【ハンターハンター】ジャジャン拳は隙だらけ！

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:31:50
なら ホ゛すればいいんだ！！！
2: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:32:22
これで大抵勝てるから尚更必要ないジャジャン拳
4: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:36:58
>>2
ネテロの百式観音で無傷だったピトーがこれだけで瀕死になってるからな…
6: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:38:28
>>4
人間とか紙屑みたいにめちゃくちゃになりそう
3: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:33:36
強化系は発いらないを体現した姿
ここまで強いと人間はデコピンで倒せるだろう
5: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:38:11
蟻の生命力がなかったらこの蹴りだけでも息絶える
7: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:39:26
王にネテロや師団長が軽く肉体吹き飛ばされてたけどゴンさんがビンタしても同じような現象起きそう
8: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:39:49
ゴンさん状態でパーとかチーやったらどうなってたんだろう
10: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:40:46
>>8
パーは覚醒後メルエムの気弾の半分くらいの威力はありそう
9: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:40:21
かめはめパー
11: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:42:09
隙で思い出したんだけどフィンクスの念能力って隙めっちゃデカくないあんま有用な能力と思えないんだけど
12: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:43:00
>>11
メロオロンと組むと王にも届き得るから。。
13: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:44:28
防御力は紙になるけど全射程対応出来るしやられる前にやってしまえば問題ないね
14: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:44:41
チーの斬撃をグーの威力でパーの射程まで飛ばせそう
15: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:45:40
>>14
見た目違うだけで実質的には気円斬みたいなことになりそう
19: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:09:20
威力は天と地の差はあるだろうけど
見た目はこうなりそう
22: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:13:02
基礎スペックが高すぎてジャジャン拳の威力がどこまで上がってるのか想像もつかない…
23: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:16:48
でも力でゴリ押ししてるから絡め手の念には弱そうだよね
カミィとか
25: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:19:16
>>23
死後の念に研鑽した念で勝てる可能性もある
ピトーとかまさにそれだし真っ向からネコ潰すかもしれん
30: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:25:40
>>23
ピトーが目視不可能なスピードあるから先手必勝で勝ててしまうのだよゴンさんは
24: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:18:46
カミィぐっちゃぐちゃになっても綺麗なまま復活するんだっけ？
26: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:20:26
ぐちゃぐちゃになると言っても念獣がコネコネしてるから物理的に上回ってれば効かなそう
27: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:24:29
死後の念ブーストしたカミィが才能投げ出しブーストしたゴンさんに勝てるかって比較すると
カミィじゃ勝てなさそう
28: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:24:39
さいしょっから（ﾎﾞｯ
29: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:25:23
>>28
ジャジャン拳のフェイントパターンとしてそれも全然ありだよね
34: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:29:10
>>29
でもあんまりオーラ練れなさそうでバランスもいい
31: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:26:16
あのう、ボッだけで耐えられるのどれだけいるんですかね、、？
32: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:26:45
「ボ」って擬音ネタにされがちだけど

どう考えてもキックから出る音じゃないところ含めて、絶望的なまでの威力の表現として秀逸だと思う
33: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:28:19
ピトーが即殺されるのが僕で良かったって判断する威力であるよ
35: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:32:09
シルバーマンのアロガントスパークと同じで
えげつなさすぎて主人公陣営が使うとドン引きする攻撃なんだよなぁ
36: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:36:28
当時の王が殺す気でプフを殴った際の親衛隊の頑丈さを考えるとゴンさんのグーの火力おかしくない？になる
38: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:38:49
>>36
グーの溜めまくった火力よりも、百式の一撃でも基本的にダメージなかったピトーが空中で何もできなくなるほどの威力を誇るボッ、のほうがこのときのゴンの異常性をよく表してると思う
37: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 19:00:32
ジャジャン拳
最初はグーの構えで大量のオーラ出力を可能にする発
構えた瞬間に隙だらけになる弱点があるが、その分攻撃が成立した場合のリターンも大きい

