『ONE PIECE FILM RED』で父親としてのシャンクスをどう思った？

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:15:02
いい父親と思った？クソ親父と思った？
それとも中間くらい？
2: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:15:26
普通に親としてはダメだと思う
ただ愛はちゃんとあった
3: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:15:37
少なくともクソ親では無い、ただあまりにも悪い事が重なりすぎた。
4: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:16:00
とっても不器用だなと感じた
5: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:16:23
悪い人じゃないんだけど良い親ではないってやつかな
6: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:16:24
親として本当にかわいがってたんだなってのは伝わってきた
トットムジカの件はどうしようもねぇや…何が正解なんてわからんもん
7: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:17:01
人生すれ違い通信
8: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:17:02
ワンピ界におけるいい父親がキュロスでクソ親父がジャッジだとすると中間くらいかなと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:20:38
>>8
振れ幅が大きすぎて解らねえよ！
「日本でいうと北海道と沖縄の中間くらいかな」みたいな感じで全くピンとこないぞ！
9: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:17:02
良い親だけど、巡り合せが悪かった。
あと、本人は海賊としての生き方しか知らない（仮）から、そこらへんが足引っ張っちゃったのもありそう。
10: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:17:34
愛もあるしクソではないかなって。ただ12年間放置は流石に言い訳できん。そんだけあれば何かしてやれることあっただろって思っちゃった
11: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:17:37
罪を娘に直視させて傷付かせるくらいなら無法者の自分達が罪被って別れる、そうするしかなかったやるせない父親って感じ
大切だからこそ娘を堅気にしたくて一度は置いていくか聞いてたのもわかるし
13: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:19:12
まあトットムジカに関しては分かるかんなもんだけど12年放置に関しては……
12: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:17:59
12年放置してんじゃねぇそれでも親かアホンダラァとは思った

四皇だしとか海賊だしとか罪被ったことになってるしみたいな“仕方ない理由”はたくさん出てくるけど、9歳児がそれで納得できるわけねえだろと
14: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:19:22
せめてフーシャ村やそれに類する場所に連れて行くべきなんだよな
そんな滅亡した国に置いとくなとは思う
15: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:19:28
ウタのことがすごく可愛くて手放したくなかったのは分かるんだけど、カタギとして生きてほしいならもっと早くお別れの準備をしなきゃいけなかったよなと思った
83: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:51:46
>>15
物心つく前に別れさせるべきだったかもしくは戦闘にも参加させて海賊の汚い部分も見せるべきだったと思う。
ロジャーやミンゴを見るにバギーシャンクスそしてベビー5.ダスヤンも微力ながら子供の時から戦闘に参加しているし
16: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:19:54
愛はあったけどあの会話をした日の夜に置いていく選択をしたのはいただけない
ただ他に方法があったか聞かれると微妙
17: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:20:06
トットムジカがいなかった世界線を見ないと公平な判断できねぇよあんなの
19: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:20:42
せめて置き手紙くらいは残しておくべきだったと思うの。
20: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:20:47
終盤の娘の最後の舞台見届けるの辛かったろうなぁ
21: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:21:32
親から離された子供がどう思うのか分かってんのかテメェ！！って思った
100: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:58:35
>>21
多分分からないんだよなシャンクスには
シャンクスの気質的にもロジャー海賊団（おそらく見聞色複数持ち）を親代わりに育ったのは楽しかった思い出ばっかりだろう

もし分かってたらヤソップに船乗るのやめとけ（または親子一緒に乗れ）って言う
