【ジョジョ】承太郎「停止時間が5秒は短すぎる…」←この台詞で承太郎の老いを感じた

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:48:54
承太郎の老いがよく出てるよな
3部の全盛期ならこの場で気合い入れて停止時間9秒くらいに伸ばしてそう
2: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:49:32
一人ならなんとかなったかもしれん…
3: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:50:52
まあ発端は復活した承太郎が神父のとこに向かった時に
まだ制限時間残ってたのに銛一本だけ投げて舐めプしてたのが悪いんやけどなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:52:43
>>3
あの時神父が時の止まった世界に入門してきた事は分からなかったし入門出来なければ確実に神父は致命傷負ってたのに舐めプとは?
29: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:58:30
>>27
舐めプじゃないけど後から思うと2秒も余裕あったのに勿体無いことしたよなぁって感はある
もう1発石でも投げとけば倒せはしないまでも撃墜するくらいは出来たかなぁ?
35: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:27:05
>>29
まぁ後から読者の視点で見るならね
といってもあそこで他に空中のプッチに攻撃出来るような手段なんてそんなに無いけど
31: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:18:31
>>27
舐めプでは無いけど
吉良相手に油断せずスイッチ押す手を潰してバイツァダストを使用不能にさせてからオラオラしてた頃を思い出すとちょっと悲しくなる
4: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:51:49
全盛期なら「…だがッ!この短い5秒でてめーの面をブチ殴って見せるぜ…」ってなりそう
5: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:52:13
これでも神父のところに向かうまでに5秒までに直してきた事実
初期の6部承太郎は2秒くらいしか止められなかったし
6: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:53:28
同じ5秒でも全盛期と比べて移動できる距離がすごく短くなった気がする
全盛期なら神父が浮き始めても銛を投げる代わりに大ジャンプで近づいて直接オラオラしてそう
81: 名無しのあにまんch 2023/01/22(日) 22:58:30
>>6
5秒で動く距離が短くなってるのは老いもあるだろうけど、プッチに喉切られて呼吸しづらくなって動きが鈍くなってるんだと思う
あれがなければ一撃叩き込むくらいはできたかも
7: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:55:12
6部承太郎は老いもそうだけど
「5秒のうちにいろいろやってやるぜ!」みたいなギラギラした感じが無くなって
5秒って時間に弱気になっちゃってる感ある
11: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:03:29
>>7
3部の仲間の死(+ポルナレフも承太郎目線だと多分突然音信不通)やら4部の自分だけでは勝てない相手(シアハ、鼠)やらを経験して心のどこかに弱さが芽生えてた気がする
6部スタプラの成長性も完成になってるからこれ以上伸びないのは自分でもわかってただろうし徐倫がいる以上自分が無茶をする訳にもいかないって気持ちもあるだろうし
16: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:11:51
>>11
そっか、徐倫がいるから自分が死ぬような捨て身の行動が出来なくなってるのか…
承太郎も『遺された側』だし、娘にそんな気持ちをさせたくないって思ってそうだな…
49: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 16:37:13
>>7
DIOは
「止まった時の中で5秒とは奇妙だがとにかく5秒だ」
なんて言ってるから本来の時間停止は物理的な5秒じゃなくて、5秒間時間を止めているという雰囲気を出してるんだと思う。
ようするに良くも悪くも精神が成長したせいで止めるイメージが実際の5秒に寄ってしまったせいで自由度を自分で下げてしまった
8: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:56:21
3部だと若さに任せてゴリ押ししてたし4部も仗助の回復頼りに強引に行ってたけど6部は年取ってスタンドも丸くなったのか攻撃か控えめなイメージ
9: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:57:41
俺らも年取る前は「休憩時間の10分でグラウンド出てドッジボールしてチャイムなる前に教室戻る」とかの時間停止使えたから・・・
無理だって、トイレ行ってスマホ触ったらそんなのすぐ終わるって・・・
10: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:58:18
スタンドは精神力だから「できると思う事が大切」とはいうけど
飽くまでDIOがやった停止時間の延長って「世界を支配しようとする精神性」と「吸血鬼の能力」が合わさった結果だから、仮に全盛期承太郎でも停止時間を伸ばすのは相当厳しい気がするんだよね

よく「全盛期なら同じ状況でMIHに勝てた」とはいうけど
個人的には6部最終局面の承太郎に関しては全盛期並みの精神力を発揮してたと信じたい
72: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 20:50:17
>>10
というか全盛期を神格化し過ぎな気もするんだよ
3部の頃ならシアハ殴り壊せてたとか神父倒せてたとかよく見るし
73: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 20:58:44
>>72
少なくとも全盛期なら頭にオラァ!をした時点で再起不能にできてただろうからプッチに関しては間違いないと思う