派生先として
強化ベースのグー近距離向けの最大火力
変化ベースのチー中距離向けの刃状のオーラ
放出ベースのパー遠距離向けの念弾
があり、構えが成立した場合その3種の選択への対応が求められる

グーによる攻撃は当たれば勝負が決する可能性があり最大の警戒をすべきだが、避けても逃げてもチーやパーによる追撃の可能性がある
堅による防御でもグーは大きなダメージとなりえる
カウンターを狙う際グーの構えがブラフの可能性もある
1度目のジャジャン拳をしのいでもあいこによる追撃の可能性がある



念戦闘の経験積むほど厄介になってきそうだな…
42: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:38:39
>>37
制約としては構えとタメ時間で三種類の大技に派生可能と考えるとなんだかんだ優秀な方の技だよな。
39: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:04:03
ピトーのセリフを見るに
覚醒する前の王には勝てるレベルだからな
40: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:20:20
強化系は基本鍛えて発は回復とかのがいいってのがよくわかる
まあゴンの目的が「ジンに会う」だけだったから、念能力にリセットかけられたのはいいことなのかもね
41: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:34:57
メルエムを神格化したい人と人類最強はネテロであって欲しい人に挟まれてよく過小評価されがちだけど、黒子と死後の念で二重にブーストされたピトーと、それを正面から余裕で圧殺してるゴンさんは復活前のメルエムは普通に超えてると思う

復活後のメルエムにしても、プフとユピーの献身ありきで且つ毒に蝕まれて死ぬ直前の時間限定の強さなわけで、ゴンさん並の才能を真っ当に開花させてるであろうジンや、人間の悪意の権化のようなパリストンからすると、ハントするだけなら十分可能なレベルだと思う
43: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:39:00
>>41
パリストンってネテロ評価なら護衛軍未満だぞ
というかネテロが挑戦者に戻れると喜ぶのが護衛軍と王だから
46: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:13:34
成果を出せる人と能力高い人って別だしな
47: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:18:25
つーかなんでいきなりパリストンが〜ジンが〜とか言い出したのかわからん
王を殺すだけなら貧者の薔薇以上の兵器を都合できさえすれば念能力者じゃなくても余裕で殺せるし
48: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:18:38
ジャジャン拳は発として出力オーバーしてだせる様にしてるだけで
凝くらいのグーチーパーはタメなしでやれるようにはなりそうだよね
49: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:21:53
ジャジャン拳は制約付きだから、
最終的には制約抜きの凝で普通に必殺技になるのが理想なのかもね

でもジャジャン拳って強いけど、ゴンのメンタルや性格的な強みがあんまり活かせてない気もするんだよな
50: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:23:37
戦闘中に流の速度で弱めのチーやパー混ぜてくるの厄介すぎる
51: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:25:34
ジャジャン拳には隙がっていうけど
そもそもその隙や3つの型のお陰でフェイントや応用に優れているのはナックル戦で判明してるからそこまで問題じゃないんだよな
52: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:27:09
>>51
マジで戦闘経験積むほど研鑽されて厄介になると思う
53: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:29:49
>>52
結局、隙を晒す事でより強力な攻撃を実現してそれをそのまま駆け引きにできるわけだからな
54: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:33:23
あいことかそんなルールありかよ
58: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:38:50
>>54
あいこまで極まったら武術的な側面な強さもありそう
70: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:25:12
>>54
溜めが長いのが弱点とは言うがあいこの解説図みるに移動しながらでも溜めれるっぽいのがヤバい

上にでてる駆け引きに加えて中遠距離で最初はグーされたときにそのままチーやパーが来るのか距離詰めてグーに発展するのかのも考えないといけないし厄介すぎる……
55: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:33:53
ゲンスルーのリトルフラワーを掴まれた瞬間に流で攻防移動すれば防げる
と言ってるのに近い気がするんだよなジャジャン拳の弱点云々言う人って