114: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:05:07
>>100
見聞色出来る奴が複数だと感情に敏い人が多いってことだもんなぁ
寂しさを感じたらすぐに誰かがフォローに入ってくれる
22: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:22:33
シャンクスたちはなんか、「自分たちは所詮無法者」って意識が強すぎたんかなって
ウタのこと本当に大事にしてたけど、それだけに手元に置いておきたい気持ちと同じくらい自分たちのところにいさせたくない気持ちもあったのかな…
35: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:28:11
>>22
その考え方は間違いでもないのでは？
ウタは戦闘には参加してないし、海賊としての怖いシャンクスたちの一面を理解していたかは微妙だと思ってる
28: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:26:11
>>22
自制しすぎてる感はある
カイドウやマムだったら「海賊の自分が会ったら台無しに……」とかの迷惑は一切考えずに「娘の歌を聴きに行って何が悪い！？」って押しかけそう
32: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:27:32
>>28
いうてカイドウもマムも子育てそのものは全然うまくいってないしな…(というか基本どちらも捨て駒感覚だし
50: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:31:28
>>32
旧四皇は白ひげの子育て講座を聞くべき
52: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:32:39
>>50
白ひげ、エースの話もちゃんと聞いてあげるし、スクアードの勘違いにも叱りながら抱きしめてあげるので、子育てが上手
102: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:59:36
シャンクス、白ひげに子育て相談してもよかったんじゃないかね
154: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:26:37
>>102
そんなくだらないことをわざわざ聞きにきたのか？ってグラグラ笑われそうだけど、
相談に乗ってくれそうなのは確かだな。
しかも同じ『波』を操る能力者でもある。音波と震動だからね。
全盛期だから覇気も問題ない。
歌を聞こえなくしてウタワールドに取り込まれるのを防げる可能性がある。　
ウタウタとトットムジカのルールに気づければ映画でやってた挟撃ができたかもしれん。
問題は黒ひげだな。
23: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:23:39
すぐには無理でもせめてウタに選択肢は残すべきだった
シャンクスたちと旅を続けるかエレジアかどこか安全な場所で暮らすかみたいな
あんな騙し討ちされたらそりゃグレるよ
24: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:23:46
子どもにとっては
世界中から愛されることなんかより
親の愛さえあればいいんだよ
29: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:26:23
>>24
おれもそう思うしウタにとっては実際そうだったと思う
思うがあの状況で他に何ができたかっていうと何も言えない
後ウタも赤髪海賊団もダメとなるとそれこそゴードンが罪を被ってしまうわけで、義理堅いシャンクスにその選択肢は取れんし…
25: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:24:31
ワンピースって親がいい親であるからと言って子供の幸せが保証されるわけじゃないからな
クソ親の元に生まれても子供は楽しくやっている場合もあるし、逆もまた然り
26: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:24:31
シャンクスの判断のせいでウタは死んだけどシャンクスの判断のおかげで世界中の人達に希望を与えたのも事実なんだよな
なんかこう、どうすりゃ完璧な正解だったのかは正直分からん
27: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:26:06
人使ってもいいから様子見くらいは行けよとは思った
30: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:26:55
なんかこう……ホーミング聖を思い出した
31: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:27:05
ワンピースでいちばんいいお父さんなのはキュロスだと思っているのでそこを基準にしたらまあダメなお父さんになってしまう
真実をウタに告げるのが残酷なのはそうなんだけどやっぱり四の五の言わずに一緒にいてあげるべきだったと思うよ
あんな別れかたするくらいなら最初から育てるな、海賊であることをやめられないなら赤ん坊のうちにさっさとお別れしておくべきだった

…でも一言でダメ親父と切って捨てるにはあまりにも愛が溢れてて…もう…どうすりゃよかったんや…
40: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:29:24
>>31
でもキュロスも正直あの状況だったら自分が罪を背負ってエレジアから去りそうな感じしない……？
51: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:32:34
>>40
実際レベッカの父親についての嘘を吐いたがレベッカは追いかけて来ちゃったからな
成長したルフィがその場にいたからと言うのも大きい
