漫画読者「このキャラは死んでた方が物語的に良かった」←なんでそんな事言うの!?

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:37:12
散り際が綺麗だった気持ちは分かるけど、キャラが生きててくれた方が嬉しいし
ペルとか
2: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:37:59
今その話してない!!って感情?
3: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:39:13
いやでもなんの理屈もなしに絶対死んだだろって状況でご都合的に生きて帰ってこられても…って感じ
嫌とかよりなんか冷めちゃう
4: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:39:50
進撃は前半に死んだキャラの方が救われてたなとは思う
32: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:58:57
ただのわがま・・・
36: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:59:55
>>32
どっちかつーとわがままなのはお出しされた作品に対して「死んでた方が~」って言い出す方なんだよなぁ
42: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:02:09
>>36
それ逆でも言えるくない?
47: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:03:25
>>42
わりと真面目にどうして逆が成立するのか聞きたい
51: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:04:51
>>47
お出しされた作品に対して
生きてた方が良かったって言うことも
またわがままだよねってことを言いたかった
5: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:39:58
アイスバーグさんの精神を見習っていきたい気持ちとでも死んだ方が綺麗かなって気持ち
心が2つある〜
6: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:44:24
実際がどうであれ、ご都合展開に感じると物語への没入感が薄れてしまうから「死んでたほうが良かった」になる。作品を楽しむ上でのノイズに感じてしまうってだけで散り方が綺麗とかはあまり関係ない
8: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:46:15
生きてて欲しかった!って感想は
別に作者を脅してでも無理矢理な形で生きながらえさせたかったわけではないし
散り際がきれいで感動してそのはなしはとってもよかったのだけど
それとは別にやっぱり生きてて欲しかったって感想である
9: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:47:14
ペルは死んでてほしかったとかじゃなく「なんで生きてんの?」から始まってるからなぁ
102: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:33:43
>>9
ペルが爆弾モロに食らった→爆弾弱すぎ
ペルが爆弾モロに食らってなかった→え?あの流れで途中で手を離したの?

ってなるからペルが爆弾のどっちかがアレになるんよね。
生きてて良かったけど、それはそれとしておかしい
10: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:47:48
何でもかんでも生かすとその「生きててほしかった……!」って感情を引き出せないからな
しょうがない
11: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:48:28
ストーリーを読む派とキャラを愛でる派でこのあたりの感覚は違うものがある
12: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:49:00
今の読者は「死んでた方が綺麗」って思うのがトレンドだからしゃーない
14: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:50:19
ペルに関しては生きてても死んでても物語的にはどっちでもいい
その後のワンピースに死ぬ緊張感がなくなるってだけで
16: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:50:26
おれもペルが生きてて嬉しかったから分かるよ
17: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:50:28
実は生きてた!展開をするのはいいけど死にました!って描写を覆す説得力のある生きてた理由描写もしてほしい
そうじゃないと生きてた理由がただ作者が生かしたかった、になって途端にリアルの都合がちらついて物語への没入感が薄れる
ちゃんとした描写が出来ないならただのご都合主義で作者の実力不足に他ならない
18: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:50:47
エースもどうせ生きてるんだろ?
23: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:52:01
>>18
ちょっと極端だけどこうなっちゃうんだよね
死んだ!ってキャラがいてもどこか冷めた目でみちゃう
19: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:50:57
その方が面白いなら
死んでもいいと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:51:18
エアリス大好きだけど多分リメイクで生還ルート来たらそこは変えなくていいよ…って気持ちになるかもしれん
21: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:51:20
ペル生きてたのってクロコダイルの瑕疵減らすためなんかな?
41: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:01:47
>>21
クロコじゃなくてロビンだろ
プルトンとか天竜人とかの話にルフィが積極的にかららませるには後々ビビ再登場もあるだろうから一味にビビのガチの側近の仇がいるのはまずい
そもそも耐久とパワーの向上が売りのゾオンはぶっとい矢を何本も突き立てられて雪崩に巻き込まれてかなりほっぽとかれても手当したら生きてた牛がいるんだからペルま生きててもおかしくない
25: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:53:57
ペルはまあゾオン系しぶといのと爆弾を更に高いとこまで投げて爆心地から離れたってことにすれば納得できる範囲である
27: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:55:07
オレは生きてて欲しいと思えるキャラでも死ぬべき流れならちゃんと死んでほしい
31: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:58:43
>>27
それ言っちゃうと作者は死なすべきではなかったって考えだったって答えにならないか?
身も蓋もないが死んでた方が良かった、なんて読者の考えでしかないわけだし
28: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:55:30
とある絶望的なホラー映画で、どう考えても死ぬ流れだった面白黒人が気合で生きてたの地味に好きだった
あまりにも人がバタバタ死ぬし最後は悪夢で終わるんだけど、面白黒人はそれはそれとしてスヤスヤしてると思うと草だった
34: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:59:33
>>28
イベント・ホライゾンかな?
54: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:05:21
>>34
分かる人がいるとは。映画知識人すごい。
29: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:55:49
ここは俺に任せて先にいけ ってシチュエーションが燃えるのはそれをやったら9割9分死ぬけど誰かがやらなきゃいけないっていう悲壮な覚悟と別離の悲しさがいいわけじゃん
「〇〇のおかげでたまたま助かったぜ」はそのシチュエーションの感情の高まりを裏切ってでも更に強い感動を持ってこられるときじゃないと使っちゃいかんのよ
33: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:59:28
>>29
「俺が追いつくまでにくたばってたらぶん殴るからな!」とでも一言言っておけば解決するよ
30: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:56:49
パウンドだっけ?マム編でシフォンとローラの親として出てきた人
あのキャラが扉絵で生きてるってことがわかった時にも噛みつく読者は居たな

なんつーか根本的に死んだ方が美しいみたいな価値観が根付いてるんだと思う、最近の作品ってとりあえず死んで乗り越えさせるとか多いし
37: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:00:53
>>30
ペルと同じで、「あのシチュエーションでどうやって生きててんの!?」って流れだったから困惑だと思うぞ
死ぬのがいいとかじゃなくて生きてるのがおかしいじゃん!?って感じ
44: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:02:24
>>37
そもそもオーブンはマムと違って別に殺したい訳じゃないんよ
オーブンに関しては緊急事態だから鏡割れ!って命令しといて「大事なのか?なら海に沈めろ!後で引き上げればいい!」ってすぐ対応してるからまともなタイプ
だから別に殺してなくとも違和感はない
46: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:03:13
>>30
いや、あれは明らかに首を斬られて血が吹き出して処刑されました、ってところまで描かれたのに理由なく生きてるから何で?ってなってるんじゃないの?
少なくとも自分は感動より何で生きてるんだ?って疑問の方が先に来る
53: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:05:08
>>46
首切られた描写なんてあったっけ?
背後から斬りかかられた描写しかなかったと思うが
82: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:19:13
>>53
それでも死んでないおっさんヤベーよ
85: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:20:14
>>82
落ち着いて聞いてくれ



マムに三回は種馬にされて埋められてても生きてる男が背後の一太刀くらいで死ぬと思うか?
87: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:21:44
>>85
89: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:23:06
>>85
………まあそのくらいじゃ死なないか()
86: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:20:47
>>85
説得力強すぎて反応に困るわ
115: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 16:20:55
>>85
って当時もその流れになってたな
38: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:00:54
コナン・ドイルに同じセリフを吐いて差し上げろ
39: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:01:02
作者は生きてた方が良かったと思ってて!
読者は死んでた方が良かったと思った!

これでこの話は終わりだ!
40: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:01:21
読者にあるのは展開を変えさせる権利じゃなくて読む読まないを選択する権利なんだよ
43: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:02:18
あそこで死んでないとシモンが育たたない
+革命家気質なので平和な世では腐る一方
45: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:02:27
そいつの言う通りにした所で、また別の奴が「そこは実は生きてた展開にするべきだろ」って言うからね
48: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:03:26
ペルが生きてるならペドロも何やかんや生きてるんじゃないの?って気持ちが未だに残ってる
49: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:04:00
やっぱペル殺してほしくない意見あったからこうなったんかな?
50: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:04:26
ペドロはもう寿命尽きかけだったから爆弾で死んでなくとも結局死んでるぞ
寿命死しててもペロス兄の「自爆だろうが!」は成立するし
52: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:05:03
『実は生きてた』をやり過ぎるとキャラが死んでも悲しさやカタルシスより先に「はいはい嘘乙。再登場はいつかな」になるよね
63: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:09:23
>>52
この漫画ぐらいぶっ飛んでると気にならなくなるが…
67: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:10:50
>>63
その世界の未来って設定の漫画でなんか全員元気な状態で出てきたので、もうそういうもんだと思うようになった
74: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:12:18
>>67
塵になったはずのに普通に五体満足で生きてたのはどうなんですかね…?
84: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:19:54
>>74
冥界から徒歩で帰ってきたのでしょう(適当)
96: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:29:37
>>74
中国医学の真髄だぞ
続編の暁だともはや宇宙人レベルの奥義がポンポン出てくるぞ
55: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:06:04
ペルはともかく何故ギンが未だに生死不明なのかわからない
死んだなら死んだと描写してほしい
58: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:07:41
大真面目に言うと現代の読者って変に穿った見方したり裏を読もうとするのが多いからな
それが実は生きてた展開と噛み合わないだけだと思う、とりあえず深読みしてればいいと脳死した結果の流行よ
64: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:10:00
>>58
まあこれはあると思う
昔はよくあったガバガバ理論とかストレートな展開が向いてないんだよね
70: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:11:19
>>64
今やったら猿展開とか猿空間とか馬鹿にされるからな
80: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:17:07
>>64
ガバガバの場合はテンポの良さと勢いの面白さが必要かなと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:08:51
イガラムは手をかけたのがロビンだったから生きててもまあ…って感じかな
76: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:13:49
暗殺教室の殺し屋のおっさん達も普通に生きてて盛大に萎えたなぁ
作者的にはその方が防御力高いんだろうけどさ
77: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:16:05
予想とかで深読みしすぎてすぐ曇らせとか死亡フラグとかいい出す人が言う言葉な印象ある
不幸になる方が物語に深みが出る信仰っていうかバッドエンドが高尚って勘違いしてるというか
78: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:16:23
正直今と昔じゃ読者の考えが変わってきてるのがデカイと思うよ

昔は考察してても語れるところなんてなかったからそれは基本秘めておくもので、お出しされたものが違っても「そうきたかー」って感じるだけだった
今はネットとかで語れるから自分の考察に人が乗ってくれると嬉しくなったりしてそれが肥大化するといざ出された展開が違った時に「は!?」って感情が勝るようになった

これが生死にも出てくるだけでまあ要するに昔に比べて読者がわりと傲慢になったのが真相だと思う。作者の方は傲慢になったりしたらふるい落とされたり契約解除されたり人気なくすし
79: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:16:31
作品の作風や世界観ももちろんあるけど一回死生の法則崩すと「ドラゴンボールで生き返らせりゃあいい」になっちゃうから命の価値…!!になって後々の展開で首絞めちゃうんよね
81: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:17:38
ゲームで蘇生魔法あるのになんでキャラが死亡した時使わないの?ってのと同じタイプのツッコミだよなこれ