実際にゲンスルーがゴンにやったように、リトルフラワーは警戒された時点で勝ちみたいな部分があるし、
ゴンとジャジャン拳の到達点も似たようなことになりそう（それを強化系の系統で、天才的脂質のゴンが仕掛ける）
57: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:37:55
>>55
ゴンが霜降り肉で美味しそうに育ちそう
56: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:37:45
ここまでボロクソにやられてるのに不意打ちとはいえゴンさんの腕をもぎ取るなんて死後の念って相当やべーんだな
78: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 13:19:43
>>56
ゴンがそうなることを望んでいたフシもあるから何とも言えん。片手もぎ取られてもオーラが全く減衰してなかったし。
79: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 13:33:30
>>78
カイトと同じようになりたかったてのは凄い伝わって来たな
59: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:41:29
もし仮にゴンに操作系と具現化系の要素を追加するとどうなるんだろう
念はバランスよく鍛えるのが良いとされてるし、
ジャジャン拳に盛り込むのか、
それとも別の発を追加開発するのか
60: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:42:34
>>59
操作系は軽く自己操作入れとけばそれでいいっしょ
具現化系は要らない子
62: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:44:50
>>60
グーチーパーを型の動きとして操作することで動作速度と威力の底上げとかかね
61: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:43:24
>>59
ゴンの具現化っていうと釣竿くらいしか思い付かんな…
73: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:53:49
>>59
肩にキツネグマの子供を具現化させて和む
63: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:46:39
せっかく60%は素養あるんだから、何かしら具現化系要素あっても良いとは思うが、
具体何を組み込めば発として有効になるのかまるで検討がつかない
64: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:47:38
>>63
イカサマだけど隠し腕
65: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:49:35
ゴンの持ち物のイメージって釣竿と聖騎士の首飾りぐらいしか思い付かんな
嘘を見抜く首飾りとかは60%じゃ流石に作れなさそうだしなぁ
66: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:52:00
>>65
パクノダが直接触って聞き出す方式だし
条件付け面倒になりそうだね
67: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:53:20
強化系って他の系統と違って自系統に容量割く発を覚えなくても強いのが良いよね
その分、やろうと思えば他要素を色々混ぜ込める（その究極が百式観音っぽい）
68: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 07:42:41
浮かせて強攻撃は格ゲーっぽい
バーチャファイターネタがレベルＥにあったな
69: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 07:48:26
自分をもう1人具現化してダブルジャジャン拳だぞ
71: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:33:19
あいこ→あいこが出来るなら一回攻撃を許した時点で三択の連続コンボが始まる
ゴンのオーラ量は鍛えればまだ伸びるっぽいし凌ぎ切るのは難しそう
72: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:45:52
ジャジャン拳で実戦経験もっと積めたら流の速度がめっちゃ早いとかあいこで何が出てくるか全くわからんとかで厄介極まりない能力になってたかもね
今のゴンってもっかい基本の基本から鍛え直したらジャジャン拳つかえるのかな、オーラは出てたって言ってるから念能力自体喪失してるわけではないだろうし
74: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 10:16:25
後出しでグー打つフェイントしてオーラが薄くなったところを狙うぞ
75: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 10:25:19
具現化空間を作成(範囲１メートル)で強制じゃんけん空間とかはどうか。ゴンはジャジャン拳を仕掛けてきて、じゃんけんしなかったら負け。後出しも負けでオーラを没収とか？

これならジャジャン拳で消費したオーラを戻す事が出来る。無論、相手がゴンのグーに対してパーを出せば勝てる。

生きてるかは別にして
76: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 12:59:46
ワートリのグラスホッパーみたいなのが具現化できたら面白いかも
18: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:02:24
最初はグーってやってるときに接近してきたやつがいればボに切り替える
これで大体勝てるやろ

