【ガンダム】ユウナ・ロマ・セイランって結局何がしたかったの？
1: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 23:57:48
後半の醜態がすさまじい
2: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 23:58:34
一昔前は有能とか言われてたけどロゴス匿う時点でもう無能なのよこの人
11: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:02:02
>>2
セイラン家だけの事を考えるとブルコスの下でぬくぬくできるから一応有能ではある
他所様のの迷惑を一切考えないならね
セイラン家だけの事を考えるとブルコスの下でぬくぬくできるから一応有能ではある
他所様のの迷惑を一切考えないならね
16: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:04:57
>>2
一応エクリプスでオーブ復興の手柄がキラのOSのおかげとなるまでは
消去法的にこいつとこいつの親父が立て直したってことになるからそこはしゃーない
平時で有能であっても戦時では無能だったという見方も出来るしな
一応エクリプスでオーブ復興の手柄がキラのOSのおかげとなるまでは
消去法的にこいつとこいつの親父が立て直したってことになるからそこはしゃーない
平時で有能であっても戦時では無能だったという見方も出来るしな
104: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:52:19
>>16
＞エクリプスでオーブ復興の手柄がキラのOSのおかげ
知らなかったけれど、何かキラがすごい復興用の作業用機械とかのOS開発したの？
まさかMSのOSの使用料だけで戦火にあった国の復興費用賄えるわけもないだろうし
＞エクリプスでオーブ復興の手柄がキラのOSのおかげ
知らなかったけれど、何かキラがすごい復興用の作業用機械とかのOS開発したの？
まさかMSのOSの使用料だけで戦火にあった国の復興費用賄えるわけもないだろうし
106: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:54:20
>>104
マスドラの再建費用に使ったって話でオーブ復興はまた別だったはず
マスドラの再建費用に使ったって話でオーブ復興はまた別だったはず
107: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:58:15
>>104
そのMSがすごい復興用の機械なんじゃないか？
ナチュラルでも神経接続式で動かせるやつだしアレ
そのMSがすごい復興用の機械なんじゃないか？
ナチュラルでも神経接続式で動かせるやつだしアレ
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113: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 02:39:56
>>104
横からだがたぶんこれ
横からだがたぶんこれ
114: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 04:09:08
>>113
ああ、モルゲンレーテのやつか
そして当然OS以外にも色々とあんのね
ああ、モルゲンレーテのやつか
そして当然OS以外にも色々とあんのね
3: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 23:59:09
カガリを落としてオーブを握りたかったようにしか見えん
4: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 23:59:17
アスハからオーブの実権奪いたかったんだろ
だからそれを野心見抜いたジブリールに利用された
だからそれを野心見抜いたジブリールに利用された
5: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 23:59:35
実はブルコスだとかそういうの無しでジブリール受け入れるのは大分趨勢が見えてないのよ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:00:14
カガリ娶って主家としてブイブイ言わせたかった、じゃないの？詳しくないから知らんけど
7: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:00:30
こいつが有能になると困るから際限なく貶すねってのが本編
9: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:01:02
あの段階でジブリール引き取るのが無能の極み
トダカさんもアレで死んじゃうしなぁ…
トダカさんもアレで死んじゃうしなぁ…
10: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:01:18
オーブもといコズミックイラで最も自由な男だぞ
思想とか理念で殴り合う中カガリと結婚してぇ権力握りてぇかっこよく戦争で指揮官やりてぇの欲で動いている
思想とか理念で殴り合う中カガリと結婚してぇ権力握りてぇかっこよく戦争で指揮官やりてぇの欲で動いている
8: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:00:58
死に恥
12: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:02:34
現実路線歩んでるようで、連合やロゴスにベッタリで国ごと心中しようとする辺りは無能
国内での派閥争いだけは強い（カガリが弱すぎるとも言える）辺り余計にタチ悪い
国内での派閥争いだけは強い（カガリが弱すぎるとも言える）辺り余計にタチ悪い
21: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:07:44
>>12
シンプルに政治出来る味方少なすぎたからなカガリ。年齢考えたらトップはれてるの凄いことなんだが。
シンプルに政治出来る味方少なすぎたからなカガリ。年齢考えたらトップはれてるの凄いことなんだが。
