【ワンピース】オハラって青キジが一番海軍としてはアレな行動してない？

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:36:29
この人が一番海軍としてはアレな行動してない？
2: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:38:03
友達を凍らせる非情さでギリ許された感じ
3: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:38:25
バスターコールが一番アレだろ
4: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:38:54
ガッツリ背信行為だからな
5: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:38:58
バスターコールやった意味が無くなったからな
13: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:42:17
>>5
言われてみりゃその通りだ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:39:21
それ言っちゃサウロの方もなかなか……始末されたけど
9: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:40:12
>>6
サウロは海軍抜けてケジメつけて自分の正義貫いたからいいんだ
青キジは軍人のままだし…
7: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:39:27
それは本当にそう
8: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:39:30
民間人ならともかく学者を逃すなや…
10: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:41:11
その後も海軍続けるし、あろう事か元帥の座につこうとしたの面の皮が厚すぎる
11: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:41:38
ロビンの心次第でプルトンはクロコボーイに場所バレしてたと思うとだいぶアレ
12: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:42:13
情がありすぎて政府の犬である海軍にゃ向いてなかったね
15: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:42:41
イム様ビーム見た後だとロビンの行動次第ではマジで世界が滅ぶところだったんだな…ってなった
14: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:42:18
秩序より友情取っちゃったよね。まあロビンの動向は常に確認してただろうから…
16: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:44:00
政府は歴史隠したいが主だから
まあ酷いんだが
兵器に関してはこれに尽きると思う
18: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:46:45
>>16
兵器復活したらどうすんの？に対してどうなろうが知ったこっちゃないだからなぁ、荒れてた時期とはいえ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:50:10
>>16
実際マムの所がミラミラ使って学者捕獲してメモメモで情報抜き取りってコンボできるからなぁ…
悪魔の実の事考えるとやっぱ知る事すら危なすぎる
51: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:13:59
>>23
酷い言い方だけどマムの所が見つける前に滅ぼされてよかった…
やっぱメモメモ怖いわ
54: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:26:07
>>51
もしかしてWCI編にロビン連れて行ってたら結婚式そっちのけで大変なことになってた･･･？
28: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:55:54
>>16
イム様なんて存在抱えてること考えると、兵器復活は危険とかどの口が言ってんだ世界政府ってなるよね
だから五老星も負い目感じてオハラには極力穏当に当たろうとしてたし、バスターコールかけといて一般人は助けるなんて中途半端な策を取ってた
赤犬は兵器復活阻止という作戦の建前を完璧に実行すべく避難戦も砲撃した
青キジは独断専行かつ過激な行動だと思い反発した

皆各々の思惑があるし誰が正しいかなんてなかなか決められん
29: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:56:59
>>16
アイスバーグさんの言うことはもっともだけど
「オハラの何を知っているのよ」
にはお母さんたちは単なる好奇心で歴史を暴きたいんじゃなくて未来のために研究してたみたいなロビンちゃんの気持ちが入ってることを言い添えたい
53: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:19:12
>>16
知的で頭も回るロビンがここのアイスバーグの言葉に全然反論出来ないのがなんかいいなって思う
56: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:30:19
>>53
まあアイスのおっさんが言ってることはド正論だし、ロビンも頭が良いからこそそれはわかってるだろうし、論理的に言い返すことはしないよ

それはそれとして感情的にはとても我慢できないよって話
17: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:46:35
そもそもクザンってロビンが8才の時点でポーネグリフ読めるって知ってたっけ？
俺スパンダムの父親が情報集めた時にポーネグリフ読めるって知ったのかと思ってたけど俺の記憶間違い？
21: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:48:24
>>17
一応スパンダインが学者だそのガキって報告してたし
「お前がやらかしたら俺がすぐ捕まえにいくからな」
って青雉の台詞から知ってたと思う
19: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:46:54
クザンもずっと責任感じてたし…エニエスロビーでもう終わらせるつもりだったんだ…
20: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:48:01
スパンダインに気づかれたの知らなかったから
全国指名手配されて政府から追われ続けるとは思ってなかったんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:49:47
この辺の後悔やばそう
30: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:57:42
>>22
もしかしてロングリングアイランドでロビンに会った時の青雉めちゃくちゃ疲れてたんじゃ……
47: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:08:50
>>22
このシーンのスパンダインのセリフとクザンの様子とあの島から子供一人が逃げ出せるわけないという状況証拠からわんちゃんセンゴクは察してそう
59: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:40:21
>>22
結局、ロビンには幼い子どもでありながら疑心暗鬼と命懸けの逃亡人生送らせて青春台無しな生き地獄見せてた。
政府・海軍には、古代兵器や空白の100年が何処かで発覚し下手すりゃ海賊に秩序ぶっ壊される懸念（アラバスタなんか彼女の虚偽報告と四皇の本拠地にあるとの真実だったからよかったものの…）と手間（唯でさえ海兵もCPも世界秩序維持にマンパワー不足だろうに捜索で人も金も時も余計に消費せざるを得ない）かけさせ続けた。
サウロの遺志引継ぎと今後の見守りをしたければいっそ隠れて直接匿っておけばよかったのに
24: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:51:54
でも赤犬が独断専攻しなかったらこの人も反発することなかっただろうし……
赤犬だけが悪いとは言わないが青キジだけが悪いともいえない
25: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:52:56
民間人纏めてコロす非道をするがリスクを極限まで抑える赤犬