元スレ : ジャジャン拳は隙だらけ？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:32:50 ID:EwNTI5MDA
ジャジャン拳と釘パンチ以上にカッコ悪い必殺技の名前って無いよな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:46:33 ID:Y4MjgyNDc
>>1
必殺技をジャジャーンと出すってなんだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:04:02 ID:M0NDAyNQ=
>>1
つ鼻毛神拳奥義
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:42:37 ID:kwOTU1MzI
>>1
鳥山明「せやろか？」
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:48:36 ID:E4ODM5MzA
>>29
なんでかめはめ波が格好いいの？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:02:36 ID:A5Mjk0ODA
>>1
冷静に考えたら釘ってグルメに全く関係ないな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:46:14 ID:UwMDY4NjE
>>55
黒豆煮るのに鉄分入れて発色良くさせるために
釘を一緒に煮たりする場合もあるから
全く関係ないは言い過ぎではある。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 04:17:37 ID:I3OTA2MTQ
>>58
状況が特殊すぎるw
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:22:02 ID:I2Mzk5NDA
>>55
釘パンチとナイフ＆フォークが名づけの系統違うからどっちかが他人から教わった技だと思ってたわ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:24:52 ID:kzODE1ODg
>>55
うなぎを捌く時必須ぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:54:09 ID:Q4NzIxNzk
>>1
あふれだす煮汁
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:30:28 ID:U1NjA5MDY
>>1
萬國驚天掌
ばんこくびっくりしょう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:34:58 ID:I3NzY5ODA
最初はグー！ジャンケンキック！！
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:10:25 ID:EyNTMwMDY
>>2
いきなり反則やめろ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:38:24 ID:g3NDIwNg=
>>72
失礼だな、番外戦術だよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:42:52 ID:gzMDMyMDU
ゴンさん微妙に若いのはやっぱピトー倒せるレベルよりまだ先があるってことだったのかな勿体ない
まあそういう伸び代潰したからこそああなれたんだろうけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:08:30 ID:UyMjExNTc
>>3
身体と念のステータス値に全振りしたのがゴンさんなんだろう
修行や戦闘経験積んで技術や立ち回りも鍛えていけばもっと早い段階でゴンさんを超える強さになってそう
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:43:13 ID:IyNzY5MzQ
>>3
能力(オーラの総量や肉体の強さ)だけみればその年齢がmaxってことだと思う
技術(流の速さ等)は発展可能だろうけど
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:45:07 ID:A1MzMxOTk
ジャジャン拳鍛えていってたらそのうち遅出しとかあっちむいてホイとかするようになってたんかな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:55:11 ID:E4ODM5MzA
>>4
あいこについては
条件：初撃で倒せなかった場合に使用できる
効果：チャージ時間短縮＋上限値上昇
辺りで強力な追い打ち技に確立できるね
連続あいこで火力倍倍＋高速化で初撃防御できてもほぼ詰みになる(消費オーラは考慮しないものとする)
あっち向いてほいは攻撃成功時に相手の次の１アクションを制限できる操作系とか？
コンボでどんどんつなげていけるの気持ちいいし相手にとっては厄介極まりない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:46:15 ID:g2MDQ3Nzg
隙の大きさより構えた時点で大量のオーラを消費する方がネックじゃねぇなぁ、ジャジャン拳使う時点で最低でもそこそこの強敵と戦ってるわけでその状態でオーラの無駄遣いは致命的な気がする
フェイント込みでちゃんと当てれれば全く問題ないけど
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:13:52 ID:QyNTE3MDE
>>5
威力を考えたら無駄では無いだろ
普通に殴っても全然ピンピンしてるようなナックルが硬の上から一発KOだぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:59:55 ID:Q1ODk3MTQ
>>40
グーのときのオーラ量って瞬間的に二倍だからな
同じ強化系が完璧なタイミングと位置で攻防力100の硬ガードしても、200－100でそのまま通常の硬パンチ受けることになる