13: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:02:35
こいつのキツいとこはカガリをなんかトロフィーとしてしか見てないイメージある
14: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:03:00
無能とか言うより俗っぽいと言った方が正しいと思う、欲望に忠実
15: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:03:40
父親というかジブリールの言いなり。カガリが欲しかったのは本音だろうが、基本連合(ジブリール)の顔色だけ見てた。
ジエッジだと情けないのは変わらないけど、ジブリールのヤバさを身近で感じ続けてたんだろうなって感じで捕まって終わりをするので本編よりだいぶマシである。
ジエッジだと情けないのは変わらないけど、ジブリールのヤバさを身近で感じ続けてたんだろうなって感じで捕まって終わりをするので本編よりだいぶマシである。
17: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:05:27
世間知らずの坊ちゃんだった
権力握っちゃって悪い大人に利用された
まあそんなところじゃないかな…
権力握っちゃって悪い大人に利用された
まあそんなところじゃないかな…
18: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:05:31
大雑把に言うとナルシストなお坊っちゃん
本人は現実を見て賢しく立ち回ってるつもりだったけど
実際は短絡的で周りのことが全然見えてない
最初は有能だったみたいに言うのおるけど、ぶっちゃけ最初の頃から変に芝居がかった感じで道化やったろ
本人は現実を見て賢しく立ち回ってるつもりだったけど
実際は短絡的で周りのことが全然見えてない
最初は有能だったみたいに言うのおるけど、ぶっちゃけ最初の頃から変に芝居がかった感じで道化やったろ
20: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:06:29
ほーんそういう考えもあるね的な人だったのがどんどん無能化していった
22: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:07:58
オーブを戦場にするための装置
23: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:08:41
カガリの親父がなんで連合に寄らなかったかが分かる感じがする
そら寄ったら今度は反抗勢力に総攻撃されますわってなる
そら寄ったら今度は反抗勢力に総攻撃されますわってなる
37: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:22:31
>>23
それもあるけど、連合が示す方向性に逆らえなくなるってのもある。運命のオーブ艦隊遠征とかオーブに何の利益もないしアレ。
SEED時代から見せてるが、大西洋連邦の先兵、囮として損な立ち回りさせられるの確定してるのよね・・・アラスカではユーラシア連邦とその他艦隊にひどいことしたし。
それもあるけど、連合が示す方向性に逆らえなくなるってのもある。運命のオーブ艦隊遠征とかオーブに何の利益もないしアレ。
SEED時代から見せてるが、大西洋連邦の先兵、囮として損な立ち回りさせられるの確定してるのよね・・・アラスカではユーラシア連邦とその他艦隊にひどいことしたし。
40: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:28:25
>>23
脅しに屈して下った新参者の扱いとか、まあ碌なことにならんわな
脅しに屈して下った新参者の扱いとか、まあ碌なことにならんわな
24: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:08:54
ジブリールは政争や交渉は上手かったし連合を建て直せるほどの経営戦略の天才だからオーブが地球勢力である以上は仕方無いとは思う
実際問題オーブ攻略に成功したのはジブリールだけだからな
ただ、ジブリールに戦争の才能が絶望的になかったのがユウナの不運というか見る目の無さ
実際問題オーブ攻略に成功したのはジブリールだけだからな
ただ、ジブリールに戦争の才能が絶望的になかったのがユウナの不運というか見る目の無さ
25: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:09:14
人望がなさすぎるのがね……
なんでこんなオーブ国民に人気ないんだろ
なんでこんなオーブ国民に人気ないんだろ
28: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:11:20
>>25
父親の顔がね…
あとウズミ様らが吹っ飛んだ漁夫の利で権力取ったと思われてそう
父親の顔がね…
あとウズミ様らが吹っ飛んだ漁夫の利で権力取ったと思われてそう
30: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:12:27
>>28
ハゲてるからね…
ハゲてるからね…
138: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 17:49:04
>>30
146: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:39:10
>>30
ハゲもそうだけどなんでバスクみたいに色物グラサン付けてんだろ
ハゲもそうだけどなんでバスクみたいに色物グラサン付けてんだろ
31: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:13:51
>>25
一応当初は青臭いことを言うカガリに
ユウナだけでなく他の軍人や政治家たちも呆れた感じだしてたりしてたんだけどね…
一応当初は青臭いことを言うカガリに
ユウナだけでなく他の軍人や政治家たちも呆れた感じだしてたりしてたんだけどね…
34: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:18:13
>>31
まあ今思うと言い返せないことに呆れてるのであって主義主張はカガリ寄りだったんだろうなと
まあ今思うと言い返せないことに呆れてるのであって主義主張はカガリ寄りだったんだろうなと
