量産型ガンダムF91という生産コストが高すぎた機体

  • 110
1: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:04:36
性能はいいが生産コストが高すぎて支援機を133式ボールにせざるをえなかった機体
2: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:05:28
主人公機をまともに量産した結果かぁ
3: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:06:55
この時代のMSはマルチロールと言って良いぐらい、
単機でできることが多い。
支援機自体が不要だと思う。
4: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:14:30
ビームシールドは構えるな!目立つだけで無意味だ!!

って言った当の本人が構える羽目になったのいいよね……まあ、機体というよりハリソンが強かっただけなんだけど……
死の旋風隊相手にも構えなかったぞ(構える暇なく腕切り落とされてただけかもしれんが)
5: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:20:28
この時代にボールで出撃させられる同僚の腹の内は知りたくねぇ
7: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:27:10
>>5
UC133にもなって実体弾のキャノン砲使ってるんだすごくない?
43: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 21:52:52
>>7
ビームシールドは大抵のビームは余裕で弾けるが、強力な質量弾は防げないからな
54: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 01:29:13
>>43
ショットランサー「せやせや」
57: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 09:31:43
>>54
君は普通に優秀よね、形は異なれどVガンの量産機ジャベリンが積んでるってことは有効性が認められたって事だよね
6: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:23:36
試作機から性能があまり落ちなかった量産機
つーか冷却システムが改良されてるぶん兵器として安定性は上がっている
8: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:27:54
これMEPEってオミットされてるんだっけ?システム的に出来なくなってるんだっけ?
ミッシェルは確かMEPEやってたよね
9: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:40:47
>>8
基本はオミット
というか最大稼働ができなくなってる
ハリソン機は最大稼働可能だけど冷却システムの性能向上によりMEPEは発生しない
ミッシェルのはハリソン機を木星決戦仕様に改修、シーブック機に限りなく近づけたのでMEPEが発生する
42: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 21:47:26
>>9
ドレックの覚悟が大金星上げるのほんとすき
10: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:09:57
>>8
ミッチェル機は半ば意図的にやってたけど本来MEPEは装甲が剥がれる割とヤバい欠陥だからね…量産機はそこらへん改良されてるから全体的に見ると量産機のが上なんだよね
11: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:42:28
>>10
MEPEは元々剥がれることが役割の塗布剤みたいなものなので
剥がれるからヤバイなんてものではないぞ
14: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:15:30
>>11
機体冷却能力が必要な分に間に合って無いから、そんな塗料で突貫工事してるのが欠陥なんじゃね?
15: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:04:26
>>14
既存の冷却方法だけじゃしきれないから別の方法で冷却をするってだけの話なので
そんなことで欠陥扱いになんてならんよ
それが欠陥扱いになるなら専用液に機器を浸して冷却する液浸冷却を採用することは欠陥扱いになるのか?って話
16: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:50:37
MEPEは金属剥離効果という現象の名前であって塗料や装甲じゃないぞ
12: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:45:10
ニルファでは強いオールドタイプ専用機で頼りになる
13: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:13:40
それでも剝がれ切ったら排熱が困難になる訳だから
後継機や量産型で仕様から排除されたのは妥当だといえる
17: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:04:50
欠陥というより苦肉の策かな
全身の装甲を擦り減らさなきゃ冷却が間に合わないし剥離した装甲は自分のセンサーや駆動部にもダメージを与えるしで間違いなく誉められた仕様じゃない
でも他にどうしようもないから仕方なくそうしてあるって感じ
30: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:23:10
>>17
スパコンが空冷だけではなく水冷液浸果ては相変化といろいろな冷却方法を模索してるけど
それは苦肉の策なのか?って話と同じなんですが…
44: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 22:02:11
>>30
そうだよ
液浸冷却は空冷に比べて防水対策のコストとか冷却液管理の手間とか壊れた時のメンテナンスの面倒さとか色んな面で問題を抱えてるんだけど
近年のコンピュータ(特にデータセンタで使われる大型のやつ)は要求スペックが上がりすぎて空冷じゃ抑えきれないし消費電力も洒落にならなくなるしで
「空冷で済めば一番よかったんだけどそれじゃ間に合わないなー」って考え出された苦肉の策が液浸冷却