子供を見逃す優しさもあるが世界に悪魔を放ってしまった青雉

意図して対比にしてるんだろうな
対極だわこの二人
26: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:54:21
>>25
まあ掲げてる正義からして反対だからな
49: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:09:09
>>26
オハラの時の青キジの正義は「燃え上がる正義」だ
このあと悩みに悩んで「だらけきった正義」にしたんだ
27: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:54:56
逃げた先でロビンが他のやつにポーネグリフの読み方教えないとは限らないから正直賭けにすらなってなかったと思う
なんか勝った
31: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:57:50
正義は歴史が決めるってやつじゃね？
ロビンが死んで後の世の連中が決めること
32: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:59:03
凍りついたように舵が動かなくなった〜って言われたあたり目敏い上層部なら誰の手引きか気づきそうなもんだけどなあ。
この報告の場に赤犬がいたら速攻悟られて燃やされてそうだから悪運の強い男だよ
33: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 19:59:32
赤犬の避難船爆撃と同様に青雉も自分の中の正義に従った感じだよな
34: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:00:17
サカズキ視点が知りてえ
35: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:00:18
そっかクザンのせいでオハラの学者と一般人は無駄死したことになるのか
後者は赤犬の独断専行とはいえ
39: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:03:20
>>35
まあオハラの学者は実際一般人にまぎれて逃げようとしてたわけで…サカズキがやってなかったら無駄になるところではあったんよね
40: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:03:40
>>35
涙を堪えて民間人を犠牲にした同僚達の裏切りだからなぁ…これに関してはグザンの方が断然酷い、その場でオレ海軍やめる！って宣言するか、ロビン抱えて行方くらますなら裏切りなりに筋はあったけど…中途半端に保身を入れちゃってるからな…
62: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:49:19
>>40
青キジが海軍に残ることは保身ではなくない？
サウロの意志を無駄にしないならあれが一番いい
37: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:00:49
友情に負けたっていうか結局クザンはサウロが立ち向かおうと普通にロビン捕まえようとしては居たけどな
ロビン逃がそうと思った1番の理由はやっぱ赤犬の民間人砲撃で世界政府への正義へ疑問を持ったのがきっかけだろうし
そういう言う意味ではある意味、赤犬のやり方である「目的を達成する為は一番正しいけど人間としての情の視点で見ると過激すぎて反発食らう」って性質が一番最悪の形で出た感じでもある
46: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:07:31
>>37
あそこで赤犬が特に何もしなかったら青キジも普通にロビン捕まえたよね


結局徹底的なスタンスって、結論自体は正しくてもそこに至るプロセスで反発買って邪魔される可能性があるから、言うほど完璧じゃないのよ
まあオハラの一件はサカズキが悪いというより、歴史隠したいだけなのを内緒で古代兵器復活阻止なんて建前使った世界政府が悪いんだけど(だから五老星も罪悪感からか学者たちには微妙に引け腰だった)
55: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:26:28
>>46
そもそも今回の正義からして歪んでたからこうなってたともいうね
ガチで単純な悪事だけならサウロもクザンも反抗はしなかったわけで
58: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:34:42
>>55
現場で人の命を奪うのはワシらだで！って台詞重いよなぁ…
そりゃそういう決まりだから殺せって上が言うのは簡単だけど
実際そこまでする必要あるのか？って疑問持ってる人からしたら直接自分の手で殺めることになるとそりゃキッツいわ
63: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:49:44
>>55
これ、ただでさえ歴史の研究に世界政府が手を貸せばいいとかめちゃくちゃ危ない発言なうえに言ってるのが神の天敵の「D」なんだよな
あのセンゴクが強引に話終わらせて従わせようとしてる辺りマジで危険だったんじゃないかな
これ以上話すと例のイム砲が来るとか
66: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 21:12:38
>>63
この時のセンゴク大将だしすでに色々知ってる可能性高いよな
正直センゴクだったら上手く言いくるめられる言い訳とか考えつくだろうし、何ならオハラがやってることが世界秩序的に悪だという証拠も出せそう
でも多分言ったらアウトなんだろうな
41: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:03:42
赤犬と青キジは決闘後に何らかの取引があったと思ってるし
2人の和解というかお互いの正義に折り合いをつける展開が今後あると信じてる
45: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:07:22
ひょっとしたらあの時、海軍と決別せずに中途半端な選択をしたのを悔いてるかもしれないから、ガチで黒ひげ海賊団員として民間人にも危害加えてんのかもな…最終的にイム様を潰す為にティーチを利用して大波乱起こそうとしてんのかも
67: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 21:52:06
作戦無視という意味では赤犬も青雉もやってることは変わらんと思う
それぞれの正義に従った結果というか

