに永続するよう継続して努力する必要すらなく解除のために動けたりするならその心配もなさそうだが
73: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:56:04
>>65
ハンターハンターの念の誓約なんかは明らかにそういう気の持ちようで効力が変わるファジーなタイプなんだけど
呪術の縛りはもっとシステマチックなものっぽいから余計謎な部分が増える
69: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:53:32
対宿儺以外で呪力使いません!って縛りをかけて宿儺戦終わった後に破棄すればノーリスクになるの?
無法すぎないか?
70: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:54:03
>>69
得た能力を失うだけだからそうなるな
71: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:54:56
>>69
その程度の縛りでは大して強くなれないから誰もやらないのかも
74: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:56:29
>>69
宿儺と戦う前なら破棄できるけど戦った後ならそもそも呪力使えなくなるんだろその例だと
75: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:56:39
特定の敵に特化させるのは汎用性がなくなり過ぎるかな流石に
宿儺相手に滅茶苦茶強くなる代わりにそれ以外に無力です!→じゃあ裏梅ぶつけるねってやられたら終わるし
77: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:00:12
>>75
虎杖が宿儺特化のカリカリチューニングして真希乙骨とかそこらへんが露払いするだけでいけそうではある
95: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:32:48
>>75
破棄してもリスクない前提だとじゃあ別の奴に会っちゃったから破棄するか……で別にいいということになってしまうんだよな

そう考えるとリスク先払いするタイプの縛りじゃないと大した効力が最初からないのかもね
78: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:00:23
自分自身でやり遂げる気もなく対価貰っておいて破った願掛けを何度も出来ると思う?
俺は無理だと思う
そういう事繰り返しているとペナルティでかそう
79: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:02:01
>>78
ペナルティは羂索の言う通り無いんじゃね?
そもそも対価を貰えなくなるかやり遂げる気もない縛りは最初から不可能なんだと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:03:31
自分が面白いと思ったら現実になる高羽とかいるし何でもありよな
81: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:07:50
>>80
たぶんあれ何でもありが術式で
面白いと思った事ってのが縛りとして機能してるよな
精神性が違う奴が同じ術式持ったら別の条件になりそう
82: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:18:16
というか0の乙骨がまんまそれしてたよな
「この戦いが終われば里香に自分の全てをあげる」という縛りで呪力放出制限解除
その縛りは「里香は縛り破りによる罰なんて望まない」で完全に踏み倒してる
83: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:22:09
>>82
それは他者との縛りじゃね?メロンパンが言う通り不確定要素で乙骨が思ってたのと違う結果になっただけで
85: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 14:44:03
確か秤がカシモ戦で腕捨てる即席の縛りで水蒸気爆発防いでたな
87: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:00:32
改めてスレ画読むと「自分の中の縛り」にデメリットなさ過ぎで笑う
破っても実質的に縛り自体なかった事になるだけって
89: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:14:40
>>87
でも羂索はたまにフカすからなぁ
ましてや呪霊相手
三輪ちゃんのも不発で終わっているしそう簡単に強者を倒せる方法ではない
90: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:14:54
別のスレでも書いたが
もしかして「俺の全霊(not命)をかけてお前を倒す!!!」
と思うだけで無意識に縛りがかかってパワーアップする可能性?
そして戦いが終われば縛り破りで元に戻る
93: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:22:26
>>90
縛りと意識しないとならんのじゃね
94: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:30:33
>>90
何もリスク負ってないから気合いが入るだけで物理的なバフは貰えず終わるんじゃない?
自分にかける縛りでも「こういうリスク・ハンデ・コストを負うから代わりにこういうメリットを貰います」が基本でしょ
羂索の永続するゲームを終わらせる縛りでなんかわけわからんくなったけど…
96: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:38:21
ナナミンみたいな先にデメリット→後にメリット の形だと「破ったらメリットが喪われる」でまあ相応の破棄リスクだななんだけど
羂索がやった先にメリット→後にデメリット が可能だと極端話「俺はこの戦いが終わったら死ぬデメリットを負って絵極大パワアップするぜ!」「勝利!あ、やっぱり縛り破棄しますね」で使い得が可能なはずなんだよね。羂索本当にちゃんと説明してる?意味合いが変わって来る事情が色々あったり嘘っぱちだったりしない?
101: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:48:42
>>96
後払いはどんなに厳しい縛りでもパワーアップがしょぼいとか?
98: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:42:15
ナナミンみたいにリスク先払いだと破棄は自由
バードストライクみたいにリターン先払いだとリスクは強制
そう考えてた
なんか死滅回遊ってリターン先払いなのにリスクなしの縛り出てきて分からなくなった
99: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:43:36
これ万が宿儺に勝てるわけなけないから適当にに「全て」って言っちゃったの
後でやばくなる気がしてきた
里香ちゃんは自分で破棄してくれたけど万はそんな事せんだろw
100: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 15:44:46
縛りは“文字通り”の認識なんだろうな
宿儺の「傷つけない」縛りは、「他者に危害を加えない」ではなく、「他者に外傷を与えない事」が縛りだから、気絶させる時に外傷与えなければセーフなんだろう
109: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 16:00:05
自分の作った永続ゲームを終わらせるのが縛りです!終わらせるとこまで込みでゲーム設計してます!
八百長もいいとこだよな
110: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 16:02:28
そもそもなんで永続できる仕組みなんだっけ?
111: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 16:05:27
>>110
回游の永続に反するルールの追加はキャンセルされるというルールがあるから
114: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 16:12:49
>>111
それは防止装置であって、永続を可能にさせてる仕組みとはまた別では?
117: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 16:39:57
基本的な質問で悪いんだけどさ
死滅回游って羂索と誰の間の縛りなんだっけ?自分?
121: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 16:47:22
>>117
羂索自身だけで完結してる縛りと
羂索とプレイヤーで管理者を挟んで結んでる縛りがあるはず
なので羂索が一方的に有利なだけだとそもそも成立しないって天元は考察してたが羂索が一方的に有利なだけになってるのが現状
126: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 16:58:11
何々しない代わりに何々を得る系はしない期間によってバフ量も変わりそう
メカ丸が天与失った後も天与得ていた年月分の呪力量得ていたし
161: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:50:25
そもそも回遊も永続するとか言ってるけどシステムいまいちわからんから、なんか簡単に終わらせた印象しかない
166: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:55:08
>>161
永続について触れてるのが総則7しかないせいで余計にワケわからんのよな
総則以外にも「はじめに」みたいな文章をつけてくれよメロンパンよぉ
162: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:52:15
ゲームを永続させるのに縛りを使ってんのに
更にその永続を終わらせるのを縛りとしてゲームを成立させたってこと?
でも羂索の口振り的に回遊を終わらせる手段は考案してあるんだよね?
なんか頭こんがらがってきたんだけど
もしかしてこいつ凄い八百長してないか?
165: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:55:04
永続するゲームを終わらせるのが縛り(終わらせられないとは言ってない)でゲームを成立させるの詐欺なんてもんじゃないだろ
審判出てこい
169: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:07:01
>>165
ぶっちゃけ極端な話、審判がいないから「死滅回遊は永続するゲーム!それ終わらせなきゃいけないリスクを負うから縛り!」って思い込めば成立すると言えば成立する。読者からすれば妄想そのものが現実になってるのと変わらないから何とも言えない気分になるが
171: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:11:09
>>169
この考えの問題は終わらせる手段も用意してるっぽいから
本人すら永続するゲームと思ってないのに永続するゲームと言うことになって成立してること
マジでわけわからん
174: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 19:28:41
羂索が嘘ついてなかったらおかしいでしょこれ
だって期限ないんだから期限のない縛りかけまくれば最強じゃん
175: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 19:55:23
期限があるとそれはそれで期限切れまで待てば死滅回游が勝手に終わるから羂索的にはオッケーだよね
177: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 20:10:40
流石に縛りを良いように使うのって
宿儺が言ってた身に余る私益をむさぼる判定にならないんすかね…?