つまり液浸冷却はMEPEだし最近のスパコンはf91なんだ
48: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 22:47:09
>>44
えぇ…
結局空冷液浸その他の冷却方法いずれもメリデメが存在して
どれが適しているかを選ぶだけでしかない話を苦肉の策と考えるようじゃそりゃあ話が通じないわ…
49: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 23:04:40
>>48
メンテナンスが難しいものを積極的に選びたがるエンジニアは居ないと思うっす
少なくともリアルでは
50: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 23:17:41
>>49
別にエンジニア…というか保守担当を楽にさせられるか否かがメリデメの鍵をにぎるわけじゃないのですが…
恐ろしく限定的な視点でしかものを見れないということはわかったし
それなら液浸などの空冷以外の方式を苦肉の策と言ってしまうのも納得はするが…そんなところに説得力を持たせないでくれよ…
52: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 00:52:50
>>48
少なくともオミット出来るならしてるってあたり開発した人は適材で選んではいないんじゃね
53: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 01:00:41
>>52
それはあくまで別の冷却方法で大丈夫となったからってだけだからな
大昔の空調ガンガンに効かせて冷やしていたサーバ並みの性能のものを
今日ではチャチなノートPC備え付けのファンで事足りるとなった時
じゃあ大昔の空調ガンガンに効かせて冷やしていたのは適切ではなかったと、となるか?って話
技術が進歩すればその分何が適切かは変わるものよ
18: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:05:13
>最大稼動状態に移行すると肩部冷却フィンが展開し、必要に応じ頭部フェイスガードが開き冷却触媒を排出する。
それでも機体冷却が追いつかない場合、高熱を帯びた装甲表面を剥離させる「MEPE」(金属剥離効果=Metal Peel-off effect )という現象が発生し、装甲そのもので強制冷却を開始する。
ってわけなので装甲ガリガリ剥がれていくのは普通に欠陥だと思う
31: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:34:01
>>18
MEPEの設定として
装甲表面の特殊な加工材を剥がして剥離させるのであって
装甲そのものがどんどん無制限に剥離されていくわけではないが…
19: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:17:19
ラフレシア戦でボロボロ装甲もげてたし
MEPEは普通に欠陥だろう
剥離おかずに最大稼働できるに越したことはないんだし
20: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:23:20
鉄仮面戦はラフレシアのセンサーが残像を誤認して鉄仮面の自滅だから普通の有視界戦闘だとそこまで役に立たなさそうって印象
バトルユニバースのF91は早すぎて笑ったけど
21: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:26:30
>>20
ユニバースは下手したら操作してるこっちも目で追えないからなぁ…
22: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:28:23
>>21
エグザムシステムスタンバイ!
俺「うわあああ!一気にマップの端に行っちまった!」
23: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:30:41
装甲擦り減らす不可逆な廃熱方法の時点で欠陥も欠陥よね
これやっちゃったら帰投後にオーバーホールじゃすまないだろうし
24: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:39:48
これガチのボールなの?ジェガンみたいにちょっと機能上がってたりしない?
25: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:43:20
>>24
流石に1年戦争よりは性能は上がってるだろうね、だが所詮ボールはボールだ
40: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 20:11:56
>>25
ひょっとしたら当時最新鋭のインフィニットストライクフリーダムボールMk-108みたいなトテモスゴイボールかもしれんぞ
26: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:49:32
最大稼働すると熱持ちすぎてオーバーヒートして停止するのでその前に少しでも長時間稼働させるための想定内機能だからこれ自体は欠陥とは言えない
力技による無理矢理延命に近いからやりすぎると戦闘終了後にセンサーとかカメラが半分以上死ぬけど
対ラフレシアという最大稼働し続けないと死ぬって状態だったから色々あの場面には噛み合ってはいた
量産型はそこまで稼働させる必要がないのと冷却機能のレベルが上がったからオミットされたから仕様変更みたいなもん
27: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:02:35
ビームシールド相手に実体弾が必要って面もあるんだろうし、ギレンの野望感覚でモブパイロットの存在を一切考慮しなくていいなら、俺でも装甲盛りガンキャノン作るよりボール量産させるわ
ゲームだと何故か同じ武装の攻撃力まで変わるの多いけど、実際は口径同じなら威力も同じだろうし
29: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:08:13
>>27
ボールとガンキャノンだとボールの方が発射時のブレが大きそう
32: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:56:48
>>29
宇宙空間じゃ重さは関係ないから、姿勢制御に必要なエネルギーはボールの方が間違いなく少ないと思うぞ
33: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 14:53:56
この時代のボールなら昔に比べると超ボールくらい性能アップしてるかもだし…
35: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 15:02:33
>>33
グリプスどころか第二次ネオ・ジオンあたりまでやれるんじゃないか
38: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 17:56:48
>>35
まだジェガン余ってる頃だろうにわざわざ新型のボールだからな
39: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 18:29:50
>>38
そもそもそのジェガンすら大改修施されたνガンダム?何それ美味しいの?レベルだからな…
28: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:06:00
ビルギットが生き残ってたら乗ってたのかなとか思ってしまう
34: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 15:01:33
MEPEしなきゃならんのは欠陥かも知れんけど
MEPE自体は欠陥じゃねぇよ
36: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 15:07:25
>>34
これよ
そこまでしないとならんバイコンの発熱量は欠陥と言われてもしゃーないくらいではあるけど
MEPE自体はあくまで冷却のために存在するものが冷却時に機能してるだけ
37: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 15:46:45
一応ネオガンダムとコンペしたことになったんよね
ボロボロのF91x3機vs予備パーツででっち上げたネオ3号機のグダグダっぷりだったけど
41: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 21:03:14
いくら予算なくてもボール持ち出すのはおかしいだろ
他に使えるMSあるだろ
46: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 22:20:21
地味にダストのラストあたりでキュプロースだか賛美歌仕様だかのレストア機が一コマ確認できてるやつ
47: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 22:29:20
最近の設定追加で、本来は量産化アムロで作ったニュータイプ部隊用に量産されたのでは? となっている機体。