赤犬が避難船爆破してなければサウロ殺した後にロビンも殺してただろうし
68: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:01:40
オハラの時の赤犬は偽物って説を見たことあるわ

そのときの方言と声優が違うからって理由だったかな
71: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:20:24
>>68
ありえそうだな
50: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:12:00
正直赤犬も青雉もオハラも政府も理由としては分かる部分と駄目な部分があって一概に誰かが悪いとは言いづらい気がするんですよね
52: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 20:14:26
>>50
この話になるとやたらめったら誰が1番悪いか見たいな論争が始まるからな……
いや皆等しく良いとこ悪いとこあるわって思う
69: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:09:58
むしろクザンがいなければロビンはオハラで死んで政府の大勝利だったのにね
70: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:17:46
>>69
赤犬が避難船を爆破してなければでは？
ロビンは避難船に乗れてなかったし、あれを見てなければ青雉も任務遂行してただろうし
72: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:26:28
まず世界政府の方針が欺瞞に満ちているので下にいる海軍の人間の正義が揺らぐのは当たり前の話なんだ
おおよそにおいて世界政府が悪い
73: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:28:54
この時に出てくるネームド中将、みんな命令違反してるんだよな(離反したサウロ、一般人独断で撃ったサカズキ、ロビンを逃がしたクザン)。とはいえそれぞれがそれぞれの正義のために起こした行動であるのはそうだからなぁ。
誰が悪いわけじゃないし、推定ウラヌスのせいで古代兵器がまじでやべーモンであろうとわかった今、世界政府の行動も理にかなってると思うわ
74: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:31:14
まずバスターコールが悪すぎて
もう話がまとまらない
75: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:34:46
最近の本編見れば古代兵器復活や世界政府の正当性が揺らぐ事の危険性は嫌という程分かるけどさ、本当にオハラの人間全滅させる必要あった？全員自給自足可能な環境で隔離して、情報も資源も技術も一切ご出入り不可能な状態に置く事は出来んかったのか？
それこそレッドラインの上に隔離監獄でも作れば良かっただろ？世界一周してんだから土地も無駄に余ってるだろ？
76: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 22:35:17
もしかしたら世界政府が空白の歴史を隠すのも世界の安定性を考えての行動だったかもしれない
いやマジでフォローできない800年前のやらかしを隠蔽した可能性もあるけど
77: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 01:27:48
正直この時の青雉って中途半端なんだよな
ロビンを生かしたいならガープがエースを保護したみたいにそれを自分もするかそれが出来なきゃ海兵としてしっかり仕留めるべきだった
79: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 01:52:02
青雉はオハラ以降一貫して赤犬への抑止をスタンスとしてるよな
だらけきった正義も赤犬の過激さの真逆を取った行為で、元帥の件も赤犬だけはNGという青雉の反発が発端
オハラの件以降も海軍に残り続けたのも、赤犬が元帥となった(肩書が横並びでなくなり、実質的に意見出来ない)海軍を去ったのもおそらく赤犬抑止が目的なんだろうな

まぁ現状だと赤犬はおじいちゃんズに振り回されてる印象のが強いんだが
80: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 01:55:22
ロビンやエースの件を見てると、正義側が強攻策かけてでも悪の火種を鎮圧しようとすることは必ずしも間違ってはいないけれど身内から反感を食らって結局無駄に終わるっていうケースが多く描かれてる印象

元スレ : オハラって赤犬の話題が多いのも分かるが

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:05:01 ID:I4ODA4MzI
そりゃあ海軍辞めて海賊にもなる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:05:08 ID:M0NjUxMjk
なんだかんだ元帥は青キジより赤犬だな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:41:28 ID:QxMjg3MTY
>>2
あの世界の情勢が明かされてきた今なら赤犬が1番適してると思う
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:51:06 ID:I4OTQxMjA
>>2
もしクザンが元帥になってたらサカズキはどうなってたかな

単独で海賊狙う最強の賞金稼ぎになるか。クザンの下で海軍続けるか。
海賊にだけはならないだろうけど
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 00:31:50 ID:IzMTcwNDA
>>35
普通に前線で暴れてた方が赤犬は怖いと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:06:22 ID:c5NDMzMzg
正直あそこに関しちゃ赤犬のが筋通ってるからな
やると決めたなら徹底的にやらねぇと人の死が無駄になる。それじゃないならサウロみたいに海軍やめるべき
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:24:59 ID:c3Mzk3MTU
>>3
赤犬は避難船への攻撃に関してはさすがに筋は通ってないと思うがな、命令されたわけじゃなく独断だし、それはそれとして青キジの方が海軍として問題行動なのはその通りだが
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:26:44 ID:Y2NTM3NzY
>>11
スパンダインが一番真面目だった
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:33:03 ID:I3NTU3ODY
>>11
悪の芽ごと消すとか言って避難対象消してちゃなぁ
なら人類滅亡させたら悪の芽100%摘めたから大手柄になるんですかって話よな