要は攻防力０で相手の硬を受けるのと同じだから、普通は死ぬかミンチを覚悟するんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:07:45 ID:IyOTI1MDY
>>5
カウンター系には倒しきれるかがネックだな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:55:03 ID:gwMDUxMTA
ぶっちゃけ、「次に何の手を出すか確認しようとついつい後手に回ってしまう」ってのもこの手の前兆が派手な技の怖さだと思うわ

大ぶりだから見て技の出だしを確認できるぞ！→強化系の大振り相手に反撃を止めてる時点でマズい
みたいな

かといって即背を向けて逃げれば飛び道具のパー、先手を打って潰しに行くのも強化系相手にインファイトを挑むことになるからリスキー、といいう感じで対応力が成長したらマジで怖い技だとおもう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:58:05 ID:Y0MTkzODI
>>7
キメラアントとかそーゆー異常な奴らが多いから忘れそうになるけど、ジャジャン拳ってナックルが山勘張って腹に硬しなきゃ余裕であの世行きな威力してるもんな

よっぽどの怪物か死を恐れない狂人じゃないと基本ビビって対応しちゃうよね
だってモロに喰らえば死ぬんだから
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:07:35 ID:IwOTQ1NDg
>>8
その手の狂人対応はゴンが相手にさんざんやってきてるのも因果だよな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:58:41 ID:AzODc0NDM
ジャジャンケンの最初の溜めは百式観音の合掌みたいなものだろ
将来的には溜めた瞬間なんて分からないレベルの戦闘になるよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:58:43 ID:A3ODc5MDA
>>9
むしろ最初はチョキで奇襲したり、タメ中に攻撃された時限定の高速反撃「後だしジャンケン」が出てくるよ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:34:10 ID:E4NjM1NzE
>>9
あの威力って溜めの時間自体が誓約になってるんじゃないかなあ
どんなに成長してもじゃんけんをする時の時間ぐらいはとらないといけない気がする。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:59:03 ID:MyMDA1MDQ
>>44
本人にとっての時間は10秒でも，実際の時間は1秒足らずがあり得るぞ，ネテロがそうだし．
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:09:35 ID:EyNTMwMDY
>>60
ジャジャン拳の究極進化系が会長の百式観音だと思うわ
あれも結局は祈りの時間で溜めて打ち出す技な訳で、オーラの総量が増えたから戦術的に幅が広がりそうな観音を採用した感じ
ゴンさんは強化全振りで育ったから、たぶん会長の一撃よりも重い攻撃を繰り出せるはず
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:02:52 ID:gxMTI4ODY
一応最初はグーからは隙だらけなんだよね
その前のボ蹴りで血反吐吐き散らしながら天高く吹っ飛ばされてるから実質ノーリスクなだけで
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:51:19 ID:M2NDI0MjQ
>>10
走りながらは溜めれないけど、ホップステップの合間に溜めて近づいて発動してた気はする
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:04:23 ID:I5MDE3MzU
ピトーに最後に「おまえももうおやすみ」ってしたあの一撃って
実質パーじゃないんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:04:58 ID:M0Mzk2NjQ
やってることは格ゲーの構えキャラだからな
それも構えキャンセルが簡単にできて即座に別の技出せるタイプの
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17. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:10:06 ID:UyMjExNTc
>>13
構えた時点でゲージ消費するんだけどな
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49. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:20:35 ID:ExNDU5MDg
