【ジョジョ】イルーゾォのマンインザミラーって過剰に評価されてない？

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:41:27
めちゃくちゃ強いのは確かだけど割と典型的な初見殺し特化能力というか
いざ能力バレして一方的に攻め込まれた場合の対応力が著しく低い点を考慮すると総合力は上の下くらいな気がするんだよな
ラスボス勢と対等以上のぶっちぎり最強スタンド使いみたいな扱いされがちだけど言うほどか？
2: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:42:10
それくらいの認識でいいと思う
3: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:45:36
極論本体強い勢とかミスタみたいなのには弱いしな…
5: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:47:32
>>3
確かに3部承太郎とかなら本体だけ引き摺り込まれてもボコボコにしそうな気はする
20: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:09:08
>>3
DIOとかは特に最悪だと思う
4: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:46:05
ムーディブルースが一撃必殺の破壊力を持って無かったから良いものの鏡を細かく砕かれて引きずり込む対象を間違えるとかなり不味いよね
6: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:49:21
物質の動きは鏡の世界内外で変わらないのが地味に落とし穴っぽいんだよな
人っ子一人いないポンペイで事前に鏡セッティング済というフルスペック活かせる状況からスタートしてるから万能感あったけど
人気の多い交差点とかでいきなり「はい！戦闘開始です」されたら結構キツそう
7: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:51:17
カスみたいなパワーのマン・イン・ザ・ミラーで引っ張らなきゃいけないの地味にデカい制約だよね
運命の車輪みたいなタイプには手も足も出ないぞこいつ
8: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:58:06
ボスより強いみたいなこと言われてると流石においおいってなるよね
9: 名無しのあにまんch 2022/12/15(木) 23:58:44
マン・イン・ザ・ミラーの動き見切れば本体次第だけど勝てそう
10: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:00:11
承太郎みたいなスタンドヴィジョンとは別に能力発動できるタイプだと
スタンドと引きはがしておしまいンザミラーされても
首かっ切る前に時止められて逆に首へし折られるとかもあり得るからな
11: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:00:26
鏡に逃げ込んで攻撃したら最強では？

まあでも、デス13の方が強いと思うけど
13: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:03:01
>>11
鏡に入ってない状況からスタートした場合の対応力低いよねって話だぞ
有利な条件からスタートしていいならすれ違い様にオラァすればいいスタプラ世界キンクリが順当に最強になるんだ
12: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:02:01
でもめちゃくちゃ強いだろ　能力バトル物なのに能力使えないんだぞ⁉︎
14: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:03:40
本体強くてもこっちはマンインザミラーで殴れるのは大きいと思う
66: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 09:19:17
>>14
ジョナサンを引きずり込んでみよう
15: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:03:53
多人数相手でも安全に分断できるのがミソ
16: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:03:56
スタンドはスタンドでしか攻撃できないし極論ジョナサンやミスタでも一方的に殴られて終わるだろ
102: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 19:16:05
>>16
人間並のパワーとスピードしかないからジョナサンは無理だよ
103: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 19:17:23
>>102
あの……この人間波紋の修行抜きでも吸血鬼が引き離せないパワーがあるんですけど……
24: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:16:08
能力バレしたら勝ち目は結構厳しいが逃げに徹すればどこまでも逃げれんか？
それこそ鏡の世界使って大陸中を動き回れるんだし
本体は中にいるのに制限ないよね？
27: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:20:05
>>24
鏡置いてない場所で攻撃するだけで申し訳程度にパンチキックが出来るだけの能力に成り下がるからね
能力発動が物質に依存してる上に、その物質が近くにない環境も割とありふれてるからピンチにはなりやすいんだ
なんなら相手に能力バレしてなかったとしても町中で急に戦闘開始したら
イルーゾォはどこに鏡があるか探すところからスタートしないといけないのよね
28: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:21:21
こんな能力なら鏡持ち歩くだろ
31: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:26:54
>>28
