【ハンターハンター】メルエム・ゼノ・シルバも放出系確定って放出系強くない？

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:20:01
あれ放出系ってもしかして当たりの系統？
2: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:22:57
ゼノに関しては変化形で流星群とか出来るとか恐ろしすぎるわ！とか思ってた
3: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:23:35
メルエム、ゼノ、シルバ、レイザーと層が厚いな
4: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:23:48
射程持ちが強いのは知っているね？
5: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:24:23
地味に一番ヤバいのはノヴ
7: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:26:27
ノヴが放出系確定したのもビックリだわ
作中最強と作中最優が放出系
6: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:25:21
ヤクザの素人念集団でも放出人気らしいからビギナーでも雑に強いし極めれば更に強いっていう感じなのかな
8: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:26:56
強化系隣なので近づいてもそこそこ抵抗される可能性が
9: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:28:31
ノヴさんあれで放出系なのか
特質系とばかり思ってた
39: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:12:43
>>9
空間作るのは具現化
マンションの場合空間自体はクッソ簡素で特別ルールもないから放出でも少ないメモリで作れたんだと思う
んで自分が中にいないときでも安定するのとより遠い場所に扉作れたりで放出にメモリ割いてるんじゃない？
44: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:59:46
>>39
「空間を区切り遮断する能力」は放出と具現化の両方が得意だから
放出系の場合でも簡単な作りの念空間については具現化要素なしでできそう
ワームホールなら他の放出系もやっているし
57: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 20:37:34
>>44
具現化と混ぜてるにせよせいぜいマンションの内装だけだろうな
特に何の能力もなくただ部屋区切ってるだけ
謎空間の作成とそこに出入りする能力だけならルイーニーのように放出系だけでいけると
10: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:29:04
射程は正義
11: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:29:59
ノヴは神経質っぽいし具現化だとばかり
15: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:32:52
>>11
オーラ別性格診断はヒソカが言ってるだけだからユピーもあの性格で変化だし
13: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:32:00
瞬間移動が放出系なのチートすぎる
そりゃエイイの念最強リセマラランクＳになるわな
14: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:32:33
オーラを手元から離すのが得意な能力だからワープ、飛行、遠距離攻撃、広範囲攻撃等とやれることが本当に多い
20: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:34:50
>>14
それとトチーノ、モラウのような念の兵隊作成（操作系と併用必須）に
ノヴのような領域展開も放出系
16: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:32:59
放出系はパワーと能力の便利さのバランスがいいイメージ
17: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:33:34
放出系なら瞬間移動かめはめ波も再現できるな
18: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:33:58
戦闘目的なら強化、放出、変化のどれかがいいよね
19: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:34:10
シルバの発は重力操作説あったけど放出となった今マジでどういう能力なんだろ
24: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:38:01
>>19
まだ発を見せてない説
巨大な念弾を撃てるようだけど
21: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:34:59
レイザーやフランクリンみたいなシンプルな遠距離攻撃、ノヴみたいな便利系、センリツみたいなサポート系までなんでも作れるのがずるい
強化と操作が隣なのも拡張性高いし
22: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:35:36
強化の両隣でも変化と比べると放出は恵まれてる印象
変化形が具現化も得意って設定はあまり活かされないけど放出＋操作はやれる事おおいしな
25: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:38:26
>>22
ドッキリテクスチャー、クッキィちゃん、ハンゾーLEVEL4とか割と具現化よりの変化系多くない？
27: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:39:44
>>25
テクスチャーって具現化系なの？
クッキィちゃんは具現化の方は趣味だと思った(本質は変化形で作ったローションだし)
29: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:41:11
>>27
具現化じゃなきゃ闘技場の観客には見えないんじゃないの？変化はオーラの形や性質を変えるだけだし
31: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:42:39
>>27
ビスケのは指圧マッサージも達人級らしいし物理的に具現化必須
ドキテクはコルトピのギャラリーフェイクをコスト軽くした感じだと思ってる
48: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 15:05:44
>>22
ペインパッカーも防護服具現化してるしドッキリテクスチャーも具現化だろうから
むしろ変化系は具現化と合わせないとかなり厳しいイメージ
23: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:37:48
テレポートは放出系と言われたら納得だけど、シズクみたいに空間に関する具現化系もいるので、中々判断が難しい
26: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:38:59
メルエム(放出)
ゴンさん(強化)、会長(強化)
ピトー(特質)、ユピー(変化)、プフ(操作)

トップクラス連中は上手く系統バラけてるな
28: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:40:39
>>26
王、護衛軍、ゴンさんはオーラ量が異常なのでもう系統あんまり関係ないな
50: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:19:20
>>26
具現化()
51: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:21:54
>>50
でも具現化能力がなかったらグリードアイランドもカキンの継承戦も始まってないからさ…
32: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:43:13
基本相手が何してくるか分からない念の世界で離れた位置から攻撃なり妨害できるのは強いよね
49: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:16:30
>>32
未知のものに近付いたら危険というのは常識レベルの話だが、遠ざかったら危険というのはちょっと聞かないからな。
33: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:44:17
強化系が最強と言われてたけどゴンさんはオーラ量、ネテロはハンドスピードが最強って感じで強化系だから強いって感じに見えないよな
55: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 18:15:06
>>33
でも汎用性では強化系が最優だから当たりだよ
34: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:47:58
メルエムに放出系の能力のイメージがない
というかメルエムに念能力自体を使ってるイメージがあんまりねえ
基本肉弾戦だった気がするし薔薇から復活後のビームとかはユピーの能力のコピーだし
37: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:52:08
>>34
ユピーの能力はあくまで大爆発だったからビームにしたのはメルエムの才能だと思う
光る円も光子をばらまくという意味では放出能力かと
40: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:13:41
>>34
だって生まれて数日だもの
35: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:49:13
メルエム、能力と素質が噛み合ってなかった説
41: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:15:24
王の戦闘って飛車角落ちのネテロ戦だけだしな
42: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:53:50
ジョイント作るなら真っ先に入れておきたい
43: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:55:52
食べるほど強くなるのが放出系ってどういう事だってばよ
46: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 15:03:24
>>43
そもそも食べるほど強くなるのは生物としてのメルエムの特性であって念能力とは無関係だと思ってたわ
母親の女王も念能力とか知る前から食った生物の情報元に子を産む能力持ってたし
53: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:26:34
>>46
ようはキレると目の色が変わって戦闘力が跳ね上がるクルタ族と同じ様な物だね
58: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 20:51:39
>>46
食った肉体を取り入れるところまでは蟻の特性としてそこから派生してさらにオーラを奪い取れるのは念能力なんだと思うわ
オーラ吸収だけは女王も出来ないし初見時のピトーの反応からしてもあれは能力
カメレオンの特性の透明化からパーフェクトプランに派生したメレオロンみたいなもんだろう
オーラ徴集＋自己強化ってとこでしょ
45: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 15:03:03
ノヴが放出系なのは納得だな
レイザーのとこの放出系のボクサーが拳だけ瞬間移動させてたし
四次元マンションもナレーションに瞬間移動能力と説明されていた
47: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 15:04:45
ノヴの能力はマンションは単にバカ広い空間ってだけでその本質は“ドア”の方にあるんだろうな
いやおまけにしては広すぎだろ
54: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:33:26
>>47
つーかあの空間はどこ扱いなんだろうな
流石に無限遠ではないだろうが
52: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:22:16
能力の作りやすさの影響か継承式編は操作や具現化系多い印象
逆に放出、強化、変化があまり出てこないな
56: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 19:49:07
>>52
放出はけっこういなかった？
操作変化が少ない感じ
半分くらい具現化のような気がするわ
59: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 21:42:45
変化は全編通して少ないよね
変化系のザコ見た事ない気がする