元スレ : 自分にかける縛りはペナルティ緩め←これ

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1. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:32:32 ID:UxNjk5MzY
縛りってわりとガバガバな概念よな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:43:49 ID:IxODU0NTY
>>1
だからこそ言ったもん勝ちでなんとでもなる便利な言葉って感じ
下手に定義づけする人は基本めんどくさいからね
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 22:42:04 ID:gzOTg5NzY
>>6
言葉は呪いだからこそ意味も解釈も自分の都合に合わせる事も出来るしその逆もまた然りだろ
『誰も傷つけない。でも自分は別』なんて正に虎杖自身の解釈を悪用されたパターンだし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:23:37 ID:kwNTA0NzU
>>54
ナナミンの「その言葉は彼にとって(生き様や精神を縛ってしまう)呪いになる」的な発言とか学長が今際に作り方を教えたように、あくまで呪術廻戦の基本は口頭とか認識での「呪い」であって、呪力とか術式ってオマケみたいなもんだよな
.
0巻の頃から災いを齎すものというより「相互の認識や生き様を縛ってしまうもの」として呪いというテーマを使ってて、だからこそ狗巻先輩は口を塞ぐし、真希先輩は家から離れても生き方を家に縛られてたわけで。里香は物理的には縛られてたかもしれないけど、その生を呪ったのも呪われてたのも乙骨自身。里香が縛られた意識がないなら、乙骨自身を対象とした縛りとして成立する
そういう意味では他者との縛りが「認識と同意」で成立するってのは必然なのかもしらん
.
だから契闊の縛りも言葉でなくて虎杖の認識で判定が決まるし、心臓抉られて死ぬ事すら厭わず主導権を取り戻した虎杖にとっては当然、自傷が契約範囲外なのは既定路線で
下手すると契約を忘れるだなんて所に疑問も持たない、つまり自身の記憶にすら執着せずスルーするであろう事も宿儺には折り込み済みだったのかもしれんね
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月28日 15:36:43 ID:A2ODc1MDQ
>>66
このコメントが一番しっくりくるなあ。
認識の利用ってことなら、けいかつの縛りは主語が『宿儺』なんだよね。
「"宿儺が"誰かを傷つける」という語のイメージがどこまで通じるか、って話
例えば「その間に誰かを気絶させるのはありか?」と個別具体的なシチュを問えば虎杖はダメと答えそうだが、『傷つける』って語のイメージが「殺傷を目的とした積極的な暴力」(少年院で言った「まずは野薔薇を襲う」みたいな)であって、無力化は想定してないというのは通る。
そして縛りのシステムを知らずに、「この縛りを忘れる」をスルーした時点でこの時点のイメージが生きちゃうわけで、ここを詰めずにタイマンに持ち込んだ虎杖の失敗。
契約書にサインして動き出してから「いやそれはなし」とは言えないシステムだろうし。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:49:18 ID:I5MDA1MzI
>>1
あんまり頻繁に破ってると
縛りを破る選択肢が沢山表示されるようになって
終いには縛りを結ぶことすらできなくなるんじゃねぇかな?
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:17:54 ID:A4NDc3MDg
>>14
そんなクレカみたいなもんかね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:53:09 ID:g1NDMwNjg
>>34
このリボ縛りって方法を使えば毎月一定のリスクでリターンを得られちまうんだ。凄いね!
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 04:05:21 ID:g4ODI2NzU
>>1
ハンタの制約と誓約を言葉だけ縛りに変えてそのまんま持ってきたからな
念とは微妙に違う呪力という概念でそこだけはそのまんま持ってきたからそりゃ設定崩壊もする
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 06:39:25 ID:I2MzY0NTA
>>93
スレ読んでて色々考察してもコレに帰結しちゃうな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:37:46 ID:kzMTIzNTY
死滅回遊が永続するように作られてるってのは、プレイヤーがゼロになっても、新規プレイヤー受付可能状態で結界が残り続ける、みたいな感じなんだろうか
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:39:08 ID:g3NDAyNzY
他人との縛りはともかく自分の縛りはくっそガバガバ

