【進撃の巨人】『鎧の巨人』は見ての通り硬質化に特化した巨人だ

>>1
実際鎧には最後までブレード通ってないし、雷槍の威力がヤバいだけで本来なら十分な防御力なはずなんだよな

>>16
「ブレードじゃ兵長でも勝てない」っていうのは圧倒的な強みよな
ガリアードはともかくアニやジークでもブレード兵長に負けてるからなおさら強さが引き立つ

なお雷槍

>>1
雷槍と兵長がいなければ鎧1人で蹂躙できるからな
知性巨人同士の戦闘なんてそもそも想定してないし

>>21
というか鎧は兵長あんま関係なくて、雑魚でいいからとにかく数ぶち込みたい
雷槍開発したのはハンジさんの最大の功績かもしれんな

>>21
知性巨人同士でも格闘能力が同程度なら鎧はかなり強そうっていうか鎧の脊髄液貰わないと勝負にならないんじゃないかな

>>37
片方だけ打撃一切効かないのは強すぎるよね
格闘技が全然発展してない中（特に壁内）でエレンとアニだけ最新の総合格闘技やってます、みたいな状態だから可能なだけで

>>2
不意に巨人化して人を食う化け物の国（ちっちゃい島）がテロ攻撃に有用な携帯ミサイル発明量産してることバレたらどうなるかくらいわかるな？

>>13
爆弾持っていようがいまいが、パラディ島を攻めることができるなら問答無用でやると思うぞ

>>2
立体機動は面制圧に弱いから、いざ面と向かっての戦争はかなり分が悪いよ

>>14
無垢の巨人は島内の大砲ですらなんとかできるぐらいだから、少数・強襲運用の知性巨人へ雷槍は十分効果的かと
実際、WW2の「電撃戦」は、防御側の戦車の機動によって頭を抑えれる事で無力化されたので
ただ使い手や材料など島外じゃ不足すると思う

>>18
局所運用はコスト的に無理だと思うわ
人材が不足どころか訓練効率悪すぎて

>>22
効率というのは対案あってこそなので、昔は国庫を傾けてまで戦艦とかデカブツも作られてたわけでして
戦線に突如出現しうる知性巨人に追いつけるインチキ機動力が他にないうえ、数年の訓練でものになるなら効果的と思う。

まあ、その機材そのものが揃わないので前述した通り実現は難しいと思うけど

>>28
輸出できるほど教官経験者がいないと思う
まあ人材不足は元々そちらも指摘してるからいいとしてだ

数年あったら突発的な巨人の出現くらい捨て置いても、通常兵器でマーレに勝てるようになっちゃう
最低でも手記を見た直後くらいに売り込んで訓練開始しないと間に合わないかと

>>34
箇条書き失礼
＞数年あったら(略)通常兵器でマーレに勝てるようになっちゃう
-作中でも不確定。そも程度問題で、すでに鎧の巨人は野砲で破壊可能
-兵器開発は失敗するゆえに「失敗兵器」というネタ動画も多い。例えば日本はジェット機どころか、ゼロ戦の後継機も開発失敗。戦車は言うに及ばず
-それゆえ起きうる悪いケースを想定する。
--マーレは敵国の一つでも開発ガチャに成功すればアウトなので作中ではパラディ島攻略を巨人の代替案とした
--敵国の一つとしては、兵器ガチャの成功率を高めるために複数研究するのも選択肢。だが、雷槍(+立体機動装置)は実績有りの確定報酬
--さらに人員は兵役前の児童を少数で済ませられるので、兵力そのものや新規開発に影響は少ない
-携帯式の対装甲兵器はWW2でも米独ぐらいしか運用できず、日本は爆弾付き槍まで使ったほど。WW1程度の作中ではオーバーテクノロジーで、対巨人以外にも超有用
-立体機動装置に至っては21世紀でも開発不可

訓練に20年とかならともかく、兵団は3年での実績があるなら保険としても、更にはマーレ以外の国との力関係でもコストを掛ける価値がある。なんせ博打要素が極めて低い
だから資材の問題さえ解決できるなら、立体機動装置は現代アメリカでも研究すると思うよ。あの時代なら、マーレ滅亡後の世界情勢を本気で考え出す国も出てくるレベル