無辜の民守る為の手段であるハズの懲悪が目的に引っくり返ってるのは間違い無い
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:10:36 ID:Q0NTIxMzc
>>20
ワロタひろゆきみたいな大仰な例えすなよ
避難船爆撃も無辜の民守る為ではあるだろう
島民or加盟国民の天秤で
結果的にロビン逃したせいでアラバスタだけでも何人死んでんだ
クロコダイルがプルトン手に入れてたらシャレにならん数死んでるだろ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:52:40 ID:Q3NjU4MDY
>>59
それに関してはクロコダイルが悪い。　むしろロビンは直前で阻止した
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:45:41 ID:QxMjg3MTY
>>11
読者目線の結果論に思えるがな
それに描写されてないだけであの中に学者がいなかったか分からんよね？クザンがいらんことしなければあれでバスターコールの目的は完全に達成出来てた
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:53:06 ID:MwMDI1MjQ
>>32
バスターコールなんて雑なやり方するのがクソなんすよ
青雉がロビンを逃さなかったとしても焼け残った大量の資料を見逃す始末
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 00:53:54 ID:k4MzU4ODA
>>32
スレ内でも言われてたけど実際に学者が紛れて逃げようとしてたからなあ
読者視点で見ても的確な判断だったと言わざるを得ないと思う

まあ32も言った通りクザンやサウロがやらかしたから結局無駄な犠牲になっちゃったんですけどね
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 07:41:54 ID:I0NDgyODA
>>32
軍人の赤犬が命令されてないことを勝手にやった以上それに関しては筋は通りようがないでしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:37:41 ID:EwMDMyNTQ
>>3
少し前に大量の本が湖に沈められ焼け残ったのが発覚してうーん徹底的…？ってなってしまった
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:05:51 ID:I0Nzg3MjQ
>>3
「赤犬のやった事が正しい」っていう価値観がマジョリティになる様な国に日本はなっちまったのか
寂しいなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:50:03 ID:Q0NTIxMzc
>>36
赤犬のやったことを批判するくせに
ロビンのせいで古代兵器悪用されたら手のひら返してクザンを追い詰めるのが今の日本人だぞ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:52:46 ID:M4Njk2MjI
>>36
アフィブログのコメ欄でこの国のマジョリティを勝手に決めつけて勝手に寂しくなるの草
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:20:08 ID:Q1NzIzNjI
>>3
バスターコールの命令としては島を対象に焼き尽くす事で、考古学者が島から逃げ出したのは政府、CP側の落ち度だろ
島はしっかり焼き尽くしたんだから