シアハは流石に言い過ぎだろうが
12: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:04:26
いうて病み上がりだし…
13: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:06:07
>>12
ちょっと前まで植物状態だから肉体面でのデバフは相当かかってそう
14: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:07:32
40歳の人に無茶を言っちゃあいけない
直前まで寝たきりのようなもんだから素の身体能力取り戻すにもリハビリが必要なくらいだし
15: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:07:59
あれくらいの距離ならスターフィンガーでも対応出来てたろうし多分これも出来なくなってるよね
3部終わった後(よく考えたら指が伸びるとかありえないよな…)とか思ったりしたんかな
17: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:16:23
承太郎自身の老いもそうだし神父って最初の刑務所戦の時から常に承太郎を一手上回るように立ち回って来るからな
ここは神父の作戦がガッチリ嵌ったと言うべきか
18: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:20:05
承太郎が自分に届きうるってわかってるからこそプッチも徹底的にメタ貼って完封してくるからな…
19: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:20:25
3部の頃は小説版とはいえ時速500km以上で突撃してくるスタンド列車(小回りもきく)を時間停止無しで何度も避けたりしてるのを見ると
加速初期の時速300kmプッチ神父を(ヤシの木に隠れる罠があったとはいえ)見切れなかったのは衰えを感じる
スタンドというより本体の反射神経が鈍ってるのかな
24: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:51:10
>>19
こういう速度出されると光の速さと言われたハングドマンやったポルナレフの凄さが際立つな…

あいつキングクリムゾンの時飛ばしのタイミング知っただけで間合い合わせやがったからな…
30: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:14:27
>>24
つってもあくまで軌道が分かれば容易いであって神父みたいにあっちこっち好き放題移動してのとなるときつそう
20: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:34:54
吸血鬼の身体能力込みとはいえ、9秒でロードローラーを見つけて運んで行ってそのまま無駄無駄ラッシュ叩き込むDIOの行動力の速さよ
21: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:43:35
いうて4部のときと比べたら伸びてる
23: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:47:33
この時脳死状態から復帰したての体力だから尚の事弱気になりそうではある
25: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:51:18
言うてここ首にダメージ食らった時だしそもそもこの時の承太郎復活したばかりだしでそんな全盛期と比べて衰えてる感じはしないけどな
26: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:52:23
よく娘いなきゃ勝てるとか言われてるけどメイドインヘヴンはアナスイいないと間合い内で時止めができないしそれ以前だと別の人がターゲットにされるから変わらなさそう
ラバーズ戦もそうだったけど守勢に回るとスタープラチナだとどうしようもないんよな
28: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 13:55:53
プッチ神父に不意打ちで頭部に一撃食らわせても倒せなかったからパワーも落ちてそうな気がする
6部承太郎は時間停止無しでハイプリエステスの歯を全部へし折って脱出するとかできるのだろうか
32: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:19:29
肉の芽ポルナレフがやってたアーマーテイクオフの分身とかは時速300kmの初期神父よりも速そうな気がする
34: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:21:54
全盛期どころか4部承太郎ですら2秒って時間を有意義に使いまくってたのに
5秒って時間に弱音吐いて本気でいろいろと老けちゃったんやなって
67: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:48:50
>>34
シアハ誘導したシーンも2秒で火起こししてたけど6部承太郎なら5秒かけてライターとか見つけてそうな感じがある
70: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 19:01:44
>>67
タバコ吸ってるから自分のつけてると思うよ
子供ができて禁煙してたから持ってなかった…とかなら俺が喜ぶ
36: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:29:28
6部のスタープラチナの成長性は完成=頭打ちなんだよね
3部の頃の承太郎はピンチに追いやられてもその度に闘志を燃やして逆境を乗り切ってきたけどもう6部ではもうそんな真似は出来ないんだろうな
37: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:32:49
>>36
6部時点でもこんな書かれ方するくらいだからあの時点でも相当な実力なのは確かなんだろうな
やっぱなんというかピンチを乗り越える力というかまんま主人公補正が抜け落ちた感じなんだな
39: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:35:57
>>37
というよりプッチにアホほど補正かかってた感じ
57: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:11:10
