【ドラゴンクエスト】対オルゴ・デミーラの神さまのメタいつみてもやばい

神「ワシのお付きの戦士を封印して未来へ託して、水の精霊は伝説の海賊の子を保護と無人島を守れ！風の精霊はリファ族の1人の羽を未来に託せ！他の精霊達も自分の地をしっかり守るように！ワシは万が一の為に異世界で力を貯める！」

ここまでやらんとオルゴデミーラは倒せんのか

>>2、世界征服まで後一歩やったんやぞ

なんで負けそうになった瞬間そこまでの策を思いつけるんだよこの有能全能神

>>3
だって相手はオルゴ・デミーラだぞ

こんなメタを超えたメタを貼ったのに1歩間違えれば逆に負けてた可能性があるの怖いな

有能ＶS有能の戦いだからしゃーない
オルゴデミーラも相当消耗したぎりぎりの戦いだったっぽいし

7だけ敵も味方も慢心無しでルール無用のえげつない策略用いて潰しあってるのがおもろいわ
他のナンバリングや外伝作品だと舐めプしまくって負けたりすることあるのに

>>7
舐めプしまくってた5はもう何がしたいのかわからねぇよ…

>>11
相手もトロッコで遊んでるやつだからセーフ

>>11
5はちゃんと神に勝てるまで自らを鍛え上げてはいたんだよ
ただ部下が勝手に勇者達に喧嘩を売ってヘイト買ったせいで攻め込まれて殺されただけで
しかもその部下は守るものがいなくなった勇者の居所知ってるのに放置してる無能だからな

>>15、リメイクでゲマを出しゃばらせる度におかしくなるよな

>>25
魔王軍の戦犯がゲマ過ぎて笑えるわ

ちゃんと前線に出て戦ったり負けても策残した上で自分を鍛え上げたり創作の神でもかなり有能な部類

というか修行後ならオルゴに勝てたのでは

>>8
こいつら大陸消し飛ばす相手を未熟呼ばわりできる化け物だからなぁ
ちょっと実力は上くらいで必ず勝てる自信なかったんじゃないか？

>>8
｢そなたらの未来はそなたらが守れ｣という発言の通り、人の手で解決できる見込みがある(それだけ主人公達が強くなった)ならそうした方が良いという判断だろう

>>8
オルゴがいっぱつギャグやステテコダンスといった1ターン休み系特技に耐性あるから、改造で直接対決させたらオルゴ有利らしい
(DQMとかのオルゴだと1ターン休み系が効いてしまうが)

>>8
修行後でも勝てたか分からない言ってるくらいにはオルゴも化け物やぞ
そもそも作中のオルゴって神と戦って疲弊した直後と復活直後で
完全に万全で戦ったと言える状態じゃなかったりするし

>>54
復活後の神がオルゴとの力関係に言及する場面なんか無いぞ
更にラスボス版のオルゴが万全じゃないというのは憶測でしかないぞ
二次創作かなんかと混同してない？

魔王「神が思った以上に強かったわね⋯！世界中に絶望を撒く魔物を配置させて世界をバラバラにし協力させないようにして私は力を貯めるわ⋯⋯って何よアンタら！！」

>>9
神との激闘を終え、一息入れようとしたら現れる主人公一行

6も魔王側がだいぶガチだったけどそれ以上に人間側の可能性がヤバすぎたな

というか6.7の魔王有能すぎじゃね

>>17
67はもう実質勝利してる状態だったからな
なんか知らんけど時間遡行とかステータス1にする狭間の世界を突破して自分の能力を防ぐ加護を持って殺しにくるクソみたいなことされてせいで負けたが

>>17
6も7も魔王が人の可能性の開花を恐れてダーマ神殿を封印するという
エグい手段を使ってくるからな

慢心なさすぎるだろ

>>24
7ダーマは言わずと知れた高難易度のガチ体制、6ダーマは現実側を滅ぼして夢側を封印という徹底ぷり

これで取り返されるんだからやってらんねーよ

>>27
しかも6はダーマ神殿の抑えに本来は戦闘が成立しないはずのムドーを置いてるからな
そもそも島に近寄る前に呪いで倒せるし
黄金のドラゴンで乗り込んでも幻術で無双できるし
メタにメタを重ねていざ戦いになっても普通に強いし