考古学者が他にいないのかの確認と考古学者を逃げられない様にしてからのバスターコール発動の処置が適当だったCPが悪い
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:24:18 ID:AxMTkxNjE
>>3
最初っから避難船に集めて一網打尽にする計画だったならまだしも赤犬の独断だから筋が通ってるかは微妙じゃないか？
まずセンゴクに話を通して許可を得てたんなら筋は通ってたと思うけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:22:11 ID:I2MjE2NDI
>>3
学者達の死が無駄になるっておかしな言い方だなと思う
まるで学者達のこと考えてるようだけど当の学者達はロビンに生きててほしいってね
ロビン死んだ方が自分達のやってきたことが無駄になる
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:52:25 ID:QxMjg3MTY
>>63
人が指してるのは学者達じゃなくて学者達を滅ぼすのに巻き込まれたオハラの一般人のことだと思うよ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 00:53:54 ID:U5Mzg0NjQ
>>3
ワンピースって作品ちゃんと読んでたらこんな考えにはならないだろ
オハラへのバスターコールって建前上は人々を守るために世界を滅ぼそうとしてる学者達を排除するものだけど実際は世界政府にとって不都合な空白の百年を隠すためにそれを探るものを消すこと
海軍がするべきだったのは建前に従って平和のために学者だけを消すか世界政府の事情に従って空白の百年に繋がるものを全て消すかのどちらかだった
サカズキのやったことはどちらでもないし中途半端に攻撃対象増やしたせいで結果的にはより多くの人の命を無駄にしただけだったから単純にあれはサカズキの失敗でしかない
サカズキの大将や元帥になってからの行動でこのときみたいな無駄な暴走は青雉との決闘を除けばないし明確に3人の中将がそれぞれ半端な動機で動いて間違いを犯してしまった場面として描かれてると思うわ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 01:58:12 ID:c2MDg2NzI
>>90
「学者だけを消す」ってどうやるの？
その「だけ」を追い求めすぎて1人でも逃したら意味なくなるけど大丈夫？
世界政府の事情に従って空白の百年に繋がるものを全て消すのもどうやって？
政府がその繋がるものを把握してるならそれを野放しにしてる理由も分からないし出来ないんじゃないの？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:07:06 ID:gxMTg5MzM
ただ逃がすより、いっそ自分がロビンを匿うくらいの気概を見せるべきだったっていうのはある
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:08:37 ID:E1MTE1OTY
やっぱ世界政府がちゃんと宗教作っておくべきだったんだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:13:59 ID:MyODk5MDA
舵が凍りついたって言ってる時点で誰やったの気づきそうだけどあえて気が付かないふりしてたのかな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:27:09 ID:I3MjI2Nzg
>>6
モブ海兵(クザンさんがやったんだろうな…)
センゴク(クザンがやったんだな…)
スパンダイン(悪運の強い奴だ…)
クザン(そんな嫌味な言い方しなくていいじゃないの…)
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:15:17 ID:Q0NTE2Mjg
ぶっちゃけ政府が全部悪い
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:22:15 ID:A0MTA4MzE
逃すなら逃すで目ん玉潰してポーネグリフを読めなくするぐらいのことはしなきゃダメだったと思うよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:24:44 ID:kyMTI4OTk
他の人からしたらオハラの意思を継いだロビンは虎杖と同じ何もないかもしれないけど、何かあったらヤバすぎる存在だしなぁ…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:24:46 ID:E4OTU3OTM
ちょくちょく「赤犬のせいで青キジがあんな行動を」みたいな話出てるけど、仮説でしかないだろ
それを言ったら赤犬の行動がなければ避難船に隠れて学者が逃げてた可能性も考慮しなきゃならないし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:29:24 ID:YyODc5MDk
>>10
というかハナハナの能力見せなきゃ実際ロビンは避難船に乗ってたこと考えるとなんとも言えねぇ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:49:05 ID:Q3NjU4MDY
>>10
わざわざ避難船を用意したのは後で海上封鎖して船内で取り調べた上で船内をしらみつぶしに探せばおおよそ市民と面識のある学者は炙り出す位は出来ると踏んでの事だろう。　それを騙し討ちするように殲滅させたら信用されず、今後何があっても投降するという選択肢がなくなり生き残りは闇へと潜って行く事になる
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:58:42 ID:IwMDUxMDA
>>10
目の前で（世界のためとはいえ）大虐殺を起こす同僚を見て正気でいられるような海軍兵じゃなかったんだろう。オハラの研究者も海賊とかとは違って、世界政府の意に背く連中とはいえ明確な悪人たちというわけでもないし。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 10:33:45 ID:YxNjQxMjA
>>86
トロッコ問題みたいなもんだよね
見逃せば世界が破滅するかも知らんけど自分の手は染めたくない
世界が救えるのであれば無駄な犠牲を出しても仕方ない
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:25:25 ID:Y2NTM3NzY
正直オハラが滅びたのは残当としか
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:32:19 ID:QwNzY5ODM