>>36
しかしスタープラチナザワールド確か成長性cだったはず
40: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:43:46
世界が一巡するまでは運命がプッチに味方してたからな
荒木先生はプッチをもう1人の主人公のつもりで書いてたらしいけど事実あの時点まであの世界の主人公はプッチたった
どんなピンチに追い込まれても機転を効かせて新たな作戦を閃き、進化した能力で敵を倒す…まさに主人公的
77: 名無しのあにまんch 2023/01/22(日) 00:37:05
>>40
ほんとにこれに尽きる、すべてがプッチに都合のいいように動いてたもん、ある程度世界が動くのは決まってたのかもしれない、だから運命はプッチに味方したけどエンポリオを殺そうとしたのはそれとは外れた自分の意志によるものだから運命も味方しなかったのかな
41: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:47:11
承太郎は相当強いよ きっと昔はね でももうとっくにピークは過ぎてるんだ パワーもスピードも反応速度も、本人は気付いてるだろうけど確実に衰えてるんだ
43: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 15:04:45
なんかの気まぐれでプッチが徐倫を先に始末してたら
3部の性能というかテンションに戻る気がせんでもない
44: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 15:08:36
徐倫がいなかったら勝てたかって言われるとぶっちゃけそれも怪しい…

というか3部承太郎でも勝てるかどうか怪しいと思う

あの頃の承太郎はやってくれそう!感はあったけど
45: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 15:20:02
>>44
3部承太郎ならメイドインヘブンに進化する前に神父にとどめ刺してそうな気がする
進化前に不意打ちでプッチの頭部ぶん殴るシーンあったけど全盛期ならそれで決着したのでは無いだろうか
47: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 16:30:56
全盛期承太郎なら後半の加速しまくった神父はともかく初期の新幹線ぐらいの速度の神父なら倒せそうなイメージがある
48: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 16:34:10
30代あたりから全力出しても良くて65%位しか出力されなくなるのでよく分かる
51: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 16:53:17
この辺は衰えよりは「プッチの圧倒的主人公補正」+「復活間も無い万全では無い状態」の方が要因としては大きいんじゃないかな
3部の承太郎でも同じ状況なら負けるよ
52: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 16:54:52
筋力もなにもかも落ちてその内呼吸すらって状態は
作中で明言されたことだしな
老いよりも直前までこの方がずっとデカいデバフだろ
53: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 16:58:42
スタンドが精神力に左右される以上スタンドバトルなら精神力が一番大事じゃねぇかな
直前まで植物状態だった3部太郎と万全の6部太郎でもたぶんスタンドバトルのラッシュの撃ち合いしたら三部太郎が勝つし(肉体スペックなら上だっただろう上に素だと若干パワー勝ってたDIOを殴り合いでキレた承太郎がボコしてたことからもそれは明らか)
だからこそ3部のイケイケな状態じゃなくなって、悪く言えば弱気になった6部太郎の弱体化については肉体よりメンタルのデバフの方が大きいと思う
54: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:00:27
そもそも全盛期なら5秒もかかるあれば十分だぜ!
って言うしこの距離ならスタンドジャンプで距離詰めてラッシュしてる
スタプラジャンプすらできないとか衰えすぎてるよな
55: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:03:46
>>54
これな
3部の時でも無理って言う奴は3部の主人公補正バリバリメンタルイケイケの全盛期承太郎を舐めてる
そういう能力でもないのに特に説明もなく空かっ飛べるんだぞ(描写的に空飛んでるように見えるとかじゃなくて明確に空飛んでる)
その場で限界を『超えられるかもしれない』じゃなくて、限界を『超えられる』キャラクターなんだよな
56: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:08:01
そもそも3部の頃と違って敵が全力でメタってくる、寝たきり状態からの復帰っていう身体のデバフ、単純な年齢の老い、直近にいる守るべき娘の存在と「前作主人公の敗北」としてはこれでもかってほど理由を積み上げてるから納得はできる
できるけど寂しくはあるよなあ、みたいな感じ
58: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:28:11
三部メンタルだったら貰った五秒という時間スタープラチナをぶち込むだけだ!してた
59: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:32:45
>>58
いや、というより娘とプッチのどっちを優先!?みたいな感じじゃなくてどっちも取りに行ってたし取れてた
61: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:19:08
1人でバトルしてたらアナスイバリアできないから普通に負けそう
66: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:48:28
>>61
まずプッチが致命傷を与えられないと思う
冗談でもなんでもなくなんで顔縦に切られたぐらいで死んでるんだ六部太郎は
三部DIO戦の負傷っぷりから時止め西部劇ブチ切れパンチでザ・ワールド正面から粉砕してる頃なら顔半分裂かれた時点で掴んで殴り返すぐらいしてるわ
79: 名無しのあにまんch 2023/01/22(日) 08:45:00
>>66
普通は頭から顎までバックリ裂かれたら死ぬんだよ!