ポケットに手鏡でも入れてるならパープルヘイズに掴まれたシーンで
「あそこの破片に突っ込めば勝てる！」とかするまでもなく余裕で対処できたはずだから
日常的に持ち歩いてる鏡は多分ないぞアイツ
29: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:21:49
マンインザミラーって鏡限定なのか、それとも光を反射するならなんでも良いのか
ここだけで結構変わる
34: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:40:21
どっちかというとコンビ組んだ時に最強になる能力よね
相手のコンビは分断出来て2体1で殴り倒せるという
35: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:45:32
暗殺チームの誰と組んでも悪夢だからなこいつ
ペッシと組んだら安全圏の鏡の中から一方的にビーチボーイで攻撃＆引きずり込みができるし
ホルマジオも一撃入れたら無力化できるほど小さくなるまで鏡の中に引き籠ってればいい
36: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:47:15
コンビならそれだけで本体の耐久性という弱点をカバーできるし
いくらでも凶悪な運用方法思いつけるからな
戦術的な価値がめちゃくちゃ高いのは確か
37: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:49:07
暗殺者が使うスタンドとしては強い
38: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:50:15
>>37
結局のところこれなんだよな
43: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 00:57:57
タガが外れた悪人ほど強力なスタンドを発現しやすいって理屈が登場人物全員ギャングなせいか見事に当てはまって
トップクラスに殺意高いスタンド多いんだよな5部
46: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:04:49
勘違いされがちだけど鏡の世界でも生物以外は普通に動くので
環境に作用するタイプのスタンド相手だと鏡の世界に避難しても無意味な場合があるのだ
極端な話ウェザーがハリケーン発生させたらイルーゾォは何も出来ず吹っ飛ばされるんだ
48: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:08:03
>>46
じゃあ、鏡の中でイルーゾォがいる位置に、現実世界で鉄パイプ振り回したら当たるってことなん？
鉄パイプは鏡の中でも同じ動きするってことやんな？
51: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:09:19
>>48
作中でもフーゴがパープルヘイズで壁を砕いて瓦礫で攻撃してたんで出来るはず
52: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:10:09
>>51
ただスタンド制御しづらくなるみたいではあるから
53: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:10:29
>>51
じゃあ、攻撃手段めっちゃあるな
54: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:11:23
>>48
んだね
実際フーゴが鏡の外で壁を破壊して瓦礫をイルーゾォに飛ばしたりしてる

カラスが死んだ瞬間鏡の世界に現れた辺り生物非生物の判定はかなりシビアなので
多分リンプビズキットや正義で蘇らせた死体は鏡の世界の中でも元気にうろついてるはずよ
55: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:12:35
ヴェルサスのアンダーワールドの記憶の再現隊の生物ってどっち判定になるんだろう
>>54
57: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:18:30
>>55
アレはスタンドで地面の記録を再現してるだけだから
パープルヘイズのウィルスやマジ赤の炎みたいなスタンドの生成物判定になりそう
49: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:08:19
カビを排除できるチョコラータは特攻だけど、地面そのものに干渉してくるセッコはマンインザミラーの天敵よね
あいつスタンド関係なく身体能力おかしいから泥化関係なしで素でボコりかねないし
50: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:09:01
まあ右手だけ許可するみたいな感じで拘束はできるから…
56: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 01:12:53
本当にタイマンで無力化だけを目的にするなら鏡に引き込んでその後自分だけ出てきて後放置って出来るのがヤバい。
それでも人間辞めてる勢は引き込めるか怪しいけど
82: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 12:49:29
暗チの誰かほかの連中と組んできてたら勝ち筋ほぼない気がする
そんなの大体みんなそうだけども
87: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 13:08:26
外でスタンドが物を動かす、中でクソ強本体が普通に戦う
両方とも部分許可で潰せるのが酷過ぎるんだよな

元スレ : めちゃくちゃ強いのは確かだけど

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1. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:03:14 ID:Y4NDA3MzY
アバッキオが煽ってた
勝てるのは無力な相手だけか？　あ？　で答え出てる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:07:29 ID:QyNTMxODQ
>>1
ラバーズが非力でも強力なように