38: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:25:35
>>31
カガリに物申してるユウナの言動が何かお芝居感キツかったし
当時から現実を見てるつもりなだけのアホってのは念頭にあったと思う
カガリに物申してるユウナの言動が何かお芝居感キツかったし
当時から現実を見てるつもりなだけのアホってのは念頭にあったと思う
33: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:15:57
>>25
中立だから連合ともザフトも組まん！って理念掲げてる国の首長が連合のご機嫌取りしてたらそりゃそうなるとしか
中立だから連合ともザフトも組まん！って理念掲げてる国の首長が連合のご機嫌取りしてたらそりゃそうなるとしか
26: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:10:28
ウズミが閣僚諸共自爆したから成り上がっただけで元々大したことない家柄だし…
27: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:10:31
レクイエムで脅されてたのかなと思いきやそうでもなかった
やっぱ無能だわ
やっぱ無能だわ
29: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:12:01
オーブ侵攻戦あたりの完全に落ち目になったジブリ―ルに義理立てしてる時点でねぇ
というかなんでこんな変なとこで義に厚いんだかセイラン家
というかなんでこんな変なとこで義に厚いんだかセイラン家
32: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:15:45
前の主家？が別に醜態晒して退陣でもなく爆散して繰り上げ当選
当選後目立ったことが自分等の国土を焼いた奴等への媚びと理念に反する出兵
何より前の大戦から時間を置いてもないから国民感情も前任者よりのままじゃそら人望も育たん
当選後目立ったことが自分等の国土を焼いた奴等への媚びと理念に反する出兵
何より前の大戦から時間を置いてもないから国民感情も前任者よりのままじゃそら人望も育たん
35: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:18:56
こいつがいなければ、もしかしたらオーブは早期に滅んでいたかもしれないけど、
こいつがいなければ、シンもアスランも苦しまずに済んだ
こいつがいなければ、シンもアスランも苦しまずに済んだ
36: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:21:32
というかフリーダム来て速攻で逃げた時点でカガリの地位が欲しかっただけで、カガリ本人はどうでもいいってわかるから序盤の時点でアレな奴
39: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:25:55
忘れられがちやけどオーブ2年前に連合に国焼かれたんやで
国民感情がセイランに傾くわけないやん
国民感情がセイランに傾くわけないやん
43: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:31:05
>>39
アスハの思想のせいで焼かれた
中立なんてやめて連合につけっていう派閥も増えそうなもんだが
アスハの思想のせいで焼かれた
中立なんてやめて連合につけっていう派閥も増えそうなもんだが
50: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:38:05
>>43
そういう人は多分オーブを出てザフトか連合についてるんじゃないかな…それこそシンみたいに
そういう人は多分オーブを出てザフトか連合についてるんじゃないかな…それこそシンみたいに
52: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:47:02
>>43
連合付いてもユーラシアの例もあるし
マスドラ狙いでザフトが侵攻の可能性もある
どっちもオーブに配慮するわけもない連ザ混戦で連合のために国土焼かれる恐れもある
なら理念守って国土防衛のために戦う方がまだ主流になるんじゃない？
連合付いてもユーラシアの例もあるし
マスドラ狙いでザフトが侵攻の可能性もある
どっちもオーブに配慮するわけもない連ザ混戦で連合のために国土焼かれる恐れもある
なら理念守って国土防衛のために戦う方がまだ主流になるんじゃない？
41: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:29:16
ミネルバと戦って得たものが何もないからな
42: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:30:02
連合もブレイクザワールドで消耗しててオーブに侵攻かけられる余裕があったかと言われると微妙だからあんま序盤のムーブも有能とは言えないのが辛い
44: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:32:15
>>42
ジブリール「戦争！戦争！戦争！」
連合各国「えぇ…うち、復興で忙しいんだけど。やりたいならそっちだけで好きにすれば？」
使える手駒欲しいからオーブに要求したんだろうけど
ジブリール「戦争！戦争！戦争！」
連合各国「えぇ…うち、復興で忙しいんだけど。やりたいならそっちだけで好きにすれば？」
使える手駒欲しいからオーブに要求したんだろうけど
48: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:34:59
>>42
ロゴス扇動が成功した理由の一つが強制による連合反感をアホみたいに高めてたからだしね(デストロイによるユーラシア焼きは止め)。ローエングリン攻略回がわかりやすい。
ロゴス扇動が成功した理由の一つが強制による連合反感をアホみたいに高めてたからだしね(デストロイによるユーラシア焼きは止め)。ローエングリン攻略回がわかりやすい。
51: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:38:53
ジブリール政治や経営は結構優秀な方なんだから慣れない事はやめときゃ良かったのにな