言うだけ野暮ってやつ
83: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:19:24
説明少なくすると「わからない」と言って説明多くしたら今度はテンポ悪いって言い出すのが今の読者だぞ
ぶっちゃけケチつけるやつはどんな展開でもケチつけるわ
88: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:22:57
どう考えても死んでるような描写でなぜか生き残ってたらちゃんと納得の行く描写もほしくなるけど
生存してるフラグが描写されてて生きてた!ってのを死んでた方が物語的によかったって言われたらうーんってなる
91: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:26:21
パウンドはなぁ。背信の可能性があれば妹でも手を下そうとするオーブンがマムの元夫程度の奴をわざわざ生かして見逃す理由が分からないというか…
117: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 19:30:03
>>91
パウンドは「娘の晴れ姿見たい!孫が見たい!」に終始しててそもそも本人は背信してた訳じゃないと思うぞ
92: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:26:29
キャラへの思い入れを取るか、作品としての整合性を取るかみたいなとこあるんじゃないか?
このキャラの死に様が好きだから、愛ゆえに死んだままでいて欲しい・・・?
93: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:28:07
死ぬ前に死亡フラグはなくてもいいけど生きてました展開の前に生存フラグは挟まないと微妙だと思う
というかそれが無いと後で思い直して後付け設定をしたようにしか見えない
97: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:30:03
「生きてて良かった!」じゃなくて「なんで死んでないの?」ってなるのが今の読者がどういう風に作品読んでるのかがわかる
100: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:32:17
>>97
沖田艦長は40年前だけど突っ込まれてたと思うぞ
98: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:31:01
身も蓋もない話だけど要するに自分の思い描いた展開にならないと怒る読者がネット普及前に比べて見えやすくなったってだけだと思う
105: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:37:38
ペルは爆弾抱えていくときのポエムがいかにも辞世の句っぽく見えたのもよくなかったんじゃないかなぁ
106: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:41:05
>>105
そこはまあ死ぬ気で突っ込んで結果生き残るってパターンだし問題ない気もする
「死ぬんだな」って読者が思ったことより寧ろ「死んだな」って読者が思ったことの方が原因だと思う
107: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:54:14
俺は生きてる理由がちゃんとあるガイでもあんまり納得しなかったから、ここでこのキャラは死ぬんだっていう緊張感みたいなのを楽しんでる層がいるんだと思う
108: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:56:03
>>107
ガイ生存はネジが死んでなかったらまだ受け入れやすかったような気がする
109: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 15:01:07
>>107
まあガイは「朽ちた青葉はまた新たな青葉の養分となるのだ」とか言ってたからな…
車椅子生活とはいえ劇場版でも戦ってたから引退した感じすら薄い
111: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 15:09:01
「死んでたほうが良かった」
「生きてたほうが良かった」
どっちも読者のわがまま
112: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 15:35:20
アバン先生は名シーン生み出したからセーフでいいよね
116: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 16:23:37
その作品での死が軽くなるっつーか、結果として本当に退場してたんだとしても「どうせ生きてんだろ?」ってなるから没入感が薄れる。
そのキャラがどうこうっていうより作品全体の雰囲気が良くも悪くも変わっちゃうと思う。
118: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 19:50:47
イッチわかるよ
自分も生きてるとなんだかんだで嬉しい〜!ってなる
生きていても死んでいてもそのキャラが命を張る覚悟で何かをしたことは変わらないしその過程に感動するタイプだからかも
あのキャラが生きてたんだからどうせこのキャラも死なんだろみたいな事はあまり考えたこと無いからこのスレは新鮮
113: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 15:49:14
でも俺はサバイバルホラーものでどう考えても死ぬだろって状況から平然と合流してくる展開好き

元スレ : 「死んでた方が物語的によかった」ってのがあんまり好きじゃない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:03:48 ID:A2NjM5MzI
ペルは爆弾を上空5キロまで運んだあと離脱したのかゾオン系のタフさで生き延びたのか
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:16:21 ID:Y3MzAzMDQ
>>1
ゾオンのタフさ言うても覚醒してないゾオンを至近距離爆発で殺せない爆弾でドヤってたのかよっていう話が出てきちゃうからなぁ
四肢欠損やら全身大火傷ならともかく再登場時点で元気にリアクションしてるし、あの爆弾がもしそのまま広場に打ち込まれてても大したことなかったんじゃね感がある
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:31:17 ID:c3MTk0MjA
>>23
これ。ペルしなない程度の爆弾でドヤってたクロコダイルのしょぼさにがっかりしたのと
あの爆弾必死で止めようとしてたビビ&麦わら一味が滑稽になった
0
166. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:16:36 ID:Q1NjU5ODQ
>>23
結局ペル生かすには説得力が無さすぎるって結論よな
0
352. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 21:20:16 ID:g4NjkyMDg
>>166
せめて何か「実は生きてました」的な描写がちょっとでもあればよかったんだがそう言うの一切なくシレっと再登場したからなぁ
あの流れで無事なのご都合主義すぎるし感動を返せって気持ちにもなる
0
172. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:28:31 ID:g4ODQ2ODA
>>23
あの流れで鷹の石像壊れても生きてるのなんで‥?
って感じ尾田さんもあの時点だと絶対死んだことにしてたよね
0
267. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:49:01 ID:g5MzE0Mjg
>>23
「爆発の瞬間に覚醒した」って説好き
再登場時に覚醒してたらそれだけで説得力は完璧だし
0
269. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:00:59 ID:Y4MDcxNDA
>>267
おれは飛び上がる時に覚醒したと個人的に思ってる。めちゃくちゃ重そうな爆弾抱えて超速で飛んで、爆発にも耐えるとなると、覚醒したと思うしかない。
0
316. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:57:11 ID:QxMDkzMDA
>>23
生かすなら「瞬間移動的な能力持った新キャラがギリギリで助けてくれたのさ!」とかの
威力に関係ない生かし方にしないとなあ……
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:00:56 ID:Q3MzM0NTI
>>1
「世界に5種の飛行能力」の基準がを第一宇宙速度を超えることという可能性。
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:23:58 ID:kzMzMxMjA
>>1
油断したなァ!!ファルコンとはこういう生物だ!!
0
205. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:10:36 ID:Q1NjU5ODQ
>>118
くそぉ…そうだったのか…!
0
224. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:45:26 ID:A0OTIzMjQ
>>118
スピノサウルスの一件から
調べようがないからって開き直り展開を始めた
尾田っちの手法はむしろ好きだわw
0
135. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:37:21 ID:MwMTk1Mg=
>>1
「電気ビリビリで敵を倒せた奴は歴史上存在しない」というように
現実の致命性とフィクションでのダメージの深刻度は別物なんだ
フィクションでの爆発演出は塵が舞い上がって一時的に見えなくなるからどんなダメージを負ったか隠すギミックに使いやすい=実は大丈夫でしたにし易い
0
279. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:37:47 ID:YzNjE0OTY
>>135
ペルの話に限っては作中での直径5kmの爆弾って触れ込みと直撃したペルの無傷っぷりのどっちもフィクション内での描写の整合性だから現実との違いはあんまり関係ない
0
144. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:44:40 ID:g4MzY2ODM
>>1
残り三十秒とかの時限爆弾を上空5キロに運べる飛行能力があるなら爆発直前でも生き延びる位の距離は稼げるだろうな。と今は思う。当時はそのへんの数字考えてなかったからなんで生きてるのか分からんかった。
0
149. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:50:55 ID:g4MzY2ODM
>>144
見返したら爆破は直径5キロだから上空3キロ位だったわ。それでも時速三百キロ超の計算だけど。
0
197. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:05:35 ID:Q1NjI5Mg=
>>144
でも「大分離れたからそろそろ爆弾離して逃げるか…」とかやってたらちょっとかっこ悪いじゃん
0
212. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:25:07 ID:g4MzY2ODM
>>197
それはそう。爆破までの時間も爆発範囲も全部敵からの伝聞だから信じきった動きは出来ないよな普通。都市の外は砂漠なのに横じゃなくて上空に運んだのも漫画的な画のためだろうし、色んな制約でペルさんの動きが縛られたせいであんな奇妙な状態になったんだろうな。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:03:55 ID:kxOTk0NzI
ペルに関しては今現在でも死んでたとしても物語には影響ないからなぁ……

あのキャラが死んでた(生きてた)ことで、物語で重要なところで問題発生(問題解決)したりして転換する場合はあるけれど
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:23:07 ID:YyODYyMTI
>>2
最近だとあの流れで光月スキヤキ死んでなかったんかい!ってなったけど
プルトンの説明や一人でも桃の身内生きててほしいってメタ的な理由の他にもポーネグリフ読める人材だからカイドウ側で生かしておいたという考察もあると聞いてなるほどなぁとは思った
いやならミスミスシャバに逃がすなよはあるんだが
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:32:34 ID:E4NTE5OTI
>>2
ペル自体はどっちでもいいけど
ツメゲリとか言う無駄な犠牲のせいで
なんでやねんが強くなった
0
161. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:05:27 ID:gwMzA4MzY
>>2
ペル生存は、ネームドは神の意思で守ってる。とみせかけてエースの死で読者を叩き潰すのが目的だった気もする
0
238. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:25:57 ID:AwMzYxODQ
>>161
ゲストキャラのペルとストーリーの根幹に関わるエースとでは心構えが違ってくるからなー
仮にペルが死亡しててもエースに対する感想は変わらんと思う
0
255. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:19:17 ID:gyNjUwNjA
>>161
まあ確かに死に関してぬるい作風だって思わせてたことでエースが死ぬと思ってなかった層を増やすことには成功してると思う
絶対そういう理由で生かしたわけじゃないだろうけど
0
280. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:38:09 ID:A5OTQ2Mjg
>>2
一場面だけ切り出せばツッコミどころ以上のものではないし以降のリアリティラインへの悪影響もあるけどアラバスタ編のエンディングとして括ればむしろ生きてたほうが空気読めてるまである

ビビとあんな爽やかに別れた直後だ
チャカがしんみりして終わるよりは「生きてんのかよwww」と読者にツッコませるくらいのほうが読後感を損なわない
0
351. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:15:44 ID:A5NjU1MTQ
>>280
たしかにあの終わり方はとても気持ちのいいものだった。
何が正しいのかなんて俺にはわからないけど、もし同じように感じた人が多いのなら尾田先生的には大成功なんだろうな。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:04:17 ID:AzMDg5MDQ
るろけんのヒロインが生きてた理由に読むのやめた人多かったとか
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:18:15 ID:YyODYyMTI
>>3
あれは途中で外印にあれ(死体人形)は無事かみたいな前振りはあったし完全に死んでたらハッピーエンドにはならないからあんま気になんなかったけど
復讐鬼にしては回りくどいやり方するなぁとは思えた
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:35:14 ID:YwNTQ2MTY
>>25
俺はむしろあのバレバレの生存フラグに気付かない当時の読者にびっくりだわ
死体人形を作る設定の外印がごちゃごちゃやってたのあからさまなのに
今のTwitter世代の読者なら絶対気付くよな
0
349. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:06:44 ID:gzODEzOTA
>>50
そりゃ死んでた方が良かったとか言ってる逆張り勢が声でかかっただけ
実際は薫死んでないって思ってる人は大勢いたよ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:36:43 ID:YyMDQzODg
>>25
作者は殺す気だったけど周りに止められた
剣心が「大切な人を殺されても不殺を貫けるか」を描きたかったらしい
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:41:19 ID:U3NTI2MTI
>>53
そこはコミックスで語られてたよな
作者としては薫を本気で殺すつもりだったが
編集に止められたのと、少年漫画なのを考慮した結果で

もし掲載が少年ジャンプじゃなかったら……
0
287. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:05:16 ID:IyODIwMjA
>>61
結局、剣心は復讐を煽る仲間の声ではなく助けを求める燕の声に応えて、薫が生きていることを知らない内に立ち上がったから、別に薫を殺さなくても「大切な人が死んでも不殺を貫けるか」は描けたので止めた編集はgjだったな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:41:36 ID:MxMDk3NjA
>>3
お話的には死んでた方が綺麗だけど
生存確認された回のアンケートの評価は良かった、
みたいなこと作者のあとがきにあった気がする。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:05:01 ID:U3ODExODA
>>3
これに関しては死んでた場合の方が読む人減ったと思うよ
ペルとヒロインじゃ死の意味合いが全然違う
0
239. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:26:41 ID:YxMzM1NjA
>>91
減るかどうかは勝手な憶測にしかならんけど駄作か名作かの分岐点にはなってるぞ
まず殺さないと縁のキャラがブレブレだし剣心がもう一度立ち上がる重みが違ってくる
アニメ追憶編並のハード路線で行ってほしかったと当時の1少年読者は思っていた
0
310. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:27:15 ID:g1OTU5ODg
>>239
姉とダブるから若い女殺せないは別にぶれてなくない?
0
320. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:39:48 ID:MyNzI2OTI
>>310
ただの殺せない言い訳にしか聞こえない
縁にとって姉は唯一無二でその辺の若い女性全般に姉の面影がだぶる事など本来あってはならない
0
336. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 01:25:41 ID:UwMTMyMTY
>>320
いや本来も何も作中で描かれたのが本来の縁だから
若い女性が死にそうになるぐらいで拒絶反応が起きてしまうほど巴の死がトラウマになってるって事だろ
0
328. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 22:01:55 ID:EyNTQ0NDQ
>>239
薫を殺してたら路線変更酷すぎな駄作になってただろうな
0
315. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:56:36 ID:M0ODY2MTY
>>91
確かにアラバスタ編でナミがシんだは
インパクトがヤバいな
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:07:32 ID:cxODUzMzc
>>3
好評のほうが多かったからよかったって和月が単行本で言ってるよ
そもそもるろ剣の薫死んでないはご都合っていわれないように伏線張りまくりだ
0
266. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:47:54 ID:g5MTk1NzI
>>96
殺せなかった理由もそこまで納得いかないって程じゃなかったしな