ウタは巡り合わせが悪かったとしか
53: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:33:38
>>40
あの人はドレスローザから去る気満々だったし多分同じ事するよ
そう考えるとゴードンさんがウタを無理矢理説得してシャンクスの所に届けるのが正解だったのか…？
いやまぁ結果論か…
33: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:27:44
やる事が結果的に相手にとって裏目になる可哀想な親
34: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:27:52
ルフィとウタに抱きつかれるシーンと下手くそな子守唄歌うシーンがかわいくて俺のパパになってくれ！！と思ってしまったけど冷静に考えるとあまりいい父親とは言えないかもしれない
でも神の目線だからあれこれ言えるけどあの立場になってあれ以上の選択をできる人間がどれだけいるのか
54: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:34:18
>>34
エレジアの時点では27歳の若造だからな
そりゃ選択ミスもするなって言うか
36: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:28:28
優しいだけじゃ親はやれない
37: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:28:38
もっと他の預け先もあったろうに何でよりにもよってエレジアにあんな形で置き去りにしたんだって思いはあったが40億巻の「シャンクスは大人げない」という一文で「必死で“良い親”をやろうとしてたアウトロー達の話」だったのかな思えた
39: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:28:41
紛れもなく相思相愛の親子だった
ウタの気持ちだけ見て結果論だけで語るなら、「愛ゆえに選択肢を間違えた」としか言えない。ただただやるせねえ
41: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:29:37
自分たちは笑って別れようとか結論づけてて勝手だなと
42: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:29:52
どう転ばすにしろ親なら子供とのコミュニケーションをしっかり取ってくださいとはなる

まぁ親とはいえ人間といわれればその通りだが
43: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:30:07
やっぱり子供のそばにいるって大事なことだよや
聞いてるかヤソップ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:31:18
>>43
ヤソップは作中でもダメ親父って呼ばれてるから…
46: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:30:52
エレジアに置いてったのはウタがトットムジカでエレジア滅ぼしたのを世界政府にバレないようにウタが罪を被らないようにってのがあったしやっぱトットムジカが悪いしシャンクスはウタのためにエレジア連れてったりウタの夢のこと考えてて良い親してるよ
47: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:30:53
不器用すぎるほどに不器用な父親
でもどうすれば良かったのかと言われるとなんも言えない
48: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:30:56
シャンクスも別に悪い親では無いんだけど、人の親としてゴードンさんがあまりにも強すぎる
自分の国を滅ぼした子供だぞ
45: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:30:46
ゴードンもそうだけど下手にウタに触れるのを怖がる気持ちがあったんじゃないかと
55: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:35:24
一流の海賊だけど父親としては三流って感じけど愛は確かにあったし、娘を海賊の道から外したいって気持ちもわかる
61: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:39:24
>>55
本当に赤髪海賊団の音楽家としてウタが過ごしたいのなら、ただ船番をさせるだけじゃなくて海賊がどういう存在なのかを何処かで見せるべきだとは思ったな…RED本編の一般人が撃たれて物凄く動揺してるのを見る限り実際にシャンクスが戦ってるところはマジで見てなかったんだろうなっていう…それだけ大事に育てられたって事なんだろうけど辛かった。
56: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:35:34
ワンピのいい親勢に「同じ状況ならどうした？」って聞きたい
義理の親でも実の親でもいいから
59: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:37:10
>>56
いい親勢かつトットムジカに殺されないレベルの人ってマジで白ひげくらいでは…
62: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:39:39
>>59
そのあたりは抜きにして「自分の子供が悪意のない偶然で一国の滅亡の引き金を引いてしまって、その罪を自分が被れる状況でどうするか」っていうとこがね…
69: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:43:12
>>62
ヒルルクやコラソンは…被りそうだなぁ…
70: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:44:20