アズラエル理事みたいにできると勘違いしたんやろか？
アズラエル理事みたいにできると勘違いしたんやろか？
47: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:34:31
結局オーブの内政能力疑われて最終決戦後は負けたはずのザフトの方が立場上みたいな感じになってるからな
55: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:49:49
有能だったら連合に実権乗っ取られたりしないからな
まぁカガリが十分成長するまでの有能な繋ぎを一緒に生かさなかったウズミ様痛恨のミスやね
まぁカガリが十分成長するまでの有能な繋ぎを一緒に生かさなかったウズミ様痛恨のミスやね
60: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 00:56:52
後半の醜態に関してはデュランダルに先んじてロゴスについてバラされてしまったので、ユウナ自身はジブリールと一蓮托生になってしまったせいという面もある。
……まあ、オーブの政治家としては最悪でもそこで間違いを認めて自分が被った泥をジブリールに擦りつけながら、カガリを国に引き込んで自分はジブリール諸共死ぬ覚悟を求められるんだが
……まあ、オーブの政治家としては最悪でもそこで間違いを認めて自分が被った泥をジブリールに擦りつけながら、カガリを国に引き込んで自分はジブリール諸共死ぬ覚悟を求められるんだが
61: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:00:33
平時ならそこまで問題なかったろうけど戦時なのでアカンかったね
65: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:08:15
>>61
CEに平時何か無いから問題しかないやんけ
CEに平時何か無いから問題しかないやんけ
64: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:06:16
>>61
平時でも人望無い時点でちょっとなぁ
アズラエルやデュランダルみたいに圧倒的なカリスマ性があるかジブリールやラクスみたいにビジネスできる人間ならいいが私情で暴走する所はアスランの父ちゃんそっくりだし
平時でも人望無い時点でちょっとなぁ
アズラエルやデュランダルみたいに圧倒的なカリスマ性があるかジブリールやラクスみたいにビジネスできる人間ならいいが私情で暴走する所はアスランの父ちゃんそっくりだし
62: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:02:44
中立国オーブだけじゃないし地球圏だって大西洋連邦だけじゃないんだから連合につくっていうのはカガリに比べれば具体性があるだけで別に有能ムーブでもないんだけどな…
63: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:03:00
ユウナが正論！有能！ってよく言われるけど、カガリと結婚してオーブを手に入れるって目的のために言ってたに過ぎないだろ
てか国はオモチャの時にやってたのは、首長であるカガリの意思を無視してカガリを助けたミネルバに対して無断で軍を出撃させるっていう愚行をやらかして言ってるんだ
本当に国を思ってるなら兵士の命を使い捨てるような連合の要請にはいはい応じないし、連合に協力するにしても物資とかの支援に留めたり交渉もせずに派兵してるし
指揮官云々にしてもそもそもユウナって軍人じゃないのに前線来て邪魔なだけだった
てか国はオモチャの時にやってたのは、首長であるカガリの意思を無視してカガリを助けたミネルバに対して無断で軍を出撃させるっていう愚行をやらかして言ってるんだ
本当に国を思ってるなら兵士の命を使い捨てるような連合の要請にはいはい応じないし、連合に協力するにしても物資とかの支援に留めたり交渉もせずに派兵してるし
指揮官云々にしてもそもそもユウナって軍人じゃないのに前線来て邪魔なだけだった
67: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:11:13
安全圏にいてトロフィーとしてカガリが欲しかった、それだけ
71: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:19:12
空母で特攻してテロリストの船に行けとか言う頭沸いてる人よりはまだマシな思考回路してるぞ
75: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:21:54
>>71
アークエンジェルがテロリスト扱いになった原因の半分くらいユウナじゃねぇかな！？
アークエンジェルがテロリスト扱いになった原因の半分くらいユウナじゃねぇかな！？
78: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:27:15
>>71
結果、大正解だったわけですが
結果、大正解だったわけですが
80: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:27:45
>>71
連合に与したオーブ本国とは別に戦力を残して置こうとしたらこれくらいしかもう手段無いからな…
連合に与したオーブ本国とは別に戦力を残して置こうとしたらこれくらいしかもう手段無いからな…
74: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:21:38
一応は国家元首で中立国を維持しようとするアスハ家のカガリが
旗印だしアークエンジェルへ行かせるのはアスハ派に合流しろって事じゃないのかな
旗印だしアークエンジェルへ行かせるのはアスハ派に合流しろって事じゃないのかな
76: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:25:27
士気最悪かつ行方不明の国家元首によるデバフ、指揮官の無茶振りに運用方針も違う組んだことの無い連合との混成かつ指揮系統もファントムペイン連合オーブ混成でごっちゃ
特効はともかくまだ頑張ったのでは？
特効はともかくまだ頑張ったのでは？
79: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:27:34