一定レベルないと中途半端な強化系って感じにしかならないしね
63: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 00:15:29
>>59
天空闘技場の腕がない人くらいか
1番本体スペック要求される系統じゃないかと思う
60: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 22:32:08
変化は能力考える方が大変そうでな…
61: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 22:38:50
電気覚えるのだけでもあんなに難しいって設定にしちゃったからな
理論上は可能だけど何年も浴び続けなきゃならなくて具現化系よりさらにキツいという
そんなんじゃいい感じの変化系の雑魚は出せないわ
62: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 22:45:08
素のオーラが攻防に使える便利なものだから
わざわざ変化させてもよほど工夫しないと大したメリットにならない
64: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 00:24:07
オーラを単純に伸ばしたり硬くしたりする程度ならそこまで大変じゃないっぽいけど
電気とか別の物質やエネルギーに変換するのはめちゃくちゃ大変だってさ
66: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 02:09:06
>>64
まあ初歩で甘くなるんだけどな
68: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 05:37:25
>>66
酸っぱくもなるし苦くもなるぞ
71: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 07:57:29
>>68
つまり初歩で味変できるハズなんだよな…
ハチミツ化ならキルア修業無しでできそう
70: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 07:46:05
今思えばメルエムは食べた相手のオーラで強くなる特性をピトーに能力だと受け取られたのが誤解の始まりになるのかな
確かに言われてみればユピーの能力もプフの能力も放出系能力として昇華してるんだよな
69: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 07:21:34
メルエムはキメラアントや王と言うもともと備わってる能力であの強さ疑惑
72: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 08:26:59
>>70
いや普通に能力でいいんじゃないそれ
オーラ吸収だけは女王もやってないんだからさ
言及されてもいないのにピトーが間違ってたなんてことにするより
キメラの特性だけで出来るのは肉体を取り込むことまでで
それに加えてオーラ吸収が出来るのが念能力でいいと思うんだがな
30: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:41:27
遠距離も近距離もいけるから単純に強い
それに加えて瞬間移動とかの複雑な能力も使えるから隙が無い

元スレ : 最近メルエム、ゼノ、シルバが放出系確定したと知る

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1. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:38:00 ID:MyMDk0Mjc
蟻編で稚拙な放出系でも絶状態の相手なら大ダメージって書いてあって当時はふーんそんなもんかと思ってたが
そもそもオーラをちょいと飛ばすだけで十分武器になるってやばいな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:51:38 ID:IxMzMwMzQ
>>1
通常の微弱なオーラが流れてる状態ですら天空闘技場でウイングが「極寒の地で全裸で凍えながらなぜつらいのか分かっていないようなもの」と評するくらいだからそれ以下の防御力しかない絶状態だったらそら大ダメージよ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:24:42 ID:ExMjE2MDU
>>1
基本的にオーラは絶状態でちょっとでも食らうと大体死ぬ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:37:01 ID:QwODExMjg
>>36
いやゴンが絶状態でギドのコマくらって生きてるからちょっとぐらいの念じゃ死ぬとは限らない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:42:31 ID:U1MDY5Njg
>>59
あれ咄嗟に絶を解除してなかったっけ？
どうだっけ？
0
70. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:07:12 ID:UyMjQxMjA
>>63
特に描写は無いけど避けられない独楽には気がついてるから咄嗟に絶解いてた可能性は高いかな
ダメージ的に見てそれでもどうにか絶でない程度ぽいけど
0
132. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:09:06 ID:Q1MTgwMjQ
>>63
纏と絶の素早い切り替えはそこそこの技術を求められるから少なくとも纏は間に合わなかったと思われる
0
134. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:15:24 ID:cwNzU5ODQ
>>63
キルアの警告で解除したよ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:47:32 ID:YwMDA3Mjg
>>59
極寒の地で全裸で凍えながらなぜつらいのか分かっていないようなもの