あとペルは至近距離で爆弾が爆発したんだから生きてんのおかしいと思ったけど
薫は殺された場面を直接見たわけじゃないからもしかして…って考えてた
0
317. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:04:05 ID:IyODIwMjA
>>266
と言うか殺された場面が描かれていない事自体も「縁の執念を考えれば状況が状況とは言え薫殺害の瞬間を剣心に見せないのは不自然」と言う伏線だったからな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:04:30 ID:Y3NzU0OTI
あの状況でペル生存ならイゾウとかも殺さなくて良かっただろとは思う
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:25:40 ID:U3NTI2MTI
>>4
2年後からは結構キャラが死ぬようになってるけど
こんな風に結構叩かれてたから、なのかね
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:06:46 ID:U2MzMyMjQ
>>4
これな
あんな散りでペル生きてるなら別にこいつ死なんでも良いだろキャラがちらほらいる
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:17:43 ID:YxNTcwMDg
>>4
ペルより大分強そうなアシュラ童子とか爆弾で死んだのにな
あれで死んだの?としか思えない最期であった
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:27:50 ID:kwOTE4MDA
>>4
まあペルのせいでペドロもどうせ生きてるだろ感はあったよな
0
194. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:02:40 ID:cwMTE0OTI
>>122
シチュエーションが全く同じせいで、絶対生きてると確信してたわ。死を悲しむタイミングを失ってしまった。
0
335. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 00:29:36 ID:U5NjcxNzE
>>4
わかる。結局みんな何が言いたいかといえば「どっち付かずな方針をやめてくれ」ってことなんだと思う
ああいう演出したらしっかり死ぬ(or生きる)って明確に決まってないとどんなテンションで読めばいいのかわからんという
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:04:43 ID:g4NTc5ODg
いやー、やっぱ弊害はあるでしょ
死が軽くなるっつーか
明らかに死んだような描写されて生きてたら、その後にガチで死んだキャラが出ても哀しいとか衝撃より先に疑念が出てくるのはよろしくない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:19:26 ID:gwODcwMDA
>>5
これ。ペルのせいでワンピースキャラの死亡の感じが軽くなっている
「どうせ生きているんだろう?」的な
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:36:34 ID:YwNTQ2MTY
>>27
ワンピースには感じないけど鬼滅には感じる
死んでもどうせ転生して幸せになるならいいじゃんみたいな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:39:12 ID:M0ODcwNzI
>>52
まだ言ってて草
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:53:28 ID:Y3NzUzMzI
>>52
それは全く別の話
0
202. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:08:16 ID:AxNjgzNDA
>>52
流石に主旨が外れまくっていて、お題に乗じて鬼滅叩きたいだけにしか見えない。

そもそも転生して幸せになったところで、それはよく似た別人が幸せになっただけで元の人物の人生的には何も良くはないんだよなぁ…
0
132. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:32:36 ID:AxNTc2NDA
>>27
わかる
俺はペルが生きてたから「どうせボンちゃんも生きてるだろ」と思ってて生きてるの判明した時嬉しかったけれども喜びよりも先に「やっぱりな」って思ってしまったから感動は薄れていた
0
177. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:34:25 ID:AwODY5Njg
>>27
おかけでくいなが死んだシーンが今だにギャグ扱いされてるもんなあ
「こんなに人が死なない漫画で階段で足滑らせただけで人が死ぬわけないだろ」🏸🏸🏒🏒
0
179. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:35:07 ID:kzMjU4NTY
>>27
ペドロが自爆したときとか特にね
ワノ国編の最後の最後でペドロの墓が出てくるまで微塵も生きてること疑わなかったよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:48:30 ID:Y1MTI0Njg
>>5
ワンピの場合ペル生きてたのあとに「おばあちゃんにあんま人が死ぬもん書くんじゃないよと言われた」なんて発言しちゃったのが痛いと思う、じゃあもう人死なねえじゃんてなる
「ペルが生きてた理由?ゾオンは実は……フフフ」的な匂わせしてたら話が全然違った
0
196. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:03:40 ID:QxNDc5ODQ
>>71
「殺す」ってあんま言うもんじゃないって言われた話とごっちゃになってないか?
0
321. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:42:10 ID:AzOTkzNjA
>>196
このSBS伝言ゲームみたいになってるよな
主人公陣営にギャグ以外で殺すとは言わせなくなったくらいの影響なのにこれのせいであんま殺さなくなったとか誤解されてる
0
277. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:35:02 ID:g1MDg1MjA
>>5
まず大前提として人が死ぬってめちゃくちゃ重い場面なわけで生きてる理由がちゃんとしてるなら生きててよかったなぁって素直に喜べるんだよね。これはスレ画なんで生きてるのって言ってる人も一緒の話。

その上で死んどけよってよく言われるのって2種類あって、展開的にこのキャラはここで死ぬのが役目ですって話の展開でちゃっかり生きてましたパターンと描写の割に生存した理由がわからない(説明不足・説得力不足)のパターン。

スレ画はどちらも当てはまってるタイプなのでそらもう殿堂入りレベルでネタにされる訳だけど、今後の展開で生かした理由がちゃんとお出しされれば普通に手のひら返される可能性だってあるんですよね。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:06:07 ID:g3NDM2NjA
51: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:04:51
>> 47
お出しされた作品に対して
生きてた方が良かったって言うことも
またわがままだよねってことを言いたかった

それは原作でキャラが死んだ時に言ってたらの話だあね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:07:04 ID:QwMjM0MDA
実は生きてましたってやるなら、どうやって生き残ったのか少しでも説明がほしい
明らかに死んでた流れで説明もなしに生きてると、喜びよりも先に困惑がくるんよ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:24:37 ID:QwMDU1Ng=
>>7
昔はアーロンパークでウソップがナミに刺された時に、生きているからくりがちゃんと描かれててたから
いま理由もなく生きてると手抜き/そういう世界観になったんだなとは見える
0
191. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:00:30 ID:I5MDYwMjA
>>36
あのシーンでウソップが死んだかもとか大怪我したかもとか思った読者はほとんどいないと思うが
0
240. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:29:27 ID:AxNTc2NDA
>>191
そういう演出したんだから結構いるだろ
0
286. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:02:24 ID:I1OTAwMjg
>>191
当時幼かったのでまさかウソップがと普通に衝撃受けてました
0
350. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:28:29 ID:kyNTE3MA=
>>191
いるかどうかは問題じゃないしどうでもいい
描写があるかどうかの話をしているんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:32:33 ID:E1OTA1MTI
>>7
超大型戦のアルミンとかも正直生きてるのおかしいレベルの描写だったけど、それによってエルヴィンとどっちを生かすかって問題が発生してる
こういうふうに生き残ったこと自体はご都合だけど、それによって別の問題を発生させるっていうのもありだと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:45:55 ID:gwMzEyNTI
>>7
こまけぇこたぁいいんだよ!!
0
253. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:04:54 ID:A3NTkyNzI
>>7
全身穴だらけで真冬の海に落ちると同時に、シャチに食われたと思ったら逆にシャチを食い尽くして生還した軍曹。
とか説明されてもそんなん有り?ってなる事もあるから...
0
290. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:38:32 ID:YyODMzNzY
>>7
ジョジョのシュトロハイムが復活した理由としてドイツの科学でサイボーグ化しましたってのあって、当時「ドイツの科学力じゃ仕方ないな」って納得した物だ
ゆで理論みたいな物だけど作中の理論で説明が有ると無いとでは説得力が違うんだな
0
311. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:31:06 ID:g1OTU5ODg
>>7
・ぶっといビームを一人だけ回避成功
・MS大破するもコックピットが胸の辺りではなかったからセーフ
・自爆寸前に助けられて脱出している作画有り
不死身のコーラサワーの説得力
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:08:38 ID:c5MzAxMTI
今の人が聖闘士星矢のアルデバランを見たら卒倒すると思う
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:27:50 ID:U3NTI2MTI
>>8
あの時代と比べてやるな
男塾やキン肉マンのような整合性より展開の速さが最優先だし
とにかく描くことが第一であって
来週の話は来週の自分が考えるという作者だらけだぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:37:05 ID:Y0MTA4MA=
>>42
それなのに面白い話が描けるのすげえよな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:38:15 ID:EyMjI1Mjg
>>42
いんだよ、細けえことは
0
167. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:17:03 ID:U3NTI2MTI
>>57
あなたマシンガンで額を撃ち抜かれてましたよね
どこぞのアヴドゥルみたいに仰け反ってたから大丈夫(あれも苦しいが)、とか
そんな言い訳すらできない描写だったような……

まぁ、いんだよこまけぇことは!
0
178. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:35:06 ID:k3NzQ3OTY
>>42
男塾は、八連制覇の万人橋の場面で、田沢と松尾が実は生きてるの知ってても、「さらばだみんなー!!」からの男塾塾歌合唱のシーンで毎回泣けるから凄いよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:50:50 ID:IwNDgzMjQ
>>8
たまに言うやつがいるけど良作や傑作がそういう描写をしたからって他でもそれが許されるの?

傑作ってのは基本的に良いところも悪いところもあってトータルで傑作なわけで、
その作品のすべてが肯定されるわけじゃないぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:14:33 ID:g0MTExODA
>>8
アルデバランはあっさりやられすぎたから
実は生きてましたと言われてもそんなに違和感ない
散々感動的なモノローグ入れて消滅しておいて生きてたシャカは何なんだお前は
0
134. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:36:18 ID:U3NTI2MTI
>>101
アルデバランについては、実は作者が多忙により
ポセイドン編序盤でソレントにやられたのを忘れてて
後に聖域で普通に登場させてしまい
指摘されて思い出して、なんとか強引に生きてたことにした
……と、どこかで見た覚えが

しかしハーデス編でも戦闘描写もなくやられる(相討ち)という
当時から牡牛座の扱いの酷さが伺える
蟹座と魚座とはまた別のベクトルで
0
159. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:01:24 ID:UwNTg0MjQ
>>134
アルデバランがソレントにやられてタウラスの聖衣しか残らなくて、でも次の話で実はアルデバランが聖衣の後ろにいったんじゃなかったっけ?
0
164. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:14:33 ID:U3NTI2MTI
>>159
もう手元にないからうろ覚えだけど
「君は死してなお星矢たちを守るのか……」と
ソレント、倒した証明に牡牛座のマスクだけ持って深海へ
紫龍「オレ達を守って、アルデバランもやられたと聞きました」

その後に、黄金は出撃禁止とサンクチュアリの話の時にアルデバランが後ろにいて
整合性のため、その後にソレントの回想で、あの直後に黄金聖衣の後ろからアルデバランが出てきたことに

だったような?
0
204. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:10:16 ID:UwNTg0MjQ
>>164
なるほど、直後の話じゃなくて後の回想だったか
0
206. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:16:00 ID:AxNjgzNDA
>>8
あれは十二宮待機組にうっかり死んだはずのアルデバラン描いちゃたから、後出しで実はこんな具合に生きていましたって説明を入れるはめになった稀有な例だったな。
キン肉マンのウルフマンとかもだが、作者にすら生死の認識があやふやなキャラは物悲しい…
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:10:25 ID:YxOTUwNDA
まぁ、ペルは楽園でもまぁまぁ強いゾオンだし
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:11:16 ID:A1MDgzMDg
味方キャラの死亡はして欲しくない派の俺でさえ