そりゃぶっちぎりの天才にはなれんだろうが、秀才になれるだけの器はあったはずなんだけどなぁ…
正直誰がやっても同じ結果だったんじゃねえかなとも思ってしまう
正直誰がやっても同じ結果だったんじゃねえかなとも思ってしまう
82: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:29:46
>>79
まああの時点で連合の味方はしません！ってやったところで
ザフトには攻撃されなくなるけど種と同じように連合に蹂躙されるだけだろうしなあ
アスランよりもオーブにこそコウモリムーブが必要だったとは思う
まああの時点で連合の味方はしません！ってやったところで
ザフトには攻撃されなくなるけど種と同じように連合に蹂躙されるだけだろうしなあ
アスランよりもオーブにこそコウモリムーブが必要だったとは思う
81: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:28:54
カガリが国に残っていたとしてもオーブの派兵を止められたとは思えないし、
面倒な時期の面倒事を全部押し付けられた感はあるよね
そもそもセイランの体制が崩れてからの帰還だし、カガリはずるいっちゃずるい
面倒な時期の面倒事を全部押し付けられた感はあるよね
そもそもセイランの体制が崩れてからの帰還だし、カガリはずるいっちゃずるい
85: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:34:09
>>79
ジブリールが逃げ込んできた後の流れは避けられる奴は避けられたと思うぞ。あの段階で実質ジブリールは詰んでたのにまだ与するのはレクイエムの存在という裏事情があったとはいえどうよ？って話でもあるから。
ジブリールが逃げ込んできた後の流れは避けられる奴は避けられたと思うぞ。あの段階で実質ジブリールは詰んでたのにまだ与するのはレクイエムの存在という裏事情があったとはいえどうよ？って話でもあるから。
83: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:31:05
派兵にしても物資のみなり何かしらの交渉で粘る動き多少でもしてれば良いけど皆無だったからなぁ
84: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:32:08
放送当時はカガリ理想論ばっかでダメでユウナは現実的で有能みたいな感じだったが今になって考えると国民感情とか兵士の士気とか大義名分とか大事なんだなって(小並感)
89: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:40:30
>>84
先のビジョンがなにかしらあるのかそうじゃないのかの壁はデカイ
先のビジョンがなにかしらあるのかそうじゃないのかの壁はデカイ
86: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:36:14
スターゲイザーで描かれたけど、ブレイク・ザ・ワールドの被害って下手なコロニー落としよりも広範囲だからな……
あの時期に中立維持して条約拒否、オーブはオーブでやっていく、とか、どう考えても無理よ
特にオーブは被害が殆どなかった＝余裕がある国って感じだし
あの時期に中立維持して条約拒否、オーブはオーブでやっていく、とか、どう考えても無理よ
特にオーブは被害が殆どなかった＝余裕がある国って感じだし
90: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:41:03
>>86
災害被害救援のためにそちらで積極的に動きます！することで戦争不参加を貫くってできなかったんだろうか？ってなるが、難癖付けられて無理なんだろうなぁ(白目)。被害の少なさもだけど、良くも悪くもオーブの力を前体戦で見せつけてしまった上、戦力回復もしてたからほっとかないのよねっていう。
災害被害救援のためにそちらで積極的に動きます！することで戦争不参加を貫くってできなかったんだろうか？ってなるが、難癖付けられて無理なんだろうなぁ(白目)。被害の少なさもだけど、良くも悪くもオーブの力を前体戦で見せつけてしまった上、戦力回復もしてたからほっとかないのよねっていう。
93: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:43:59
>>90
デストロイされるだろうからな
デストロイされるだろうからな
96: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:45:38
>>90
災害救助のために物資提供しますってやってもあの世界じゃそれを軍事物資として流用します
からのオーブから連合へ軍事物資の供与の動きが…で炎上させてきそうなのがな
災害救助のために物資提供しますってやってもあの世界じゃそれを軍事物資として流用します
からのオーブから連合へ軍事物資の供与の動きが…で炎上させてきそうなのがな
98: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:46:51
>>90
それでも中立っていう大義名分を投げ捨てたのはダメだったと思うの
それでも中立っていう大義名分を投げ捨てたのはダメだったと思うの
101: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:48:13
>>98
中立の大義名分捨てたら他の中立国との連携もできなくなるからね
中立の大義名分捨てたら他の中立国との連携もできなくなるからね
87: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:39:14
ユウナはダメダメだけどカガリが代案を出せなかったからなぁ
それこそ他の中立国と交流を深めますとか連合ザフトの息がかかってない他に協力できる相手を探しますとか言えてれば良かった
まぁあの年代で政争できるラクスが天才すぎるだけで普通はカガリが成長するまで支えるブレーンが必要だよ
そういえばセイランの他にサハクも勝手に行動してるんだよな
それこそ他の中立国と交流を深めますとか連合ザフトの息がかかってない他に協力できる相手を探しますとか言えてれば良かった
まぁあの年代で政争できるラクスが天才すぎるだけで普通はカガリが成長するまで支えるブレーンが必要だよ
そういえばセイランの他にサハクも勝手に行動してるんだよな