ギド戦のゴンや、フェイタンの場合は「なぜつらいのか」はわかっているから、ダメージ少ないんだと思う。大したことのないように思えるけど、オーラもない生身の人間は「なぜつらいのかがわかる」ことが生命線だから。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 02:49:27 ID:E4MTUwMjQ
>>36
なおウヴォーとかいうゴリラ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:08:36 ID:U3Mzg4MDg
>>83
オーラあって纏～堅でライフルやバズーカ耐えてるのはギリわかる
絶状態で緋の目クラピカ強化系１００％のオーラパンチ食らって吐血で済むのはオメー野生のキメラアントか何かか？
0
99. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:22:45 ID:cyNzg0MjQ
>>36
あそこは絶状態で放出系攻撃くらって死なないどころか戦闘続行できるフェイタンのフィジカルがおかしい
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:40:02 ID:M0OTYxMjk
王。とゾルディック家２トップって上澄みだからそんな感じしないけど放出系って全系統でも一、二位を争うくらいオーラどか食いしそう
放出系能力者がナックルのポットクリン食らったら有効打を与えない限り真っ先に破産しそう
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:09:03 ID:U3MTUyMzA
>>2
全身から少しずつ消費する他と違って、使うとなると必要分のオーラがごそっと減るイメージはあるわな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:37:57 ID:k4ODM3Mjg
>>23
煙人形のオーラは回収しないととかあったしオーラ使い捨てで強いの多分指マシンガン位なんだろうな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:18:45 ID:MyNjc0NjQ
>>2
切り離して飛ばしたりするんなら消耗は多いよね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:29:41 ID:Y1MTcwNzc
>>2
ナックルは具現化系らしいぞ(冨樫展より
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:30:09 ID:Y1MTcwNzc
>>40
ごめん、コメ内容を読み間違えました　スルーで
0
115. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:33:45 ID:g3NTg3MDQ
>>2
オーラ総量が桁違いに多いトップ層ならともかく
並の能力者が後先考えずバカスカ使ったら、あっという間にガス欠になりそう
0
121. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:49:00 ID:YwMDA3Mjg
>>2
結構忘れられてるけど、ハコワレは貸したとき相手の念も増幅するからダブルマシンガンとか威力もスピードも倍になったりするんじゃね？　
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:40:12 ID:g4MjQ1ODk
ゼノはオーラの龍で超長距離移動したり宮殿を空襲したりして、円も300m出せたりと描写だけでも明らかに放出系だった。
蟻除けばオーラ量は間違いなく人類最高峰だろうね。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:24:59 ID:E1ODExOTI
>>3
円はオーラを切り離さないから放出系要素無いんだけどな
何度も議論されてるし作中でも言われてたと思うけど、本人の資質次第で系統は関係ないよ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:19:48 ID:U3Mzg4MDg
>>3
描写ならっていうけどそれこそクロロ戦の描写があるから作者の都合で変えただけじゃね
　
殺す気でかかってるクロロ級を相手に龍を飛ばさずただただ４０％ダウンするだけの変化系ドラゴンランスでやりあうって、手は抜いてないだろうゼノの性格から考えても放出の設定が出た今だと矛盾しそうだし
　
カウンターされる可能性やらは同じだから、明らかにオーラ切り離して放出として同じ攻撃してた方がいいわけで
0
102. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:29:18 ID:k1NTQ0ODA
>>98
ドラゴンランスって変化形なの？
0
110. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:48:02 ID:U3Mzg4MDg
>>102
オーラの形を龍に変えてるだけ＆体から切り離してないから、そら理屈上はゴンのチーと同じで変化じゃね
0
113. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:32:20 ID:YwMDA3Mjg
>>110
逆に放出してるけど切り離さないことでオーラを燃費良く使ってるんじゃない？　龍の形なのは知らんけど
0
125. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:00:06 ID:MzNTEyNDA
>>113
あと自在に操れるってのもあるね
クロロが回避しようとしても追尾して当てられるし
当たればそのまま龍で噛みついて拘束できる
ゼノの目的は距離とってクロロを観察し
能力奪うことが戦闘中可能かどうか推察することなので
念弾飛ばして壁に穴が開いてそこから逃げられでもしたら最悪
能力奪えないとバレてしまえば後はフルボッコにして終わりだが
時間がギリギリだったのでシルバに自分ごと始末させようとしたんでしょ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:40:39 ID:E0MTQ2ODg
変化はオーラを直接特殊な性質に変えるから発より速度が速いとかはありそう。
イメージ的には呪術開戦の雷呪力の人
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:43:00 ID:A0MjE3NTY
バランス考えると強化系と放出系の中間辺りが良いんだろうなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:44:49 ID:Y5MzkzNTQ
>>5
ゴンがそんな感じじゃ無かったっけ？
変化系が若干苦手で放出が得意な強化系だったし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:54:02 ID:UzNjMxNjg
>>7
ビスケはそう言ってたけど実際はどちらにも寄ってない強化100%だった
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:05:40 ID:c1NzA3MTc
>>16
鍛え方で変わったってだけだぞ。素質としては放出寄りだったがビスケの修行法と能力が強化放出変化を満遍なく使うものだったから中心の強化系によった
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:12:21 ID:g4OTgyOTE
>>20
ジャジャン拳でパーでもそれなりにダメージ出せるんなら、グーとパーの2択で少しずつダメージ与える方向に行ったんだろうけど、いかんせんグーが強力になりすぎたしな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:11:20 ID:Y1Mzk5OTY
>>16
冨樫が勝手に言ってるだけだろ
ビスケが放出系寄りって言ってるんだから放出系寄りだろ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:20:18 ID:MyNjc0NjQ
>>24
GIだとパーがギリギリそれっぽいのができてチョキが初めて成功したレベルで差がちょっとあったからね
0
106. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:37:51 ID:k1NTQ0ODA
>>24
もうわかんねぇな　これ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:35:47 ID:YwMDA3Mjg
>>24
この辺りはかんたんに変化するってことじゃないの？