「いや、そこは死んどけよ」

と死亡展開を願ったのはペルが初めて。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:47:53 ID:MwMjM3ODk
>>10
鬼滅の猗窩座もそんな気持ちだったんかな
「あの時杏寿郎は死んで正解だった」
0
170. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:24:20 ID:E3MDY0NDg
>>69
うるせえよお前
0
216. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:34:09 ID:MwMjM3ODk
>>170
お前はもう黙れ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:11:33 ID:QwMjM0MDA
実は生きてたってやってから、どう見ても死んでるポルナレフをお出しする
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:15:27 ID:E5NDkwNA=
>>11
ディアボロ「このキャラは死んでた方が物語的に良かった」
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:23:08 ID:MzNTI3NzY
>>21
あなたは確認不足
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:29:20 ID:g4NTc5ODg
>>33
頭半分カチ割り・腰半分エグれる・左腕と両足切断・崖から落下(落下地点は海じゃなく岩)

ここまでやっても確認不足と言われるボスに悲しき運命…
0
237. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:21:27 ID:YxMzM1NjA
>>44
クレイジーダイヤモンドみたいなスタンド使いがいたら余裕で治療出来るんでスタンド能力のある世界なら確認不足なんじゃないすかね…
0
283. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:44:22 ID:g5MTk1NzI
>>237
余裕…ではなくない?生命が終わったらどんなスタンドだろうと戻せない
って承太郎さんも言ってるし、あれだけの大ダメージなら生命が終わったと
勘違いするのも当然では…? うーん、どうしてもボスに同情してしまうな……
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:26:49 ID:YyODM1OTI
>>21
よお、死ねないボスじゃん

終わりがないのが『終わり』
それが『ゴールド・E・レクイエム』
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:54:04 ID:gyNTUwMzI
>>11
ボス「崖から墜落したから死亡確認ヨシ!」
0
256. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:21:27 ID:cxMjY5ODg
>>76
ボス「水ポチャは生存フラグ・・・岩だからヨシ!」

ちゃんと見たのにどうして
0
325. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:52:32 ID:k0NDU4MzI
>>11
あれ順番逆だったらぜったいご都合主義って叩かれてるよね。
生存が明らかになった後に見せられたから受け入れられたけど。

いや、生存明らかになってるからって明らかに死んでるダメージ描くのはおかしくない?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:11:46 ID:I2MjExMDQ
そのキャラの犠牲のおかげで何かしらの問題が解決したり強大な敵を倒せたみたいな感動があったのに
いやーなんか生きてたよかったよかったってなると 今の感動を返せよっ!みたいなギャグが挟まる余地が出来ちゃう気がするから
その死が心を動かされるようなシーンだったら なるべくそのままの気持ちでいたいから死んだなら死んでて欲しいし
ワンチャンあるかもって匂わせるなら後々生存してても良い
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:11:57 ID:I0MzkxNzY
死んでたほうが良かったというよりは生きてる理由と生かした理由がわからない
いちいち理由を説明してほしいわけでもないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:12:32 ID:M4ODM3NTY
死んでた方がよかったも大概ご都合主義だから、どっちがいいとも思わないな

死が軽くなるっていうけど、死の重みしか重みのない話は最初から軽いと思うし
ヒュンケルなんか何回死ななくても熱くなって読めるからな…
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:00:39 ID:A2MzM3MjA
>>14
その死の重みによる読者の反応を求めて死の予感を描いてる
死に突き進むキャラクターへの好感も、実際は生き残っている作劇上の都合も両取りしたいという姿勢は、バランスを崩したときにやり玉に挙げられるのは仕方ない
0
139. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:43:35 ID:Q0MjMwMjQ
>>14
いやまあヒュンケルは正直当時読んでて終盤は今で言う死ぬ死ぬ詐欺的な麻痺はしてたかな個人的に…まあ死んでねえんだろうなが熱さより先に来ちゃうというか
今だとああ三条先生のいつもの不死身枠ねで逆に割り切れるんだけど
0
203. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:09:05 ID:M5MTc2MjQ
>>14
ヒュンケルの不死身云々確かに笑っちゃう部分はあるんだが
あれ、対応する相手との口プロレスが大事なんですよ

バドラーやマキシマムが面白い反応をかます中
ヒュンケルがキレッキレの台詞をかますから盛り上がるんだと分かる
0
245. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:51:33 ID:gyMDE2NzI
>>14
マグマにハドラー相討ちは許した。
でも、バランの直撃で再起不能を覆したのは、ワニの涙とバランの心意気を無碍にしていて好きじゃない。

それを踏まえて「はじめて安らかに眠ってるんだ」は、さすがにどうかと思ったぜ。
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341. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:43:58 ID:A2OTAxNzc
>>14
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:12:36 ID:k5NTc5NjQ
生きてた方が基本的に嬉しいけど崖から落ちたキャラは生き残るみたいなのは正直良くないと思うわ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:20:58 ID:MzNTI3NzY
>>15
きさまぁ〜!!
万人橋をかけて力尽きて崖下に落ちてそれでも生きていた田沢と松尾を愚弄するかぁ!
ED曲を流されて空に浮かぶ二人の姿が大写しになった挙げ句、味方サイド全員号泣した田沢と松尾を愚弄するかぁ!!
0
185. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:44:57 ID:cxMTczODg
>>28
でもあのシーンは作中でもトップクラスに泣けるんスよ

それはそれとして、男塾ほどのレジェンドにもなると、本編で生存が確定してるはずのキャラが過去編を描いたスピンオフで死んだりするので、あれは格が違う
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:17:52 ID:Q3MzM0NTI
>>15
ロビンマスク「お前タワーブリッジな」
0
169. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:23:49 ID:U3NTI2MTI
>>107
二度とリングには立てない体になったから
後継者としてウォーズマンを見つけて育てたのに

彼がキン肉マンに倒された直後に、一言コーナーで
「チッウォーズマンのうすのろ野(略 つぎはオレ自身がキン肉マンをたおしてやる!」だの発言して
次の悪魔超人編では普通にリングに立って参戦してるのはルールで禁止スよね
0
151. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:53:53 ID:c5NTQ2MzY
>>15
コナン・ドイル「全くその通り」
0
201. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:08:08 ID:cwMTE0OTI
>>151
シャーロックホームズも、作者は殺したかったけど周りが許さなかったパターンやな
0
250. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:58:27 ID:U2MDIxNTY
>>15
生存フラグor死亡フラグで物語を読まれると
なんか茶化してるように聞こえて
考察聴いてるこっちも気分が萎えるんだよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:12:48 ID:YyNjM0MjA
オーブン兄さんの優しさは五臓六腑に染み渡るでぇ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:13:10 ID:g5MTk1NzI
>スレ112
アバン先生はドラクエに所有者の身代わりになって砕け散る類似アイテムがあるから
別に不自然じゃないし、ヒュンケルは…まぁヒュンケルだから死なないし
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:59:17 ID:ExMzkyOTY
>>17
ヒュンケルというガチのバグ存在
0
143. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:44:29 ID:g5NTU4Njg
>>84
アバン「グランドクルスを連発して自分だけ生き残るなんてヒュンケルのは神業ですね〜(開き直り)」
0
181. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:38:54 ID:AwODY5Njg
>>143
獄炎の魔王だと実際そんな感じだったしな
「咄嗟に使ったけど指一本動かせないレベルで反動くるからとても普段使いできませんねこれ」
0
137. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:41:16 ID:U3NTI2MTI
>>17
実際、ドラクエにメガンテを無効化するアイテムはあるから
メタ的な意味でアバン生還は理解できた

ヒュンケルは説明できないのでマジでバグ
不死騎団長だから、とか
ドラクエなら溶岩の中でも動かなければ大丈夫、とか
色々ネタにはされているけど…
モルグは未だに冥府で待ち続けているのだろうか チリーン
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:13:58 ID:YzNDA5NTI
いや物語的にもこいつここで死んじゃいけなかったんじゃないのかってパターンもそこそこある
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:29:37 ID:Y0ODk5MDA
>>18
ピピピのママンとかね
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260. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:29:30 ID:U4MzU1MzI
>>18
何やったって物語は進むわけで、やっちゃいけない展開っていうのはないとは思う。
ただ、ここで死んでなかったら物語は多分だいぶ違う方向に転がっただろうなっていうのはある。そのほうがきっと面白かったと言うなら、そういう意味では「死んじゃいけなかった」と言えるんだろうか

鉄血のビスケットとかさあ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:14:17 ID:c2NzAzMjQ
ぺルに関しては、完全に無意味かつ話のラストで唐突に明かされたからネタにされる。あれならツメゲリ部隊も生きてたとか、コーザも死んだとかにすれば良かった。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:15:10 ID:cwNzI1NDg
ペルは「死んでた方が良かった」じゃなくて「死んでないとおかしいだろ」って感じ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:25:22 ID:g5NjYxODQ
>>20
描写の問題だよな
なんか理由があるとか、生死が分からない演出がされてるなら生きててよかった、になるけど、こんなんもう絶対死んだやろ、が生きてたらその後の展開に影響与えるわ
ベルが完全にそれ
逆にエースは死ぬ必要あったの?と思わなくもない
こっちも演出の問題だが
0
211. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:24:05 ID:M4MDA0MjA
>>39
エースはただでさえ死に様のせいで株価が底値を割るレベルで大暴落した上に、結局サボとかいうジェネリックエースが唐突に生えてきたので、マジで何故殺した感がすごい
0
322. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:45:50 ID:g0NDcwODg
>>211
人気下がったならともかく名シーンランキングでも毎回一位だから別に一般的に株価は下がってないぞ
0
296. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:03:24 ID:g1OTU5ODg
>>39
エースが死ぬのはルフィの再起に繋がるから物語的には妥当。
問題はバカみたいな理由で戻って殺された事。
作者的にはエースには父の血が濃く流れているという意図は読めても展開がひどい

死ぬなら限界迎えたルフィをかばって死ぬとかでもよくない?
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:05:17 ID:g3NTMyOTY
>>20
直撃しても死なないんだったらあの爆弾別に爆発しても大丈夫だったんじゃね?って思っちゃうからな
0
155. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:57:10 ID:AzNzQyODA
>>20
それでも生存判明時の描写が病床で目覚めたとかなら大分違った気がする
なんかスタスタ歩いてた…
0
327. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:59:21 ID:I3MjE3NDQ
>>155
一ヶ月後に目が覚めて、助けてくれたおじさんに「ずっと降らなかった雨が降るようになったから看病にも困らなかったんだ」と教えられるとかだったら好きかも

人はこうやって二次創作を始めるのか
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:16:10 ID:cyMDMwNjg
死なせるべきだった~とかの理由ででアン、チしてるならともかく、ただ死なせた方がキレイなシナリオに見えますは個人の感想なんだからわがままとか言われても知らんがなで終わるよね
0
210. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:22:22 ID:AxNjgzNDA
>>22
作者の出した描写は全て肯定しろ、不満を言うなって方がよほどわがままだしな。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:16:50 ID:M0OTQyNDg
自分も生きてて嬉しかったから死んでた方が良かったと言われがちなのはつらい
たまにこういう意見が見られると嬉しい
人が生きてて嬉しいということを当たり前に喜んじゃいけないのかなという気分になる
物語の綺麗さもわからなくはないけど破綻してないレベルならいいと思う
0
187. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:55:06 ID:QxMzIwNzY
>>24
違う意見にわざわざ心痛めてたらネットなんて見てられんぞ
「死んでて欲しかった」という字面は悪いがキャラ憎しで言われてる訳でもないしな
0
305. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:43:38 ID:gwNDE2MA=
>>24
いやでもキャラって人じゃないじゃん?
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:18:21 ID:M0MzQ4MDk
杏寿郎はあの夜死んでよかった
ともすると400億行かなかったかもしれない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:21:12 ID:Y4NDA0MA=
昔は気持ちが冷めるタイプだったけどマジで推してるキャラが目の前で死んだ描写されてる時ご都合主義でもなんでも良いから生きてて欲しい、幸せにハッピーエンド迎えて欲しいって思うようになった
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30. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:21:34 ID:IzOTM0NzI
いや生きとんのかーい!ってツッコミが先に来ちゃったら感動できるもんもしにくいよ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:21:37 ID:g5NTI3NjQ
死んでくれムウ・ラ・フラガ
尊く感動的なまま
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:21:45 ID:c1NzA0NTI
>>31
脚本家の友達が文句言ってきたから復活させたとかいう噂を当時の視聴者が皆信じたくらい酷かったからな