元スレ : 量産型f91とかいう

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察機動戦士ガンダム量産型ガンダムF91

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:04:53 ID:U2Njk4NDQ
MEPEが欠陥かどうかで延々揉めてる連中めんどくせぇぇぇぇ!
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:46:08 ID:IzOTkzMTY
>>1
ガンダムスレはこんなのが多すぎる…
設定が曖昧だったり変更されたりしてる中で設定語り好きなファンが多いせいだと思うが
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:11:26 ID:U2Mjk3NTg
>>25
いやそもそもなんで「91」なんて微妙な数字なんだって思うね
素数を意識したのか?
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:37:57 ID:c2MTk3MTg
>>34
お前は何を言ってるんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:55:11 ID:M4NzA3OTg
>>34
映画公開年が1991年だから91
ちなみに初代は1978年だから
Rx-78
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 02:05:09 ID:YyNjE5NzY
>>34
作中だと、Fシリーズの9型の1番機だからF91
メタ理由は上で書かれてる通り

付け加えるなら、当時リアルでF1がブームだった事もなにか関係があるかもしれない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:59:47 ID:AxNDE5MTY
>>1
メンドくさいのが山ほどいるのはまったくその通りで否定できないが、少なくともここでアレコレしてる連中は「空想科学を現実知識で隙間埋め妄想して楽しむ」の域を超えてないと思うから許容してやれ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:08:48 ID:Y4ODcyMDc
>>29
罵倒しあってるのは、大分楽しむの域越えてねぇかな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:12:03 ID:E4NjA4MTQ
>>29
空想を現実に落とし込んで遊ぶんのはいいんだけど、自身の狭い了見を認めるくらいの謙虚さは欲しいよね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:18:19 ID:AxMzMyMDM
>>1
片方がどんなに説明しても聞く耳持たず、挙句には話が通じないと言い訳する始末……
人生の悲哀を感じますね……
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:15:40 ID:EyMDEzMDc
>>1
いうて設定を誤解したまま話を進められて語られたら訂正したくなるでしょ、欠陥ではないのに欠陥だと言われたり、必要な装甲が削られてるわけでもないのにすり減ってるみたいな勘違いを好きな機体でされてたら普通に嫌だよ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:43:02 ID:A0MDc1NzQ
>>57
そこまではいいんだ
問題は大して言ってることに差はなくて見解と表現の相違程度の話なのに
「正しい」自分の話を否定している=自分より劣る無知蒙昧の輩と見下して馬鹿にする態度が問題なんだ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:22:04 ID:kzOTMwNTk
>>1
深いようで無駄に長くダラダラ説明してるだけの薄い知識を披露したい生き物なのよオタクって
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:41:18 ID:YzMDgwMTE
>>1
現実に無いものだからお互い机上の空論をぶつけ合うだけで検証しようがない虚しさ
残念ながらMEPEに限らずガノタのレスバにはよくある事や
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:55:24 ID:Q5MzA0Nzc
>>1
これに関してはそんなもんまとめる管理人ちゃんが一番悪いんだ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:33:40 ID:E4MjY4MjU
>>68
この手のやつをまとめるのも珍しいな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 10:45:37 ID:IzOTQxNjA
>>68
あにまんに限らずネットの掲示板ならよくある事だししゃーない
少なくともコメ欄は白熱するから管理人ちゃん的にはウマ味だ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:11:07 ID:IwNjIzMDc
ジオン残党がほぼ壊滅した時代だからモビルスーツ持ってるテロ組織とか少なかったって考えると普段はボール、モビルスーツ持ってそうな組織にF91を投入してたのかもしれん
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:38:32 ID:g4NTQ5NzQ
>>2
木星帝国との戦闘で割と色んな機体が映ってなかったっけ?
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 02:08:58 ID:YyNjE5NzY
>>20
あれはコロニーが自前で揃えてる戦力らしい
最近月間モビルマシーンにて、F90時代のオールズモビルの機体技術がF91の時代では既にオープンソース化されてて地球圏に拡散し
「整備工場レベルでジェガンクラスのオールズモビル相当の1.5世代MSが作れる時代になった」とかいう
平和を乱すクソ設定が正式化された事で(まあ、とはいえVガンとかクロスボーンあたりで薄々そういう流れはあった)
コロニー単位で勝手に安価かつ簡易に自前のMS作って戦力揃えて宇宙戦国時代へと繋がる流れが補強されたとか
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 08:09:18 ID:gxODA0MTY
>>94
元々プチモビとか旧型なら武装解除でホビーやらで個人所有もできたりってことは普通の町でMS整備できるってことなので土壌はあったよね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:11:40 ID:U3MzU3NTU
ハリソンクビだし残った機体もVの時代までに引退かな