>>27
部下の配置場所も割と有能なんだよな
ヤバい地域はそれなりに力入れた奴ら送ってるし
ダーマはほんとガチ体制で中盤所か石板攻略全部見渡しても最大の長丁場で山場だったし

11も魔王は有能だったから⋯

>>18
ウルノーガは部下に恵まれ無さすぎたな…ほとんどワンオペでやってあそこまで持っていってるのは凄いよ

>>23
勇者の力を奪い世界の核とも言えるものを吸収し
ゾーマ枠すら実質封殺打倒した歴代でも最強の下克上魔王なのに
部下を見る眼だけは無かったウルノーガさん

ダーマ神殿で強くなる人間の可能性が凄まじ過ぎるもんで

時を超える石板はチートすぎるでしょ、、、って魔王は思ってそう

魔王は人間の闇の側面だから人間が減るごとに力が弱る
だから現代に近づくほどに魔物たちは弱くなっている
主人公たちは神の導きによって現代に近い魔物が弱い時代順に飛ばされるから最初ほど魔物が弱い

主人公の最初戦う敵が弱くてだんだん強くなる設定で1番うまい設定だと思う
小説版で魔王が人が減るほど力が弱くなり、アルスたちは現代に近い世界からとばされていった、って説明見た時に思わずなるほどって唸ったもん

>>29
小説版7はゲームチックな設定になってたな
闇の精霊というオリジナル設定はなかなか面白かったけど、このゲーム感ただようのはなんかこれじゃない感が凄かった

>>31
そうか？
むしろ人の心の闇の側面で、故に人が醜くなりすぎたため魔王と化し、故に人を最後まで滅ぼせなかった、ってむしろ王道じゃない？
ゲーム感はなかったけど

>>35
ちゃう
俺が言ってるのはダーマ神殿とかシステムについてだ

各国の魔王軍もエグい手ばかり使うからな
生まれる赤ん坊を魔物に変える呪いをかけてじわじわ滅ぼして行ったり、人間に不和を齎して殺し合わせたり、これ子供向けじゃないだろってエグい手ばかり使う

>>32
バリナクジャとか散々ネタにされてるけどやってる事普通にえげつないからな……

>>34
あいつは普通に育児してたのがよくないよ…

>>34
グラコスとかも酷かったぞ
地方全体を海の底に沈めて、さらにその都市の人の魂を呪いで捉えて自分たちの兵士にするという
やってることがダークファンタジーのそれなんだよね