陽電子砲が直撃して生きてるとか
0
142. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:44:26 ID:A1MzMzOTY
>>31
これ「作者は死なせるつもりじゃなかった擁護」が通用しない例だしね
完全に一度は死んだのに再編集版で過去改変されて生きてることになった

しかも続編で株下げるだけだったし、あんなんだったら頼れる格好いい兄貴という綺麗な記憶のまま死んでてほしかった
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34. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:23:29 ID:E1OTA1MTI
フィクションとして死んだ方が面白い展開だったって話をしてる時にキャラクターにも命はある的なスタンスで話しかけてこられると鬱陶しくはある
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:24:16 ID:U3NTI2MTI
ワンピースはそれをやりすぎて、作品の緊張感が薄まってたのも事実だからなぁ
二年前は特に酷くて、ペルもそうだが、ダズに襲われた子供もそうだった
目撃者がいたら失敗なのに、変身を子供に見られていたのに気付かなかったボンちゃんに対して
「くだらねェミスしやがって」と、代わりに消したと思いきや、その子供は生きててしっかり皆に報告できてるし

ワンピはもはや白ひげやエースみたいにハッキリ死亡と明記されて、墓でも立てられなきゃ信用されない
現にペドロですら長らく疑われてる、扉絵でキャロットが国に帰ったら実は生きてたとか描かれそうなくらい
0
141. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:43:58 ID:U0NTg4OTI
>>35
ペルは死んどけ派だけどそれも尾田の狙いでワンピースでは回想以外では死なないと言われてたから(ツメゲリは倒れはしたけど明確に死亡確認はされてなかったし)頂上戦争でも白ひげもエースもどうせ死なないと思ってたところに両方明確に死ぬという衝撃を読者に与える為にわざとペルを死なせなかったなら尾田は天才を超えた天才だわ
何も考えずにベルを殺さなかったとしても結果的に頂上戦争の白ひげエースの死亡が衝撃的になったからそれはそれであり
0
217. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:35:22 ID:czMTM5NzI
>>141
まあエースに関しては別の意味で衝撃的な死に方をしたせいで未だに馬鹿にされ続けてるんですけどね
0
295. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:52:57 ID:YyMzQxMDg
>>217
馬鹿にしてるのは碌に話読んでない奴だけだぞ
0
307. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:01:05 ID:QzOTQ1MDg
>>295
バカにはしてないけど正直構成に問題は感じるし
ネタにされるのもリアルタイム勢に不満持たれるのも分かる
0
340. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 08:32:17 ID:c2OTc4ODE
>>295
ルフィの側にいたジンベエがエースが殺される時にだけ姿を消すガバガバ展開なのに叩いてるのはエ○プだけって意味分かんねーよ
0
324. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:48:06 ID:YwOTM1ODA
>>217
まとめサイトの一部の意見なんて少数派だからな
0
222. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:41:31 ID:Y3MzAzMDQ
>>141
敗北者煽りに乗って死ぬのが衝撃的!狙い通り!ならそれ狙い外してるんですよ
0
332. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 22:59:38 ID:U1MjMxNDQ
>>35
事件解決後に生きてたならまだしもストーリーに関わらせたのはあかんかった
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:24:58 ID:EwOTM0NjA
ワンピなら、例えばエースが実は生きてた!とかやられると激萎えするじゃん
やっぱ死んだと思ってた奴が実は生きてた展開は微妙
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:25:02 ID:QxMDk2NTY
ペルが生きてたからペドロがほんとに死んでて困惑したよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:27:37 ID:M5NzgxODA
尾田上の意向かなんかは分からんけどワンピはストーリーに関わるそれなりに重要なキャラ以外は基本殺さない印象が強い
ペルとかパウンドは生きてても死んでてもシナリオ上じゃ大して変わらんから一先ず生かしとく感じ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:39:13 ID:U3NTI2MTI
>>41
ペルもパウンドの場合も、モノローグまで描いて
流れ的に明らかに死んだだろう、と思わせる描写で
だからこそ、話として感動にも繋がってるだろうに

そこで生きてたら「良かった」という気持ちも少しは沸くが
それ以上に「あの感動は何だったんだ」となるからなぁ

空島でアイサが「みんなの声がどんどん消えていく…」➡️全員無事でした(モブは知らんけど)
エニエスロビーで砲撃完了した政府のアナウンス「生存者なし」
ナミ「こんなに簡単に、人って死んでいいの?」➡️全員無事でした
二年前ワンピはこんなんばかりだし
0
213. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:27:39 ID:EzNzU1OTI
>>59
空島とかエニエスロビーの時も「おや?」とは思ったけど、そこまで仰々しく演出された死に方(死んでない)じゃなかったからペルほどには気にならなかったな
命と引き換えにこの国を守ります!!なテンションで出撃しておいて、なんの説明もなく元気に帰ってきたペルはやっぱり作劇的に異様だと思う
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43. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:28:37 ID:I2NzI1NzI
宝石の国の金剛先生は壊れた時に死んで欲しかった
最推しキャラなのに死んでいて欲しかったとか初めて思った
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45. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:32:23 ID:UwOTUzMzY
失う事でしか得られない深みや教訓はあると思うのよね
それとあまりに死なな過ぎるとどんなにピンチを演出しててもどうせ大丈夫なんだろうな(鼻ホジー)ってなる
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:34:05 ID:M3OTI3NzY
死んだと思われた奴が生きてた!
はまだ自分的には良いんよ
死んだ奴がなんらかの技術で復活した!
すげぇモヤモヤする…ドラゴンボールみたいにあの世とこの世があって意識の連続性が確認できるのはいいんだけど、GANTZみたいなスワンプマンに片足突っ込んでるのは復活した奴も受け入れてる奴らもそれでいいんか…?と思ってしまう
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48. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:34:07 ID:EzNzU1OTI
ペルについては、ペル死亡の後から「ロビン仲間入りするのにペルが死んだままじゃ後味悪くないすか?」みたいなテコ入れが入ったのかとすら思えるほど描写が唐突
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49. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:35:05 ID:A4NjI2NDQ
なんでこいついるの?なんだよね
そのせいでこいつが生きてるならあいつも、とかこいつ生かすならあいつのほうが良かったとかになる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:36:26 ID:k5MTE2OA=
というか、生存させるつもりならそもそももうちょっと生き残ってもおかしくないシチュエーションにしておけよと思う

キャラの死亡イベントは盛り上がるのは分かるが、それをやっておきながらキャラを生かしておきたいとかやるからワケが分からなくなる

後付けでもいいから少しでも生き残る余地があるんなら別にそこまで気にならないんだけど
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:36:50 ID:c3ODc3Njg
階段は死ぬ、爆弾は死なない
だから階段が最強の兵器って言ってる奴いるし、実際にマンガの描写的には成り立つ理論
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:38:11 ID:cwODk0MjQ
いやでも、キャラの切り捨てって大事だよ。ちゃんと役割の終わったキャラの切り捨てしていかないとどんどん作中世界がとっ散らかっていく、どんなにキャラが増えてもちゃんと役割振って上手いこと物語作っていける上手な作者ならいいけど。キャラをちゃんと切り捨てられてる作品として北斗の拳とか上手だと思う、海のリハクはなぜ五車星で唯一生き残ったのか疑問だったけど
0
268. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:49:46 ID:g1Nzg4OTI
>>56
>キャラをちゃんと切り捨てられてる作品

最近だとチェンソーマンが上手いな
きちんとキャラを退場させてゆく
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:41:06 ID:gzMDk0MTI
生きてるキャラが過去編でなぜか死ぬよりマシ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:46:20 ID:EzNzU1OTI
>>60
しゃあっ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:02:06 ID:k0NDEwMDQ
>>60
それは田代さんのことを…
0
302. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:33:24 ID:UzMTc3MTI
>>60
田代さんがしんだぁ!
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:41:20 ID:IxODkzMDQ
なんというかこう散々挙がってるペルが生きてたことでその後の展開に難が出るって意味で死んでたほうが良かった、って話をしてるのに作者がどうこうだとか展開をかえさせたいどうこうとか言い出してる子ちょっと怖い
もうちょっと本を読もう
0
145. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:45:00 ID:U3NTI2MTI
>>62
ワンピしか読んだことのない陽キャなのかね

それなら感情論丸出しなのも理解できるけど
エースのアレを感動シーン扱いにする世間だし
0
188. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:58:39 ID:I5MDYwMjA
>>145
まずそもそもエース死亡シーンで感動するのはおかしいという考えがネットに毒された斜に構えた見方だと気付け
0
220. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:40:04 ID:g4MjQ1NjA
>>188
ちゃんと読んでたら白ひげのシーンで泣いた後にこんなシーン来たらブチ切れるんだよなぁこいつ死んだ親の遺言完全に無視して死んでんだぞ
0
265. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:46:29 ID:QyNTE1MTY
>>220
白ひげが死んだのはエース死んでからだろ
どっちにしろ船長命令は無視してるけど
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:43:40 ID:czOTUyNTY
今の読者は〜っていうけどペルなんか連載当初から言われてたが何年前だよ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:54:06 ID:g5MTk1NzI
>>64
何十年前の話でも今って言っちゃうくらいの時間感覚なのだ、あまり責めてやるでない
0
214. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:28:05 ID:AxNjgzNDA
>>64
桁が1つ足りない。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:43:53 ID:MwNDc1ODA
アニメだけどSEEDのムウとかも散り際に感動してたら続編で生きてて!?ってなったな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:47:47 ID:U0OTcwOTY
1度やってしまうと死の価値が薄くなるねんな
エースもペドロもイゾウも死んだって言われてもあんまり感情動かなかったもん。実は生きてるんじゃないの?って。それで死が確定された頃にはもうなんか微妙なのになってる。今更悲しくなったりとかしねえ…
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:05:12 ID:E4NDc3MjA
>>68
わかるわー
「あ、ホントに死んでたんだ」になっちゃうのよね
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:19:19 ID:YxNTcwMDg
>>68
エース以外の3人、特に後ろ2人にはお前死んでたんかい!ってツッコミそうになった
0
147. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:49:48 ID:c4MTMyNDA
>>68
完全に同意
0
293. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:44:09 ID:YyODMzNzY
>>68
狼少年みたいな物だな
繰り返すと信じてもらえなくなる
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:48:03 ID:Q2NjI1NjQ
脚本の都合が透けて見えるのは没入感が失せて作品そのものが茶番と化すからアウト
「確かにこれなら生き残るわ」と納得できる理由や描写があればおk
0
272. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:13:23 ID:cyMzM5NTY
>>70
ペルの場合は主要キャラでもなんでもないゲストキャラだったし、明らかにストーリーを進めるうえで生かしとく意味が一切ないのに生きてたから余計言われてると思う。
脚本の都合上っていっても今後出番もほとんどねえし、完成度下げただけじゃん!っていう
0
329. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 22:18:29 ID:I3MjE3NDQ
>>70
行きあたりばったりで美沙ママとアルとユーゴー生き残らせてあの完成度のARMSってすげーな…
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:52:27 ID:c1NzI4Njg
ペルに関してはワンピース内での初の戦死者をエースまで温存したかったのかな?と感じた
エース死亡後はちらほら死亡者いるし
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:54:02 ID:EzNzU1OTI
どんなに無茶苦茶な理屈でも死なずに済んだ理由づけは欲しいわ
じゃないと身体が丈夫だったから~みたいに読者が理由ひねり出さなきゃいけなくなったり、爆弾が大した効力を持たない世界だからとか大真面目に言う人が出てくる
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:54:28 ID:czMDQ1Njg
>今の読者は「死んでた方が綺麗」
>って思うのがトレンドだから
>しゃーない

「死んでた方が綺麗」って言うのがかっこいいから皆がそう言うようになった感じ。生きてて嬉しいと思ったときでもそれを素直に口にするとダサいからそうしないだけ
0
128. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:31:28 ID:k4NTc1ODQ
>>78
全然違う
お話が綺麗(不自然な生存がなくなって話の粗が少なくなる)って意味だ(それが的を射た意見かはまた別問題)
キャラを見たいんじゃなくてシナリオを読みたいって人の意見だから好きなキャラの活躍を見続けたい人とは感性が違うだけ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:47:13 ID:Q0MjMwMjQ
>>78
スレでもコメ欄でもさんざん綺麗とか趣味とかどうとかじゃなくてって説明されてるのにこれとは…
0
148. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:50:40 ID:IwOTgxODg
>>78
ここまでいくと読解力なさすぎて笑えてくるな、小学生の感想かよw
0
182. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:40:46 ID:U3NTI2MTI
>>148
ワンピースが、モブを使って過剰説明になったのも
「なんでこうなってるのかわからない」とか
読者からのハガキが増えたから、とも聞いたが