ニルファは役に立った
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:13:16 ID:AyMTY4MjI
元々が『サナリィ(S.N.R.I.: Strategic Naval Research Institute)』の「フォーミュラ計画」によって開発された経緯があるんじゃなかったっけ
F90で一定の成功を収めた「MSの小型化」というアプローチを更に発展させ、今度は『MSの性能の限界』を目指して開発された量産機だったような
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:29:38 ID:kxMjAzMTI
>>4
コンセプトの段階で相当無茶だ
量産化って、要は過剰スペックとか余計な機能を省くプロセスなのに
フルスペックでやるにしても試作機構を汎用的な機構に性能を落とさずに置き換える研究とかが必要そう
ナイツマでいうと、カルディトーレの2つ手前のテレスターレをそのまま量産化した感じ?
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:21:33 ID:AxMzMyMDM
>>14
費用対効果や工程簡略化が許すなら、フルスペックで出すことはないわけじゃないぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:13:26 ID:M5MDUwNzk
支援用としてはボールは安い大口径長射程と悪くはないと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:29:15 ID:M2OTUxNTg
>>5
無人で支援してくれるならそうだが
昔でさえ棺桶みたいな扱いだったボールに
この時代に乗せられるとか兵士の士気最悪になるだろうし良いとは言えないぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 03:09:08 ID:gyNDAwOTQ
>>12
流石に足回りやアビオは更新されてるだろうし、一般兵からしたらMSより扱いやすいかも。
宇宙では球体の方が運動性いいらしいし。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:38:29 ID:cwNDI4ODQ
>>5
ボールの連邦軍兵士からの評判は最悪で
「丸い棺桶(コフィン・ボール)」や「一つ目のマト(ワンアイズ・ターゲット)」って陰口叩かれてるぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:20:58 ID:E4NjA4MTQ
>>5
後方からの超射程火力支援機は理に適ってる
問題はクロースコンバットの距離で随伴させる意味がわからねぇって事やな。機動力も低いしコレは棺桶と言われても仕方ねぇよ・・・
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 20:14:20 ID:g0Mzg3NTc
>>51
言うてどうせミノ粉のせいでサイコミュ無しの遠距離射撃はロクに当たらんから前出ないかんし…宇宙世紀の遠距離支援機の矛盾…うごご
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:16:06 ID:Q4NDEyNDM
Gキャノン・マグナやハーディガンとは行かなくても、せめて特殊部隊ならGキャノンかジェムズガン位乗せてやれよと当時思った。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:18:00 ID:c1NjQ5Njg
結論ありきで会話してる奴のやり取り見るの疲れるは
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:40:56 ID:YzOTk4NzI
>>7
自分が賢いと素面で酔えるんだろうから仕方ないね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:09:49 ID:UzNzU5OTA
>>7
ハナから相手の話し、意見を聞く気が一切ないから議論が成立してねぇんだ。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:18:40 ID:M1OTE5NTg
ハリソン隊に関してはF91の運用コストが高いから他を安上がりのボールで済ませてるんじゃねぇかな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:47:53 ID:AwNDgxNDY
>>8
というより当時の主力機であるヘビーガンだとF91に足並みを合わせられない。
“F91が前で暴れるから後衛に固定配置で支援砲撃する"なら寧ろボールのが適任なんだ。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:14:47 ID:c2NDM5ODc
>>8
ハイローミックスの極みみたいな部隊編成になっとる…

地味にGジェネFでも出てるんだよねこの133式ボール
通称がハイ・ボールという冗談みたいな名前でもある
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:19:18 ID:kxMjAzMTI
そもそも無重力空間で実体弾って対象を破壊できるんだろうか
現実のデブリ問題は地球の重力があるから参考にならないし、衝撃が逃げないように固定したりしてないとすると、弾に押されて等速で移動するだけなのでは

まあ、接触時に力場を展開してほんの一瞬だけ固定する機構が使い捨ての弾丸に搭載できるほど超簡単にできるようになってるとすれば行けるか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:32:07 ID:Y5MjcyODA
>>9
無重力空間で実体弾を使って対象を破壊できないならアムロはバズーカ持っていってねぇよ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:34:01 ID:M2OTUxNTg
>>9
ビームサーベルで鍔迫り合いできる世界だぞ
あまり現実と当てはめて考えるようなもんじゃない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:52:38 ID:kxMjAzMTI
>>16
現実にビームサーベルがあるならともかく、その主張は流石に無理がある
架空粒子の高エネルギー体同士の衝突でつばぜり合いができることに対して、おかしいと現実的な観点で決めつけてるだろ
大体、こっちも「こういう技術でもあるのかな」って架空技術提示してる時点で現実100%トレースを求めてない
>>15もだが、反論の仕方がずれてる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:21:38 ID:AyMTY4MjI
>>27
物理苦手でイメージしづらいなら無人探査機「ダート」を小惑星に衝突させる実験がおすすめ