得手不得手なんて頻繁に変わるからな。シュートばっかり打ってた小学生も大人になれば名ディフェンダーに変わるように
0
135. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:24:48 ID:cwNzU5ODQ
>>24
作者が勝手に言ってるだけワロタｗ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:24:55 ID:AzMDIwOTE
>>16
そもそも特訓で矯正できるって作中でもいわれるし、その結果だと思われ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:58:28 ID:g3MTA2ODk
>>37
変化のチーでもパンチ通じない相手をぶった斬れる程度には仕上がってたしね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:15:47 ID:k5OTEzMDI
>>5
基礎練習するだけで素で強くなれるからな
他は基礎練習する
発考案する
発を物にする
発の練度を上げるまでがセットだが放出寄りの強化や強化寄りの放出は発考案しなくても十分強い
そっから更に発考案して自身を強化できるからそりゃあ強い
カストロなんてあんだけメモリの無駄遣いしても素の戦闘能力だけで十分強かったし
能力開発失敗してもそこまで問題無いのが最大の強味
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:43:13 ID:Y5MzkzNTQ
放出系は円が得意って言うのはありそう
周が得意なのは強化系とかみたいな感じで応用技にも相性がありそう
円が得意になるのはメリットが大きそう
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:51:58 ID:c1NzA3MTc
>>6
得意不得意というより、性格的に相性がありそう。
円っていろんな情報を強制的に受け取ることになるから、神経質な人が多い具現化系は向いてないとか、逆に放出系は大雑把な人が多いから向いてそう。まああくまでヒソカの考え方ではだけど。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:01:12 ID:A4NjU0MzI
>>15
作中最長の円使いは特質系のピトーだし
同じアリの護衛軍でより放出系に近い操作系のプフは円がしょぼいし
放出の真逆にある具現化系のカイトは45mもの円を展開できるし
放出に近い強化系のノブナガは4mが限界だし
てんでバラバラだと思うけどなぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:04:28 ID:Q4Nzc0OTY
>>50
すまん、系統と関連づけたのはわかりやすさのためで言いたかったのは性格と関連があるって方。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:54:53 ID:k1Nzg3MjA
>>6
ゼノの300m円やメルエムの光子放出、レオリオのオーラエコー
なんかの探知能力が描写されてるからな。
ただオーラを広げるとのそのから情報を読み取るのはまた違うスキルかも知れん。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:44:55 ID:c2MTE4NjA
チビより長身、素手より剣、剣より槍、槍より銃、銃より大砲、大砲よりミサイル
戦いは射程だよ兄貴！
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:47:38 ID:M0OTYxMjk
>>8
投石「あっ」
弓矢「あの！」
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:09:02 ID:Y3NDMwNDc
>>8
「刃物より銃、銃より核兵器。そんなものがあればご機嫌だがあれは政治家にしか持てない仕組みになってる。」
0
124. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:52:29 ID:YwMDA3Mjg
>>22
ということで政治家が最強。貧者の薔薇ーーー！
0
90. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 05:27:54 ID:U4MTMxMjA
>>8
なお、コストは気にしないものとする
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:46:36 ID:M0OTYxMjk
俺の両手は機関銃(ダブルマシンガン)とか言う能力名も威力もシンプルにつえー奴
無敵型でも無い限り不意打ち成功させるくらいしかノーダメージで終わらせられなくないか？
フランクリンに敵と認識される→制圧射撃で成す術無く蜂の巣にされるだろこれ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:48:50 ID:QyOTUxNzc
というか具現化操作が可哀想なんだよ
80％もの比較的得意な系統が特質に食われてるし
後天的に特質に変化する奴って、ほとんどいないだろうに
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:16:38 ID:U3MTUyMzA
>>11
操作も具現化も、発が完成すると伸び代無いから、寧ろ余った分を放出変化に回せる分、特質にメモリ食われてるのはしょうがないと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:19:35 ID:Y0MjY1ODQ
>>11
念能力者の中で戦闘向きの能力を持ってる人のほうが少ないらしいし、非戦闘者なら具現化系はむしろ当たり属性なんじゃ？
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:22:50 ID:gxMjA0NDg
>>31
具現化や変化はイメージ修行が大変そうだけどな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 02:55:49 ID:E4MTUwMjQ
>>31
具現化物に付ける特殊能力も系統補正掛かるから、具現化系がホーリーチェーンするより強化系が治癒促進能力覚えた方が強いし…
クラピカは絶対時間あるから便利に使えてるけどさ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:12:06 ID:U3Mzg4MDg
>>85
制約で強めれば威力＝治癒速度だけは並べるかもしれんが、４０％ダウンて効率は変えられないから、効果だけ同レベルに引き上げても使うオーラは倍ってクソ燃費だろうしな
　
クラピカが習得出来てるからホリチェ自体は強化系レベル６以下の能力だけど
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:02:23 ID:A4NjU0MzI
>>11
ホント何で特質あんな所に陣取ってるんだろうな…
すぐ隣なくせに基本0％とかクソやん
0
61. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:40:30 ID:k4ODM3Mjg
>>51
強化系と真逆ってのだからでしょ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:37:44 ID:E4MTUwMjQ
>>51
具現化系は特質の代わりに放出が隣居てくれれば、道具のメリットである他人に使わせられるってのが無茶苦茶活きるのにな…
0
147. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:30:21 ID:g3NzM3MDQ
>>105
>>具現化系は放出が隣居てくれれば
オーラを変化させる→実体化させるという類推なのでしょうが、漫画を読む度に「具現化と放出を組み合わせた方が強くないか」と考えていました。それこそ銃を実体化して念弾を装填してとできますし。
先生の性格を考えるとあえて避けたのかもしれませんね。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:46:20 ID:U3Mzg4MDg
>>51
特質０％はわかる
しかし、なら他と違って意識して習得できない特質は基本的にないものとして具現化と操作が両隣の５系統ベースでよかったよな

で特質であるor特質になったときだけ２つの間に生えるっていう
ぶっちゃけ特質にならない能力者のがずっと多いだろうに、具現化の操作がどうあってもMAX６０％とかただのイジメだわ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:49:52 ID:YwMDA3Mjg
>>109
その代わり特質になったらズルイから。宝くじに当たる確率が上がるみたいに思えばいいんじゃね？
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:49:17 ID:g5MDM5NTM
放出系レオリオも作中最強クラスのジンを倒したしな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:54:02 ID:M0OTYxMjk
>>12
？？？？「ルーキー(レオリオ)にものされる腰抜けが！！お前らの過大評価にはマエカラムカツイテタゼー」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:49:40 ID:gwMjMzMDk
遠距離攻撃だけじゃなくてはなれたところに念おくれる特性が強すぎるからね
強化系以外で放出系入ってない念能力探す方が難しい
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 22:54:03 ID:QyNjIwODA
強化系はもちろん系統が強化系に近い変化や放出はシンプルに強いというのが利点だわな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:03:05 ID:gxMjA0NDg
ドキテクは一般人にも見える性質に変化させてるで説明つくでしょ
なんで具現化言ってるの
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:07:41 ID:gxMjA0NDg
>>19
あとシール状のオーラにイメージを加えたものって説明からしてもう思いっきり変化系でしょと
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:20:54 ID:YzMjMzMjc
>>21
でも変化じゃ念使えない観客にも見えないからねー
変化も具現化もどちらも間違いなく使ってるけど
具現化の方が比重高そう。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:26:38 ID:gxMjA0NDg
>>33
だから一般人に見える性質に変化させてるで説明つくじゃん

ドキテクが具現化してるなら、まどろっこしい説明せずとも、シンプルに様々な性質を具現化とかで一発で伝わること
変化系だからああいう説明のニュアンスになってる
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:49:26 ID:UyOTgzNjU
>>38
オーラを一般人に見える性質に変化させる事自体が具現化の要素あるんじゃねって話なんだよ
イメージが大事なところといい可視化する性質と言いそう考えたほうが自然じゃん
逆にそうじゃないときになんか不都合あるの？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:28:27 ID:U4NzMwMjQ
>>47
変化系もイメージ修行は普通に重要だろ
キルアの電気だって数年浴びるレベルで感覚つかむの必要だし

あと念能力は一般人に見えない状態でいるのにもエネルギー使うって設定だから、見えることは具現化だけの専売特許って言い分に引っ掛かる
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:44:39 ID:U4NzMwMjQ
>>56
ちなみにキルアの発は『電気とオーラが融合するイメージ』『放電するイメージ』で念能力使ってる
変化系はイメージ修行大事
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:01:22 ID:UyMjQxMjA
>>56
？　それはドキテクがオーラ変化のみという前提のあなたの解釈であって
具現化されているという考えを否定する要素無いよね？
こちらは具現化もされてるほうが無理ないよねって思ってるだけなので。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:28:55 ID:U4NzMwMjQ
>>68
具現化してる方が無理ないならドキテクの説明で『具現化した』ってつけてるだろうに
それにオーラにイメージを加えるって発は変化系の特徴だぞ