3部のノリが何故か5部まで残ってるポルナレフが可笑しいだけで!
80: 名無しのあにまんch 2023/01/22(日) 14:22:22
>>79 ポルナレフの耐久は異常だから…
63: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:30:56
4部でもレッチリ戦の時に康一に「光速に追いつけるのは承太郎さんだけ」と言われてたからこそ
加速初期の新幹線ぐらいのプッチに対応出来なかったのに老いを感じる
64: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:31:39
先に徐倫が死んでプッツンしてたら勝ってたかもな
だからこそプッチはしなかったのだろうが
65: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:45:33
>>64
全盛期の肉体とはいえEOHはそれでプッツンからオーバーヘヴン発現して勝ってるからね
68: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:51:13
>>64
時止めがコンマ1秒遅れて徐倫が串刺しになってたら腕トラップも消えて覚悟も決まって5秒間で神父ボコボコにされてたのだろうか
69: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 18:52:36
6部承太郎は時間停止無しだとポルナレフのアーマーテイクオフに反応出来無さそうな気がする
71: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 19:27:14
三部太郎「時よ止まれ!…アナスイッ、しかし徐倫にナイフがッ!だがスタープラチナ!オラオラオラオラ!(オラオラの速度と精密動作でナイフを全て掴み取る)…二秒経過。やれやれ、神様って奴はこうは言わなかったか。『拾ったものは持ち主に返す』。オラオラオラオラァ!(ナイフをプッチに全部投げつける)。テメェが俺の娘に突き立てようとしたナイフだぜ。そしてこいつはアナスイからのおまけだ(あえてアナスイの血を借りてのクレD式水圧カッターでプッチの足を切断)。『時は動き出す』」
74: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 22:15:54
まあシアハも四部時点でも結構ベコベコには出来てたから三部なら…!ってなる気持ちはわからなくは無い
75: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 22:51:16
承太郎に関してはずっとこれだった
全盛期なら…3部の頃ならオレ達の承太郎は負けないもん…って…
76: 名無しのあにまんch 2023/01/22(日) 00:10:26
プッチ神父に関しては初戦は神父が半生かけて承太郎メタにメタを重ねて、最終決戦は植物状態から動けるようになった直後でまあ納得できるんだよね
42: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 14:54:02
+全盛期を終えた衰え
+植物状態から復活して間もない
+プッチの頑張り&運命力
+徐倫の存在
わかってても辛いな…

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1. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:07:43 ID:A1NzU3MjQ
プッチ神父自体がものすごく強くて狡猾だから負けるのはしょうがないと思いたい
なんか常に承太郎の弱点を的確に抉ってきた感じする
アナスイの体をストーン・フリーで貫いて囮にする戦法は卑劣で邪悪だけどものすごくクレバーで驚いた
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:29:02 ID:E3NzM0MjQ
>>1
それでも3部の承太郎なら…!
って思えちゃうのが逆に悲しい
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:17:53 ID:A4ODE1NzY
>>12
どんなにヤバい敵でも承太郎ならなんとかしてくれる…!!
みたいなヒーロー的な覇気が消えてるのが哀しい…
まあ神父がおかしいんだけども
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:27:58 ID:cxNTU5MDA
>>12
まああんなめちゃくちゃな性能のやつ主人公やめてまで出し続けられるわけないからしゃーない
冷静で的確な判断力で勝つみたいなイメージあるけど
読み返してみたらめちゃくちゃなスペックでゴリ押しで勝つことも多いからな3太郎
強すぎるだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 21:52:39 ID:c5OTMxMTY
>>12
それと同じ気持ちを、三部のダービー戦でジョセフに抱いたな…
え、これで終わり?嘘だろ…って
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 08:48:02 ID:E2NDkzMjU
>>62
年齢考えろや!