真人とか
・変形しない縛りで強固な肌
・例外的に肘ブレードは変形可能
・いつでも縛りを解いて再度変形可能
だし

その時使わないもの縛ればいいし、解除も自由だから何の縛りにもならないという
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:47:46 ID:g5MzkxMjg
>>3
その変形は無為転変の事を指すものだろうし、君がハードルを上げてダメだししてるだけじゃね?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:50:31 ID:M0MzgyNDA
>>11
当たり前の前提で何の反論にもなってない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:03:54 ID:k4MDYzMDg
>>15
反論ではなくただの指摘じゃね?
ガバガバとか避難しだす事自体がおかしいという
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:06:58 ID:I0MTgxMTI
>>25
いや
・(無為転変を使って)変形しない限りは強固な肌
・例外的に肘ブレードは(無為転変を使って)変形可能
・いつでも縛りを解いて再度(無為転変を使って)変形可能
の()内を指摘されたところで「だから?」にしかならんのだけど国語大丈夫?
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:43:43 ID:g3NDAyNzY
>>45
遍殺即霊体を無為転変で防御に割り振っただけで縛ってるわけじゃないと勘違いしてるとか?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:33:50 ID:g0MTYwODg
>>3
金ちゃんの場合片手を失うと領域が使用不可になるから
インスタントでもまあまあ強そう
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:16:21 ID:I3NDQ2MDA
>>38
他人がいれば治せるし直せそうな人も知ってはいるけど
領域できないと治療もできないしね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:41:31 ID:QzMTQ2MjQ
死滅回遊って結局なんだったの?
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:44:33 ID:cxMjk2MDQ
>>4
スレタイもスレ内容も読めない荒らしにはわからないもの
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:55:11 ID:gxOTA2MjA
>>7
これが荒らしに見えるとか過敏になりすぎやろ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:29:47 ID:M5MDE0NjQ
>>20
スレの内容と関係ないことで叩こうとしてる時点で荒らしも同然定期
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:48:16 ID:c4MzU5NjQ
>>58
IDコロコロしてまで謎に必死なの草生えたわ
顔真っ赤にしてんのお前だけだぞ?
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:19:00 ID:gwMTI5NTA
>>20
反論もできずに自演認定か
顔真っ赤なのはどっちだよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:21:50 ID:AwMzEwMDA
>>63
どう見ても荒らしはお前定期。1人でID変えて反論しなくていいよ?バレバレだからさ。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:36:05 ID:gwMTI5NTA
>>65
IDコロコロ変えてて草ァ!
自分棚上げしてよく言えるなお前
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:18:05 ID:gyNTY4NTA
>>69
貴方が1人で発狂してツッコミを自演扱いしてるだけでは・・・?
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:00:06 ID:AzMTgxMjA
>>7
結局説明出来ないだけなの草w
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:04:24 ID:AyMzUxOTI
>>4
死滅回遊=羂索の大規模結界術の日本全土ロックオン&莫大な呪力チャージのための儀式。そこに天元っていう弾丸をこめるとこまできたけど、最後にブッパするためには安全装置解除が必要。その解除トリガーが死滅回遊の終了
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:23:17 ID:AzOTM4NzU
>>26
これ読んでもまだ分からない涙
理解力が無いわたしはロボ子でも読んどきます
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:43:26 ID:Y3NzE2ODA
ということは三輪のアレも縛りとして成立した上で羂索に受け止められたのか…
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:59:28 ID:U0MzM3MTI
>>5
縛りになってなかったら三輪ちゃんのメカ丸への想いはそんなもんなのかいってなっちゃうから扱いが難しいな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:11:42 ID:U0NzA0MzI
>>24
気持ちだけで縛りとかになってはないんじゃないかな
これで終わってもいいとは思ってたけどそれだけで終わったらどうなるかとは何も決めてないし
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:44:49 ID:YwNjIzMTY
ただでさえ自己縛りだとメリットの方がデカいんだからみんなもっと縛りかけろよって所に死滅回游の無理難題縛りなんてもんが出てきたせいでもう縛り関連はめちゃくちゃだよ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:29:49 ID:I0MjE2NDA
>>8
死滅回遊終了を縛りにしてるのはズルっぽいけど、うまくいかないと「1000年掛けた目標が実現不可になる」っていうデカいデメリットがあるから成り立ってる感はある
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:15:41 ID:c5NTQ2MDA
>>36