>>42
すでにマーレは戦争の主導権失ってると言ってるうえでジークいなくなるんだから新兵器開発なんかなくても1年以内で確実にアウトだよ
あと教官問題、慣れない壁外で育成するのにいきなり同期間は難しい、運搬・訓練設備を作る期間、イェーガー派も新兵～104期までいる、などから俺は3年とは思わない
だから手記の時点で売り込み始めるくらいじゃない間に合わないんじゃないかと

それと時間無視でも「悪魔の島と取引してまで」だと有用性自体足りるかどうか
だってマーレ軍相手に初見のレベリオは通用しても奇襲時さほどじゃなかった？

>>45
＞雷槍を中東連合とかに輸出していれば、
という過去の話だから論点がずれてるよ
それに君の主張は全部読者視点どころか君の主観じゃないか
作中のキャラがそう振る舞う根拠もない
第一、確実に開発成功するという保証を出せない時点で保険をやめる理由にならいんだ

立体機動装置を歩兵との正面戦闘で、まして防衛戦で使うなんて、俺も書いてないよ
〇〇だったら役に立たない、と特定条件だけ書き出したら巨人だって役立たずさ
空挺部隊・コマンド・レンジャーといった軽装の部隊がなぜ重宝されるか調べてみるといいよ

>>48
過去だから手記なら4年後ならって時間の話してるのに流されたらズレるよそりゃ
そもそも4年後は論点ズレると思うなら、いつ始めて何年で導入できるかの意見を改めて言えばいいだけでは？
あと正面戦闘に使えってことでなく、悪魔の島と取引するハードル超えるならそのくらいor早期着手欲しくね？って話
心理面（作中ですべて描写されてない）を無視してならそりゃ主観を排せるだろうけど、それだと最初の「雷槍輸出で島救えるか？」って議論に繋がりようがないんじゃん

俺の文章も端折りすぎたかもしれんが、こっちも文脈も行間も読まず結論にだけレスがきてると思いながらもそっちの考えを探りながら淡々と話してたらいきなりキレたって認識だぞ
49も見たからこれ以上は言わんけどさ

>>45
ちょっと突き放しすぎたようなので
＞3年とは思わない
それを確かめるためにも取り組むんだぜ
5年かかろうが、兵器開発より先に成果が出ればOK
先に兵器が完成しても優秀なレンジャー部隊の育成又は打ち切ればいい

＞有用性自体足りるかどうか
現代でもパラシュートの代わりに大型爆弾を抱えて効果・登坂・高速移動などできる装備があったら上げてみて
どこの国でも欲しがるレベルの装備だよ

〇〇になるはず、××とはならない、など確定されないからフォーク准将とかネタにされるんだわ

>>45
登場キャラは俺の思った通りに動く
俺の理解できないことはキャラも理解できない

そればっかり書いてね？

>>2
あのインチキ威力の雷槍は島の素材が必要だろうから、量産ができないと思うぞ
どのみち立体機動装置もガスや素材がなければ作れないし、影響はほぼないと思われる

>>2
航空戦力の実用化目処が経ってきてる状態で雷槍は要らんのだ
そもそも世界が恐れてるのはマーレじゃなくて巨人の血を引くエルディア人だから、輸出したらエルディア島にも向けられる

>>55
目処が立つのと、実際に出来てるのは格段の差があると思うぞ

>>55
パラディ島はローテクOR地ならしの極端な二択、更に供給元だから雷槍を向けられた程度では変わらんのよ

>>2
外基準だとマーレってエルディア人に一番優しい国なんだ
つまり中東連合が勝っても壁内の詰みっぷりは変わらない

>>3
そもそも防御系のキャラの崩しは、それ以外の部分から崩す、なのに割っちゃったからなぁｗ
例えば関節技とか、急所とか、何かしらの独自攻略出なかったからなぁ

>>32
関節技と急所（ダッシュ時の膝裏）は一応やったけどね
キャプテンブラボーばりの防御だとマーレ編の絶望感足りなるから・・・
アレはリヴァイ兵長ポジションのキャラだけれど