それなりのデブリぶつけるだけで小惑星にクレーターくらいは作れるよ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:20:55 ID:c5OTc4Mzg
>>16
9に対して「現実と当てはめて考えるようなもんじゃない」ってことは、
無重力で質量ぶつけて破壊できないのは現実って考えてるからそういう反論なんでしょ

君もおかしいし、これにハートが7つも押されてることに怖さを感じる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:04:36 ID:IwNzk0NjI
>>9
無重力って別に慣性の法則がなくなる訳じゃないし、衝撃が全身に均一に分散するわけでもないから
重力がなくても、質量や運動の方向性が違えば固定されてるのと同じ
あなたの考え方だと月にミサイルを打ち込んだら、ミサイルは爆発せずに、月と一緒に宇宙の彼方経飛んでいくことになっちゃうでしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:42:00 ID:g1NzU4Njk
>>32
本文でも重さがないから云々っつってるが、
質量あるんだからンな訳ないのだ。
質量とは慣性であり、動き難さなんだから。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:01:29 ID:A2OTQ5MDc
>>9
無重力でも質量がなくなるわけじゃないぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 19:01:41 ID:YxOTg0NjQ
>>43
・宇宙空間じゃ重さは関係ない

これを自信満々に言われてるからわりと戸惑ったわ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:46:50 ID:U4MzEwNjA
>>9
慣性の法則があるから、「銃弾が押す力<標的が動くのに必要な力」なら、その差分がダメージに転嫁されるんだ。
無重量空間の近似である水中でも、ボートに轢かれたりしたら痛いし、場合によっては怪我するだろ?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 20:19:45 ID:AxMzMyMDM
>>9
もうちょっと簡単に考えろ

歩いてる人間相手に拳銃を撃ったらどうなる?
弾丸は人間を軽く貫くだろ?
それだけの話だ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:47:18 ID:g3ODIxNTU
>>9
現実のデブリ問題は地球の重力抜きにしても十分参考になると言うか、君が物理法則に無知なだけだろ。
と言うか、君の理屈なら地球に隕石ぶつかっただけで地球の軌道がずれてえらいことになるわ。

無重力空間なら動いている物は外から力が加わらない限り減衰せず動き続け、停止している物体は相応の力を加えなれば停止し続けている。
つまり、停止している物体に高速で別の物体をぶつけたら、速度×質量分の衝撃が慣性力で全部伝わる。
停止している物体が動いている物体より重ければ、停止している物体の重さが君の言う固定になっているから、動いている物体の方が軽ければがめり込むだろうし、重ければつぶれるだろう。
停止していた物体が動き出す(もしくは動かない)のはその後のこと。

無重力は重さが無くなるわけじゃないし、軽く押すだけで何でも動くってものでもないんだぞ?
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 18:09:45 ID:MzMjA4NDg
>>9
思いっきりぶん殴られてもジャンプしてたら押されて移動するだけだからノーダメージって言ってる?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:21:06 ID:kyNzk5ODU
何となくクロスボーンより強そうな印象
接近戦よりヴェスバーが強そうに見えるからか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:26:29 ID:k4NTExMDU
>>10
基本性能はクロスボーンが後発なので上、しかし近接特化型のクロスボーンと遠距離も強い汎用型のF91戦うレンジが異なるのとABCマントでも一撃しか防げなくて、ビームシールドを貫通するヴェスバー持ちだから敵に回すと厄介だと本編で言及してた
実際はパイロットの差がでかくてハリソン機以外瞬殺だったけど、そこまで差はないと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:45:12 ID:YzMDgwMTE
>>10
実際作中でも両方乗ったことのあるキンケドゥがF91を「遠距離戦なら今でも最強」と評している
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:29:30 ID:M4OTU0NzU
ガンダム世界ではボール愛好家とか・・・・・その手の界隈とかあるよな絶対
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:34:22 ID:UxNjgyMTI
>>13
リアルでもクラシックカー愛好家はいるしね
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 03:12:51 ID:gyNDAwOTQ
>>13
武装外したボールでレースしてそう。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:36:07 ID:A2ODIwMTk
MEPE自体は苦肉の策でしょ、オーバーヒートという欠陥に対する対症療法であってオーバーヒートそのものを解決する原因療法じゃないし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:42:36 ID:A5MDYyNDg
>>18
この機能があればオーバーヒート問題は解決ですよ!でもないからな
一定時間は緩和できます程度でしかない
最大稼働続けるようなのいるって想定でもないだろうとはいえ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:42:52 ID:g4NTQ5NzQ
>>18
強制放熱状態の影響がどれくらいあるのかわからんけど少なくとももう一回MEPE用の装甲は付け直さないといけないし熱で剥離した装甲が直せないなら全身の装甲丸ごと交換しないといけないから完成品の仕様ですと言い張るのはマジで苦しい
仮にこれを完成品の仕様ですと言い張るならサナリィはシェアを無くすレベル
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:12:09 ID:A0ODU1NjA
>>23
量産型(っていうかハリソン機)は冷却システム改善されてるから限界稼働してもMEPE発生しないよ
木星決戦ではそれらしい描写があるけどこっちは作戦の性質上意図的にMEPEを発生させる仕様にしてたのかもしれない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:45:09 ID:YyODE5MjY
>>18
それを突き詰めると、冷却装置の存在自体が…
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:58:10 ID:M2NDQ4Mzk
>>24
スレでもそうだけど
装甲剥離なんてコストもかかりまくるわ冷却後の継戦能力もガリゴリ削れてくわっていうMEPE単体の話をなんで冷却装置全体の話にすり替えようとしてるの?
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:25:08 ID:A2OTQ5MDc
>>40
ひょっとしたら彼らは「冷却が必要な時点で欠陥じゃん」と言いたいのではないだろうか
持続可能な冷却システムでオーバーヒートさせずにちゃんと冷やせるのなら欠陥ではないが