たぶんこれだよね
そもそもの目的は回遊じゃなくて同化の方だから、そっちに対する縛りなんだろう
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:29:21 ID:k0NzgzNTA
>>8
決めた後に破っても実質元に戻るだけとか、
ぶっちゃけ悪魔の実や制約と誓約よりも更に使わない理由がないご都合パワーアップだもんな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:45:45 ID:EzOTQ0Njg
いまだに縛りを破った際のペナルティが描写されてないからどれくらいヤバいかいまいち分かんないんだよな
メロンパンや宿儺が律義に守ったり「縛りパネェよ破ったらブルっちまうよ」っていうぐらいだから相当な天罰が下るのは予想できるんだがなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:54:26 ID:YwNjIzMTY
>>9
自己にかかった縛りを破ったのなら天与だけどメカ丸が該当すると思う。
高い呪力を得る代わりに先天的な身体欠損を負ってたのを真人に治してもらったけど呪力を失っただけ(傀儡にチャージした呪力はそのまま)だったから自己対象の縛りのペナルティは軽い
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:57:12 ID:Y3NzczMzk
>>9
羂索や宿儺どうやって倒すんだって最近なってるけど初の大きい縛り破りペナルティが2人に訪れるんかな
面白くなるならそれでもいいが
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:45:59 ID:c4NzExMjA
他者間の縛りも乙骨の0巻や冥冥コンビみたいに本人同士が仲良ければリスク簡単に踏み倒せる感じなのがクソ
そのくせ天与は自動付与の癖にペナルティ重すぎる。メカ丸とかアレで準一級程度とかマジでゴミ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:33:16 ID:k0NzgzNTA
>>10
いうてメカ丸って距離でいえば作中ぶっちぎりのチートだから、天与による強化分がどこに行ってるか次第じゃないか?
あの範囲はそれこそフィジギフに並ぶ次元だと思うが
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:48:47 ID:E1MDYwODg
縛りは味方陣営が使うと効力弱くなる呪いでもかかってんのか?
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:12:34 ID:AyMzUxOTI
>>12
天与呪縛とかいう最強の縛り活用してるチートキャラが一応味方側たから多少はね?
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:37:17 ID:k0NzgzNTA
>>30
天与は作劇上の例ではあるけど、
キャラ目線では意図した活用と正反対では?
 
強化のパターンではあるけど、
自分で内容を決めたり破ることが可能、強化と制約のバランスを好きにできて破っても実質ペナルティなし
 
という通常の縛りのメリットや使い勝手を初手で投げ捨ててるわけだし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:48:52 ID:g1NjQ3MzI
羂索は自分の体を入れ替えれるから、1000年の間に縛りについて色々調べたり痛い目見た可能性は充分あって詳しいのは分かるんだけど、術式開示と他者との約束以外の縛りはちょっと都合良すぎるなって思う
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:51:42 ID:I5MDA1MzI
>>13
千年に一度以上の好機
・・・・しかも成就までのステップが

残った「死滅回遊の縛り」を果たすだけは軽くないと思うの
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:53:45 ID:gxOTA2MjA
この漫画は不都合があってもあとから都合いい設定追加してくるから議論するだけ無駄よ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:17:38 ID:A4NDc3MDg
>>17
作者があんま頭よくなさそうだからライブ感が強そうよなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:32:17 ID:QzMDMwMDQ
>>33
修正する能力は大事だけどもう少し後のことも考えて欲しいんだよね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:53:46 ID:I2NDcyMDA
>>17
2.5乗とか幾何級数とか理屈つけるの苦手なのにやりたがるよね
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:12:40 ID:Y2NTUwNTA
>>42
あのへんは結局はったりというか表現の範囲内だからべつにいかなぁ、っておもう
死滅回遊とか縛りとか本筋にガッツリ絡むところはしっかりやってくれ・・・
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:19:36 ID:c5NTQ2MDA
>>17
だから読者も変に理屈考えないでライブ感で読んだ方がいいよね
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:59:55 ID:EzODkyNTA
>>51
読者にライブ感で読ませたいなら、気合とか根性とかなんでもいいんだけどそれができるんだって勢いが必要なのよ。ジョジョでいえば、できると思うことが大事なんだ!とか、凄みのことよ。スタンドは精神力をもとに発現した超能力だから多少ガバってても全然受け入れられる。