94: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:44:47
>>87
連合首長国だからたくさん首長がいて
代表がアスハってだけだからみんな好き勝手やってるよ
連合首長国だからたくさん首長がいて
代表がアスハってだけだからみんな好き勝手やってるよ
88: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:40:07
良くも悪くもカガリは神輿なんだけど、神輿を大事に出来ないやつにまつりごとは出来ないってことなのかな
92: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:43:51
>>88
別にそこまで蔑ろにはしてなかったでしょ。夫としての愛があったかは分からんけど、
これからどうなっていくのか、というタイミングでキラに拉致されたわけだし
別にそこまで蔑ろにはしてなかったでしょ。夫としての愛があったかは分からんけど、
これからどうなっていくのか、というタイミングでキラに拉致されたわけだし
95: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:44:53
>>92
フリーダム来たらカガリ放置して真っ先に逃げてたぞ
フリーダム来たらカガリ放置して真っ先に逃げてたぞ
99: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:47:29
>>95
フリーダム目の前に来て逃げない自信がないわ
フリーダム目の前に来て逃げない自信がないわ
102: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:48:48
>>99
将来を誓う人を置いて…？
将来を誓う人を置いて…？
100: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:48:13
>>99
そこはカガリを連れて逃げてくれ
そこはカガリを連れて逃げてくれ
108: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 02:00:04
>>100
フリーダムが奪回できなくなるから話の流れでそうならなかったのかもしれないがカガリの盾になるかお姫様抱っこでもして逃げてたら大分印象変わったよな
イオク様もラスタルの盾になろうとしてて気持ちは本物だって事がわかったし
フリーダムが奪回できなくなるから話の流れでそうならなかったのかもしれないがカガリの盾になるかお姫様抱っこでもして逃げてたら大分印象変わったよな
イオク様もラスタルの盾になろうとしてて気持ちは本物だって事がわかったし
91: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:41:14
同盟を結ぶ事と派兵する事は別だけど
見事なまでに良い様に使われてた記憶がある
見事なまでに良い様に使われてた記憶がある
97: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:46:41
カガリには政治センスがないし、為政者として特段に優れてるわけでもない
混乱に乗じて武力制圧しただけだし、政争での敗北を武力で巻き返したに過ぎない
要するに軍閥よ軍閥
混乱に乗じて武力制圧しただけだし、政争での敗北を武力で巻き返したに過ぎない
要するに軍閥よ軍閥
103: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:49:29
スカンジナビア王国は最後まで中立貫いていたな
あそこ、特に情報ないから判断しにくいけど
あそこ、特に情報ないから判断しにくいけど
105: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 01:52:35
>>103
スカンジナビア王国でわかってる情報ってスカンジナビア半島の勢力ってこととオーブと交流があることとオーブを除いて明確にDPに反対を表明した国ってぐらいか？
遠交近攻にしたって距離が離れすぎてているし勢力としても弱いしで
イマイチ考察することも出来ないんだよな
スカンジナビア王国でわかってる情報ってスカンジナビア半島の勢力ってこととオーブと交流があることとオーブを除いて明確にDPに反対を表明した国ってぐらいか？
遠交近攻にしたって距離が離れすぎてているし勢力としても弱いしで
イマイチ考察することも出来ないんだよな
110: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 02:03:19
>>103
貫いてないぞ。種のときも、種死のときも連合に加盟している
けど、親オーブの国王がこっそりAAを海底に匿った
それにスカンジナビア王国はシーゲル・クラインの出生国だから、ラクス・クラインを庇う理由もある
貫いてないぞ。種のときも、種死のときも連合に加盟している
けど、親オーブの国王がこっそりAAを海底に匿った
それにスカンジナビア王国はシーゲル・クラインの出生国だから、ラクス・クラインを庇う理由もある
109: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 02:01:07
こいつは父親のウナトが本体だから
本体がいないと途端に軟弱になる
本体がいないと途端に軟弱になる
111: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 02:24:38
よく見ると殴り返してこない女にだけ暴力と強い言葉をぶつけられる竿役
あと見返すと凄く小賢しい
皆が見てる会議ではカガリが言い返しにくい話題を選んでぶつけてカガリを論破してるような流れを見せつけて直後のシーンで「さっきは悪かったね、でもああいう意見を言うのが僕の役目だから」とかカガリに言ってる
周りからの評価とカガリからの評価を調整するのが序盤めっちゃ上手いんだよなこいつ（実はカガリから耳が痛い指摘されると一瞬口ごもるシーンが序盤からあるんだけど話題をずらしてなんとか立て直してる）
序盤のカガリの周りの空気は本当にこの親子のせい
あと見返すと凄く小賢しい
皆が見てる会議ではカガリが言い返しにくい話題を選んでぶつけてカガリを論破してるような流れを見せつけて直後のシーンで「さっきは悪かったね、でもああいう意見を言うのが僕の役目だから」とかカガリに言ってる