MEPEはオーバーヒートが前提にある、つまり他の冷却システムで足りていないのだから
MEPEちゃんだけを責めるな!尻拭いさせられてんだよ!かわいそうだろ!
とそんな感じなのかもしれない
知らんけど
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 20:22:34 ID:AxMzMyMDM
>>24
高性能な冷却装置があればそれを積むんだ
ないから妥協してるんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:00:24 ID:AwNDgxNDY
>>18
ついでにいうとF91はセンサー等の電子回路をサイコフレーム方式で装甲に練り込むMCAを採用してるから装甲全損=センサー類全滅だからな。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:50:21 ID:U4MzEwNjA
>>30
センサーじゃない。電子制御回路を分散して装甲に埋め込んでるだけ。そもそも装甲全損するほどのダメージ受けてフレームが無傷って状況が想定できないし。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:02:42 ID:gzNDcxMDQ
>>18
最大稼働が運用上必須であるならMEPEで凌ぐしかない設計は欠陥だと思う
でも実際は最大稼働しないといけない状況なんてどれだけあるのやら
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:00:41 ID:M2NjkzMTk
>>31
現実でもエンジン性能を最大に発揮するとトランスミッションが壊れるのでリミッター取り付けられた戦車とか存在する。外野の目からしたら「じゃあ初めからそんな高性能なエンジンにしなければよかったのに」となるけど、その時はそのエンジンで実戦投入するしかないって状況だったんだよね
で、前線ではリミッター外すと速度上がるんで、故障覚悟でけっこう外されていたという
兵器なんて一人で設計してるわけでもないから、いざ組み合わせたら想定外な齟齬が出るんだろう。まして試作機ならそういう欠陥が残ったままなのは当然ともいえるわな
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 03:32:11 ID:gwNjcyNzI
>>31
それ速度抑えれば自壊しないからヅダに欠陥はない!って言ってるのと同じやぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 15:52:55 ID:kwMTA5MDM
量産型F91はVだとどれぐらいまで食い下がれただろうか
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:16:50 ID:E0ODA3NDc
>>28
ヴェスバーありきで戦って尚ゾロ相手に不利だろうな。ゾロアットはあれでF91の1.5倍パワーが出せる機体だから。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:20:14 ID:U2MTg2Nzg
>>28
V時代だとF97クラスの性能が当たり前になってきてるからその上で近接特化の
クロボンより不利が少なく戦えるであろう汎用装備を前提で考えたら普通に苦しいと思うよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 16:59:46 ID:A2OTQ5MDc
MEPEは「そういう冷却方法」じゃなくて最大稼働した結果起きた現象でしかないと思うんだけど…違うのか?
オーバーヒートしてもなお稼働させたら勝手に剥がれました、怪我の功名で排熱と欺瞞できました、だと思ってたんだが
宇宙で排熱するのに熱を一ヶ所に集めて物理的にパージするというのは1つの方法ではあるが
F91のはすぐにパージするものがなくなりそうだし全く実用的とは思えん
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:13:03 ID:M2NzY2MTk
>>41
俺も同じ認識だわ<現象
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 03:23:01 ID:gwNjcyNzI
>>41
これよな
いつの間に意図的に組み込んだ冷却機能になったんだあれ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:15:15 ID:M5OTUzNjM
ヴェスバーひとつだけでもかなり金をつかうだろうからなぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:17:16 ID:Q5NzE1MzE
F91とボールでの編成は割に合わないと判断されたか、
木星戦役以降はジャベリンを主軸に置く形に…
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:59:26 ID:ExNzk2OQ=
>>48
整備性がね…
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:33:17 ID:c0Nzk2OTg
推しの機能に欠陥であったり欠陥からの苦肉の策であったりって文字がついてるのが我慢ならねえってことなんだろうか
生まれた経緯内に欠陥があったなら欠陥があったで丸ごと愛するってのもなかなか難しいんだろうな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:54:40 ID:MyMzU2Mjk
>>54
あばたもえくぼって慣用句はあるが実現は難しいんだろうねえ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:18:58 ID:EyMDEzMDc
>>54
欠陥どうこうの話じゃなくて、MEPE設定の誤解の話だと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 20:14:54 ID:A2OTQ5MDc
>>58
なんかこう…
「スパロボで武器扱いされてるから何度でも使える機能だと思ってる」
人が議論に紛れ込んでる気がする…