でも呪術はそれがないから受け入れられずにツッコミが入るんよ。
変に物理とか数学的な話話を、呪術を交えてこざかしく描写するから引っかかりまくる。
そのうえで大して考えられてないから説明つかないこと多すぎるんでさらにツッコミの嵐になってしまう。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:23:26 ID:EzNzUzNTA
>>73
要するにフィクションとしての魅せ方が下手ってことやね。
漫画的な強引すぎる理屈で押し通せず、かと言って論理的で複雑な理論でも押し通せないというどっちつかずな印象。
無理して複雑な設定作らなくていいと思うんだがね、そういうのは星間飛行を失敗って発言してたので向いてないとわかってるだろうに。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:53:51 ID:AyMzUxOTI
縛りをうまく使える性格悪いヤツが強いってのは初期から一貫してるゾ。スレでは命捨てる縛りやってるやついないけどみたいに言われてるけどいるぞ、冥冥さんっていうんだけど。烏を操る術式で、烏に自死を強制させる縛りで特許呪霊ワンパンできる火力を出してる
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:56:48 ID:QxNzE4MA=
この辺そこまで深く考えてないだろうしこれからも描写されなさそう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:08:29 ID:cyODUyMDA
>>21
最後までフワッとした感じで終わって結局アレなんだったの?的スレが立つと予想
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:58:27 ID:czNTU5ODA
「自分で破ったら二度と同じ条件の縛りは自分に課せない」
「自分で破った縛りによって得ていた恩恵は、今後いかなる縛りを自分に課しても同じ恩恵を得ることはできない」
くらいの罰はありそうだな、誰も彼も自分の縛りで自己強化、を安易にやってないとこから考えると。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:04:26 ID:ExMTQ0MTY
そうか、天与呪縛が超強いのは天(他人)から与えられた縛りだからか
自分でなんやかんやして同じ縛りをつけても、大したことにはならないんやな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:08:37 ID:k1MzE3MDg
縛りが破られたか判定してくれるチェンソーマンの地獄の悪魔みたいな問答無用の上位存在みたいなやつの描写ほしいな
物語のオチのために破った時のペナルティを出さずにいるのかな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:10:31 ID:IwODcyMjA
ハンダっぽいことやろうとしたけど便利に乱用しすぎて何でもありになってしまった感があるな…
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:14:29 ID:Q0MTcwNDA
ハンタの誓約と制約真似して失敗した感ある
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:03:34 ID:k1NTM3NTU
>>31
ハンターとブリーチから明らかに影響受けてるなって分かるけど
作者の傾向からして緻密な設定と計算や描写で物語を盛り上げるタイプじゃなくて
ノリやライブ感や外連味やハッタリ効かせて作品盛り上げてくタイプだから
縛りとかはあくまでフレバー程度にすれば良かったのにって思うわ
メロンパンの成立させてる縛りとか主人公の傷付けない縛りとか正直ガバいねん
妙に物語的な賢さや盲点の演出したいんだろうけど、それってありか?それがありならこれもオッケーじゃねって読者にツッコミ入れられる類のになってる
よう実とかで、それって普通の奴なら考えついて当たり前じゃねって感じのをさも天才って表現してるのを思い出す
創作物あるあるで、作者の頭脳を超えたキャラや頭脳戦は描けないってのがあるけど、持て余し気味だなぁと感じる
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:38:28 ID:MyNDkyNTA
>>44
唐突なよう実ディスは草
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 02:11:34 ID:U2MDk0MjU
>>70
よう実自体は面白いやろ
キャラやハッタリ効かせての展開とかは良いと思うぞ
ただ一般人でもそれくらい下調べや疑問くらい持つだろって部分スルーしたり、大したことない事を大袈裟に言ったりしてるから、創作物あるあるで、作者の頭脳を越える頭脳戦や天才キャラは描けないって話
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:26:30 ID:M5MDE0NjQ
>>31
失敗はしてないだろ
影響受けてるのはそうなんだろうけど
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:15:43 ID:EzNjA3NjQ
虎杖が自分を「誰も」に入れてなかったとしても、持ちかけた側が指ちぎるのはアウトかもって考えてる時点でアウトじゃないかと思ってしまう
実際セーフだったから言っても仕方ないけど
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:28:15 ID:k0NzgzNTA
>>32
そもそも虎杖の性格で「誰も」って言ってるのに自分を入れないからが通るなら、
同じく虎杖の性格で「傷つけない」と言ったらたとえ傷が残らんでも女の子の首を絞めて落とす暴力行為OKなんてなるわけないという
 
「誰も傷つけない」の二言で設定がもう破綻してのはある意味凄い
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:04:37 ID:MyMDM4NzU
>>67
熱心な呪術ファン「女の子の首を絞め落としても毒物だと認識してる物をのみこませようとしても体には傷つけてないからセーフ」
こうだぞ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:20:58 ID:k0NzgzNTA
>>75
そういうファン自体はもういいんだけど、宿儺の縛り擁護は流れ弾が虎杖に行くのがちょっとな……
 