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 23:16:03 ID:Q3ODk5OTY
>>12
多分本当に三部のオラオラ太郎のままだったらプッチには余裕で勝てていた
でもその太郎には嫁も娘もいなくて守るべき仲間もいなかったと思う

反社会的な連中ほどスタンドが強力になるけどそれじゃ普通の人間は暮らしていけないんや
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:08:18 ID:kyMDM5ODQ
DIOは吸血鬼のフィジカルで5秒でも割と好き勝手動けたけど、その点承太郎は時間停止中は棒立ちな場面が多いのよね。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:19:33 ID:k0MDUwOTY
>>2
時間止めれるっていっても奇襲されたりしたら一発は先にくらうことになるし殺意高かったり初見殺し性能が高いスタンドが多いしけっこう致命的なんだよね
DIOならスタンド攻撃を先に食らっても吸血鬼だから即死することはほぼないし回復力も高いしその後に時を止めて好きに反撃し放題だけど
人間の承太郎は殺意高いスタンドの先制攻撃くらうとね‥
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:29:05 ID:MxNzUyMDg
>>8
dioは人間だったらポルナレフの奇襲でやられてたからな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:26:48 ID:UyMjA2ODg
>>2
DIOがめっちゃ喋ってるのに1秒しか経過してないのはアニメで見た時ワロタわ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:13:24 ID:k1ODkxNDQ
>>2
コレは分かる
DIOは花京院の時も半径20mを余裕で移動して喋って腹パンだったからな
アレで9秒ではないという
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:12:17 ID:YzNzAyMzI
5部ナレフは主人公補正とかそういうのと別枠のコメディリリーフ枠みたいな補正働いてるフシあるから…

だってあの回想シーン、生存確定後にきた回想シーンだからね…生かすつもりであんなバラバラに描いたのかよ先生!
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:54:43 ID:cxNTU5MDA
>>3
ポルナレフのイタリアでの敗北を承太郎が知らない→ポルナレフは孤独な戦いを強いられた
ポルナレフがキンクリの能力を知ってる→直接ボスと対峙した

つまり超慎重派のボスが「死んだな! ヨシ!」してくれるほどの死に様を見せなきゃいけないからな
仕方なかったってやつだ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:58:33 ID:U0ODYyOTI
>>3
あの用心深いボスが死亡確認した損傷だぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:13:10 ID:cxNzM2ODQ
スタプラが完全に理論値まで成長したから完成なのか、
老いと衰えたスタンドパワーでこれ以上の発展はないから完成なのか
 
出来れば後者であって欲しいが、普通に解釈すると前者かね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:32:04 ID:gzMDkxOTY
>>4
両方だと予想
若い頃に理論値までいった後、そこからピークをすぎて徐々に衰えてるのが6部
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:36:49 ID:QxNzgwMDA
>>4
前者でしょう。スタンドのスタープラチナは完成したが、人間の承太郎は年齢や様々なものを背負ってるが故に衰えが生じた感じ。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:59:57 ID:U0ODYyOTI
>>20
本体の性能が下がったよね
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:55:36 ID:c3MDkyMTI
>>4
まあ老いっていうか、精神的におとなしくなったというか
3部の時は時間制限がある中死闘の連続だったからそりゃ精神も昂ってるだろうよ
そういうのとは無縁の中でずっと暮らしてたらそういう尖った精神は鳴りを潜めるのが普通だし
よく前作クライマックスで見せた力を平時を経た次作では使えなくなってるとかあるじゃん、そういうものよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:14:18 ID:UzNTE4NTY
素人考えかつてだと無敵だった主人公が老いるも、何やかんやで歴代ジョジョ大集合からのプッチ神父撃破みたいな展開を妄想してしまうけど。こういう運命の悲しみをを描いてるのが絶妙だよね。
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6. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:14:27 ID:Y4MjE0ODQ
肉体的衰えに加えて変な格好をした男が娘との結婚を許してほしいってグイグイ迫ってくるから精神的動揺もあったんだよきっと
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41. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:35:45 ID:U2Mzc5MzY
>>6
編み上げシースルーにTバックでプリケツ晒しながら結婚を迫られたらどんなにか肝の座った男であっても動揺する、ゼッタイ。
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53. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:10:06 ID:cwNzk1MDg
>>6
娘もOKみたいなこと言い出すからさらに動揺
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7. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:18:17 ID:UzODQ0NDg
そもそも時止め能力に対して時の加速能力は相性が悪すぎる
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10. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:25:25 ID:U3MTU5MzY
>>7
スタプラのは加速した結果時が止まるだっけ?ワールドは普通に止める
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:29:25 ID:k0Mzg0MDA
>>7
相性だけで言うなら時止めの方が有利だぞ
時を止めればその瞬間だけでも加速能力を止めて無防備に出来るんだし
それでいて5vs1という数の面でも利があったし実は有利なのは承太郎側
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48. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:01:44 ID:U0ODYyOTI
>>14
不利な盤面でプッチ神父の主人公力が輝く!