>>44
ハーメリアはグラコスがインチキみたいなことやってるのに味方のジャンが有能すぎる
戦闘でも有能だしなんだあの人

この有能神に信頼されるメルビンよ

ダーマ神殿で魔法とか一切使えなくなるのは酷かったですね
よくアルスたちは勝ったよ

ダーマ神殿封印はルビスの加護すら突破するムドー置いてんのがひでぇよ
ラーの鏡無かったら永遠に詰むぞあれ
ムドーだけ特殊能力がエグいて

>>45
まあメダル王の白とカルベローナは取られてもリカバリー効きそうだけどダーマはなぁ

オルゴは主人公に奇襲されて倒されても神を騙って復活する咄嗟のリカバリー策も見事だわ。もっかい封印する際はエスタード島とダーマを真っ先に標的にして隔離する采配

というか策略もそうだが戦闘力も6からインフレしてるよな
6のデスタムーアは世界具現化や創成行ってるし11のウルノーガは進化した際の余波だけで世界滅ぼしてる

カバとか馬鹿にされてるけどバラモスもなかなかすごいよな
オルテガに匹敵するサイモン封殺してるわけだし

ラーの鏡を自分の城に隠してる有能、その鏡で何体の魔物の嘘がバレたことか

時を操れる存在に時を操れない存在が勝てるはずないんよ
文字通り次元が違う

>>62
やっぱり神様やキュロノスみたいな時を自在に行き来して干渉することができる存在は最も恐ろしいな
そりゃネルゲルもエテーネの村滅ぼしますわ

ダーマ神殿は幻術でまともに戦うことすらできないムドーに任せます(メタ張られる鏡はなんかすげぇ塔に封印されてます)
メダル王の城は本来存在しえない世界(むしろ自分の力で実体化した世界)にジャミラスを配置します
やばい魔法を扱う魔法都市は人間が進出できない海底のグラコスに封印を任せます　復活を察知したらすぐに長老を殺します
幹部たちを撃破している危険人物を倒すべく故郷を襲撃させます
はざまの世界に来る手段をもつゼニス城は実力者であるデュランに担当させます　封印せずになんか勝手に城を乗り回してるけどまあいいでしょう
天馬は石化させてランプのまおうに見張らせます
はざまの世界に突入されても強制的にステータスをよわよわにします
はざまの世界から帰ろうとすると温泉の効果で余計へろへろになります
はざまの世界の最奥に行っても無の海で行手を遮ります
しんじつのオーブを持つ賢者の片割れは右腕のアクバーに監視させます
もう一人の賢者は自分の目が届く位置で拷問します
自分の城は敵が進撃できないよう断崖絶壁の上に建てます
本体が倒されてもひだりてが復活させます


デスタムーアはさぁ…
そしてこんなに守りを固めてるのに容赦なく目の前にワープしてくるドレアムはさぁ…

>>63
なに…このガチっぷり…

ドラクエ7は等身や絵を11レベルにして音声つけて描写を誤魔化さなければ、というか小説版準拠でやったら間違いなくダークファンタジー名乗れると思う

あまりにもスケールが大きい有能同士の争いだから、人間がかなり悲惨な目にあった感はある

天空世界は時系列が進むにつれ魔王軍の質が下がっていってる気がする
5に至ってはミルドラ推しのファンクラブみたいなもんだし

>>67
何なら神側の質も下がってるっていうね
トロッコで遊び惚けてお城落ちましたとか
もはや無能を超えた痴呆症ドラゴンまである

まあ、4の頃から色々と言われてたから
主人公の父親に雷落とす仕事はするんすね、とか

ドラクエ7の小説版好きでした
特に破壊者の帰還とか、強く、靭く、毅く、とかの章
アルスたちのせいじゃない
でも世界を広げたのは決していいことばかりじゃなかったんだ、って展開
背中合わせで戦うアルスとアイラは色気もあってカッコよかったし、マリベルは美しかった
今でも章タイトルを覚えているもの

天空シリーズは５の時代だけなんか色々衰退してる感あるんだよな
６も４もちゃんと国家として国が成り立ってる地域多いし
魔王や脅威相手に軍隊が立ち向かおうとしてる描写あるし
５はそもそも国家として成り立ってるのが少ないしマジで地殻変動で色々滅んで再建途上みたいな世界なイメージだわ

ドラクエ7は全作品で唯一、使命に導かれてとか凄惨な過去があってとかではなくただ好奇心によって世界を拡げていった冒険物語だからね
そしてだからこその破壊者の帰還

>>78
motherシリーズ感あるんよね7は
近所を探検してたら壮大な冒険が始まるの
最後も旅に出たり伝説になったり姫と結婚したりするでもなく元の普通の少年に戻って元の生活に戻るのもそう