>>3
作中の時代でも、機関銃を防げるだけでもだいぶ強いと思うなあ

>>4>>5
お二人は生き別れの兄弟ですか？

>>4　>>5
そのイメージが真っ先に来たから部分硬質に負けてても違和感は感じなかったわ

>>9
適材適所で選ばれたからしゃーない

首をリヴァイにやられても意識を全身移して逃れるという荒技があったけど、ライナーだから出来たのかそれとも他の奴でも出来たのか
鎧とは関係無い技術な気がするけど

>>17
結局最終戦見ると、タイマンはともかく乱戦では全身硬化の方がはるかに有用だった
つまりライナー最強
ヒストリアにふさわしい男と言える

>>20
防御はまんべんなくしないと他を攻撃されるだけだからな
タイマンでもそうなんだろうが集団戦だと特に
攻撃に使うなら部分硬質化でも十分ってだけで

>>20
自分で意識して硬質はらなくても全身くまなく硬いってのはやっぱ強みっちゃ強みではある
それも関節部分の弱点とかあったり微妙になるんだが
一対一よりチーム戦のタンク辺りで輝くので適材適所で配置考えるタイプ

>>30
関節部分を狙えるようなやつは0アッカーマン位しかいないから
その二人でも止まってる状態とかじゃないと難しいし

>>30
最初は関節にも刃は通らないだったような
対新劇で動きに対応するために解除してたと思った

>>67
そういえば弱点は関節技であって関節部分の装甲は瞬発力上げるために自分で剥がしたんでしたっけ？
ともあれ全身硬いのでアタック駆使すれば壁や要塞破壊に使えるし､いてくれれば何かしら役に立つ巨人ではある

>>23
できると思うけど、エレン相手にメリットないし立体機動装置防ぐためなら解除できないだろう

>>25
困った。否定できないぞ……

>>25
エロイナー

>>26
RPGでも盾役は単に防御が高い以上に
かばうタイプの能力を持ってるかどうかが重要だしな

>>54
＞いつ始めて何年で導入できるかの意見を改めて言えばいいだけでは？

君の話が飛んだ時に、お世話係になってくれって話か。勘弁して

＞立体機動は面制圧に弱いから
＞局所運用はコスト的に無理だと思うわ
＞数年あったら(略)通常兵器でマーレに勝てるようになっちゃう
＞新兵器開発なんかなくても1年以内で確実にアウトだよ
＞有用性自体足りるかどうか ←論点ずらしで一周

どんどん論点がずれてく上にハードルとか心理面とかまで汲み取れとな
つれない態度取られたらキレられたと拗ねる
他の人からツッコミある通りキャラに対してでもそうだけど、テレパシー使えるわけじゃないんだぜ？ ちゃんとコミュしようや

まとめもできないようだから箇条書きにすると
・面制圧から有用性まで、君からの反論なし(すべて論点変更でスルーしようとした)
・君の意見はキャラが君の考えたとおりに動かないと成り立たないので実行困難
・ハードル、心理面は比較材料もなく君の感想だけなので議論以前の問題

一応突っ込んどくと、ヒィズル経由で出元を伏せて安価に流出させれば済む話やで。そもそも利益目的じゃなくて、兵器をばらまくための貿易が枝主のコメントだ

で、次はどうする？ お世話してほしいならちゃんと書こうよ

>>59
悪いが一からならお互い同じように（要は説明しきれない、付き合いきれない）思ってるようだから終わりで

>>54
書き忘れ
俺が初っ端から
＞ただ使い手や材料など島外じゃ不足すると思う
みたいなこと書いてたのは、堂々とした貿易は難しいだろって前提だ
本題じゃないから軽く流してたんだけど、君は論点ずらしに躍起になってこのネタにたどり着いたという話だね

>>54
お世話しろとまで要求する発達詭弁家はすごいね