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 21:55:46 ID:c5OTMxMTY
>>14
一瞬だけ時を完全に止めても、その前後はプッチが高速で動き回れるからなぁ
いわばそれ以外が承太郎が時止められてるようなもんだから決して有利ではないと思う
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73. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 08:26:40 ID:czNzgwMzA
>>14
周りが水の上にアナスイの接続が無ければタイミング測れないし
数的有利でやっとどっこいじゃない?タイマンじゃアナスイの防御なければ首切られて終わりだったし相性いいとは思えない
時間停止のタイミングがシビアになる超高速移動系とか一番天敵では
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75. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 18:58:41 ID:Y5MzUwMjU
>>73
たぶんポルナレフならその近づいてくる一瞬を見極めて、斬れるんだろうな
5部の血で時飛ばしのタイミングを見破る方法も、やることないからずっと自己トレで練習していたのかもしれない
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:34:10 ID:M4NzAyMzU
>>14
正直数は不利に働いていた
守るものがなくただ倒すだけでよかった3部のDIO戦と違って
逃げる上ではみんなそれなりに役割を果たしたものの
アナスイ以外は神父の迎撃という点では足かせになってた

アナスイと承太郎だけでカウンター戦術取るのであれば、
5秒で十分神父を倒せていたんだよ
承太郎だけでも反射神経次第でまだ可能性はあった
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:25:18 ID:Y0NzQxODQ
時止めは強いけど本体が人間である承太郎が足を引っ張ってるんだよね
DIOが無敵と言ってよかったのは本体が吸血鬼だからだし
4部のネズミ戦が分かりやすくてアレがDIOなら先制攻撃で毒食らっても自力で回復するだろうからどうとでもできるし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:30:34 ID:E3NzM0MjQ
>>9
DIOならアナスイの囮もなしに一人でメイド・イン・ヘブンとやりあえそうだよね。何だかんだ吸血鬼は強い
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22. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:43:01 ID:g2MTM5OTY
>>16
射程距離10メートルがインチキすぎる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:38:13 ID:kzMDE4MTI
>>16
一瞬で夜が明けるから吸血鬼にとっては致命的じゃないかなぁ?
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26. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:56:33 ID:Q4MTA5ODQ
>>9
実際DIOって吸血鬼じゃなかったら最終盤面までに負けてたのが3度もあったからね
・承太郎のボタントリックからのパンチ→足切断
・ポルナレフの不意打ち→頭貫き
・承太郎の心音トリックからのパンチ→頭粉砕

吸血鬼の能力で全部回復して最終戦まで縺れたけど
実のところスタンド能力だけならもっと楽に相手できた
(予知できるキンクリと違って見て反応する必要のある時止めは不意打ちは有効)
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34. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:39:27 ID:E3NzM0MjQ
>>26
まあ吸血鬼だからの慢心もあっただろし一概には言えないと思うけど
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:30:05 ID:g0MTI0NDQ
4部あたりまでの承太郎だったら負傷してようが神父をフレームにぶち込むところでオラオラして決着はついていたと思う
シアハ初登場の時は身体に風穴が空いていても吉良をぶちのめすことができたし、実際にそうする判断もできていた
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18. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:33:54 ID:EyMTY3NzY
スタンドは精神の強さだからな
若くてオラオラしてる時と成長して理性的になった後では差が歴然としてる
ジョジョは主人公補正がかなり重要だから六部は読んでて辛かった
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31. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:34:44 ID:Q5MzQ5NTY
>>18
昔どっかで3部の承太郎が滅茶苦茶強かったのはあの位の年齢特有の謎の全能感ゆえなんじゃないか、とか言われてたな(指を伸ばしたり霧全部吸い込んだりと後々の事考えると割と規格外な事やってたのも「やった事無いけど多分出来るんじゃないか」と思ってたからという説)
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 21:56:59 ID:c5OTMxMTY
>>31
Dioもやれるという思い込みが大事、みたいなこと言われてたし十分ありえそうな考えだね
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:36:41 ID:EyMTE4MjQ
主人公補正がなくなったというのもそうだが、個人的にはもっとメタに"作風"の変化に詰んだって印象。スタンドバトルのルールかくあるべき、にハメられて負けたって感じ
3部までのオラオラキャラではこの当たりのハメ殺しスタンドには勝てないんだなって思ったわ。4部の頃からその兆候はあったけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:42:32 ID:U2OTEwODQ
3部から衰えたってのはあるだろうな
ただ3部のスタンドに比べて後の方のは絡め手も多いし、ただ時間止めればいいってもんでもないかもしれん
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:45:17 ID:Y5NDIwNzI
本当にヤバいのは承太郎の衰えじゃなくて
こんだけ時間が流れても結局承太郎頼みになるしかない
後進の育たなさなっぷりなんすよね
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30. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:15:31 ID:cwNTIwMzg
>>23
そりゃあスタンドバトルなんて基本相性だしそこは仕方ないでしょ。自分では能力なんて選べないし、若ければどうにかなるなんてものでもない
そもそも彼らは別に戦士でもないのだから
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37. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:52:16 ID:Y0NzQxODQ
>>23
3部→5部の時間の流れで後進は育ってるよ
レクイエム後のジョルノとかは全盛期は議論が別れるかもしれんけどこの時点の承太郎よりは間違いなく強いだろうし
6部の事件と接点なかっただけで
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42. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:41:43 ID:Q1NTAwMzI
>>23
スタンド能力は個人ごとに決まってる以上「時を止める」が破格に強力な能力なんだから承太郎が頼られるのは仕方ないんだよ
その上で4部も6部も承太郎以外のキャラがボスを倒してるのに後進が育って無いとか何を見てたんだ?