>>12
思ったより博士無茶苦茶だったよな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:35:44 ID:c5NDMzMzg
>>12
そもそも巨大な王国が善玉とは限らないわけだからな。ガチで危険で世界を危険に陥れる地獄の釜を開けることになる可能性だってある。だから禁止してるって可能性だってあるわけなのよ。それなのに知的好奇心だけでそれをガンガンこじ開けようとしてるマッドなんよオハラは
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:16:08 ID:U1MTgyMzU
>>22
可能性の段階ならいくらでも言えるから別にマッドではなくない？
調べてみたら地獄の釜に当たりました、この先進んだらマジでやばそうです、でも気になるから開けますならまだしも
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:40:03 ID:cwMjE0OQ=
>>39
いや、「ポーネグリフの存在は知ってもいいけど解読したら古代兵器復活するかもしれないから、解読しないでね」
世界政府としては解読したら政府、海軍、ＣＰというあらゆる勢力で潰すでって忠告してるのに無視するオハラの学者が悪いわ。
軍艦来てるんだから解読してみても、世界中のどの文献にも解読方法が読めなかったって嘘つけよ。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:18:27 ID:Q3NDE5OTg
>>22
作品が違えば悪者側にもなってるからな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:44:39 ID:A1NzM0NDg
>>22
思ったより警告いっぱい受けてたからな…
こうに違いない！で解読進めてただけで
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:27:45 ID:E0MDgxNjU
ロビンを逃がすなら逃がすで自分で保護して最後まで面倒見るべきだった
おかげでロビンも地獄を見ることになった
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:30:23 ID:Q3MDYzMDU
>>14
青雉は全ての行動が中途半端なんだわ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:38:56 ID:U5MTg1OTg
>>17
あれだけの力を持ってながら煮えきらない渡り鳥みたいな生き方してるねかわいそうで萌えちゃうな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:28:52 ID:cyNTYyOTQ
>>17
実際にアラバスタは落とされる寸前だったからな
ロビンを逃したなら行動を見張ったうえでやらかしそうなら自分の手で始末するぐらいの行動は取って欲しかったわ
え？クロコダイルが隠してたから分からなかった？
探せや！
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:45:51 ID:I0ODgxNDU
>>45
王下七武海というクソ制度
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:09:47 ID:cwNjc1NTI
>>49
黒ひげ加入までは威厳もあるし仕事してたし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:15:16 ID:M2Njc0NDc
>>17
海軍残って赤犬を元帥にしたくないとしても、だらけきった正義なんて掲げて世界政府から好意的に評価される訳無いだろうに
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:28:55 ID:A0MTAyMjA
もしロビンが潜伏しながら亡き母の意志を継ぐって言ってポーネグリフの読み方の本とかこっそり出してたらやばかったな
当然海軍が回収するだろうけどその間にクロコダイルやマムみたいな価値の分かる奴に一冊でも渡ったらアウトだし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:35:27 ID:I3NTU3ODY
>>15
そういやポーネグリフって破壊できないけど移動はできるんだよな
世界政府が回収に乗り出して在野ポーネグリフがほぼ無くなるのかねそのルート
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:30:47 ID:MzNTg0MzY
「世界が危険だから古代兵器関連は絶対に許さない」ならともかく、見てる感じだと「世界政府の優位性が崩れるから古代兵器関連は絶対に許さない」にしか見えないのがモヤモヤする感じだと思う
たぶん
しらんけど
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:38:20 ID:Y2NTM3NzY
>>18
結局世界政府以外に統治能力がある勢力がいないから、相対的には合ってる
世界政府に次にましなのがマムなんだぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:40:35 ID:MzNTg0MzY
>>24
海賊勢力が強すぎるんだよね、あの世界
人の住める大陸がほぼなくて経済が海運頼みなせいもあって
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:45:59 ID:k3MjM2MTU
>>18
それは別に間違ってない
現状世界政府という巨大組織が抑圧して平和を一定規模維持してるからそれが揺るがされたら今以上に海賊が跋扈する
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:38:26 ID:ExNjg2ODE
報告受けてスレ画みたいなこと言う上司とか絶対嫌だわ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:43:26 ID:cyMjg0OA=
アイスバーグさんに「好奇心で歴史を暴くなら今シネ」と言われたときよりもその後の「オハラの悪魔たち」呼ばわりに過剰に反応してたあたり、ロビンちゃん自身も歴史を追い求めてることに罪悪感というか思うところがあるっぽいのがなんとも……
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:44:25 ID:ExODE1NTk
ロビンがあのとき生きてるのがバレなければね
せめてオハラから離れたところで解放するべきだったと思う