>>13
構えてる間はカスあたりでも特大ダメージだぞ
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15. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:07:40 ID:czMDU3Mjk
じゃんけんを放棄したのでペナルティ
でキックの威力の底上げを図る
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18. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:10:54 ID:YxMTg1Mw=
元も子もないこと言うけど、誓約システムとして機能してるのかってのは疑問あるな
「俺は絶対にグーを出す」って宣言でさらに強化される可能性はある？
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21. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:13:04 ID:k5ODI1NDU
>>18
本人が駆け引き無しで絶対に宣言通りにする覚悟なら強化されるでしょ
それを駆け引きにしようと考えるのなら強化どころか威力落ちそう
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37. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:02:41 ID:A3ODc5MDA
>>18
ルーティーンは一番基本的で簡単な制約だぞ
初動がバレるのは非常にリスクが高いし、繰り返し行うことで精度が上げるという効果もある
百式観音の攻撃速度は無防備であからさまな祈りのポーズが制約になってるからだし
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54. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:00:47 ID:Y0Mzg5ODQ
>>18
作中で明言されてはいないけど、特に意味もなく掛け声してポーズしてるわけだから誓約の効果はあるんだと思う
本人も考えてそうしたというよりはなんとなく自然にそうなってたみたいなノリかも知れんけど
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19. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:11:15 ID:k5ODI1NDU
ナックルは熱血指導中で油断しきっていたから
ゴンのフェイント＆あいこのコンボが決まりかけたけど
普通にやればジャジャン拳を使おうと思うより先にハコワレ発動させるからな
格下が相手なら最初は～でタメながら追いかけてグーできるけど
同格や格上が相手では無理そう
最初はグーの時点で次が三択なのは分かるから
とりあえず距離とって様子見れてれば勝手にオーラ消費して自滅するんだし
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26. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:28:57 ID:E4NDM5NDc
>>19
あいこでいつの間にか背後とってたけど
よっぽどスピード差あるか相手が目離してなきゃ無理だよなって思った
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81. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:58:36 ID:Y0MTI0MzI
>>26
パーの性質を吟味して弾いて戦意喪失狙ってたからゴンから意識が離れてたんだな
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61. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:04:51 ID:MwMTMyMDI
>>19
ゴンは子供でリーチが短いから、グーを当てるのって本来は凄い難しいはずなんだよね。
パーやチーは熟練度不足で小細工できないから、距離取られると何も出来なくなるのは分かるわ。
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20. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:12:32 ID:QwNjA5NzM
ジャジャン拳で３択を迫れるっていう前提もちょっとずれてないか？格ゲー的考え過ぎるというか。