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:32:47 ID:A4OTU4ODY
液浸スパコンのメンテナンス性の良し悪しをエンジニアが楽できるかってのたまうアホはどこの業者だ
冷媒のフッ素液は高価で処理に専門の業者呼ばなきゃならんからコストがかかるし、処理装置の発熱量によっては劇物へ変性する危険性がある
有事の際に責任取らなきゃならん所有者達が一番肝潰しとるわ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 20:23:13 ID:MzODA3MTA
>>61
ん?だからそういったいろいろ危険で面倒なメンテをしないといけない冷却手段以外で冷却しきれるならそれに越したことはないけど
それが無理だから今の冷却手法がとられてるんだよ、って話でしょ?
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 09:38:04 ID:k1OTAwODg
>>78
多分この人は所持者にもリスクある苦肉の策なのにエンジニアが楽できるかどうかでしか判断してない本スレの人に怒ってるんだと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:39:21 ID:M5MzQ0MDc
なんで量産型は口からゲロビーム搭載してないの?
不意打ち武器として強いだろあれ
メイジンじゃなければ避けられないぞあんなの
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:57:31 ID:U4MzEwNjA
>>62
あれ、MEPEの一種というか、ただの冷媒放出や。
口にゲロビなんて搭載してるガンダムはデストロイくらいやぞ。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:06:07 ID:A1NTk4MDU
>>62
他の人も言ってるけどあれは冷却媒体吐いたら何かの拍子で発光しただけなんだよ
ラフレシアのコックピットを撃ち抜いてるのは制御が混乱した自身の触手ビーム
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 22:48:19 ID:A5MDYyNDg
>>80
鉄仮面が攻撃受けたと思って咄嗟に91攻撃したら自分にあたったというある意味欠陥で死んだシーン
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 23:14:00 ID:U3Mzg4Mjk
>>62
ビルドファイターズのF91イマジンがゲロビ撃ってたのは他の人が言ってるようにそう見えるのをネタにした隠し武器で、原作のF91にはそんな武器ないんや・・・
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 18:42:17 ID:U4MzEwNjA
>宇宙空間じゃ重さは関係ない
姿勢制御にかかるエネルギーはボール>キャノンだが、反動を受け止めるのを考えると、質量の大きい方が反動で動きにくいんだ。砲撃時の安定性はキャノン>ボール
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 19:30:24 ID:IwMzgyMzY
見たことある流れだなーと思ったら自分が書いた解説が載ってて草
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 19:45:38 ID:U5NzczMjg
なんぼ量産型F91に金が掛かったからって
とにかく急ごしらで数を揃えなきゃいけなかった一年戦争でもないのに
ボールを支援機として配備するのは正気の沙汰じゃねえ
どのみちAMBACが期待できないのなら有人のサブフライトモジュールに火器積んだ方がマシじゃね?
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 03:19:22 ID:gyNDAwOTQ
>>72
艦載スペースをF-91に合わせたら一緒につれてけるのがボールしかなかったとか。
F-91とヘビーガンだとコストが掛かりすぎるとか。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 20:08:47 ID:IwMTExODE
>最近の設定追加で、本来は量産化アムロで作ったニュータイプ部隊用に量産されたのでは?
アムロが乗ったF91とか想像するだけで地獄なのに
それが部隊化したら相手は何も残らないな・・・
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 20:30:45 ID:QxNjAxMzg
サナリィくんの一番の問題点は自社で量産体制整えられないのに量産計画受注することや
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 02:13:07 ID:YyNjE5NzY
>>79
最近判明したんだが、あれは「分かった上でやってる」らしい
ぶっちゃけF90の時代からFシリーズ自体が、AEとか連邦本体のケツを叩くために
ブッホとサナリィと木星が裏でタッグを組んで仕掛けてる壮大なマッチポンプなんだと
ハウゼリーヤベェーよ…
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:11:29 ID:I3ODQ3MzM
管理人もっとクロボン記事出して💕出せ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 21:33:22 ID:c2NDM5ODc
MEPEが欠陥と言うけど、
・バイオコンピュータによるリミッター解除にパイロットが耐えられるか判断
・肩部フィンやフェイスオープンの冷媒排出による排熱処理
・それでも間に合わない場合でMEPE発生
だから有事の有事の有事で起こるくらいのことなんんだよね
作中でもラフレシアとディキトゥス相手にしか起こっていない(前者は125本のテンタラクターロッドを避け続けなければいけない、後者は超高性能レベルかつサイキッカー相手の反応速度を超えるための長時間最大稼働)のでその後のことがどうとか言ってられないくらいの状況だし言うほど欠陥ではないと思うの