ロビンの幼少期からの逃亡生活は悲惨すぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:53:06 ID:QxNjMwMDY
>>30
悲惨なんだけど、そうなったのは彼女自身の愚かさと母の呪い（愛）でもある。
愛されたい一心で考古学を勉強して、政府の役人がいる前で読めることをバラし、彼らの意志を無駄にしないために解読を目指す。

子供一人逃げ出したけど、流石に学者じゃないだろうから見逃す。そんな未来もあっただろうに。

正直、オハラに関しては全面的に学者たちが悪いと思っている。民間人を巻き込むのはやり過ぎとはいえ、世界政府側が間違ったことをやっているとは思わん。
ぶっちゃけ学者たちは殺さんと止めなかっただろうし、彼らに悪意はなくとも海賊に脅されて古代兵器の情報を渡すってことはありえるだろうし。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:45:16 ID:cyODYyOTc
内容はともかく信念を持ってやった赤犬の行動を無意味な虐殺に変えました
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:14:58 ID:Q3NjU4MDY
>>31
デリング「信用を軽視するからそういう事になるのだ」
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 01:09:11 ID:U5Mzg0NjQ
>>31
ロビンが生きてなくてもベガパンクがオハラの知識をそのまま受け継ぐんだから赤犬の行動は無意味だったよ
赤犬は正義を徹底したいなら命懸けで砲撃されてる島に上陸して資料全部燃やすべきだった
結局当時未熟な中将で中途半端なことしたのは赤犬も同じ
お前は青雉が後悔してるのを見て青雉が悪かったと勘違いしてる何も考えてない読者だよ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 22:50:22 ID:E4MTI0MjQ
>>91
赤犬の行動が無意味だったとして青雉はそれが無意味だからロビンを逃がしたと思ってるの？
青雉好きか赤犬嫌いか知らんが何も考えずにレスしてない？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:46:18 ID:U2MzcwODY
まあ例えロビン逃がさなくても本を処分しなかった時点で全部無駄だったんだけどな
やるんなら徹底的にだ(笑)
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:08:46 ID:cwNjc1NTI
黒ひげ如きに味方する程落ちぶれる模様。スパイだと信じてるぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:10:20 ID:YwMjY4OTg
学者が混ざってる可能性があるからって言って一般人を殺した赤犬が正しいとか言ってる奴いるのすげーな
罪人があなたの街にまぎれこんだので、あなた達を殺しにしますとか言われても納得するのかね、どんな理由があっても罪の無い一般人を殺すのは正当化できないと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:16:08 ID:U5MTg1OTg
>>38
その通りだぜ
赤犬は苦痛と絶望にまみれた最低最悪の死に方をしてほしいんだぜ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:22:31 ID:cyNTYyOTQ
>>38
罪人は罪人でも世界を滅ぼす兵器を復活させる可能性がある罪人だからな
決して赤犬を正当化は出来ないけど、砲撃する気持ちは理解できる
実際ロビンは悪魔の実を使わずに乗ろうとしたら乗れてた訳だし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:48:25 ID:YwMjY4OTg
>>42
アホか、例えば沖縄に核兵器の作り方を知ってる人が数人居るから周りの罪の無い住民を全員殺していいよとはならないだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:57:33 ID:cyNTYyOTQ
>>50
現実世界とは違って古代兵器を実際に使いそうな海賊が沢山いる世界なんだから価値観は違うだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:44:33 ID:cwMjE0OQ=
>>50
いや、前提を低く見積もるなよ。
古代兵器は島一つを消滅させるんやぞ。規模はよくわからんがイム砲が古代兵器だとしたら沖縄本島ごと消滅するはずや。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 06:20:48 ID:c0MDA3MjA
>>50
現代のように治安が担保されてない、別作品だが復権派が暴れまわる世界で地ならしの文献を解読中に近い
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:47:26 ID:MwNDkwNDA
>>50
それは現代日本だから言えることや
歴史は常に勝った方が正しいことになる
ワンピ世界では今はその勝負をしてる真っ最中や
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:31:45 ID:E3MTQ0MTM
>>38
一瞬の気の迷いで取り逃した凶悪犯から
お前…、未来を守れるのか？
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:51:56 ID:IxMDY2Nzc
>>47
言ったてた奴がサカズキと違って擁護できないようなカスなんだよなあ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:39:10 ID:I5MzUwOTA
>>38
倫理的に正しいかどうか別として政府の方針とリスク管理的には赤犬の行動は正しい
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:22:58 ID:Q3NDE5OTg
>>48
ラクーンシティーやAVP２で核を使って市民ごと滅ぼしたのは悪かって話だわな
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 01:27:11 ID:U5Mzg0NjQ
>>48
どう考えても赤犬が大量の資料を放置してる時点で正しいとは言えないだろ
赤犬が適当に砲撃したところで無駄な犠牲者が増えるだけでオハラの思想が残るリスクは全く減ってない
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 04:30:46 ID:k0NTc0MDg
>>93
だよな
別のとこでも言われてるけど結局避難船をどう扱う予定だったのかが謎だが、いきなり爆破は短絡的すぎるし、徹底と言って命令外の避難船爆破した割には大量の本を残したうえ爆破後のオハラの警備雑過ぎて人侵入させすぎだし何も正しく出来てない
中途半端な正義で無関係の命奪っただけ

ロビンの生死関係なく色々失敗してんじゃん
赤犬のキャラは好きだし、考え方も理解できるけど、正しい行動ができていたかと聞かれたらいいえ一択
メタ的にいうと赤犬や世界政府が完璧に正しく行動してたら物語として終わっちゃう
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 06:44:01 ID:UxODI4NjE
>>93
それは真の歴史を知られたくない本当の目的である『知識』の排除を隠して古代兵器復活を目論むテログループという『人』を排除せよと海軍にも意図を隠して命令した世界政府側のミスだろ
だからあのシーンの海兵は命令通り知識を書き記された本を放置してテログループの残党狩りに集中してる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:07:58 ID:I0MzI0Njg
>>38
そもそもバスターコールってそういうもんだろ
民間人盾にするだけで防げるなら軍艦十隻も用意する必要ねえ
君は赤犬の正義ではなく海軍の正義を批判するべき
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:28:16 ID:Q2NDc1MzU
>>58
それでなんとかなる段階はもう過ぎてるし、事前に最期通告もしてたからな
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 04:38:40 ID:k0NTc0MDg
>>58
避難船は対象外だからそこを批判されてるわけで、自己判断で攻撃した割には後処理ザルだしその辺含めて擁護はできない
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 01:26:29 ID:A1ODk1ODQ
>>38
カイドウもビッグマムも「ポーネグリフを読める学者」は垂涎で欲しがってるので、本当にウンザリするほど嫌な話だが「最悪か、最悪より少しだけマシか」で後者を選ぶのがバスターコールなんだ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 21:34:00 ID:QyNzkwNDA
>>38
避難戦の海軍も一緒に殺してるからな赤犬
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:30:09 ID:k5NTMzNzE
軍人が個人個人の正義感や善悪で上の命令に背いたり個人の考えで動くってのはあってはならねーのよ
それが善い行動だとか、結果として善いことに繋がったとかは一切意味がない
軍の作戦行動に軍人個々が是非を問うてはならない
一片の過不足なく下達命令を遂行しなければならないってのは軍隊の基本の基本だろ