「だからどうした臆病者だぞ俺は」と開き直る方が向いてるスタンドだからな
基本的にスタンドは短所を前向きに活かすと強い
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:18:38 ID:U5NTk3OTI
>>5
精神性とスタンド能力は不可分なとこあるし
性格的に能力にとっての最適行動とれるかどうかも
スタンド能力の内なのかもしれん
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:12:16 ID:Y4NDA3MzY
>>5
くそぉケツの穴め・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:15:17 ID:EzOTg0ODg
>>1
別に無力でいいんだよ 他のスタンド使いの仲間が居れば (鏡の世界に本人以外のスタンド入れる事は可能 ただ拒まれると入れないだけで)

ウェザーリポートを代表に能力→広範囲殲滅、スタンド自体→近距離パワー(破壊力A)とかいうイカサマじゃない分マシな方

...絶対安全な鏡のテリトリーに仲間とはいえ協力者を入れられる担力こそこの能力に求められてるものだと思う (その辺に抵抗ない奴はこんな能力発現しないだろうし)
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:57:51 ID:g4MjEyNzI
>>1
味方連れてくるか武器をもつかしてた方がよかったと思うんだけどなぜ丸腰だったんだろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:00:13 ID:U5NTcxMjA
>>57
ジョジョ5部の暗殺チームの行動は時間が無いからで大体説明はつくけど武器すら持ってないのは確かに謎
0
70. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:40:25 ID:k1NzkxOTI
>>64
自分の能力に絶対的な自信があったんだろう
ジョルノが頭がおかしい攻撃してきたからこんな目に
0
96. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 18:57:02 ID:A4ODQxNjA
>>1
体の半分を許可しなければいい
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106. 名無しのあにまんch 2022年12月27日 15:27:15 ID:U5MjE5NjM
>>1
無力な相手にしか勝てないと言うより
勝つために相手を無力化する能力だと思う
負けるのを宿命づけられた悪役じゃなかったら普通に強い
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:05:50 ID:QyNTMxODQ
これの強いところはイルーゾォ側が安全圏にいることを前提にできるところで
ある意味ラブトレインみたいなもの
自分だけか相手+スタンドだけを鏡の中に入れるなら安全が確保されるし
一対一ならそれは容易で相手が多いなら簡単に逃げられる

だから本編みたいに相手が多い場面で自分にも急ぐ理由があって最大の利点を手放したから負けたけど
「まぁこのままボスのところまでついていけばいいや」くらいに呑気に考えてたらジョルノ達ではどうにも出来なかったはず
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:10:41 ID:E4MTgyMzI
>>2
ギャングだからね
殺すだけなら本体だけ取り込んで銃でパンパンよ
行動不能状態で取り込まないと銃で即死しないジョナサンとかに一発殴られて負けるけど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:19:14 ID:U5MTY1Ng=
>>2
結局コレだと思うわ。ジョルノたちの動向を探るために初手必殺できる状況でも様子見してたわけだし。最初から暗殺メインで動いてたら楽勝とまではいかなくてももっと有利になっていたと思う。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:45:07 ID:I2MzE5MTI
>>2
むしろラブトレインと違って
・鏡世界にいるから敵がイルーゾォの存在を知覚することすら難しい
・ほぼ無条件に鏡世界に仲間を入れることができる（仲間も絶対防御・認識阻害・スタンド無効化を共有できる）
・聖人の遺体という激レアアイテムにして唯一の弱点を必要せず運用可能
と部分部分で勝ってるんだよね
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 03:35:17 ID:g1MTA5NTY
>>53
だがラブトレインには大量の残機があるからな。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:10:05 ID:I3NjgyMjk
>>2
ブチャラティがボスに会うまでイルーゾォがノンビリついて行ったら、ボスはキンクリと分離されて、ブチャラティと戦う事になるんだろうな。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:06:29 ID:c3MzY4MTY
鏡の中に引き込むのが強制能力かと思ってたけど、アニメ見た感じマンミラ自体が相手の腕とかを掴んで引っ張り込む動作をしてたからスタプラなら掴んだ瞬間ボコボコにされたりとかするのかな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:11:33 ID:EzOTg0ODg
>>3
基本は強制な気がする というか強制じゃないんなら不意打ち打てるってだけでそこまでの利点ないし
そこがはっきりしないと議論しにくい
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:06:44 ID:AxMTA3Mg=
鏡の中にいる…マジオ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:19:22 ID:E0MDA1OTI
>>4
鏡の中に人がいるわけないじゃないですか・・・ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:07:56 ID:Q2NTkwNjQ