たった一人で封印されてた状態から復活まで漕ぎ着けたラプソーン様ってもしかしなくてもすごい？

>>79
偉大な暗黒神やぞ
なお部下はほぼ討死してる模様
ラプソーン相手にした満身創痍の状態でジャハガロスも封印してる8賢者とレティスが強すぎんのよ

>>85
信徒なんかも全然残ってないんだもんな
一人でよくやったわ

>>79
あいつはこっからってところで叩き潰されてるからな
優秀さの片鱗があるがメタられ方が半端なかった

>>79
他と違ってガチの孤軍奮闘状態だからなラプソーン
一度全滅食らったところからの再起をかけた戦いだから割とギリギリの魔王っていう

マスドラはゼニス王城で育った御曹司感
途中まで厳しくやってたけどちょっと遊び出したらハメ外しすぎた

なんでジャハガロスあんな強いのよ

策略とかなしに真正面から勇者と戦ったのって123だけかな？

>>92
3策略まみれやろ
上の世界はバラモスが国のトップ自分の部下と入れ替えたり色々してるし下の世界はルビス封印してるし

かなり地味だけどレティスを闇の世界に釘付けにしていたゲモンも仕事してるな

ゲーム中じゃマリベルのキーファへの対応なんてほんと塩でぼろ糞言ってるだけで
主人公の友人だから程度の繋がりしかないし
そういう感情は明らかに主人公にしか向いてないのに
小説でも漫画でも謎の改悪食らって好意をキーファに向けられるのほんと笑っちまう

>>98
アルスを悪の道に誘わないで！とかマリベルは主人公好きで且つ主人公のすぐ年上の姉感あるんよね

>>98
７は会話システム使う使わないで大分キャラの印象違うから
取材のためにプレイすると会話システム飛ばしがちでマリベルたちの理解が浅いまま小説書いた、とかかな？
会話システム使いまくる自分と早解きプレイで会話システム全く使わない友人とでマリベルの印象が全然違うって経験がある

オルゴさんの部下達各々が一つの大陸を滅ぼしてるので各個魔王級の事やってるんよね…

ラプソーンとオルゴデミーラ、ウルノーガはオリチャーが凄まじいわ

7に限っていえば種泥棒が友達を冒険に誘ったのがオルゴデミーラの敗因なのほんと酷い
化け物かよ友達

5の息子が青年時代後半開始時点で8歳
大神殿で妻を取り返した時に10歳だっけ？

本来なら16歳あたりで旅立って、勇者としてミルドラースと戦うはずだっただろうに
光の教団のせいで超前倒し家族御一行魔界殴り込み魔王討伐TAになっちゃったのだ
ホント余計な事しかしてねぇなアイツら！

>>114
勇者が勇者になり切る前にやっちまった5主人公は大分掟破りだと思う
4は4で勇者が誕生する前にさっさと殺しちまえ、魔王が目覚める前に闇討ち時じゃとか
4、5って結構「それをやったら話が成り立たないだろ〜」な事やってんのよね

>>120、4と5のことがあったからビビったけどライフコッドの住人が強くて衝撃を受けたよ

ただエスタード島だけがこれ見よがしに残っちゃったせいでいつか誰かやると思ってました系のスタートでもある
運が良かったのか神の采配かはわからんがああなった以上両陣営決着のもう一戦は避けられなかっただろう

>>118、封印の起点だからアソコだけはどうにもならないんじゃなかったっけ？

>>121
それは不明
オルゴデミーラと神様が相打ちになって途中で力尽きたのか
神様が全ての大陸が封印された後に浮上するように細工してあったのか
そもそもそこまでが歴史セットになってたのか
分かってない

ドラクエ11は何で時間を巻き戻す展開にしたのに、あんな日和まくってたんだ？　って感じる
あんな展開にしたのに何で人魚の女王生きてんねんとか、全然人類最後の砦じゃないじゃんとか、とにかく日和まくってたからな
ベロニカ以外は
ベロニカできるんならもっとできるじゃん！　って
まぁだからこそ衝撃でもあったが、、、

ラプソーンさんは復活した後(正確には暗黒魔城都市崩壊後)闇の世界の魔物が世界中に出てくるとかとんでもない影響力だからね

暗黒神は伊達じゃない

ひたすらお城と町と遺跡を巡ってやっとのことで遺跡に入ったら
面倒なギミックを攻略し数時間かかってようやくスライム登場！ドラクエ始まったぜ！で
あのウッドパルナっていう７はほんと色々責めすぎな作品

ウッドパルナは何気に分岐が4つもあるマルチエンディングという凝りようである
なおマチルダは絶対に死ぬ

マチルダを普通に倒す　→ マチルダは死ぬ
マチルダの戦闘から逃げる　→ ハンスが殺そうとして止めない　→マチルダは死ぬ
　　　　　　　　　　　　　→ハンスが殺そうとして止める　→ マチルダは自殺して死ぬ
マチルダとの戦闘で兄との思い出の木の人形を使う　→ マチルダは自殺して死ぬ