周りからの評価とカガリからの評価を調整するのが序盤めっちゃ上手いんだよなこいつ（実はカガリから耳が痛い指摘されると一瞬口ごもるシーンが序盤からあるんだけど話題をずらしてなんとか立て直してる）
序盤のカガリの周りの空気は本当にこの親子のせい
112: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 02:39:07
結局オーブを連合に売り渡した時点で無能としか
アズラエルが進行してきた時よりもどう考えても余裕あった訳だし
アズラエルが進行してきた時よりもどう考えても余裕あった訳だし
116: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 04:59:17
まぁユウナの言動に理解できない点も無くはないがそれは凡人の範囲だからなぁ
ハッキリと言えるのは「有能」ではないという事だけ
ましてや相手はラクス、デュランダル、ジブリールと化かし合いの天才だから敵うはずがない
立つステージが違う
ハッキリと言えるのは「有能」ではないという事だけ
ましてや相手はラクス、デュランダル、ジブリールと化かし合いの天才だから敵うはずがない
立つステージが違う
117: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 05:30:25
見落とされがちだけど、ムラサメって種の後に新しく開発された機体で、
しかも開発理由は防衛戦略の変更でコンセプトの時点で変更されてるから、
下手するとノウハウ込みで習熟期間1年もあれば御の字とかそういうレベルの代物なんだ
むしろこの条件でカタログスペック通りの実力発揮出来たら普通にエース名乗れる案件では
しかも開発理由は防衛戦略の変更でコンセプトの時点で変更されてるから、
下手するとノウハウ込みで習熟期間1年もあれば御の字とかそういうレベルの代物なんだ
むしろこの条件でカタログスペック通りの実力発揮出来たら普通にエース名乗れる案件では
118: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 05:42:53
「カガリはジブリールという男の恐ろしさを知らないんだ」って台詞はジエッジオリジナル補完だっけ
もしジブリールと通じてレクイエムのことまでセイランが知ってたのなら、下手にジブリールをザフトに渡して彼の手の者が脱出させでもしたらプラントの次にレクイエムに撃たれるのはオーブになっちゃう、って判断も間違いではないかもしれぬ
まあアニメにはそんな描写無くて「前にウズミ様がアークエンジェルのことでやったのと同じことしただけ」以外の理由付けなかった気もする
もしジブリールと通じてレクイエムのことまでセイランが知ってたのなら、下手にジブリールをザフトに渡して彼の手の者が脱出させでもしたらプラントの次にレクイエムに撃たれるのはオーブになっちゃう、って判断も間違いではないかもしれぬ
まあアニメにはそんな描写無くて「前にウズミ様がアークエンジェルのことでやったのと同じことしただけ」以外の理由付けなかった気もする
119: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 05:52:08
リアタイで視聴してたけど初登場の時点で何というか発言が胡散臭かったんだよな
カガリを利用してオーブを牛耳るオーラ全開だったし
カガリを利用してオーブを牛耳るオーラ全開だったし
120: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 06:33:17
地球連合がザフトに勝つという見解は間違いではないんだけど
ジブリールもロゴスも＝地球連合ではない事を理解してなかった印象がある
ジブリールもロゴスも＝地球連合ではない事を理解してなかった印象がある
122: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 08:30:23
最初からカガリの政敵ツラして接してたらカガリが配慮してくれなくてだいぶキツかったと思う
よりにもよってカガリがレジスタンス時代に味方してた南アフリカ統一機構は「戦線劣勢と見るや連合が勝手に撤退したことで見捨てられてしまった南アフリカ勢力」というセイランが一番名前を出して欲しくないところだった
よりにもよってカガリがレジスタンス時代に味方してた南アフリカ統一機構は「戦線劣勢と見るや連合が勝手に撤退したことで見捨てられてしまった南アフリカ勢力」というセイランが一番名前を出して欲しくないところだった
123: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 10:55:20
何気にジブリールが再評価されてる
124: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:07:57
>>123
一応壊滅状態だった連合をわずか2年で再起させたりセイランを交渉で丸め込みアズラエル理事でさえ不可能だったオーブ攻略を唯一CEで達成した男だから間違いなく頭は良い
ゴップみたいに和平派に徹して甘い汁吸っとけばよかったのに絶望的に向いてない武断派に踏み切ったから破滅しただけ
一応壊滅状態だった連合をわずか2年で再起させたりセイランを交渉で丸め込みアズラエル理事でさえ不可能だったオーブ攻略を唯一CEで達成した男だから間違いなく頭は良い
ゴップみたいに和平派に徹して甘い汁吸っとけばよかったのに絶望的に向いてない武断派に踏み切ったから破滅しただけ
125: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:11:17
>>124
軍産複合体のメンバーだから平和にだけはなってもらっちゃ困るから和平派はどうやっても無理
軍産複合体のメンバーだから平和にだけはなってもらっちゃ困るから和平派はどうやっても無理
128: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:34:12
>>125
そこが厳しくて詰んでたんだよな
だから前の戦争の勝者であるオーブに負担させるため色々と押し付けるためにオーブとザフトの本格的な戦いにするためにスレ画を利用したんだろうけど流石にデュランダル議長が政敵のラクスを差し置いて自分ばっかり攻撃するのは想定外だったのかな
そこが厳しくて詰んでたんだよな