イ「許可の無い者を通すわけにはいかない」
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:15:22 ID:E0MjIwMDg
>>6
屁です、通してください
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:16:45 ID:E4MTgyMzI
>>38
通すのは屁だけだ！
実については許可しないィィィィ！！！
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:15:13 ID:Q4MDQ1ODQ
>>40
ウバッシャアアアアアアア！
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:11:13 ID:YzMjM2NjQ
接近戦が得意な仲間と組まれたらほぼ勝ち目ないし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:49:31 ID:czMDIwMzI
>>7
半分だけ引きずり込めば良くなかったっけ？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:15:37 ID:E4MTgyMzI
>>27
イルーゾォと接近戦が得意な仲間が組んだら、と言う意味じゃない？
接近戦以外でもコイツ＋エンペラーみたいな王道なのでもハメられるやつ以外では勝てそうもないな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:14:02 ID:Q2NTkxMjA
102、103
(マン・イン・ザ・ミラーに)人間並の力しか無いから
ジョナサンは無理って言ってるのに
(ジョナサンは)人間並みの力しか無いから
マン・イン・ザ・ミラーに勝てない
と誤解してる
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:15:44 ID:MxMjcwMDg
一匹狼なら確かに穴はあるが、暗殺チームの手札の一つと考えれば面倒この上ない
0
62. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:35:50 ID:M1MzUxMjg
>>11
ぶっちゃけ他の近接戦闘に長けたスタンドと組まれたら難易度爆上がりするよな。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:17:06 ID:UxMzMzODQ
不意打ち特化なのは間違いない
というか他の暗殺チームの一部にも言えるけど、本編だと情報引き出すためになぶってるから最初から殺すつもりなら護衛チームつんでた部分が多々ある
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:17:18 ID:IzNzk5Njg
動画の再生数やコメント数を過剰に稼いだのは間違いないゾォ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:33:49 ID:Y5OTU0NTY
>>13
だがそのブームもおしまインザミラー！
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:20:50 ID:U5NTk3OTI
過剰かどうかはどういう評価のこと言ってるかかなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:22:18 ID:Q2NDEyMDA
本体が自分の能力に自信を持ちすぎて能力の使い方が微妙すぎるから負けた感ある
仮にリゾットが同じ能力だったら負けてなかったと思うわ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:23:45 ID:kyNDIyNDA
こいつの場合頭だけ許可するとかできるから別に全身連れ込む必要ないんだけどな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:05:01 ID:cwNzU5ODQ
>>18
相手が１人ならその愉快な光景で良いけどさあ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:49:19 ID:I2MzE5MTI
>>18
少なくとも原作でやったウイルスは許可しないを敵に対してやったら確定勝利できるよな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:26:49 ID:I2NjI2MjQ
本体とスタンドを分離できる時点でかなりヤバイ能力
言ってしまえば発動能力がやや難しいデス13みたいなもんだぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:49:50 ID:EzOTg0ODg
>>19
デス13よりはマシな方だとは思うぞ 上位下位にはならないけど狙われてると分かってる奴が赤の他人の近くで寝るかと言われると…
0
86. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 15:58:29 ID:U2Mjc3NTI
>>19
スタンドが分離されても頑張ればコントロールできるのは最後にフーゴが示したし、能力の内容次第では鏡の中が安全地帯とはならんからそこまでヤバくはない。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:27:01 ID:cyMzcwOTY
暗殺チームはチームなだけあってどいつもこいつも複数で動かれるとヤバい
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:30:26 ID:A4NjU0MzI
フーゴが鏡の外で物を壊して破片で攻撃しようとしてたけど
それがOKなら、鏡の外のスタンドに石とか持たせてそれで殴りかかればいいのではと思った
でもアバッキオにやったみたいな封じ手に移られるとキツいか…
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:52:37 ID:k1MTAwMTY
>>21
許可しないものは入れない世界だけど、もとからあるものは鏡の中でも物理だからね…