ナイトリッチ化してるし結構戦闘型幹部っぽいんだよな
本来詰みポイントなのかもしれない

街のあちこちに機能停止したからくり兵がいるのもね
モンスターの襲撃で追い込まれてる村ってのがよく出ていたと思うよ

こんな有能な神をクソじじい呼ばわりする恐れ知らずがおるらしいな

>>138
手合わせとはいえHPが0になりゃ『死ぬ』んだから、そりゃさっさとくたばれとも言いたくなるだろうさ

ドラクエ7は間違いなく個別のストーリーを1番覚えている作品だわ
機械兵士のエリーとかもなかなかきつかったな

結局物語終盤で唐突にフォロッド城から人消えるのは何だったんだ

>>140
この神おかしいべ〜と勘づいたから狙われたやら

>>144
そういう意味では神の正体に気づいて
ひそかにメルビンを援護して主人公たちの助けになったコスタール王は有能だったね

エリーの活躍のおかげで親玉を叩けるようになるんすけど
エリー自体がからくり兵の改造品なので人々から受け入れられず
元々人嫌いな開発者と共に人里離れた研究所へ引っ込むんすよ
現代に戻って復活したフォロッドに行ってみるととっくに亡くなった開発者の為にスープを延々と作り続けるエリーがいるんすよ

>>148
少なくとも殺戮された街にエリーを連れていくべきではなかったな
あれは博士も配慮が足りなかった故の悲劇

>>148
しかもその機械技師のゼボットの兄が兵士長でゼボットが完全に心閉ざした事で心を病んで兵士長辞めてしまうという…

ドラクエ７で一番好きな話はダーマ神殿かな
フォズ可愛かったし、姉弟の物語も面白かった
ダーマ神殿の下層のリーダーのキャラもよかったしね

レブレサックはリアタイの話を知る主人公とプレイヤーだから村長絶許ってなるが、神父さん酷い目に遭わせたのも過去を書き換えたのも村長じゃないって言われたらそうなんだよな…

>>153
そして自分達の祖先の過ちが延々と語り継がれるのも子孫からしたらツラいものがあるってのも分からんでもない
全部破棄じゃなくて最後だけ書き換えた＆旅人を悪人にしたのは完全アウトだが

どれも印象に残るから相対的に薄くなる砂漠

復活のムービーとかあったし考古学者がいいキャラしてたのは分かるんだけど

>>154
どの地域の話も大体覚えているのすごいわ
もう20年前にやったきりなのに

砂漠なんかは救世主様！だったし
ハディートの奴愛想ないくせに義理堅すぎるわ

ルーメンとかいう魔王軍の脅威が3割くらいしかない地域は何だったんですかね…
魔王軍に支配されていた頃の方がマシとまで言われるって相当だぞ

>>160
あめふらし　ヘルバオム　ヘルワーム
とかいう魔王と特に関係ない一般土着モンスターズ

あの世界ヤバイよ

>>160
プレイヤーの判断の結果街が滅亡するか決まるってすごいよね
ダークファンタジーのゲームでもなかなかないぞこれ

>>170
最終的に滅ぼすかどうかはテメエらが決めろって事だろうね
尊重に懐いてるモンスターは頑張ってくれてたから見た目あれでも無闇に殺すのやめようってフラグはあったし

ホンダラという何故か主人公の助けになるダメなおじさん何なの

歴史の改変した時代のレブレサックをただ悪いで終わらせるのも黄色信号だと思う
現実でも自分たちに都合の悪い歴史は無かったことにしようとする輩はいるし

メルビンも魔物の本性目覚めたら危ないから殺すのは賛同してたんよな
実際に殺さなかったせいで滅びるシナリオも入れてた方がより考えさせられたかも

>>185
マリベルは反対してるんよね意外にも

>>187
マリベルは普通に優しい娘だからね

ヤベェDQ7やりたくなってきた

けど1からやる気力はねぇ….w
PS版だとDQ11みたいに楽できる要素無いんだよな

>>191
3DS版でチマチマチマチマやっていこうぞよ

ムーアもデミーラもあの状況から負けるとは思わんかっただろうな