コマ内の情報を読み取れない、読解力の落ちた読者が増えてんのかな
そんな読者は初期のワンピ読むの大変そうだな
昔は説明も最低限で、余白を埋めないと死んでしまう病も発症しておらず、すごくスッキリして読みやすかったけど
0
226. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:48:44 ID:g4MjQ1NjA
>>182
尾田栄一郎がそんなことするか?ただ単に表現力が劣化してるだけだと思うよ
老化は才能をくさらせるって言うし
0
278. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:35:58 ID:A0NzAxNzY
>>182
単に尾田の表現力が低いだけだよ
もっと言えば今のゴチャゴチャした絵で読者に分かり易く見せる力が無い
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:54:33 ID:g0NzY0Njg
あの、今の読者はとか言ってるのあるけどスレ画って何年前のキャラですかね
ペルはそもそもその後の出番も特にないのに生きてるのがあり得ないようなシチュエーションでなんの説明もなく生きてて、ワンピって現存の主要人物は死なない作風なんだなって思ってたからエースも生きてんでしょ?ってなったな
0
262. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:33:48 ID:U4MzU1MzI
>>79
これ。
俺はいい年こいたおっさんだけど、やっぱり疑問に思ったけどなあ・・・いやそもそもあの当時は普通にガキだったよ!?ってなったわ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:55:40 ID:Q5OTY3MDQ
本スレ>>92
後でカカシに薔薇されて羞恥プレイになってましたね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:57:03 ID:gyNTUwMzI
呪術廻戦の釘崎もどうせ生きてるでしょと最初は思ってた。
一向に復活フラグが立たない……
0
126. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:30:34 ID:YxNTcwMDg
>>81
釘崎に関しては復活させるつもりでいたけど大型休載辺りに賢者モードになってやっぱ死んでた方がいいかな~と迷ってるようにしか思えん
0
273. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:17:11 ID:c4ODU3ODQ
>>81
今の虎杖の状態考えるとそろそろ復活してほしい
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:57:18 ID:Y3NzUzMzI
× 死んでほしいという願望
⚪︎ なんであの状況で生きてんの?という疑問

これをごっちゃにして反論してくる人多いよね
死んでほしいと思ってるんじゃないんだよ、不自然さに対して突っ込んでるんだよ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 11:57:45 ID:A1OTcxMzY
ペルの件は当時ならともかく今も言ってると設定無視して描けって言ってる事になるのよね
0
154. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:56:06 ID:U0NTg4OTI
>>83
当時も今も覚醒もしてないゾーンがあの至近距離で爆発に巻き込まれて死なないのは不自然だと思うが?
最近なんか設定変わったか?
0
180. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:36:09 ID:A1OTcxMzY
>>154
ゾーンって何?誤字?それとも本当にゾオンをゾーンだと思ってたの?自分の文章の不自然にすら気付かない様な奴が不自然だと思うが?キリッとかダサいことしてんじゃねえよ馬鹿が
0
184. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:43:33 ID:U0NTg4OTI
>>180
ごめんごめん、ゾオン系だったね
で、何か、設定変わったの?
もしかして、擁護するためだけのレスに反論されたけどそれに対して反論出来なかったから誤字指摘しか出来なかったの???
0
195. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:02:53 ID:A1OTcxMzY
>>184
普通に読んでて理解出来なかったなら俺程度が説明しても無駄でしょ、カタカナも読めないみたいだし
0
199. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:05:51 ID:U0NTg4OTI
>>195
あっ、典型的な反論できなかったパターンだ
ダサw
0
207. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:16:26 ID:A1OTcxMzY
>>199
俺がどんな確証で説明してもあなたが納得出来ない不自然だって言えば反論に勝った気になれるやり取りなんて無駄だからやらないって普通じゃない?ひらがなでかいたほうがいい?
0
221. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:40:31 ID:U0NTg4OTI
>>207
俺以外にもペルが死ななかったことに疑問を覚えてる人間がいるんの派この記事だけでも分かると思うけどもしかしてその程度も分からないの?
脳味噌存在してる?
それとも、大好きなワンピースに対して少しでも否定的な事書かれたら脳味噌きゅーっとしちゃうの?
0
227. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:49:33 ID:A1OTcxMzY
>>221
ただのワンピ安置かと思ったらコメ稼ぎ臭いな、まぁここ対立煽り好きだもんな
0
228. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:55:03 ID:k1MjU0MTI
>>227
反論できなかったらコメ稼ぎwww
お前自分のコメントに付いてるいいねの数見て客観的に自分見つめ直した方がいいよ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:02:36 ID:Q3MzM0NTI
コバルト「ぼくのお墓がある!」
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:03:28 ID:MxOTI1MjA
死んだと思っていた奴が生きていたら場合によってはニセモノだと疑うわ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:03:29 ID:A2Nzk5MjA
ペル生かすならツメゲリ部隊も…
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:06:08 ID:czNjY1MTI
綺麗な死に様だからしんだままでいいなんてナイーブな考えは捨てろ!
逆にこのキャラ死ななくてもなんてナイーブな考えも捨てろ!
おだしされたものが全てだ。
もちろんその内容に疑問があってついていけないってなったなら、そっとその作品から離れればいい。
些細なことだ。踊らにゃ損だって思えるならついていけばいい
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:12:38 ID:I5NDA3MDA
>>94
Calbeeや湖池屋がポテチの塩を全部砂糖に変えてそれを肯定する人たちが「嫌なら買うな」とか言ってたら国民ぶちギレでニュースですら取り上げられるだろ
完成品を手にするまで中身を確認できない商品でファン集めて稼いでる時点でもはや作者個人の嗜好で展開を決められる領域じゃないんだよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:16:26 ID:k1MzM4NDQ
>>99
離れればいいって言うけど、すでにお金出して買っちゃってるからね
それまでの巻はいいから、せめて嫌な展開になった単行本は返品させてほしいわ
0
130. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:31:39 ID:Q5OTY3MDQ
>>104
クレイジークレーマーの思考そのものだな
「どこが?」と感じるようなら自分のレスを冷静に見直した方がいい・ゾ☆
0
308. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:06:34 ID:czNjY1MTI
>>99
漫画ってのはそういう投資の側面がある。
要は株とかと同じだよ。
今までの実績から自分たちの予想できる展開をお出しするコトでそれを是とする人が買う。中にはそういうのと違う展開を持ってきてそれを是とした人が買う。
要は信頼に根ざした商売でな。
自分の気に入らん展開で推しキャラが死んだら、fxで溶かした人の顔になるのもわかるじゃろ。
そういう投資ものなんだよ。漫画はね。
ただの投資と違って完結してから自分の嗜好に合ったものを集められるという点ではより良心的ではあるけれどね。
株主総会がないので口は出せんけどねwアンケートで拾ってくれるとは言えw
0
309. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:26:51 ID:A4MDkxNDQ
>>94
感想くらい言ってもいいじゃん?
「死んでた方が綺麗だったな」って
別にこっちはタダで作者の芸術作品見させて貰ってるんじゃなくて金出して商品を買ってるんだからさ
好きに感想くらい言うよ
0
342. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:51:10 ID:A2OTAxNzc
>>94
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:07:38 ID:YxNTcwMDg
これやる漫画って大体その癖死ぬ奴はそれで死んだの?みたいな死に方しがちだよな
作者のご都合で生き死にが決められてるのが透けてて嫌ってのはありそう
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:12:16 ID:I5ODY3MTY
生きて欲しいとか死んで欲しいじゃなく生きてる理由を明らかにして欲しい
アバン先生やラーハルトみたいな感じでいいからさ
もしエースがこれから普通に再登場してあれくらいで死ぬわけないだろの一言で流して終わりだったら何言ってんだってなる
0
193. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:01:47 ID:A4MTc3Mjg
>>98
ラーハルトは死んだがな
生き返って物語からの退場とならなかっただけで肉体的には一度死んでるから実は生きてましたには該当しないような
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:14:04 ID:IxOTcwMTY
空想科学読本でもペルの話はやってたな
あの爆弾持って空に行けるなら降りる速さの方が爆風より上だから爆発してから逃げても生き残れるかもしれんって
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:15:30 ID:EzNzU1OTI
>>100
数コマでいいから作中でそういう描写があれば全然違っただろうな
0
233. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:07:32 ID:k3NTEzNDg
>>103
でもそのコマがあるとペルが自分の命惜しさに日和ったことになってペルのキャラが死ぬんだよな
爆発の範囲を知らないから自分の命を懸けて最後まで運び続けたはずだからね
0
236. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:16:17 ID:EzNzU1OTI
>>233
結局あの流れでペルを生還させるという選択を取った時点で物語にゆがみが生じるんだよね…
ペルが飛び立つシーンを描いた時点では本当に死なせる予定だったんじゃないかって、割と真面目に思ってるわ
0
313. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:38:06 ID:I2NzU1MjA
>>233
ウソップみたいなそういうかっこ悪いこともするキャラなら後出しでそうしたって言っていいし、そうじゃないとしたって実はペルでも土壇場で「やっぱり死ぬのは嫌だ・・・」って思うし生き足掻いてしまったならそれはそれでいいんだ
はっきり描かずともそこまでの丁寧さがあるなら納得できるし、逆にそこまで丁寧にできないし雑になってしまうなら心では活かしたくてもキチンと死なせて終わらせた方がいいと思う
重要なのは生きているか死んでいるかじゃなくて最後まで丁寧に描いてくれたかどうかなんだ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:15:14 ID:IzMTQ0MjA
「ダメージがかんぜんにかいふくするまで、みをかくしていたんだ。」
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:16:29 ID:I4MzM1MjA
「しんだと思ったら生きてた」というシチュで、全部いっしょくたにするから余計こんがらかってるきがする
丁寧に違いを説明しようとしてる人もいるけど、大枠の話に戻されてるというか
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:18:00 ID:c1NzA5Mjg
OOのグラハムとか未だに納得できない
0
133. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:35:40 ID:Q4Njc3MjQ
>>108
ネタで生きてたら面白いよね~って言うのはいいけど公式がそれやっちゃうと冷めるよなぁ
0
344. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:54:29 ID:A2OTAxNzc
>>133
頭悪くて設定を理解できないなら黙ってろよ馬鹿
0
298. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:12:41 ID:g1OTU5ODg
>>108
グラハムは死んだけどELSが擬似的に再現したコピー人間って設定じゃないの?
仮に違っていてもイノベイドがクローン実現している世界だしELS絡みなら生きていても納得は出来る
0
319. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:39:05 ID:QyMjI0MDQ
>>108
コーラくんのアイデンティティまで奪うな
0
343. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:52:56 ID:A2OTAxNzc
>>108
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:18:35 ID:Q4OTY2MjQ
フェアリーテイルとかやりすぎて途中からどうせ生きてるだろとしか思えなかった
0
208. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:18:41 ID:I5NjE4Mjg
>>109
わかる
マカロフとガジルは死ぬべきだったと思う
0
223. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:44:14 ID:kzMDk4ODQ
>>208
じっちゃんに冠しては「いや死ねよ」って5回くらい思ったよ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:18:44 ID:MyODQ5ODg
やりすぎると本当に死んだ時も区別つかないからなあ
明らかに死んでるだろこれって場面から描写なく生き残っちゃうとご都合主義的でいいから作中で生きてる理由付けくらいは欲しいなって思う時はある
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:19:02 ID:g4MjM0NzY
根岸ーーーッ!!!
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:19:06 ID:c3NDk3Njg
殺さなかったはいいけど殺せなかったは駄目だと思う

ブチャラティが死チャラティになっても後々やることあったから殺しませんでしたはいいけど、情があるから殺せませんでしたはアカン
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:21:30 ID:Q3MzM0NTI
昔、『餓狼伝説』アンソロジーで