本文で触れられたウェザーが範囲攻撃できるから、竜巻が降らせた家ですドーン！とかヘビーの紫外線も不意打ちに有効かな
プラネットウェイブスの隕石もイルーゾォ本人が寄って来れば狙撃できる
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:31:12 ID:QyNTMxODQ
>>44
プラネット・ウェイブスの能力ごと鏡に引きずり込んでイルーゾォが外に出て閉じ込めるなら
鏡の中の能力は鏡の外の隕石にも鏡の世界の隕石にも干渉できなくなるから
後は鏡の外から適当な物体で攻撃すれば良い

一対一で相手をスタンドごと閉じ込めて外に逃げられれば大体詰ませられるよ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 16:04:21 ID:U2Mjc3NTI
>>69
それはプラネット・ウェイブスの能力を事前に知っているってのが前提になってるし、それが許されるなら敵もマンミラの能力事前に知っていて対策を講じているのを前提にしないと不公平だろ。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 16:52:52 ID:k1MTAwMTY
>>69
本体とスタンドまとめて幽閉がまあ安全ではあるよね（相手の餓死を待たねばならんが）
つか能力の有無関係なく勝つなら、生身本体のみ捕獲→マンミラで殺害が基本戦術じゃない？常に相手の能力が判ってるわけじゃなし、それ能力判ってる前提ですよね？
能力バレてない防御側の立場で干渉できそうな方法を考えてレスつけてるのに、前提すりかえられたのかな…
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 16:16:50 ID:UwNzA0NDA
>>21
中の物質は動かせないけど外の物質を動かせば同期して中の物も動くからな
外の人が鏡の中を観て目算で石投げれば中の本体に当たる
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:33:34 ID:QyNzcwNzI
条件でスタンドの強さ評価が変わるのは当たり前の話で
追跡能力のある仲間と組んで、一方的にターゲットを狙う暗殺チームにこいつがいるってのがヤバイんだ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:34:01 ID:k3NjgyNzI
1：3でもジョルノが機転効かさなかったら危なかったからなんだかんだで強いんよな
その場所そのものを自分に有利な場所として戦える能力は多人数相手取りやすいのはあると思う
マンミラの鏡の世界以外だと3部のストレングス（乗ってる船そのもの）とかデス13（夢の中）とか
あとズッケェロのソフトマシーンも船の上限定ではあるけど
このいずれも一人除いてほぼ全滅しかかってるし
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:37:38 ID:UyMDIxMDQ
単体だと決定力不足になるけどコンビだと無理に攻撃しなくていいからクソ強能力になる
鏡の中に籠られたら大抵のやつ攻撃手段無くなりそう
0
80. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:43:02 ID:U1NzUwNA=
>>25
マンミラ持続力Dだから多分長持ちしないぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:41:32 ID:gxNjY1Njg
一方的に攻めるってどうやるんだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:41:08 ID:UwNzYzMzY
>>26
半分だけは入れるとか
何なら頭だけ入れるとか
0
84. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:26:45 ID:EyNjA4NjQ
>>26
仲間である暗殺チームに限っても
・ホルマジオ
鏡の中から不意打ちで一撃与えた後は敵が小さくなるまで鏡の中で待機
・ペッシ
吊り上げて敵本体だけ鏡の中に引き摺り込んで二体一でボコるなり監禁出来る
・プロシュート
グレフルの煙を鏡の中から垂れ流すだけで勝ち確
・メローネ
本編でのムーブを鏡の中で行うだけで弱点が無くなる
・ギアッチョ
鏡の中から冷気垂れ流すだけで凍らせられる
・リゾット
鏡の中から標的の体内に刃物を生成してズタボロ&貧血に出来る
これだけ思い付くから、イルーゾォ本人がケンカ強くなくても暗殺チーム的には全然問題無いんだよね
他に近接タイプのスタンド使いと組むとしても、いつでも安全を確保した上で気付かれずに近付ける不意打ち&戦線離脱出来るヒットアンドアウェイ戦法が強い
何だったら鏡の中から超近距離で狙撃するだけでも標的を殺せるんだから、相方がスタンド使いである必要すら無い
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107. 名無しのあにまんch 2022年12月27日 21:37:34 ID:E0MTcxMTY
>>26
足先だけ入れて毒矢でも刺す
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:56:16 ID:I1OTI2NTY
準備して待ち構えてたら強い、突発的な戦闘だとそんなに
つまり敵だと強く、主人公チームに入ったらそうでもないスパロボの味方になる敵みたいな奴ってことだね
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:50:41 ID:QyNTMxODQ
>>29
突発戦闘でも鏡さえ持ち歩けば逃走だけなら容易だからな
臆病でさえあればかなり無敵の能力
謙虚に振る舞ってさっさととどめを刺すか逃げるかに徹していれば少なくとも負けないから
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 08:58:59 ID:YyNzUwNTY
鏡から鏡の制約があるけど味方も鏡に入れて安全に疑似ワープも出来るからチーム戦だったらメタ能力や波紋戦士とかじゃないと止められそうにないしな。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:00:26 ID:U1NTgxNjA
出入りがイルゾオにしか制御できないんだから仕舞って死ぬまで放置すればいい