具現化はオーラになにか加えて物質が出来上がるんではなく、具現化されたものが自然と突然現れるのが特徴。クラピカの鎖がそうだ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 02:20:43 ID:cxMTAxNDQ
>>76
変化と具現化の複合能力って考えが1番しっくりくるかな。
変化だけでも具現化だけでも片方の系統だけではドッキリテクスチャーは難しいと思うわ。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 02:32:53 ID:U4NzMwMjQ
>>80
作中の説明にも特徴にもドキテクに具現化要素どこにもねーだろ
変化系能力だけで一般人に見える性質に変化できるでそれでおしまい
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 02:37:32 ID:UyMjQxMjA
>>76
テクスチャー自体はあくまでもイメージを投影してるだけだで物質として具現化してるワケじゃないからだろ
あくまでもイメージを固定化させるための具現化要素だぞ
ついでにいうとメインである変化の要素はオーラをスクリーン化する方じゃね
0
84. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 02:51:20 ID:U4NzMwMjQ
>>82
ドキテク説明文のどっかに具現化って単語があるならその言い分も分かるけどな
0
86. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 03:27:34 ID:U4NzMwMjQ
>>82
あとヒリンギの例見ても具現化は小さすぎても燃費悪くなるから、薄っぺらなドキテクに具現化してるとは考えにくい
ドヤ顔でメモリだの言ってたヒソカが燃費悪いとかギャグだしな
物質ではなくオーラの形状と性質変化の範囲なんだろ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:05:07 ID:Y1ODEzMTI
>>33
観客が見てるのはオーラじゃなくて変化した「物」でしょ。ハンカチを血を肌に変えてるから見えるんだ。具現化したもの以外は見えないんじゃ、水見式でも増えた水やはちみつに変わった水も見えなくなるでしょう。

無から作ったものを見えるようにするのは大変そうだけど（バンジーガムがそう）、有を変化させただけなら、見えなくする方が大変なんでしょ

テクスチャーは「見た目と質感だけを変化させる能力」なのに、見えなくする意味がない
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:29:59 ID:IxODg4NjE
>>21
ただの変化だったらオーラ丸出しなので予言の改竄がバレる
念能力者に実物と見せかけるには具現化＋隠であることが必須
よってオーラの形状変化→シールとして具現化という手順を踏んでいると考えられる
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:04:53 ID:U4NzMwMjQ
>>41
単に実物同然に再現してるレベルの変化なら、手練れでも気がつけないってだけじゃない?ヒソカのドキテクは凄いってわざわざ解説してるし
あと念能力者なら分かるってのも、予言の時に旅団が凝とかしてる描写ないしなー
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:34:29 ID:E2NTgyNA=
>>53
ヨークシンの最初の宝漁りの時ゴンが素人のビノールトの作品に凝なしで念こもってるって気づいたんじゃなかったっけ前回もノブナガが見ただけで
念こもってる壁見分けてたし念使える人間なら
見たり触ったりしたら気づくから具現化は入ってると思うな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:13:46 ID:U4NzMwMjQ
>>57
ヨークシン編の宝探しはゴン達は凝してるぞ
ベンズナイフのオーラをそれで見つけてる
0
101. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:27:35 ID:U3Mzg4MDg
>>57
節子、それビノールトちゃう
ビノールトはグリードアイランドの殺人美容師の方や
目利きと贋作はゼパイル
0
128. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:10:14 ID:Y1ODEzMTI
>>19
てか、ドキテクはオーラを変化させてるんじゃなくて「物を変化させてる」ってことわかってる？　見えるものを変化させてるんだから、まず前提として「見えるのが当たり前」でしょ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:50:37 ID:U4NzMwMjQ
>>128
『自分のオーラにイメージの力を加えあらゆる質感を再現‼』
これのどこに物を変化させてる要素あんの?
0
136. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:30:01 ID:cwNzU5ODQ
>>130
ちょっとオカシイ人なんでコレ以上相手にしないようにな
0
137. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:55:28 ID:U4NzMwMjQ
>>136
?
なら実物を変化させる能力だとしたなら、GIでブックの画面をドキテクで改ざんさせてたが、あれも物を変化させてるとでも言うのか?
特殊な能力を込めて具現化した物体はシズクの掃除機でも吸えないって事前に説明あんだぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:06:08 ID:U4NzMwMjQ
>>137
あ、遅れて理解した
ちょっと意味を勘違いしてたわ
これは忘れてくれ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 07:56:51 ID:I4MDQzNzU
>>137
ついでに「物を変化させて」という言い方が悪かったな。すまん「物の見た目だけを変えて（薄っぺらいもの限定）」だな。物を変化させてるなら、ある意味恐ろしい能力だ。人間を砂に変えたりできるからな
0
160. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 07:37:41 ID:I4MDQzNzU
>>130
だからそれを「物を変化させて」再現してるの。てか、テクスチャーの説明ではなくて、実際にハンカチを使って変化させてるでしょ。

少なくとも、天空競技場で観客が見てたのは、「肌に変わったオーラ」ではなくて、「肌に変わったハンカチ」。見せるためにオーラなんか使う必要がないんだよ。というか見えなくするほうがオーラ使うだろう。

占いにしても、紙にインクに変わったハンカチを乗せたのか、紙の表面をインクに変えたのかは知らんが、物を変化させてるなら「見せる」必要はない。

グリードアイランドのは、そもそもブック自体が念だからな。見える見えないの問題じゃない。念の見た目も変えられるのは高等技術かもしれんが。

ヒソカのテクスチャーは基本的に「見えるものを見た目と質感だけ変えている」の。見えるようにする必要は全くない
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161. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 07:41:45 ID:I4MDQzNzU
>>160
あと、ブックに関しては、あれもハンカチを載せていたのかもしれない。ブック閉じるとハンカチだけは消えないで落ちるだろうから、閉じる前にテクスチャーを回収したのかもね。
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162. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 07:53:46 ID:I4MDQzNzU
>>130
あと、今確認したが「ただし紙などにしか写し出せない」って書いてあるじゃん。