念能力者同士の戦いは手の内がわからないことのほうが圧倒的に多いだろう。
ジャジャン拳がグーチーパーで近打・中斬・遠弾に派生する、というのも知られていることが前提なんだろ？

キルアが知られても大丈夫！応用が利く！とは言ってたが、逆に言えばチーとパーはグーほどの一撃必殺ではないということも知られているということになるわけで（チーは念なし蟻ぶった切ってたけども）、
グー以外はむしろ効率悪い上、硬ゆえの他部位をさらす対処しやすい弱択であるという要素が圧倒的に大きい。
そこまで知られているなら完全にバックステップが相手の安牌になる。
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24. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:21:59 ID:kyNjk2MTk
>>20
キメラアント編の時点でチーは頑丈なアリを切り裂けるレベルだぞ
パーはどれくらいか分からないけどいつまでも低威力のままなわけがない
ゴンは変化系よりも放出系のほうが得意だからチーでそのレベルならパーも兵隊アリを倒せるレベルの威力があってもおかしくない
そして当然ゴンが念能力を鍛えれば鍛えればどの技も威力も出す速さも上がっていく
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45. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:38:21 ID:E4NjM1NzE
>>24
そらそうなんだけど、それってジャジャン拳の凄さ（有用さ）じゃなくてゴンが天才っていう部分が凄さのほとんどを占めてる気がする。
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50. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:25:51 ID:UyNzkyMjE
>>45
使用する本人抜いて考えるものでもないと思うわ
自分で使うために考えてるんだし
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69. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:47:49 ID:AxMDA5Mjg
>>45
元々鍛えれば鍛えるだけ素直に強化されていく率の高い強化系で
さらに決め技として開発したのがジャジャン拳なんだからそれでいいんだよ
ナックル戦時では有効火力としてフェイントとしても込みで多用するしかなかったけど
基礎能力と共にJJKの練度も上がればもっと無理無く択を迫れる運用もできるようになるよ
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:15:38 ID:E5Mjg3MDI
>>20
ゴンが成長したらチーもパーも「基本的に防御しちゃダメ。絶対回避しなきゃいけない」くらいの威力にはなってると思うぞ
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22. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:15:43 ID:c3MTExNjg
ボッ後のグーの溜めとても好き
見るからにヤベェチャージ量なのが確かに伝わる
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23. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:21:09 ID:c4NzY2NjI
じゃんけんパーがかめはめ波みたいって言われるけど、逆にかめはめ波をハンタの念能力みたいに解釈すると面白い
かめはめ波が爆発的に威力が上がるのは、ポーズとかけ声が制約と誓約になってると考えると納得がいく
ただ気を集中して打つだけなら両手であのポーズとる必要無いもんな
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52. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:55:46 ID:Y0Mzg5ODQ
>>23
かめはめ波の溜めはたしか気を増幅させるとかいう説明だったはずや
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25. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:24:02 ID:E4NDM5NDc
対ピトー以外ではゴンさん化できないだろうから実質猫虐待専用モードよね
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83. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 15:09:12 ID:c5MjU3Mg=
>>25
エンペラーキャットタイム止めろ
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27. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:32:39 ID:E5OTYwMjk
掛け声や溜めが必要な発だから、当てられる状況を作らなきゃいけないってのはある
あらかじめ罠を用意するか、戦闘を優位に運べるくらい体術に秀でるか
だから一人で策もなく格上狩りにはあまり向いてない
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28. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:41:54 ID:c1ODA5Mjg
霊丸なんかと比べちゃうとね
主人公の必殺技は＝作品の顔になるような技じゃないと

なんだよジャジャン拳て・・・未だに脳内再生ジャンジャン拳だわ
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38. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:04:51 ID:A3ODc5MDA
>>28
でも霊丸だってレイガン(光線銃)のギャグだし
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33. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:55:53 ID:YxMzkzMjU
じゃんけんグーって言ってたのにいきなり超速でじゃんけん放棄して蹴り出したから当時笑ったぞ
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35. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:59:25 ID:A2MTQ3NjI
死語念のピトーってどんくらい強かったんだろうね
ゴンさんの片腕もいでるけど
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53. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:56:57 ID:I5ODM0MjI
>>35
不意打ちだから腕やられたけどその後はあっさり殴り飛ばしてるし大差ないやろな
瞬きすら許されないスピードはあるらしいけど相手が悪すぎた
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36. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:59:30 ID:Q0NTk1MDg
＞最初はグーってやってるときに接近してきたやつがいればボに切り替える
＞これで大体勝てるやろ