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:06:17 ID:cwNzU5ODQ
>>31
持続力の問題が有るだろう
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:05:54 ID:Y1ODU0MDg
この手の妄想する場合、前提条件の見積もりが異様に甘い時あるよね
既にスタンドの能力を看破してイルーゾォが一切反射物のない場所に逃げ込めない状態にしてるとか

「両手両足両目両耳を封じれば世界チャンピオンでも楽勝」と言ってるようなもの
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:16:59 ID:A1NDE2MzI
>>33
鏡に引きずり込むときに殴られて終わるんじゃない？とかもあるから
半分にしても一見そうは見えない遠距離系なら不意打ち気味に倒せるだろうし
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:10:16 ID:c0NDE2ODg
しかしなんでイルーゾォ鏡ポッケに入れて持ち歩かないんだろうな
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42. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:29:06 ID:A1NDE2MzI
>>35
鏡もったまま鏡に入れないんじゃない？
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37. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:12:08 ID:IzNTcwNjQ
某動画のせいで「おしまインザミラー」のイメージが抜けない
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43. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 09:40:33 ID:IyNTYzMTI
どっちかというとコイツの能力ってハンターのノヴみたいにチームの拠点やアジトとして使うのがベストなのでは? 戦闘に用いるなら他の仲間と組んで仲間が複数居る鏡の空間に引きずり込むか、逆に鏡の中から不意を突いて仲間を送り込んでの奇襲か…どっちにせよ単独よりチーム戦で効果を発揮するスタンドに思える。本体の性格的にプライド高くて単独戦を好むか、シーラEの評価だけどこれも性格に難が有って味方から疎まれてたか…コイツの死を悼む発言してたのペッシだけだし
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79. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:23:54 ID:gzMTI4MDA
>>43
持続力がないので⋯
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45. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:09:39 ID:U2ODMyODA
強いと思うけど情報0状態から不意打ちできれば大抵のスタンドでも相手殺せるからな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:17:15 ID:AyMjYzMzY
暗殺チームより運び屋とかした方がいいんじゃ…
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:20:37 ID:MzNzY1NDQ
>>47
もしトリッシュを運ぶ側だったら超有利だったろうな。どこまで鏡の世界に影響あるかだけど、グリーンデイ位でしかまともに進行止められなさそう
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:22:33 ID:M0NjM4OTY
スタンドはスタンドでしか倒せないとかルールなかったけ？
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56. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:51:58 ID:k4OTg1MzY
>>49
物と同化するタイプ以外とスタンド側から接触しようとしない限りは基本的にスタンド同士じゃないと触れられないからね
0
73. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:05:59 ID:AwODMwNzI
>>49
スタンド側から干渉する場合は非スタンドの物理攻撃でもスタンド側にダメージが入る場合がある
ジョセフ曰く、花京院のハイエロファントグリーンで崖から落ちる車を支えようとすると胴体が千切れるとのこと
マンインザミラーみたいに並の人間くらいの力しかないスタンドで格闘家より強い生き物(波紋使いや吸血鬼)を相手に正面から戦うのは無謀
0
102. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 05:26:25 ID:c3NDkwMjU
>>49
スタンドはスタンドでしか倒せなくても、本体は普通の人間でも倒せますし。
スタンドの攻撃はスタンドでしか防げないけれど、スタンド以外の攻撃をスタンドで防げるかはまた別の話。
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50. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:23:24 ID:MxNTUwNDA
こいつは三部花京院の「鏡の中の世界なんてありませんよ。ファンタジーじゃあるまいし」を真正面から否定したから印象に残ったキャラだと思ってる。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:35:07 ID:UxMzMzODQ
>>50
これよく言われるけどマンインザミラーが「鏡の中の世界を作り出す能力」なら別に否定されてなくない？