少なくとも、誰の目にも映る紙のようなものが、必ずテクスチャーには存在してるんだよ。
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26. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:13:41 ID:U3MzcwMTI
強化系　操作系や具現化系の『ドツボ』にはまると脆い
放出系　放出の強みがなくなる接近戦に弱い
操作系　相手がすでに操作されている場合・操作対象が能力の範疇を超えて多すぎる場合・起点である愛用品などがばれやすいなどが弱点
変化形　格闘術と組み合わせてトリッキーな戦いをするのが特徴のため、格闘術が通じない相手（機械や小さい虫、大柄すぎる動物など）や遠隔攻撃に弱い
具現化系　素の出力の弱さを制約でブーストかけたり、勝ち確パターンに持っていくのが本領のため、能力がばれると対処されやすい。

こんなところかな？
0
62. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:41:15 ID:E2NTgyNA=
>>26
放出は強化に近いから近づかれてもある程度戦えるのが特徴
真面目に雑な能力から凝った能力まで使える
放出最優だと思う
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29. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:16:39 ID:M1MjI2MjA
なに>>11？
特質系が念能力の容量をくわえてはなさない？

>>11　それは
無理矢理引き離そうと
するからだよ

逆に考えるんだ
「特質系レベルのなんでもありを具現化できる」
と考えるんだ。
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34. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:21:42 ID:U3MzcwMTI
千里眼で女湯…犯罪捜査するとか、
肉体の一部の瞬間移動で白昼堂々ボディタッチ…手術へ応用したりだとか、ロマンがある系統だと思う。
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46. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:42:06 ID:g5NDM5Nzg
>>34
メンタリティがワンピースのサンジで駄目だった
ワンピキャラが念を覚えたら系統や能力は？ってのは人によって解釈は分かれるだろう
だがサンジに限れば間違いなく主目的以外にエロ目的にも使うであろう事は全会一致だと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:28:50 ID:g5NDM5Nzg
ポックルの七色弓箭(レインボウ)とか言う放出系念能力
赤の矢→射抜いた敵を燃やす(変化系も含まれてる？)
橙の矢→最速
もう死んでるから確かめようも無いけど、属性攻撃6種類＋最速で7つだったのか、念の系統6種類＋最速で7つだったのか
普通に考えれば他の念の系統6種類とか才能ハンパなく必要な上にメモリの無駄遣いもあり得るが、操作系の性質も付与出来たら結構な強みになるな
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75. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:26:13 ID:c5NzY5NTI
>>39
どこかで見た意見だけど、珍獣ハンターだからビーコン代わりや毒なんかもあると予想してる人いたわ
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169. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 04:51:04 ID:k5ODI2MTA
>>39
メモリが必要かどうかは能力にもよるし、クラピカみたいに空きを作ってる可能性もある
弓の形状作ってる変化要素とかは系統修行に使う程度のものだし、単純に他系統沢山使ってるからといってすぐにメモリがっていうもんでもないかと
メモリ言われたカストロの一番アカンポイントは制約と誓約もなしで本人そっくりというクオリティ高い分身作っちゃったところだし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:34:30 ID:IzOTY5NDE
メルエム放出系と聞いて夏油のうずまき抽出と同じ理屈かなと思った
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:37:41 ID:I4MjAzOTM
放出にかめはめ波と気弾以外のイメージなかった
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45. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:40:30 ID:c4MDM1MzM
強化と特質が特別感あったから以外
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48. 名無しのあにまんch 2022年12月23日 23:57:53 ID:Q5ODIyNDM
レオリオが有望だってことは分かった
まぁヒソカやジンが認めてる時点で有望なんだけどな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:04:43 ID:UxMjY5NTI
放出系は特性上オーラの総量が多い傾向があるからな
そして隣に万能の強化系と放出の強みを活かす操作系
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:10:09 ID:k5MzMyNDg
念関係なく素が強い
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55. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:18:20 ID:IxMDE5ODQ
放出ってネットだと外れ扱いされてたな
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79. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 02:06:22 ID:E1ODExOTI
>>55
オーラぶっ放すだけで特殊能力付けにくいイメージあったからかな
まあ考えてみればレイザーの時点でGIのカードシステム管理やりながらあの強さ維持してる訳で、拡張性めっちゃあるわ
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58. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:34:48 ID:Y3MDE3Njg
たしか最初は変化系って言われてたんだっけ。
ゾルディック家の中で変化系は強者の証って感じと、
親父のかめはめ波の何に変化してんのか分かんない感じ。好きだったんだけどな
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65. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:45:01 ID:E2NTgyNA=
後だしだけど六性図特質真ん中にして後なんか出して放出と操作逆にした方が良かったんじゃねーかな
ドラクエでいうと魔法使える武闘家みたいなもんだろDBイメージしたんかもしれんけど理論上ちょっと強すぎる
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117. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:37:04 ID:g3NzM3MDQ
>>65
>>放出と操作逆に
放出系:離れてもオーラを維持できる→操作系:離れた相手を操れるという類推なんだと思います。
むしろ放出と変化を逆にした方が便利ではないかと考えていました。具現化した道具を仲間に使わせる。ひいては銃を具現化してということも可能になりますし。
ただそれだと便利過ぎるから冨樫先生は避けたのかもしれませんね。
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66. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 00:52:32 ID:A1NDg2MjQ
変化形は具現化系ほど概念的に精密で複雑な能力作れないし、
大抵のことはシンプルに道具を強化とか操作したほうが念能力として強くなりやすいしで強い能力作るのはかなり難しいと思う