テリー「ギース!?落ちて死んだはず。生きてたのか!!」
ギース「おう!奇跡的にな!!(ビシィ!)」
とかあって吹いた。
0
165. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:15:47 ID:c5NTQ2MzY
>>114
ギースはビルからの落下時に烈風拳の要領で気を叩きつけて落下の反動を軽減して生き延び、それが後の疾風拳につながったという適当な後付設定は格ゲーらしいと思う
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:21:34 ID:E4NzYwODA
ペルが生きてるのもワニ戦のルフィの異常な耐久力も漫画だからとか主人公だからみたいなメタ的な理由かと思ったらゾオンだからなの草、そこはちゃんとした設定通りなんかい
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:21:39 ID:A3MjczNjQ
スレまとめを読んだ限りでの感想だが、
肯定派は生き残った理由があれば全然OK
って言ってるのに
否定派は勝手な否定派像(考察がどうたら最近の読者はどうたら)を作り出して叩いてる印象
0
119. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:24:56 ID:U3MzkyNDg
おそらく物語の整合性の話とキャラクターに対する感情の話について別れているにも関わらず相手が同じテーマで話していると確信している者がそこから脱却しない限り永遠に平行線を辿るスレと化すと思われるが…
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:25:39 ID:U0NTg4OTI
ペルとかあの至近距離であの爆発受けて生きてたのはルフィ達の奮闘が茶番になるから止めて欲しかったわ
0
174. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:31:21 ID:Q4NzEyMjA
>>120
そこだよね
読者が納得する、無事だった明確な理由があれば、少なくとも「何で生きてるの?」という疑問は出ないはず
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:29:01 ID:c2MzA1Mjg
人気キャラだからとりあえず生かしとこう、みたいのが透けて見えるのはちょっとな

閃の軌跡のオリビエとか作中では徹底して他キャラの踏み台にして活躍の場奪って道化ムーブさせるけど、とりあえず生かして結婚させて幸せにはしたしヨイショ要員も続編で登場させるからファンは満足でしょ? みたいな意図が露骨すぎてげんなり
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:30:32 ID:EyMDQ5MTY
実は生きてたキャラに対して死んでた方がよかったとは滅多に思わないけど生きててよかった!となんで生きてんの?のどっちの感想になるかは話の流れと演出によるので一概には言えない
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:31:31 ID:gzOTMwNjQ
書いてる側はどういう気持ちなんだろう?
このキャラ殺す気はないけど、形だけ感動的なシーン書いて死にませんでしたでいいか。みたいな感じなのかな?
0
136. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:39:57 ID:E3NTgxMzU
死んでてよかったは、人としてね……みたいなところはある
0
138. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:42:22 ID:Y4NzAwMA=
ワンピはこういうののせいで階段で死んだとかどんだけ脆かったのかという別の疑問も沸く
0
140. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:43:47 ID:EzNzU1OTI
死を覚悟したキャラの感動的な活躍
無事生還した喜び
この二つを両立させようとして失敗しただけという印象
0
150. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:50:58 ID:U0MzY2OTY
まぁ、どちらのパターンにしてもやり過ぎはよくないってことやろ
ワンピみたく、あのキャラが実は生きてて再登場‼︎もやり過ぎるとテンション上がりにくくなるし、呪術の渋谷事変みたく、あんまり既存キャラ処分し過ぎるのも読むモチベが落ちる要因になるし…
退場キャラのバランスだけなら、ナルトが結構好みのバランスやったかなー個人的に
あれもエドテンあるからなんとも言えんところやが
0
152. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:54:34 ID:E3MTQ0NjQ
子供のころ、RAVEのレイナが死んだのがめちゃめちゃ辛かったな…
0
153. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:55:05 ID:gwMTQxNjA
現代の読者がどうのこうのって言ってる人がいるけど
アバン先生が生きていた時に子供心ながら釈然としない気持ちを抱いたのは俺だけじゃなかったはずだ
0
156. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:58:38 ID:k0MzU4Mjg
物語的に〜って前提なのに
反論の理由が感情的な物だから最初から無茶苦茶なんよ
こんなんじゃ話し合えるわけがない
0
186. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:53:08 ID:U3NTI2MTI
>>156
どれも感情論でなぁ
現実でも仕事中はともかく、普段の会話で反論できなくなったら
「ウザイ」だの「キモい」だの「何マジになってんw」だの
話を終わらせようとするの結構見るけど

それを漫画に対しても
展開の流れを無視して「人としてどうよ」とかズレてんだよね
0
218. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:36:02 ID:AxNjgzNDA
>>156
読者の感想ってのがそもそも読者の感情に由来するものなんだから、物語的に~って前提も所詮は感情的なものだぞ?
0
301. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:19:35 ID:g1OTU5ODg
>>218
ここでよく話題になっている「状況的にペルは死んでないとおかしい」まで感情論扱いされるならわかりあえる気がしないんだけど……
0
345. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 16:57:03 ID:A2OTAxNzc
>>218
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
0
157. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:58:50 ID:czODY0MjA
「生きててほしかった!」とは言うがそれはそれとして実際に生きててほしいわけではない
0
158. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:59:40 ID:g5NjM5MzI
リーボックはいーかげん死んどけよ
てめーが生きてると物語が滞る
0
248. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:55:31 ID:QzMjA1ODA
>>158
史実的に死なないのは仕方が無い。早く出し過ぎたのが諸悪の根源。
0
285. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:55:59 ID:A0OTIzMjQ
>>158
史実だと、今回の桓騎戦が初登場というね

もはや株を落としきってんのに、これからリーボックの連戦連勝を描写していくとか
カイネや白ナスもどんどん調子乗っていくだろうし
光の読者耐久レースか?
0
160. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:02:30 ID:UwNTg0MjQ
グレンラガンのカミナとニアもよく言われたな
0
252. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:02:30 ID:U2MDIxNTY
>>160
その二人はこのスレで語られてるのとは違う意味合いでない?
0
162. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:09:52 ID:EzOTUyMjg
なんならマムもカイドウも生きてると思ってるよ
0
163. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:13:42 ID:E1NzY2NjQ
生存することへの整合性はなくてもいいけど疑問を吹き飛ばすくらいの勢いは欲しい
0
168. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:17:48 ID:AyMTQwNjA
オールマイト…
0
171. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:27:32 ID:E4ODUxOTY
前回のあらすじ
金田一が不死身
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175. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:33:10 ID:UyNjgxNDA
>>171
雪山からの生還はいい
バスから飛び降り縄橋から落ちても軽傷なのもいい
ショットガンを腹に受けてもピンピンしてるのも……まあ許そう
ただし底無し沼、てめーはダメだ!!!
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198. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:05:40 ID:U3NTI2MTI
>>175
ショットガンは無理あるよ……

金田一なら腹にマガジン(本)を仕込んでたりしてそうだけど
それでもあの至近距離で直撃受けて
多少の出血だけで済んでるのはさすがに…
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330. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 22:30:26 ID:I3MjE3NDQ
>>175
リスで……なんかこう…うまいことやっていたんですよ
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173. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:29:02 ID:YyNTMxMjQ
マジでものと作者の手腕による
そもそも人気キャラやレギュラーキャラを殺すのはインパクトはあるが先が続かないOr魅力がなくなる諸刃の剣だからなあ
もちろん作品上の役割り持たせず生き返らせても蛇足になるし、キャラ増やしすぎて収集つかないなんてことに繋がりやすい
後のこと考えない作品はそこだけ綺麗でもインパクトあっても生き返らせても詰みよ
詰まない構成考えることが大事だと思う。後付の説得力でもいいけど
この辺のバランスは富樫がうまいと思う
0
176. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:33:15 ID:I3OTM4NDA
叶は死んだしアパチャイも死ぬかも……と思ったら秋雨が蘇らせおった
0
189. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:59:26 ID:U3NTI2MTI
>>176
サブタイ「死神との別れ」、そして死んでいた体を動かしてケンイチを守るという
感動的な流れだったのにギャグで何とかするという
あそこも少し叩かれてたような

アーガードが闇を抜けて、アパチャイ代理として梁山泊に入る流れかと思ってたよ
実際ラストは九拳のメンツは半分は梁山泊側についたけど(展開巻いたからとも言えるが)
0
183. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:41:15 ID:ExMDMyMDQ
実は生きてましたとかされると死んで綺麗に終わった話を、台無しにされた気がするから嫌
キャラの生死よりストーリーを大事にして欲しい
0
190. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:59:36 ID:UwNTIyMTY
なんていうかペルだけが特例すぎる酷さというか
こうも言われるのはペルくらいで他作品の例なんて比べると可愛いものばかりじゃん
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192. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:00:46 ID:EzNzU1OTI
爆心地にいたやつが五体満足で生還できるような爆弾を秘密兵器みたいにしてたクロコダイルにまでケチがつくのがね…
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200. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:06:00 ID:g0NzY0Njg
そもそもペルなんて当時から生きてるのおかしいって言われてた奴出して話すからこじれるんだよ
0
209. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:20:00 ID:Y0MTM2MDA
いんじゃね少年漫画だし。闘将!!拉麺男とか男塾とか死亡確認!されたやつが普通に復活したり仲間になったりいいヤツになったり日常茶飯事やろ
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249. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:56:51 ID:YyNTMxMjQ
>>209
そういう世界観ならいいかな
勢いが足りなかったり、緻密に積み上げてきた作品なら怒る
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346. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:02:39 ID:A2OTAxNzc
>>209
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
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215. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:30:23 ID:Q0ODExMjA
おもんなければ読まなけりゃええねん
まあグチグチ言うのも自由だけどさ…不毛よ
0
251. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:00:59 ID:k3NTEzNDg
>>215
そんなこと言ったらそもそも漫画読むのが不毛じゃねーか
どっち派にとっても邪魔だから黙っててくれよ
0
219. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:39:11 ID:I0MDczNjg
結局のところ、人命を尊ぶ俺カッケーという不謹慎蟲が難癖つけてるだけ
0
225. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:46:08 ID:kzMDk4ODQ
何が一番ダサいって直撃食らった人1人殺せない爆弾でドヤってたクロコダイル
0
229. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 14:59:10 ID:MwMDAwNjg
ここは俺に任せて先に行け!うおぉぉぉぉ決死の覚悟の必殺技!
→始まる回想
→もう悔いはない...とかの辞世の句