「鏡の中の世界なんてない」のが前提だから、一からそれを作り出すのにスタンドパワー割かれてスタンド本体の力はそれほどでもないという解釈あるし
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:13:20 ID:A1NjEwNTY
>>52
花京院が言ったのは自然現象としての鏡の世界なんて無いっていう話であってスタンド能力はまた別だと思うんだよな
そもそもスタンド自体がファンタジーだし
0
98. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 20:24:03 ID:QyNTM1MzY
>>52
単行本とかジョジョベラーでは鏡の中に引きずり込む能力としか書かれてないから
世界を作り出してるのかどうかは不明なのよね
元々鏡の中の世界があってそこに出入りする能力かもしれない
0
104. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 06:09:51 ID:c3NDkwMjU
>>52
でもあの花京院の言い方は「鏡の中に世界を作り出すスタンドなんていない」という感じだったけどね。

もっとも、この後死神13の夢の世界という、ある意味鏡以上に有り得ない世界に行ってるけどね。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:28:17 ID:k4OTg1MzY
こういう○○より強いっていうのは相手が棒立ちでこっちの思うように対応してくれる前提で考えてるのがほとんどだからな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:15:59 ID:A1NjEwNTY
>>51
よく言われるDIOはカーズの餌とかカーズはザ・ハンドで倒せるとかもそうだな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 22:19:13 ID:k4OTg1MzY
>>78
あくまで戦闘シミュレーションにおける理論上の勝利は出来るってだけだからな
そもそも型にハマったら無敵なのはマン・イン・ザ・ミラーに限ったことじゃないし
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 03:37:09 ID:g1MTA5NTY
>>78
DIOならともかくディオは餌だと思うぞ。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 03:37:54 ID:g1MTA5NTY
>>78
というかDIOの方が餌は聞いたことない
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 10:46:30 ID:k1Nzg3MjA
本編では自分とのターゲット以外いない場所、
大型の鏡をセッティングしで鏡面世界に入り待ち伏せ済みと
相当理想的な環境だったからな。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:06:58 ID:gzMTAyNDg
>>54
一人強い仲間がいて鏡の中に一緒にいたら詰んでたけどね
まあ暗殺集団は一人じゃなくて複数て来てたら勝ち目無しだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:00:17 ID:g4MjEyNzI
イルーゾォがいる鏡に向かってタスクACT４撃ったらどうなるんだろ？
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:08:18 ID:k3NTY4NTY
上手くやれば大抵のジョジョラスボスに勝てるのよね
0
61. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 11:18:46 ID:M0NjM4OTY
イルーゾォとペッシが組んでたら大体なんとかなりそう
0
81. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:11:45 ID:k3NjgyNzI
>>61
本編だとプロシュート＆ペッシだったけど
イルーゾォ＆ペッシとプロシュート＆ギアッチョの方が殺意高い組み合わせだと思った
0
85. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 15:33:28 ID:YzMTYwMzI
>>81
兄貴とギアッチョはスタンドの相性が最悪だろ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 18:29:26 ID:k3NjgyNzI
>>85
ホワイトアルバムは凍結の解除も自由自在なんで
グレイトフルデッドで広範囲に老化＆近づかれたらギアッチョが触れて老化解除からの凍結って戦法が可能なのでは？
0
65. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:03:57 ID:g4MDM4MzI
基本的にはサポート能力で、本人が戦うような能力ではない
ペアで叩くのが本来の使い方だろう
接近戦が強いタイプの仲間をあらかじめ鏡の世界に入れておけば、適当に引き込んだだけ圧勝できる

作中では単独で複数の相手と戦うという不利な状況でやられたけど、それでもあそこまで追い込んだのはポテンシャルの高さ
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67. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:14:34 ID:c1MDYxNjA
イルーゾォ　だいたい四次元マンション
ホルマジオ　だいたいファンファンクロス
マジで運び屋やれお前ら
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 12:22:07 ID:Q1NDc3Njg
まぁゴールド・エクスペリエンスもマン・イン・ザ・ミラーと同じ破壊力Cで人並みなのに、車ボコボコにしてるんですけどね
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75. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:09:29 ID:AwODMwNzI
>>68