他人の勝手であんだけ色々と背負わされてそれでも投げない善玉主人公が、物理的な傷さえつけなきゃ他者を傷つけたことにはならない! って倫理観に公式設定で色付けされるのは流石に可哀そうだよ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:27:26 ID:Y0ODIwMjU
>>75
下のコメント欄でも力説してる人達いんの草
少なからずそう思ってる人いんだな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 09:11:05 ID:cxMjA5MDA
>>75
性格悪いなお前
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 09:15:43 ID:A3NTg5NzU
>>106
実際こういうレスが下のコメント欄にあるから単なる事実やぞ、フォロー意見も苦しいのばっかだし
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 09:38:09 ID:cxMjA5MDA
>>108
苦しいかどうかなんて個人の主観次第過ぎてなあ
そんな納得いかんって程でもないけど
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 12:40:13 ID:YxNjk3MDA
>>110
それ言うなら苦しくないってのも個人の主観だろ、しかも公式で出された設定でも何でもない願望垂れ流してるだけだし擁護意見のほうが全く説得力ないという
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:28:30 ID:g5Mzk0NDA
縛りでブーストしても殴り合うだけなんだしさ
気合いを入れたからパワーアップみたいな扱いでいいよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:19:09 ID:EzODkyNTA
>>35
これでおおよそ問題無いのがマジで草

作中の最上位層であるはずの万ゴリラも九十九ゴリラも、術式で質量どうこう液体金属どうこうでやってることまさにそれだけだしなw
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:38:10 ID:QzNDcyMTI
基本的に縛りはハンタの「制約」オンリーに近いんだろうな感ある。
死滅回遊は成立させるのに
・めちゃくちゃデカい、出られない結界を張りたいです!(普通できない)→代わりに、結界を張る際に入りたくない人は出て良いですし、条件を満たした人は出たりして良いことにします。
・結界内の人に色々なルール(縛りとかペナルティー)を課したいです!(普通できない)→代わりに、条件を満たせばルールの追加変更する権利を与えます。それじゃ足りないので宣言とかで同意して自ら縛られに来た人だけにもします。
みたいな複数の縛りで構成されていて。
で、こんな結界を作ったそもそもの目的として
・人間と天元の同化をさせるための呪力で満たした結界を作りたいです!(当然ムリなんだけど、恐らく小規模なものなら上の条件の組み合わせで作れる)
→ 上記の縛り類を組み合わせて「永続的に続くゲーム」という生きたシステムにし、このゲームが終わるまで天元を同化させる目的には使えないものとします!!(結界自体を破壊したり、中の呪力を消費しすぎると目的の「天元と人間の同化」には使えなくなるので、そう単純な話ではない)
とすることで、なんとか成立させてる感じがある。

ただ死滅回遊とは別に「結界に入った人を飛ばす仕様」を組み込むのはズルでは?こっちは縛りに入れなかったってことは、自前の呪力か呪霊を生贄にでもして無理矢理に組み込んだの?それはそれで、なんなの??って気持ちがある。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:46:16 ID:YyNjkxODg
契闊にしたって虎杖の支配権移譲と記憶喪失はバッチリ作用して傷つけない縛りの範囲は絞め落としOK異物口に押し込みOKガバガバのガバってどうしたって納得いかんわ。どんな無能がジャッジしてんだよ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:31:26 ID:M5MDE0NjQ
>>40
文字通り虎杖以外「傷」はつけてないだろ
そんなにおかしいかこれ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:00:03 ID:gwODAyMjU
>>59
女性の首締め落とすのと毒物を無理矢理口に入れようとしてるのが傷つける行為じゃない理論は当時から無理あるだろって言われてたぞ?
他人の意識を奪うまで首締め落とすって時点で傷付けてないは流石に説得力ないよ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:10:27 ID:gwMTI5NTA
>>61
「外傷をつけずに気絶させる」なんてバトル漫画ではよくある展開だろ
なんで呪術にはそれが許されないんだよ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:20:32 ID:UwNTEwMDA
>>62
「傷つけず」って自分からルールを出しておいて描写に説得力ないからじゃないっすかねぇ...?
高速移動して後ろから首トンして気絶させるなら説得力あったんじゃねえの?つーか外傷限定って前提みたいに言ってっけど、そういうルールいつから呪術本編に出てたん?
そういう縛り自体のルールも曖昧で行動と内容にツッコミ入るのなんて当たり前だろうとしか...
猫が前に言ってたリアリティラインで見るなら【圧迫して気絶させるぐらい首を絞める】のって普通に鬱血とかの可能性とか出てくるから傷になるよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:33:18 ID:k0NzgzNTA
>>62
単に呪術が自滅してるだけだからな
「誰も」といってるのに虎杖が自分を入れてないって特殊ルールにしたんで、それなら「傷つけない」も虎杖の認識によるのが当然
 