最初はグーってやってる時は手にオーラ集まってるから駄目でしょ
ボ はそれなりに足にオーラ集めて蹴ってるだろうし
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39. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:09:44 ID:k3NjU2OTM
強化系を極めたら特に技とか必要ないを体現したゴンさん・・・
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42. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:21:08 ID:UwNzM1MzE
必殺技
必ず殺してしまう技
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43. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:30:13 ID:c4NjE0OTk
パーはそこそこ使うけどチーはバッシャーフィーバー枠という印象
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47. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:00:52 ID:cyMDg5MzY
隙が大きいのが弱点というが、念のシステム的にあえて弱点を付けて制約にするのも威力を上げる有効手段だしなあ
自力があがればあがるほど理屈として弱点であってもそれを突かれにくくはなるし
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57. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:46:05 ID:k5ODI1NDU
>>47
自力が上がれば普通に瞬発力強化して
超速ダッシュからの念パンチの方が威力上がるだろうね
究極的には王がネテロとの戦いで見せたような機動戦になる
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80. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:31:08 ID:UyODg5NDQ
>>57
並大抵の相手には普通に強化した戦闘で充分でも、制約と誓約をつけた発の方が威力は出るでしょ
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48. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:01:32 ID:A0NzM3MTE
溜めのデメリットばかりが言われるけどべつにいつもフルチャージでジャジャン拳する必要ないし、戦闘中にいつでも即座に強化、放出、変化の攻撃を繰り出せるはずだから、それだけでも十分脅威だよ
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62. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:19:32 ID:M0ODE4NzA
>>48
放出、変化、強化を切り替えられるからそこまで隙ではないのはそうだと思うけど
やってる事が硬である以上はフルチャージ以外ってできるのかな
凝や錬によるジャジャン拳もできそうっちゃできそうだけど
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70. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:10:27 ID:AxMDA5Mjg
>>62
硬はオーラを一箇所に集中させる技術であって
集中させる前のオーラの強さは錬次第のはずだから当然加減は出来るのでは
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51. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:44:41 ID:U4ODkxMzM
カミィの猫よりネフェルピトーのテレプシコーラのほうが強そう
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63. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:19:51 ID:QyMzI5Ng=
強化系って意外とよう分からんよな
〇〇を強化するって言葉がフワフワしてる気がする
ビルの植物育てる奴とかもそうだけど
ネテロのあれは観音様具現化してるし自立稼働してるし口からビームみたいなの吐いてるしどう考えても強化系じゃない
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67. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:12:59 ID:M0MDU0MDI
>>63
同じ能力でも別系統で再現とかできる場合があるっぽいしどの系統も結構あやふやだよ
あやふやというか解釈の余地があるというか、念能力者のイマジネーション次第
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74. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 04:25:06 ID:E2MTUwNzA
>>63
ネテロは強化系だけど能力が強化系とは言ってないからな
ビルのはシンプルな強化系だけど他のものに影響させるタイプは珍しいね
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64. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:27:49 ID:M0ODE4NzA
あいこによる連続技がある以上
ジャジャン拳は最初の溜めさえ支払えばパーの連射もできそうで、そこまでの隙を作らなくて済みそうなんだけど
近距離溜めでしかも防御力が落ちて体力消費も激しいという初期ゴンの使い方だと
やっぱりあんまり強くないと思っちゃうな
あとグーとチョキが役割被りしてるからチョキの威力を下げても良いから本数を増やすとか欲しい
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65. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:39:40 ID:A2MDcyNjk
ピトー殺した時点で燃え尽きててもおかしくなかった
なんかゾンビが反撃してきた
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66. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:04:01 ID:M2NzcxMjA
「最初はグー」を聞けば誰でも次に何をやってくるかわかるんだが
「最初はグー」を聞くと誰もが次に何をやってくるかわからなくなるというある意味異常な選択性よ
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75. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 04:29:09 ID:I3OTA2MTQ
念総量が増えれば相手が無事である限り延々とアイコ(短い貯め)で強攻撃できると思えば、割と強化系らしいステゴロ戦闘能力だよな
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76. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:09:19 ID:EwNzgzNjg
ネテロの攻撃で無傷だったとか本気で言ってる？
一撃では倒せないから平手で彼方に吹っ飛ばしただけなのに
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82. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:06:39 ID:AxMjU3MTQ
＞隙で思い出したんだけどフィンクスの念能力って隙めっちゃデカくないあんま有用な能力と思えないんだけど

ゴンさんの「全て終わってもいいありったけを」て覚悟でピトー撃破でほぼ死に体だから
腕回す隙があるってデメリットだけで一般アリ粉砕できる威力出せるのはコスパいいだろ。（ゴンさんじゃないゴンのグーでもアリは倒せても粉砕はできてはいない
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84. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 01:17:35 ID:k4MzMzNjk
ゴンさんが覚醒前メルエム超えてるってのは同意だがジンは難しくね。
負けるとは思わないけど力押しで勝てるとも全く思わないわ
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