だから前の戦争の勝者であるオーブに負担させるため色々と押し付けるためにオーブとザフトの本格的な戦いにするためにスレ画を利用したんだろうけど流石にデュランダル議長が政敵のラクスを差し置いて自分ばっかり攻撃するのは想定外だったのかな
126: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:11:39
>>123
ジブリールは常時デュランダルの手の内だったのと、強硬派ブルコス思想が既に古臭いという根幹の問題がクソださいだけで能力自体が低かったわけではないからな……
ジブリールは常時デュランダルの手の内だったのと、強硬派ブルコス思想が既に古臭いという根幹の問題がクソださいだけで能力自体が低かったわけではないからな……
127: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:17:23
追い詰めすぎると旨味の部分ごと自爆する可能性がある国って面は中立貫く上で結構プラスに働く気がするけど、どうなんだろう？
130: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:51:29
>>127
自爆の規模によるんじゃないか？
自爆したその国が滅びるだけなら、敵にとられるくらいならそっちの方がマシだから勝手にしろってなる可能性も高いが、巻き込まれて自分たちも大やけどするってなったら手を出す方は慎重にはなると思う
ただまあ自爆を盾に相手を脅して自分の要求をのませようとすれば、目障りに思われて遠からず潰されるわな
結局のところ、他国視点でその国を中立にしておくメリットをデメリットが上回ったら大なり小なり干渉されるよ
自爆の規模によるんじゃないか？
自爆したその国が滅びるだけなら、敵にとられるくらいならそっちの方がマシだから勝手にしろってなる可能性も高いが、巻き込まれて自分たちも大やけどするってなったら手を出す方は慎重にはなると思う
ただまあ自爆を盾に相手を脅して自分の要求をのませようとすれば、目障りに思われて遠からず潰されるわな
結局のところ、他国視点でその国を中立にしておくメリットをデメリットが上回ったら大なり小なり干渉されるよ
131: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:55:05
>>127
プラスではあるけどやってることは「うちに責めてきたら原発全部自爆させるぞ」と同じなので
普通に考えると狂気の沙汰だし国民から総スカン食らうからありえないだろうけど
オーブはそれやっても支持されるくらい支持基盤が超強力だから
オーブがやる戦略としてはいいんでない？
プラスではあるけどやってることは「うちに責めてきたら原発全部自爆させるぞ」と同じなので
普通に考えると狂気の沙汰だし国民から総スカン食らうからありえないだろうけど
オーブはそれやっても支持されるくらい支持基盤が超強力だから
オーブがやる戦略としてはいいんでない？
134: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 17:29:55
>>131
ライフラインの発電施設と軍事施設じゃ全然違くないか？
まして原発なんて吹っ飛ばしたら二年で元通りなんて不可能なんだし例えになってない
ライフラインの発電施設と軍事施設じゃ全然違くないか？
まして原発なんて吹っ飛ばしたら二年で元通りなんて不可能なんだし例えになってない
135: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 17:40:05
>>134
まあ完全に一緒じゃないけど
ここで大事なのは焦土戦術を実施することを公言されて受け入れられる人なんてそうそうおらんでしょというところよ
まあ完全に一緒じゃないけど
ここで大事なのは焦土戦術を実施することを公言されて受け入れられる人なんてそうそうおらんでしょというところよ
132: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 12:05:40
>>127
そもそもウズミだけでもアークエンジェルに乗り込み生き延びて後に連合の悪事を世間に訴えれば一応アズラエル理事のやらかしも明らかになるからジブリールが連合を建て直しにくくなるのでよかったんだよな
オーブの頭脳が率先して犠牲になっちゃったから後でややこしくなった
自分達だけ逃げるお偉いさんは最悪で信用できないが先に一般人を避難させてからウズミ達が逃げるのがよかったね
そもそもウズミだけでもアークエンジェルに乗り込み生き延びて後に連合の悪事を世間に訴えれば一応アズラエル理事のやらかしも明らかになるからジブリールが連合を建て直しにくくなるのでよかったんだよな
オーブの頭脳が率先して犠牲になっちゃったから後でややこしくなった
自分達だけ逃げるお偉いさんは最悪で信用できないが先に一般人を避難させてからウズミ達が逃げるのがよかったね
129: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 11:39:44
まあ無能は無能なんだけどカガリの異常カリスマ性が上手い具合に隠してる
141: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:20:30
何がしたい以前にユウナに対した思想も政治的展望もない気がするが
よくも悪くも只のボンボンで親父のウナトの言う通りにやってるだけ
序盤は有利な状況で親父が場をセッティングしてくれたから、格好ついてたけど、アドリブしなきゃいけない場面では前半からボロ出てたよね
よくも悪くも只のボンボンで親父のウナトの言う通りにやってるだけ
序盤は有利な状況で親父が場をセッティングしてくれたから、格好ついてたけど、アドリブしなきゃいけない場面では前半からボロ出てたよね
142: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:22:50
>>141
親父のレール通りに進んでるけど自分なりにの展望がないのでイマイチ評価されないユウナと
親父は大爆死したけど自分なりに後を継ごうとしてて国民にも期待されてるカガリで逆だったのかね
親父のレール通りに進んでるけど自分なりにの展望がないのでイマイチ評価されないユウナと
親父は大爆死したけど自分なりに後を継ごうとしてて国民にも期待されてるカガリで逆だったのかね
元スレ : 種死のユウナって結局何がしたかったの？
（暴論）