であの虎杖が他者を守るための約束事するのに、「傷つけなければ首を絞めようが殴ろうがOK」なんて意識でスクナ相手に言葉を交わすわけないっつー
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:45:30 ID:E3NDYyMDA
>>68
いや虎杖が縛りの範囲を明確にしてなかったのが原因だろ
その時は縛りについての知識も無かったし
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:57:11 ID:E1MjQwNTA
>>71
それ首を絞めたり毒物飲ませようとする行動を、傷つけると思ってないってこととは別の問題じゃない?
虎杖本人が誰も傷付けないルールを知らない内に決めさせられたのはともかく、その縛りの内容に何故か自分を含めてないって理由もわからないし、上の行動が他人を傷付けないと思ってないのもおかしいって話でしょ?
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95. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:03:36 ID:YzNzIxNzU
>>72
あの口約束レベルの時間で傷つけるの詳細まで虎杖が考えてるとは到底思えんし、今回宿儺がやった事を虎杖が容認してるじゃなくあえて曖昧な縛りを結ばせて宿儺がその隙間を利用したんでしょ
他者間の縛りについてはコレまでも散々注意がされてきた事だし
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102. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:48:15 ID:k0NzgzNTA
>>95
範囲が曖昧なら両方とも曖昧でないとおかしいって話では?
誰もといいつつ虎杖が明確に自身を入れてないからOKなら、
傷つけないといいつつ虎杖が明確に外傷に限定した意識してないから加害行為全般ダメってならないと
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103. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:53:06 ID:A0MDQ5NTA
>>95
仮に誰も傷つけず殺さないってルールの定義が曖昧だとしても普通の感性してたら千切った指を無理矢理飲ませたり他人を気絶させるまで絞めるとかが傷つける行為じゃないからセーフ!なんて思わないだろ、それこそ虎杖が日常で宿儺レベルの暴君なら常識外れだからセーフだろうけどそんなことするキャラじゃないのは本誌追ってればわかるし
というかそれなら尚のこと自分もその縛りの勘定に入れるでしょ、自分の身体で好き勝手やろうとしてる宿儺を合法的に止められるんだから
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76. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:07:48 ID:k0NzgzNTA
>>71
逆だよ
知識がなく内容を明確にしてない=虎杖の意識によることをスクナや作者側から提示したので、かえって虎杖にとっての「傷つけない」に無理があるじゃんて自己矛盾してる
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96. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:16:51 ID:gwMTI5NTA
>>76
別に無理は無いな
傷つけるとは何ですか?と聞いたら
外傷をつけること、痕がなくても殴る蹴るなど
悪口を言うこと、その人が嫌だと思うことをすること
などなど色々あるだろ
縛り?何それ?状態で持ち掛けられてよくわからないまま適当に流しちゃってるのでその時ぱっと浮かんだ上の「傷つけない」のイメージがそのまま答えになってるんでしょ
外傷以外を想定に入れてなかったってだけだ
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98. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:26:39 ID:gwMTI5NTA
>>96
すまんな
同じコメにニ連投してしまった
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100. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:36:39 ID:k0NzgzNTA
>>96
ぱっと浮かべるシーン自体がないし、曖昧だったら逆に外傷だけなんて明確な定義もイメージもしなくね?
 
軽く流してるシーンで「誰も」は誰もといいつつ虎杖は除外と曖昧に、もっといえば虎杖の意識によって定義されるのに、「傷つけない」は逆に漠然とするどころか厳密に外傷だけに定義して虎杖が考えるのか?
 
よく考えず、だったら「誰も」も「傷つけない」も虎杖に合わせて曖昧な定義になると思うんだが
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87. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:44:28 ID:gwMTI5NTA
>>71
「傷つけない」の部分は「加害しない」って解釈じゃなく文字通り「傷をつけない」って縛りなんじゃないかな
そっちはちゃんと宿儺が定義したから宿儺の認識通りの縛りとして成立してる
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88. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:56:17 ID:k0NzgzNTA
>>87
>そっちはちゃんと宿儺が定義したから
「誰も」「傷つけない」は作中じゃ分けられてない一文、細かい描写も大したコマ数もなく同一シーンで処理された流れだから無理やね
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99. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:30:17 ID:k5ODA4MjU
>>40
一般人目線で言えば
「傷つけない」←打撲や裂傷を負わせない
「殺さない」←文字通り
って認識だろうから
「指を食わせて身体を乗っ取る」
なんて想定出来ないだろうし縛りを破った事にもならないんじゃね
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101. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:39:21 ID:M3NjUwMjU
>>99
それこそ一般人目線で言うなら想定云々じゃなく首を絞めて落とすのは身体を傷付ける行為じゃね?どんな世界でも高校生ぐらいの男子が女性の首を絞める行為が傷付けてないって判定にはならないよ
それとお互い毒物だから危ないって前提ありきな物を無理矢理飲ませるのは少なくとも身体の内部を傷付けるっていう行為になるのでは?
あと自分を傷付けないって条件になってるのも謎だし、少なくとも自分の身体に傷付けば宿儺は抑えられるのに自分を入れない理由何?って感じ、反応見るに設定したの宿儺じゃないのわかるから
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104. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:54:00 ID:k5ODA4MjU
>>101
そこらへんガバガバな契約内容だったからそこを宿儺に突かれたんでしょ
「誰も傷つけないし殺さない」って少し曖昧な条件を言い出したのは宿儺だし
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107. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 09:12:12 ID:U0NjE2MDA
>>104
その曖昧な縛りに入れた【傷付ける】って条件が普通に漫画で描写されてる部分だけ見るとアウトだから言われてるのでは・・・?。
契約内容ガバガバなのがルールの穴を突く伏線ならまだしも自分の指で確認するまで自分でもそのラインわかってなかったし。
曖昧だろうと決めた縛りを破るような動きしてるのに謎セーフ判定なのは契約内容じゃなくて漫画の設定がガバガバなだけでは・・・?。
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116. 名無しのあにまんch 2023年03月28日 04:17:19 ID:Q2Nzc1Njg
>>40
宿儺という存在が「傷つける」という行為を示したら外傷とかのイメージが強くなるから気絶させるとかにまでは気が回らないと思うけどな
本人の意識外を突いたというか
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41. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:49:55 ID:QzNDcyMTI
そもそも結界術自体が「自分の呪力を一部なり一時的に全て贄にすることで人とかの出入りを禁じます!」って縛りの応用なのかもしれん。
そうでもないと生得術式でもないのに結界は誰でも張れるというのに説明がつかんような。
同様に、領域展開も「自分の生得領域(心象領域的なもの)を実体化して術式自体も結界内に張り巡らせて必中にもします!ただし死ぬほど呪力は使うし、結界が破れたら暫く術式は使えなくなります!」って縛りで術式を体外にまで拡張してる感。
それなしで直に生得術式と生得領域とを拡げるのが逆に縛りになるってのも「領域展開が死ぬほど難しいから」であって、どっちかというと
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43. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 20:55:53 ID:QzNDcyMTI
>>41 途中投稿
本来、領域展開(生得領域の具現化)って結界術なしで薄く広く展開するもんだったんじゃね?という感覚がなくもない。
縛りというより本来の「人間には難しい、文字通り神(でもないと使えない)世界そのものを塗り替える技」を人間でも使えるように範囲を限定したのが今の領域展開なのでは……
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46. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:07:08 ID:cwNzMyNzI
羂索にとって死滅回遊は手段であって目的では無いからこそ成立する縛りだとは思うけどな
羂索の目的は回遊を終わらせた先にあるから回遊が終わらない限り回遊で得た結果
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50. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:18:15 ID:cwNzMyNzI
>>46
途中送信になったわ