しっかりと黄金の精神を受け継いで活躍した若い世代が大勢いるだろうが…
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70. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 23:30:56 ID:Q3ODk5OTY
>>23
MIHプッチがもうどうしようもなかっただけでそれまでの敵は全部後進がぶちのめしてるんですがそれは
承太郎が参戦したのもジョンガリとプッチくらいだし
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24. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:49:49 ID:YzMTQwNjg
時止めは攻撃に使えば強いけど、防御に使ってもそれほどすげえってのでもないから受けに回った時点で状況が悪い
今回の状況でもダイバーダウンに防御能力面では劣るんだし
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25. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 16:54:13 ID:MyNjM4OTY
それでも全盛期と同じ5秒まで時間停止出来るようにザビ付いたスタンド能力を戻してきたんだよね
精神的な全盛期である18歳の時のメンタルにまでは戻せなかったのと、神父も言っていたがそれ以上に護るものがいたのが敗因だった
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27. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:01:02 ID:Q4MTA5ODQ
3部ラストバトルの承太郎とDIO、5部でレクイエム覚醒したジョルノは
謎オーラと共に空中に浮かび上がってるが、あれが精神力が極限まで高まった状態だとしたら、
6部ではそれが出なかったくらい精神的な衰えだったのかもしれない
(なお4部ではジャンケンでこの状態になった人物がいる模様)
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:12:10 ID:IyMzc0NzI
5秒間に自分が移動できる距離+が射程になる関係で年取ったうえに直前まで寝たきりでまともに動けてるのがすごいかもぐらいなんだから仕方はない
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:38:07 ID:Q2MjE3MDA
ジョンガリA戦の刑務所のときは2秒程度だったのに
全盛期と同じ5秒も止められるのスゴイと思った
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33. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:38:33 ID:Q3NDY0ODQ
全盛期なら1秒あれば30秒くらいかかる水中のたとえ話をした後で蹴りまでいれる余裕があったのに5秒もあったのにほぼ何もできないのはまあ純粋に衰えてしまったんだろうなあと。
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35. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:42:25 ID:U3NDg3NDA
>一人ならなんとかなったかもしれん…

この話題になる度になんか足手まといがおったから負けたみたいな扱いする奴がおるが
その足手まといがおらんかったら最初の一撃の時点でとっくに死んどるっちゅうねん
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 17:51:34 ID:cyMTcxMDQ
神父の第一目的は記憶だったけど
第二目的はDIOの敵討ちだったって要素はあるだろうと思うわ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:07:10 ID:U2OTM1Njg
全盛期の頭部へのパンチはDIOが立てなくなるぐらいの火力、
6部のプッチへの頭部パンチは致命傷にはならず…まあ病み上がりの体じゃキツイかぁ…
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:22:59 ID:k4NjY1MzI
>>39
重機関車ジョナサンですら波紋を要したフィジカルモンスター吸血鬼を立てなくしたパンチが人間一人コ口せなくなってるのは衰えが明確過ぎてね…
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43. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:41:50 ID:EwNjg1Njg
老いとかではなく主人公補正が働かなくなったからっていうのをどっかで見てちょっと納得した
3部承太郎ならどんな不利な状況でも「何とかしてくれる」感があったのはやはり主人公だから
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44. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 18:50:35 ID:YxMjE5MzY
吸血鬼じゃなく人間だからね…
数十年程度で別人のように衰えてしまうのは、悲しいけど仕方がないんだ
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51. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:05:46 ID:U0ODYyOTI
>>44
だから一瞬だけ閃光のように!