まあワンピ世界の海軍が一般に言う「軍隊」なのかどうかには疑問の余地があるが…
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:42:20 ID:gyNDY5MjI
>>46
海軍と言ってるけど実質的には警察なんだよな
軍事組織として考察すべきではないのかもしれない
0
102. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 10:27:43 ID:YxNjQxMjA
>>68
警察官でも裁判官でも建築家でも同じことだよ
可愛い子だから見逃してやるかーとか
親戚の子だから無罪にしとくかーとか
依頼主むかつくから手抜きしとくかーとか
自分の勝手な都合で判断して良い話では無い
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:03:06 ID:Q3NjU4MDY
>>46
イッショウ「へぇ、あっしは軍に入ったばかりでそういうしきたりには疎いもんでさあ」┐('～`;)┌
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 06:23:39 ID:c0MDA3MjA
>>46
それが崩れるとクーデターになって軍部の政権になっちゃうからな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:56:21 ID:ExNzc4MzU
サウロみたく海軍やめてロビン匿ってたら筋通ってたけど結局大将まで出世して元帥になろうとしてたからな
メンタル繊細寄りのくせに何か面の皮厚いとこある
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:20:51 ID:Q3NDE5OTg
>>56
戦争編でルフィーかばったコビーもさすがにおとがめなしはおかしいわ
ガープがかばったにしてもそれはそれでコネありきすぎてふはいの原因にもなるし
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:24:14 ID:k3MjM2MTU
>>62
ルフィ庇ったというか追撃戦に文句言っただけで微妙に趣旨が違う
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:12:12 ID:Q3NjU4MDY
>>62
あの後死んでも構わんと言わんばかりに激戦区にガンガン放り込まれたんじゃね？　それでもバンバン手柄を挙げて生還したから大躍進した二年後なんだろう。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:34:51 ID:gxMzcxMjk
避難船って何のために出してたんだろうな
そんなの出してれば学者たちが逃げ込むなんて少し考えればわかるはずだが
まとめて島民全員始末するための餌だったんかな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:46:46 ID:cwMjE0OQ=
>>66
もしかしたらあのままインペルダウン（レベル６）送りにしようとしたとか。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:14:46 ID:k3MjM2MTU
>>66
まず避難船で普通の人たちは逃がすって言っとけば海軍は心置きなく仕事出来るからね
あとは避難船を海賊に沈められたことにすればいい
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:26:32 ID:MxMTcwMDk
>>66
バスターコールまで発動させたのに避難船出すのは何とも中途半端に感じるよな
バスターコール自体がやるんなら徹底的にだ！の権化みたいなものなのに
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:26:48 ID:I5MTgxMjc
藤虎に関してもそうだけど軍人としてのケジメだとかにやたら拘る人いるよな
白黒でなく灰色の立ち回りをするからこそ出来ることは多くあるというのは作中でも描写されてると思うんだけど
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:30:17 ID:Q2NDc1MzU
>>79
でも灰色って全部中途半端で台無しにして全員から嫌われるのも灰色だからな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 15:34:39 ID:Q5NDIwODg
>>81
嫌われるって何の話？反論になってなくね？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:50:57 ID:cxNTA1MjE
>>79
仕方がないことなのだが
灰色であるということは白でも黒でもあり白でも黒でもないということだ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 06:29:09 ID:M5ODQ2ODA
>>79
周りはたまったもんじゃないだろ
ひっくり返すまえに背信行為したら、周りは命がけの職場で単純に負担が増えてんだぞ
現場でそんなしたら誰も信用しないよ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:58:41 ID:E0OTU0MTI
海賊に船作ってるアイスバーグがなに言おうが説得力皆無
海賊に襲われた民間人が聞いたらまずお前が死ねよとなるわ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 00:43:04 ID:E5Nzc0OTY
なんでキャラ叩きが始まるんだよ
だからアニマンはだめなんだよ
もっと普通に読めよ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 07:29:38 ID:AwNjYzNTI
>>88
それな、別に尾田はどっちが正しいとか書いてないのにな
赤犬にも青キジにも理があるように描いてるんだから一方を貶める必要もない
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:56:04 ID:I3MTU5ODQ
極論と曲解と懲悪とキャラ叩きが大好きなあにまんらしいク.ソコメ欄
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109. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 03:16:42 ID:g2MDQyMDM
オハラの件だけで言えば赤犬は立派な人でクザンはそれを台無しにしたクズ
赤犬は逃げも隠れもせずに公然と自分の責任でこれをやりましたってわかるように行動した
クザンはコソコソ隠れて実行してその後の行動も自分のやった事の責任を取るようなものはしてない、エニエスロビーの件でロビン捕まえてチャラにしますよみたいな感じで赤犬とは格が違いすぎる
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