回遊で得た結果(慣らしというメリット)を手に出来ない訳で、仮に終わらせるのを投げ出したところでメリット自体は受け取れないのよね(そもそも投げ出したことが契約の破棄になるのかも微妙、終わらせようとしない限り永続すると思うし仮に投げ出す事で回遊が終わるのだとしても慣らしという結果も無かったことになりそう)
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 23:17:26 ID:MwNDU4MzI
ここでツッコミ入れられてる部分とか当時も言われてたけど昔は「作者はちゃんと考えてる!揚げ足取りたいだけの荒らし!」って言われてたんだがなぁ…
ツッコミに賛同の声が多くなってんのも悪い流れに乗っちゃってる感じするわ
一度そういう空気になると荒れやすくなるから困るのよね
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74. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 00:59:56 ID:E3NDYyMDA
>>56
人ってのは流されやすいものだからな…
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77. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 01:10:12 ID:EzODkyNTA
>>56
悪い流れとか関係ないでしょ。
当時は、まあ作者は考えてるかもって思ってた読者が、これまでの呪術の描写で「ああ、コイツなんも考えてねーわ」ってなっただけでしょ。

要は作者が信用無いってだけ。
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 02:11:23 ID:IzMTk2NTA
>>56
ツッコミも擁護も好きな所語りも各々好きにやってくれていいんだけど
「この作品は叩いていい」って雰囲気になると露骨にコメントの内容が攻撃的になるよね
ここに限らずインターネットがそういうものなんだけども
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 03:53:43 ID:E1MjU3MDA
>>56
明らかに荒らしが居着いてるからここのこめ当てにならん
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 03:54:38 ID:E1MjU3MDA
>>91
ここのコメ欄
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105. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 08:58:22 ID:EzMDIwNTA
どう頑張ってフォローしようとしても宿儺との縛りは「設定ガバだった」以外に言いようがなさすぎる…
あのシーンの反応見ると縛りの内容の詳細考えたの宿儺じゃないから本人も一か八かのぶっつけ本番っぽかったし…
じゃあ例の行動でセーフなのは虎杖の意識による判定なの?と言われたらキャラ的にNOとしか言えないし…
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109. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 09:20:39 ID:M5ODM5NTA
>>105
ガバじゃないって意見の内容が完全に都合の良い憶測ばっかなのも無理矢理感に拍車をかけてるわな
そんな描写ないだろってのばっかだし
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112. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:00:33 ID:QxNTUxNTA
死滅回遊は前提条件として、永続する(羂索の意志に関わらず・ルール追加で終わらせることはできない)
しかし、羂索はそれを終わらせなければならない(縛り)
ってことじゃないの?
死滅回遊というゲームそのものは羂索の手を離れて、自動で運営されてる感じで。そこから羂索が介入して終わらせる必要がある。から縛りとして機能してるんじゃないかって思ったんだが…
自分で言っててもよく分かんなくなってきた
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114. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:23:18 ID:Y2NTUwNTA
>>112
一応、死滅回遊の術式自体は「この空間でこういったルールで殺し合いをします」「出たい人は出てもいいですよ」だから特殊な帳程度のものなのかもしれない。
実際に殺し合いする呪術師や呪霊は別枠で1000年以上労力払って準備したものだし。
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115. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 19:28:42 ID:kxMzAxMDQ
お前には呪霊操術しかつかわん

これも縛りだったりして
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