→実は生きてました
こんなんもうボーボボやん
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230. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:04:53 ID:A1OTcxMzY
>>228
いいねの数wそうだね簡単に操作できるものだけど数は大事だよね。誇るほどどっちもついてないけど大事だよねいいねの数ww
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231. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:06:27 ID:A0OTAyMzI
碌な説明せずペル実は生きてましたーしたせいで人一人やれん爆弾でクロコダイルイキってたの?とかペルは町一つ吹き飛ばすレベルの爆弾の爆心地にいても生きてたよ?ってケチ付く隙ができちゃってる
0
232. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:06:29 ID:A3NDA2NzI
リアルタイムで読んでたけどペル生きてて普通に嬉しかったわ
アラバスタで目立った死人がいないからこそインペルダウンやらクロスギルドやらで楽しめてる
ツメゲリ部隊?嫌な事件だったね
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234. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:13:13 ID:kyOTQzNTY
生を描くことと死を描くことは等価値と言ってもいいから
ひとつ腑に落ちない救済をされると次からすべての生が安く見えてくる
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235. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:14:46 ID:k1MjU0MTI
>>230
出た出た典型的な負け犬の台詞w
回線切り替えたらいいねの数をかさ増しする事は確かに可能だけどお前のいいねが1程度しか付いてないことはどう足掻いても悲しい現実なんだよな
早く自分を見つめ直せよ
あっ、脳味噌存在してないから見つめ直すための能力もないか
哀れ
0
241. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:40:41 ID:A1OTcxMzY
>>235
ID違うから別の人かと思ったら文体そのままのバチバチ同じ奴じゃねえか、また騙されてコメ稼ぎに使われたわ、そりゃ馬鹿にもされる。
次からは自分を見つめ直して対立煽りに釣られない様に脳味噌入れ直すことにしますわ、反省。
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242. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:48:29 ID:k1MjU0MTI
>>241
結局反論出来ずに涙目逃走お疲れさまでしたw
0
243. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:49:47 ID:M0NjIzNzY
コメ欄でレスバすんな
DD論嫌いだから先に煽ったやつの負けな
0
244. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:50:01 ID:QzMjA1ODA
これやるなら伏線張って作中の大事な所で一回だけやるみたいな感じじゃないとな。
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246. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:53:20 ID:QzMjA1ODA
>>241
無駄だと思っても煽るよりもまず内容で反論しようよ。
その反論が正しかったら相手が認めなくても周りが味方になるし。
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247. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 15:53:40 ID:ExNjk0NDQ
なんか意味ありげに倒れた鳥の石像さんにも責任がある
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254. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:08:15 ID:E0NjU5MDQ
ゴッドイーターのロミオとかジュリウスの時思ってしまった
あれは蘇った感じだけど
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257. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:22:23 ID:cxODU0ODQ
HPが1残るタイプの割合ダメージですって言われた方がしっくりくるよワンピ世界の爆発ダメージは
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258. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:26:55 ID:UyODExMzY
後付けだろうと生き残れた理由説明されていればそれで納得出来るんだけど
ペル生存とかはルフィには直接関係ないこととしてそれも放棄されたのでモヤモヤが解消出来ないんだ
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259. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:28:39 ID:QyNzE0ODQ
この頃はちょうどアニメ化の流れが入ってるところなのでそこで揺れ動いてたところもあったと思う
なんなら原作で殺してもアニメは死んでないがあり得た
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261. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:32:27 ID:A1OTcxMzY
>>246
確かにそうですね、煽る癖に誤字してる様な馬鹿が嫌いだったとはいえさすがに周りが見えていませんでした。
私も元々ペルはもちろんルフィの謎耐久力に納得出来てなかった側だったんですが、近年ルフィがゾオンだった事や百獣のゾオン面子、ゾオンの覚醒フォルムの登場などの複合的な情報からクロコの発言とは違いゾオンは覚醒の有無関係なく耐久力回復力がある程度高いのだと個人的には解釈出来たのでこれを否定すると設定無視して感動のためにペルは死んでおけば良かったになるんだよなと思ったわけです。
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263. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:35:12 ID:gyNDYzNDQ
ハイパーインフレーションのビオラは死んだ方がマシな恥かいたから同情されてたな
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264. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 16:37:40 ID:U4MzU1MzI
「納得」は全てに優先するぜッ!! ってやつ
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271. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:13:22 ID:kzMDk1MDg
>>264
そうそう
納得させてくれてれば、死んでたら悲しい…ってなるし生きてたらうおぉ熱いぜ!ってなってどっちにしろ面白い物語になる
納得させてくれないと生きてようが死んでようが萎える
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270. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:08:37 ID:k1MjU0MTI
>>261
えっ、その程度の妄想で「今も言ってると設定無視して描けって言ってる事になるのよね」とか言ったの?
大丈夫?
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274. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:22:01 ID:Q1NDg0NDg
あとは空気キャラになるくらいならあの場面で死んだほうが良かったキャラとかかな
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275. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:24:14 ID:cyMzM5NTY
・ペルは今後のストーリー上の役割を明らかにもう持ってなくて、生きてても死んでてもストーリーが変わることはほぼない。
・「自己犠牲」って文脈でポエム込々のめちゃくちゃ感動的でいい演出だったのにそれが台無しになった
・爆弾の威力が低すぎるせいで、冷静に考えるとその前の主人公たちの奮闘が茶番になる
・今後のキャラの死が素直に受け取れなくなる

ってあたりで本当にストーリーの完成度下がる要因にしかなってないから言われ続けてるとこはあるよね。エースの死を印象付けたいためだったんだろうなあと思ってるけど、それにしてもマイナス大きすぎて失敗だったと思う
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292. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:41:53 ID:U4Mzc1MzY
>>275
そのエースも死なせ方失敗してるしな
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276. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:28:34 ID:c5NTA5MDA
あにまんマウンターの悪いところが詰まってるスレ 
削除されまくってるのがいい味出してるね
反対意見の人に対して「〇〇じゃないだろうか」ぐらいの議論なら大歓迎だけど押しつけがましい奴多すぎなのよ
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281. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:40:53 ID:gwODMzMzY
感動というのは一種の様式美なんだよ
自分を犠牲にして巨大爆弾を抱えて飛んでったキャラがいるなら、そいつが死んで喪失感を覚えるところまでが一揃いのセットなんであって、読者も知らず知らずそういうことを期待するんだよ
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282. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:42:25 ID:g3ODM5NjA
ペル生存当時は現代軸で主要キャラが死なない漫画だったから別になんも思わなかった
エースが死んだとき「ここでインパクト出すためにこれまで死者を出さなかったのかな」とは思った
ペドロが死んだときは「え、お前あれで死んだの?ペル生きてたのに?」ってなった
イゾウとアシュラが死んだときはこの漫画における生死は描写とか関係なくマジで作者の気分次第なんだなって思った

ワンピースって波はあっても基本面白いしいつも楽しんで読んでるけど、キャラの生死が関わるところだけはなぜか毎回微妙になるなって思ってる
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284. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 17:52:51 ID:A4NTM1MjQ
幽白の幻海もなぁ。結局死ぬんかいってなった
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288. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:16:02 ID:UzNzg1Ng=
ダイ大は名作だと思うが味方キャラをほとんど殺せなかったことだけは不満だわ
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289. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:24:04 ID:cyMzM5NTY
>>288
ゴメちゃん伏線にもなってたし退場がもったいなさ過ぎたバラン戦のポップはともかく、最終決戦での実は死んでませんでした!生き返りました!ラッシュはもうちょっと何とかしてほしかった気持ちある。魔界編を見越したテコ入れにしてもなあ
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337. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 05:40:42 ID:AwMjQyNTM
>>288
言うてもダイが連載されてた時代って死ぬ死ぬ詐欺する作品が多かったからダイだけ批判はちょっと違う。
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291. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:40:52 ID:k3Mjk5OTI
わがままっつーか感想だろ?
捻じ曲げろなんてどこにも書いてないじゃん
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294. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 18:47:57 ID:IzMjAzMDQ
チャカが生きてたのは全く気にならないけど
ペルが生きてたのは違和感あるのはなんでだろ
0
299. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:17:02 ID:IyODIwMjA
>>294
10km四方を吹っ飛ばすほどの威力の爆弾が至近距離で爆発したから
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297. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:04:21 ID:k2MjM1MjQ
東京グールの犬と猿が生きていたのは
驚きだったけど素直に嬉しかったなあ
また死んだけど
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300. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:17:50 ID:I4MTI4Mjg
「死は人の完成だ…!!!そうだろ?」
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303. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:37:35 ID:YzMDEzNzY
ペルが爆心地の中心だったのに五体満足で無事。
それなら地上で爆発しても全員無事だったんじゃないの?って気がしてくる。
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304. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:43:36 ID:EwNDE5Mg=
鉄血のガエリオがそんな感じだったな
アレのせいでマッキーの間抜けさがさらにひどいことになってたし
あの状況で死んでない意味不明さもペルに良く似てる
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326. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:56:56 ID:k0NDU4MzI
>>304
あれはほんとに死んでるはずなのに脚本家が「声優さんがいい演技してたので生き返らせちゃいました♪」したからな・・・。
なんで生きてるかも意味わからねえし、

「仮面してるってことは生身はもうズタボロでアインみたいにロボットみたいになってるのかな・・・だから実家にも帰れないのかな・・・」とか思ってたらべつにそんなこともなかったし。
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306. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 19:48:12 ID:UzOTU3MDA
最近の読者はどうのうこの言ってる人が結構いるけどベルが死んだのは20年以上前だからその人が考えてるような世間の状況にはまだなってなかったと思うんだよな
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312. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:31:41 ID:YyNTMxMjQ
ネット作品だけど、前にとある長編で多分本来の作者の実力以上の力を発揮しちゃってる話があって、そこだけはホント綺麗でもうその結論に落とし込むしかないって感じの完璧さだったんだけど、
逆に言うと作品の魅力の大半をそいつらが牽引してたみたいな状態だったから
そこが終わると(死んだっていうか消失だけど)もう発展のしようがなく魅力が急激に下がったて作品なら見たことある
作者も困ったのかそこからしばらくしてエタってしまった
今でもあれどうすればよかったのかなって思う
作者は何も悪くない。流れは完璧であれ以外はない。完璧に期待に応えきって終わった。
ただあれが面白すぎてしまっただけっていうか。
エンタメ性と構成の巧みさってイコールじゃないから難しいよね
ジョジョとか破綻しまくってるけど、ああいうのは逆に型にはめるとつまらなくなると思うし
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314. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 20:53:45 ID:M4NzkyMzI
八門開けたのに生きてるってのはね 
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318. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:07:04 ID:IyNjM3MjA
クロコが直撃でなくとも着弾から半径5km以内は吹っ飛ばせると国盗りの仕上げとして自信満々だった爆弾の至近距離の爆発+落下ダメージを受けたペルが自力で動ける程度の怪我で生きてたってなると
そもそもそのまま時計台の上で爆発でも、なんなら予定通りに広場に爆弾が撃ち込まれても大勢のモブ達が怪我する程度だったのかって思っちゃうのよ
ゾオンとは言え直前に銃弾一発喰らっただけで落とされてたようなペルがタフなわけもないし
クロコが土壇場でツメの甘い大間抜けだったって結論にしかならないじゃん
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323. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:47:01 ID:IzMDU2ODA
ワンピは生死賭けないからほんま緊張感の欠片もない
そのくせサブキャラはしれっと死んで、どうせ生きて…あー死んでたのかーって何の余韻もない
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331. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 22:48:36 ID:kxNTg1Mjg
例えば、ドラゴンボール(復活できる)とこち亀(ギャグ描写)とガンダムやジョジョ(あっけなく死んだり生きざま見せて死んだり)とか。
比較する作風によってまるで重みが違うし、
作者と読者の死生観によるって言ったらそれまでなんだけど、
その生き様と死に様に強烈なインパクトと花を持たせたキャラがひょっこり帰ってくると「あの涙を返せ…!」とはなる。
せめてなにかしら理由が挟まれたり、数エピソード後に生存が発覚して…とかならともかく。
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333. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 23:29:33 ID:kzMDk4ODQ
これがあったからペドロと別れた後も「どうせ生きてて決戦時に再登場すんだろ………あれ、なかなか登場しないな………おいおいここいらで出てこないともう登場タイミング無いぞ?………ワノクニ編終わったわ、あいつマジであのタイミングで死んだのかw」てなったしな
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334. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 00:23:59 ID:U5NjcxNzE
散々「最近の若者は〜」みたいな文脈で語られてるけどペルの死の是非なんて連載当時の20年前から言われ続けてることだろ
安易なレッテル貼りで理解を拒否しようとするのはよくない
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338. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 06:02:14 ID:AwMjQyNTM
ペルが色々言われてるのは
・爆弾を止めようとルフィ達も含めて必死になっていた
・ペルは威力を知らないんだから心中するつもりなのは間違いない
って前提があるのに何の説明も無く生きてたからな。
これが1コマ、いや台詞だけでも生きてた理由付けてたらいいのに何にもないから未だに言われてんだろ。
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339. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 06:51:40 ID:AzMDk4MjQ
死ぬ死なないというか
それでなんで生きてるの?ってシーンはいいたくなる気もするけど
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347. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 17:33:27 ID:Q4MDA1NTU
ペルを生かした生きてたのは複合的な理由もあるんだろうけど
オダセンがアラバスタ編のボスとしてのクロコの発言とか行動を完全否定するためっていう理由もあるのかなと思ってたから自分はそんなに違和感なかったけどな。
自分もクロコ好きだからクロコ下げになるのが嫌な気持ちはわかるけど
用意周到に準備してビビには誰も救えないって偉そうに言ってた癖に結局見積もり甘くて舐めてたルーキーにはボコられて唯一死んだと思われてた爆弾直撃した鳥の命すら奪えてない(ツメゲリは勝手に死んだ)っていう哀れさとかをあえて描いたのかなと…
まぁコメ欄の流れ的に少数派の意見だろうけど
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348. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 18:32:29 ID:k0Njg2Mjk
煉獄さんはあの時死んだから伝説になったし
ペルもマジであそこで死ぬべきだった
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