ハマればバンジーガムみたいに強いんだろうけど
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118. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:41:16 ID:g3NzM3MDQ
>>66
ゲームでいえば属性を付与するようなものですから、たしかにハマれば強いですよね。
あと仲間の回復もできるでしょうから、日常生活で役立つ場面も多い。
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71. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:08:22 ID:UwNDcyNDA
上位陣は確かに最強クラスだけどあのポックルさんも放出系だから強い弱いは結局能力者の実力次第だなまぁ当然だけど
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73. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:22:22 ID:c5NzY5NTI
変化系は熱を発しない炎とか面白そうなんよ
キルアの電気よりもバンジーガムみたいに複数の特性を持たせて初めて光ると思う
0
103. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:32:58 ID:cyNzg0MjQ
>>73
熱を発しない炎は何の役に立つの？
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114. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:33:39 ID:YwMDA3Mjg
>>103
ライブ会場とかでは凄く重宝されそうな能力だな
0
127. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:06:12 ID:EzNTg2MDg
>>114
ゲーミングドッキリテクスチャーすれば十分そう
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:35:50 ID:c2NTQwMTY
放出系のテコ入れは嬉しいな、昔は王は特質、ノブは具現化、シルバゼノは変化系が定説で、放出系はフランクリンとレイザーくらいでタレント不足だったし
それに加えてあんま強いイメージが湧かないというか、例えば霊銃のような単純放出の場合、放出系を鍛えた強化系の方が威力でるんじゃないか疑惑もあったし
0
78. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 01:50:20 ID:c1Mzg4NTY
こうして考えるとハズレ系統ってのはないんだよな
ハズレ能力を選ぶ奴がいるだけで
0
94. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:01:15 ID:U3Mzg4MDg
>>78
自分の手を凶器に変えるとかいう、同じ武器を持って周した強化系の方が明らかに強いとわかる人……
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149. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:03:09 ID:YwNTQ5ODQ
>>94
作中でも出てたが、手の形を変えて手錠をすり抜けることができたから、完全に無駄な能力とは言えないぞ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 05:36:10 ID:QwODA3NTA
>>94
具現化した上で能力付加が当たり前の世界だもんな・・・
0
104. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:36:34 ID:cyNzg0MjQ
>>78
軽い制約で大量の人間を操作できるサレサレ的な操作系が出てきたので、早い者勝ちの操作系は能力が効かない相手がかなりいる疑惑
ハルケン部下は羽がついてて操作されてるし
モレナ部下もサイキンオセンに操作能力ついてたら操作系は無力
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 03:40:04 ID:U3NDM0ODg
特質の才能を持たない場合の具現化・操作系が不遇すぎる
具現化・操作が一番才能の格差が大きいわ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 03:41:23 ID:UyMjQxMjA
>>86
逆じゃね？
ドキテクは平面限定だから可視化しててもオーラ消費絞れるだろ
つか実際に物体化させてる能力と比較にならんし
そもそも変化100％だろうが具現化混じりだろうが可視化って現象自体に変化ないじゃん
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89. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 04:19:27 ID:cwMzk4NDg
雑魚の連中が拳銃防げない能力値だからなあ
じゃあ射程がある放出が強いのも納得
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93. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 05:58:10 ID:U3Mzg4MDg
>>89
つっても放出も雑魚ならGIで修行してるときのゴン程度だし、結局は個々の力量と戦う時の系統・状況によるんでね
銃弾レベルの念弾を修行して覚えるくらいなら拳銃を持って別の発を使えばいいとも言えるわけだし
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91. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 05:52:19 ID:Y2Njc5ODQ
ゲンスルー君が日常的に爆破されていた訳じゃないだろうし、性質変化自体は難しくないんじゃないかな。キルアが驚かれたのは電気から自身を防御するのにオーラ割いていなかったからな気がする
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92. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 05:54:33 ID:U3Mzg4MDg
極論を言うと最強は具現化か操作、念獣型の放出だよな
ルール強制やハメ技の代わりに不安定、てのをメモリさえありゃ解決できるし
　
クラピカがやってるように１つだと殺傷力がないとか穴があるって能力を、別の発で補完すればマフィアの傷移し＆無敵の人のコンボみたいなのもできるわけで
　
つーかそのためのジョイントやチームの設定なのにクラピカやカイトがメモリだけならキメラ以上にバグってるだけだが
0
97. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:18:14 ID:Y4NDA3MzY
>>92
単純に1人じや複数人に対処しきれない
ゼノシルバタッグに狙われて勝てるわけねー
0
100. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:24:17 ID:U3Mzg4MDg
>>97
それで勝てるかもってのがまさしく一人で複数能力を備えたヨークシンのクロロじゃね
しかもあれまだ能力１つ＆片腕縛りの時期
　
ヒソカ戦のコンボとか、それこそクロロの方が離れた位置から人海戦術でも上回ってくるようなやり方も色々と考えられるし
0
107. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:39:45 ID:cyNzg0MjQ
>>100
体術とか元々のフィジカルとかが高いからな
上澄みを基準に誰でも可能と思うのはどうなんだ？
そもそも複数能力持ちが限られた上澄みだけのような気がするが
0
111. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:52:59 ID:U3Mzg4MDg
>>107
それいったらゼノシルバ持ち出してくるのがまずアレだし、上澄みだけもなにも、だから「極論を言うと」って上で前置きしてるやん
加えてクロロみたいに同時に１～２能力しか展開できないパターン限定の話じゃないし
0
108. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:40:39 ID:A5MzczNzY
>>84
手から離してるけど放出って書いてないから
放出は使ってないのか？
別に具現化入っててもおかしくはないだろ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 06:57:27 ID:YwMDA3Mjg
まあ、今まで放出系の評価が低すぎたと言える。

まず往年の名作であるドラゴンボールが、ある意味全員放出系だからな。たまに放出変化（気円斬）や放出変化（操気弾）とか運用するやつもいるけど。
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119. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:42:22 ID:cyMzI3MTI
メルエムの能力は　食えば食うほど強くなる　だから放出じゃないだろ

瀕死の時に二人を喰ったから二人の力が上乗せされてるだけで
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129. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:12:00 ID:EzNTg2MDg
>>119
たぶんクラピカのドルフィンと同じ理屈じゃね
こっちは奪うんじゃなく、相手のオーラ食って性質をラーニングして再現してる感じとか

そういうとジンの方が近いか？
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154. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 17:11:33 ID:cxOTY2ODg
>>119
別作品だけど温度変化の能力者が炎と氷を使えるように（くじら姉）、放出はマイナス方面に特化させると吸引になる。つまり食べることも放出なんだ。

むりやり？
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123. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 07:52:21 ID:I2NjI2MjQ
念能力を相手に叩き込む系の使い方だと放出必須になるからじゃね？
放出かませないと自分起点での念能力しか使えなさそう
0
131. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:00:02 ID:k0MjY3NzY
ポックル「俺は当たりだった？」
0
133. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:13:53 ID:k4NDU3NTI
>>131
実際本人のやりたかったこと的には大当たりの方向だと思うぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:25:59 ID:U4NzMwMjQ
>>108
その放出要素はあくまで技術の応用でのレベル。遠距離前提の能力でもないから能力の根幹には関係ないしなー
バンジーガムだって元は純粋な変化系能力だが、手から離して使う（放出を使う）場合は伸びすぎると千切れる。系統の違う応用を含めた場合はつど強度や精度が変化するのが特徴

ドキテクの場合も純粋変化100%で、手から離して使う応用時に放出使ってるだけで説明つく
0
140. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:33:30 ID:U4NzMwMjQ
>>139
だから『質感を再現』っていうドキテクの根幹部分で具現化も含めてるなら尚更説明に『具現化』って言っとけっていう