まぁ離れた場所にいたザビーネのMSすら大規模な部隊がいたとセンサー誤認起こしてたのはこれ起きると友軍も混乱するわと思ったけど
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:42:42 ID:IxNjI0NzI
>>83
数こそ少ないものの最後のセーフティまで到達する事例が報告されました。その対応としてメンテナンスの為装甲の総点検及び総取り換えが必要になります。
まあ軍事物だし出向から帰還したら総メンテは当然なんだけど、それでも起きないことが望ましい訳ですよ。微細な装甲の重量減少をいちいち測量しなきゃならんので手間が増えるのです。
ガンダムはメンテナンスゴミにすれば性能積んでもいいよねやりすぎ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 14:45:33 ID:A0ODU1NjA
>>91
そういう問題を検証するための試作機じゃねえの
実際に量産機ではほぼ同性能のままMEPE出ないよう調整されてる
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:38:29 ID:U5ODE0OTY
当時の最善を尽くした結果だから欠陥ではないよな欠点ではあるけど
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 01:52:13 ID:Q5ODY3NjA
>>90
これだな。
欠陥ってのは製作時に把握してない設計上のミスとかであって、製作者が克服できなかった技術的な問題の話なら欠点だよな。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 09:08:14 ID:U0NTQzNDQ
>>90
「公式設定」が今どうなってるのか知らないけど
MEPEというのは偶発的な現象であってF91の設計に「MEPEで冷却する」という仕様が盛り込まれていたわけではないはず
「剥離が起きてしまうこと」が「機体の欠陥」であって「冷却システムとしてのMEPEが欠陥」という話ではない
…と思う
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 03:45:09 ID:gwNjcyNzI
いわゆる出力120%みたいな限界を越えて稼働させてこれなら欠陥とは言えんだろうけど、想定されてる(というか本来の)性能発揮したらこれでしかも使用後機体が駄目になるとか血管じゃなかったら何だというのか
最大稼働って書くから紛らわしいけどあれ別に機体負荷を考慮して普段最大稼働してないとかじゃないんだぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 11:56:28 ID:Y0NDIzNjg
>>98
その最大稼働が運用上必須ならそうだろうけど
実際は圧倒的不利な状況下でようやく使われたくらいよね
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 14:16:35 ID:A0ODU1NjA
>>98
リミッターオールオフの限界スペック解放かつその状態の機体に
過負荷を掛ける挙動をさせてようやく発動する現象だから120%の挙動といっても差し支えはないよ
普通のエースパイロット程度なら想定内に収まるマージンは取っていたけど
実際に乗った奴とそいつに変態挙動を必要とさせた相手が悪かった
0
110. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 22:12:04 ID:M0ODAwODQ
まあ、MEPE自体は副産物というか強制冷却機構として開発側も認知してた機能だそうな
外伝漫画じゃ、開発陣というか同僚とシーブックの母ちゃんが意図してMEPE起こせない(機体性能を出し尽くすような機動が出来ない)テストパイロット連中に失望したりすらしてたわ
「(テスト中に発現したMEPEに対して)残念だけど、パイロットがあの様子じゃ、偶然だろうな」「テストパイロットは他にいないの?」みたいな
なもんで想定外だったのはMEPE自体ではなく、冷却の為に剝離した装甲の金属粒子が、周囲の機体のセンサーを誤認させる幻惑効果を持っちゃったって現象の方

そも機体性能の限界まで求めるような無理気味な機動をさせたなんて話は、凄腕エースやらニュータイプ絡みなら他の機体でいくらでもある
それを考えたら「機体がダメになるから欠陥!! そうしないと発動しないなんて欠陥!!!」ってのもおかしな話
F91の場合、優れたパイロットがそこまでしなきゃいけない敵や状況に遭遇して、機体をフルスペック以上にブン回すほどの高機動を行った際に、某冷却システムが副次的に特殊効果を発揮してくれるってだけの話でしかない

MEPE自体は別に欠陥ではないし、そもそもそんな状態自体ぽんぽん起こらんし大多数は起こせもしないってオチ
仮にパイロットがエースやニュータイプであっても、そこまでしないで勝っちゃうのがほとんどだろうしな
量産型からは最大稼働自体がオミットされてるけど、改造の範囲程度で本来の仕様に戻せるとかなのもある
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