ジョルノの能力は変化し続けてる(反射機能オミット、治療能力、レクイエム化など)
なので基礎パラメータも変わっているものと思われる
というか、そうじゃないと説明つかないし…
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72. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:01:40 ID:MzMjc5NzY
本編の場合はあくまで護衛チームの生死はどうでもよくて目的を知るのが第一だったからしょうがない
出る順番がもう少し後だったら詰んでるからラッキーだった
0
74. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 13:08:27 ID:U3ODE0MzI
最強とかはもちろんあり得んけど
ハメ手系の中で鏡見せるだけで嵌められるのはやっぱ大きくね
大体のやつはある程度寄らんとハメられんし
あと最悪引きこもり逃げできるのもええやん
こいつ鏡見てくれへん…ほな今回は諦めよて簡単にできるのええわ
まぁ誤ってスタンド入れちゃった時は大人しく死を受け入れよう
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83. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 14:22:46 ID:I4NzU0OTY
毎度スタンドはスタンドでしか云々言う人はちょっと勘違いしてる気がする

花京院の法皇がトラックを支えられないように
唐突なトラックをスタプラで防ぎきれないように
スタンド側は触れるか触れないかを選べるってだけで
有名なロードローラーも重さ+吸血鬼の肘連打だし
ジョナサンのストレートを防げるスタンドがどれだけ居るのか
0
90. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 16:19:45 ID:UwNzA0NDA
>>83
物理でダメージ受けないってだけで、普通に透過しないなら物理の影響受けるって認識
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89. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 16:17:56 ID:U2Mjc3NTI
マンミラは現実世界の環境が鏡の世界に反映されるので、分離されたスタンドも能力使うことはできるので、環境に影響を与えるスタンドには無敵と言えない。
時止めなぞ環境変化どころでは無いので、承太郎やDIOを引きずり込めても普通に時を止められて本体が本体殴って終わってしまうと思う。

また、地中に潜って地面を柔らかくするセッコ&オアシスは、鏡に映らないし鏡の中も安全じゃなくすという天敵。
セッコもイルーゾォを見つけることはできないだろうが、あいつ普通に無関係の人を巻き込むタイプだから無差別に暴れられたら詰む。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 17:48:11 ID:Y1MDIwNTY
標的の心臓だけを鏡の世界に入れる、とかできれば即死トラップになるが
やらないところを見るとそれは不可能なのか
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93. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 17:57:01 ID:I2NjI2MjQ
>>92
体内にある心臓は鏡に映ってないからじゃね？
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103. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 05:33:01 ID:c3NDkwMjU
>>93
でもウィルスも鏡に映ってないような。
と思って読み返したらウィルスを許可しないといった後感染した部分は許可しないって言ってたわ。
これなら映ってるか。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 18:27:51 ID:g3Mzc5MDQ
こいつにもう一人、たった一人でも随伴する仲間がいればブチャラティチーム一掃出来ていた
一掃出来てしまうから展開の都合で単身で戦わされたわけだが
0
101. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 05:22:30 ID:c3NDkwMjU
>>94
あの過密スケジュールでは仲間待ってる内に次に移動してしまうから仕方ない。
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97. 名無しのあにまんch 2022年12月24日 19:22:52 ID:I3NzMzODQ
ブチャラティチーム側が一方的に身バレしてるから優位だっただけで逆の立場ないしは五分の条件だったら自己防衛力からして脆弱な能力なんでな……
ほんま暗殺用
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100. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 05:20:22 ID:c3NDkwMjU
ハメれば強いのはほぼ全てのスタンドがそうなんだけどね。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年12月25日 13:12:20 ID:k2NDIwMjU
よく花京院の鏡の世界なんか無い発言を槍玉に挙げられるけど
ジョジョワールドに鏡の世界というモノが存在してるわけじゃなくて
マンインザミラーが鏡を発動条件にしてスタンドが作り出した空間に引き込む能力ってだけだから
花京院の発言と矛盾は無い
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111. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:29:23 ID:Q3NTIwMA=
基本的に億泰とおんなじでゾォが頭弱いだけな気はする
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