能力の根幹に関わってる部分と、能力の応用で技術を副次的に使うのとは意味が違うからな
0
141. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:02:11 ID:kyNjQ4MDg
ゼノ→放出
↓
シルバ→放出
↓
イルミ→操作
↓
ミルキ→操作(特質寄り)
↓
キルア→変化
↓
アルカ→？？？(但し念の修得度は優→秀→天賦→極の極。極に達してるのはネテロ・ビスケ・メルエム・アベンガネ、可能性としてゴンさんのみ)
↓
カルト→？？？(紙吹雪を操って位置情報取得したり武器にしてるから操作系？)
血統と系統って関係有りそうで無い様な微妙な所だな
0
144. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:54:19 ID:U4MjAxODQ
>>141
アルカ　特質
カルト　放出より操作

カルトが1番系統的にはシルバに近いね
0
142. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:45:51 ID:k4ODU4NA=
放出系は強いけどタイトルの奴らは放出系じゃなくても強そう
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143. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:12:06 ID:g4MjkxMTI
>>142
王。っていう元々無理ゲー感あるハイスペックな敵の頭脳を軍儀で徹底的に鍛え上げてしまったコムギは人類のMVPと戦犯の性質両方を併せ持つ……◆
ゾルディック家の二人なんかもヒソカとバトった時のクロロを思えば２対１って事を差し引いても立ち回りの上手さが念能力に関係なく強い
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145. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:01:43 ID:U4NzMwMjQ
ついでに言うと、キルアの電気だって変化系だが電気を『電気信号』として使う事で、能力に操作系を含めなくても操作系同然な効果が実現可能となってる

ビスケのクッキーちゃんだって回復力強化は本来強化系の技だが、マッサージ技術とローションの品質によって強化系同然の効果を発揮

変化系の応用力は幅広いんだよ。だから変化系で具現化同様のことが行えるのも不思議じゃないと思う訳
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146. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:24:44 ID:UyNDQ1Njg
>>145
原作ではっきりと明言されてるのは
念＝一般人には見えない
具現化で物質化されたもの＝一般人にも見える
だから原作の説明準拠に考えると一般人に見えるドッキリテクスチャーは多少なりとも具現化系要素が入っていると考えるのは当たり前だろ
「変化系能力だけで一般人に見える性質にも変化できる筈」っていうお前の妄想の一点だけで延々とくそめんどくせぇ反論されてもくそめんどくせぇだけなンだわ
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148. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:33:23 ID:U4NzMwMjQ
>>146
何回でも言うが、原作でドキテクが具現化扱いされた事は一度も無いからだよ
ドキテクの説明も性質も、作中で描写されてるのは変化系の特徴ばかり
このマンガ、具現化を使ってる場合はどこかでハッキリ具現化って単語出てくるが、ドキテクの場合は『再現』で具現化って単語を避けてる
なのに当然のように具現化扱いをしてる方がむしろ不思議だな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:11:17 ID:c5MzcxMDQ
>>148
あっちこっちにレス付けてるけど反論するならせめて「作中に記載がない」以外の根拠示してくれ
具現化要素有りって話してる人はそんなの承知の上で作中の他の要素から「考察」してるの。
そもそも具現化要素アリの可能性は記載も無いが否定もされてないんだから
性質変化100％で一般人に視認できるっていう他の描写か
ドキテクが100％変化だけっていうソース持ってこないと反論の根拠にならんよ。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:17:16 ID:UyNDQ1Njg
>>148
ヒンリギだって「触れた機械や武器等を元の機能を有したまま生き物に変えて操作する」って説明だけで具現化するとは書いてないじゃねぇか
それともヒンリギは具現化系の能力者なのに変化と操作しか使ってない間抜けだって言いたいのか？
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152. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:30:50 ID:U4NzMwMjQ
>>151
いや具現化系能力者って能力披露時にハッキリ描いててそんな誤解するやつはおらんでしょ
それは揚げ足取りよ😅
0
153. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 15:03:47 ID:IyNTkxNzY
>>81
質感を再現するならそれは具現化の要素あるだろうが
それが変化系だけの要素だけだと勝手に決めんなよ。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 18:10:01 ID:U4NzMwMjQ
ノブナガがモレナのアジトで壁触って「具現化…変化…特質もありうる」って変化系を候補に挙げてる時点で見えることは具現化の専売特許じゃないでしょ
あのアジト念の使えない一般ヤクザにも見えてるし
0
158. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 01:56:53 ID:UxNDk4NzU
>>155
具現化なら物質化した部屋に何らかの効果を付与
変化なら実際の部屋に何らかの効果を付与させて性質変化させたオーラをコーティング
特質は略。
それだけの話やろ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 08:53:05 ID:E1Njk3MDA
>>158
一般人に見えない変化系のオーラがコーティングされてるなら、逆に凝で分かるから変化系だって断定出来るケースじゃん
コーティング説でも、変化系も一般人に見える理論のがしっくりくるよ
0
165. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 10:17:59 ID:UxNDk4NzU
>>164
コーティングしたオーラを能力者にもわからないようにしている、と考えるほうが普通じゃねえの？
もともと見えない対象向けに対策する意味ないだろ何言ってんだ？
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166. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 11:39:38 ID:UxMzM1MjU
>>165
念能力は見えにくくする技術には多くのエネルギー使うから、ワープで飛んできて警戒度MAXが前提の部屋で意味なく燃費の悪いことやってるとは考えにくいのよね。それにメモリ使うより守り固めろと
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156. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 18:30:02 ID:MyNzQwOTY
U4NzMwMjQコイツいつまでレスバしてんだよバンジーガムみたいに粘着質なヤツだな
0
157. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 18:53:23 ID:U4NzMwMjQ
>>156
ハンター大好きだからな😁
能力や系統についてなんか理由つけて議論したり語りたかったんだわ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 11:44:51 ID:UxMzM1MjU
モレナアジトの壁が変化系コーティング説なら、例えば壁に塗る塗料とかニスに性質変化+能力付与で特別な部屋を作成
そんでその塗料が一般人、能力者両方に見える性質なら凝でも簡単に見分けはつかない。能力者のみなら見分けは容易
見える要素使うのに具現化入ってるなら、ノブナガも最初から変化系を混ぜてないか、それか具現化要素を強めに推すと思うんだ
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168. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 07:02:16 ID:UxNTMzOA=
食べたオーラを自身の糧にしているのはキメラのそういう性質やろ
よくよく考えたらあの世界念能力なしでも変身魔獣のキリコとか、特殊体質のゴンモラウキルアクラピカとかいるし
プフやユピーのあれもそういう特徴を持った動物の性質の一つなんだなって
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