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49. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:02:08 ID:Q5MzMyMjg
実は全盛期にも大量のナイフ投げという「数秒の時間停止ではどうにもならない攻撃」によってダメージを受けているんですよね
意外にこれ知られてないんですけど
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50. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:03:48 ID:QwNDgzMjQ
時止めの時間が全盛期並みに戻ってるのがなんかおかしいし
そもそも少し前までは仮死状態から赤ん坊になってたレベルで肉体も弱ってるからそこからここまで戦えてるのもなんかおかしい
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52. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:07:03 ID:U0ODYyOTI
>>50
娘のピンチだから五秒時を止めれた
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56. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 19:34:48 ID:Q3MjczNDA
作者の謳う人間賛歌って云わば老化による衰えも考慮しなくちゃいけないってことだからな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 20:23:38 ID:k0MTQxNDg
>>56
その辺は4部ジョセフとかがわかりやすいね。
あとは一二部で若さと永遠の命に引かれてそこを見失って道を踏み外したディオとストレイツォとか
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59. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 20:32:10 ID:IxMDU1MzI
年取って丸くなったから、「テメーは俺を怒らせた」ってテンションにはなれんかったんやろ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 23:24:35 ID:Q3ODk5OTY
>>59
人としては成長してるしそれでいいんだよ
承太郎も立派な大人になったってことだ

ヒーローって生き物の生き方が人間社会で暮らしていくのに向いてないんや
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60. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 20:42:59 ID:M0OTk2MjQ
ラスボスに主人公補正きかせると引き延ばしのためのご都合主義が酷すぎて凄まじくつまらないというだけの話、それが6部
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61. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 21:00:10 ID:Y1MjU5NjQ
負のご都合主義ってだけ
銃弾を摘みとる動体視力・スピード・精密性をほこるスタプラが、たかが新幹線程度の速さを見切れないっていうのは……
描きたい結末がまずあったけど、承太郎が強すぎて自然な展開で退場させれなかっただけでしょ
そもそも、スタプラのパンチが一発入った時点で普通はリタイアだよ
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65. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 22:20:41 ID:YxMjE5MzY
時止めもしばらく使ってなかったみたいなこと言ってたもんな
それは敵と遭遇しなかったということでもあるから、
3部では色んな幸運や災難を引き寄せてた承太郎の運命力というか引力も、弱まってしまったのだろう
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66. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 23:07:44 ID:YxNjExNDA
一気に漫画やアニメを見たら不自然かもしれんが連載してる時期で考えれば3部と6部で何年も経ってるからな…
荒木先生にも演出やテーマの書き方に変化があったんだろう
それにここのコメントですら「3部の頃は時止めした数秒でめっちゃ長く喋ってて不自然」て言われてるんだから
荒木先生も後になってから「確かに数秒程度じゃ大した事出来ないよな」って思った可能性もある
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68. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 23:21:20 ID:Q3ODk5OTY
>>66
実際セルフパロディの多いSBRだと世界ディエゴを登場させて吸血鬼にならなかったDIOに世界を使わせたらどうなるか?を試してるからな
結果搦手がメッチャ増えた
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71. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 23:40:43 ID:Q3ODk5OTY
人外の主人公ってジョジョ本編では出てこなかったな
9部で終わりだろうし
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 01:42:19 ID:QyNTg0MDA
当たり前だけどそもそも3部では主人公だからね
敗北すること自体に違和感があるのは仕方ない
その辺は前作主人公の扱いの難しいところだ
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77. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 18:09:25 ID:M0MzgxOTQ
比較すんのもあれだと思うけど、同じ方法で記憶全部奪われてたウェザーが元気だったのを考えるとスタンドDISCしかない状態の承太郎が生きる気力すらなくなっちゃってんの見るとなんとも言えない気持ちになる
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78. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 02:08:12 ID:A5MzAxNDA
6部太郎のままでも怒ってさえいればどうにかなったかもしれん
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79. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 08:49:19 ID:UzNjEwNTY
読者の加齢によるデバフへの解像度が上がったのが悲しいやら笑えるやら
家族や身の回りの人の様子から歳をとると色々大変なんだなと思っていたら
実際に自分の身に起きる年齢になってしまったわけだし
そりゃ承太郎も三部の頃のようにはいかない と理解できるようになってしまった
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