>>62
罪を被ることはともかく、今までのウタとの関係性が全てまやかしだったみたいな嘘はいらなかったんじゃないかと思う
真実を話した上で「お前は悪くない」って抱き締めてあげることが大事なのでは
嘘なんてどこから漏れるかわかったものじゃないし
183: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:42:01
>>62
白髭「着替えさせる暇があるなら置き手紙くらい残せクソ親がぁ！！！それかウタが有名になった頃合いに最低限エレジア近海に向かえ！！！子の覚悟を問うのが”父親”ってもんだぁ！！！」
190: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:45:02
>>183
もっと言ってやってくれ親父
193: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:46:51
>>183
だから海軍を同士討ちさせ出したタイミングで介入できる程度には近海にいたじゃん
キノコ食ってたし逆上して客に暴力を振るわせるまで行って状況悪化したけど
57: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:36:07
ウタウタとトットムジカがバレたら世界政府と海軍にずっと狙われるしそれを当時のシャンクス達じゃ守りきれるか分からないからウタを置いていくのはトットムジカが悪いし仕方ないけどそれはそれとして何年かけても良いから迎え行って欲しかった気持ちもある
58: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:36:42
ウタを犯罪者の自分たちから離して立派な歌手になってもらいたいという親心はわかる
けどウタ自身は赤髪海賊団の音楽家になりたがってるんだから連れて行ってやれよ！！！っていうのもある
心がふたつある～
あとあの状況でウタを連れて行こうとするとゴードンが罪を負うことになるからそこもな…
60: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:39:16
シャンクス、ママ友とかパパ友がいたらもうちょっとウタとの距離感測れたのかなぁってなる
実際なんの情報もなく親としてやれることやってるのは偉いし
63: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:39:43
置いて行ったことは仕方ないと思うけど、嘘を吐いたことはもうちょっとマシな嘘はなかったのかとは思ってしまう
64: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:40:03
まずあの場からウタをどうするかの判断を決めるまでにトットムジカの猛攻に耐える必要があるの冷静に考えたら無理ゲー極まってんだろ
しかもすぐそばに海軍も来てたんだぞ
66: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:41:26
トッドムジカ云々はウタの所在関係なく「自分たちがやった」って言えば騙せると言えば騙せる
67: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:42:51
>>66
時間の問題のような気もするけどね…
71: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:44:50
>>67
それもあるしやっぱ12年音沙汰なしは子供にとってはそこが傷になりすぎる…
なんのかんのでルフィはフーシャ村やガープやダダンといった親代わりに愛されてたから真っ当に育ったのでかいし
68: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:43:08
自分も父親いないんだけどシャンクスが置いてったことに関しては何やってんだよ！一緒に連れてけよ！ってなったよ
ゴードンさんの方が「父親」という感じがした
72: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:45:51
>>68
海賊なんてクソなもんをウタには早く辞めて欲しかったって気持ちはあったんじゃないかなぁ…と
ウタの才能をおれ達が囲っちまう訳にはいかねェってのも本音だろうし…
78: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:49:11
>>72
だとしたら物心つくまえにしかるべき場所に預ける選択肢もあったわけじゃん？
寂しいんだぞ物心ついてから父親に捨てられるの
クソ野郎って思ってても嫌いになれないんだぞ…
84: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:52:29
>>78
ものすごく正論だ
でもシャンクスは宝箱から出てきたウタを見た時に自分と重ね合わせて運命的なものを感じちゃったわけだから…
ウタの性質が海賊向きかなんて育ってみないと分からないし
73: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:46:17
不器用だけど一生懸命父親になろうとした人だと思った
取れた選択肢は他にもあったのかもしれないけどウタと彼女の歌を愛しているシャンクスだから本人に真実を告げることは出来なかったし、シャンクスが良い奴だからゴードンに罪を被せることも出来なかった
迎えに行くって言ってもウタに嘘をついてる立場で行きようもないしなあ……
わからないけどシャンクスを責めることはできねえ
74: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:46:18
普通に親できてたと思うが40億巻見るにウタの元からの価値観と相まって海賊にするにしては普通の感性で育ててしまったねとしか…そこが良いけど…
ただトットムジカ覚醒させて世界政府に目つけられた時点で積んでたというか…例え赤髪海賊団の元に居続けさせて守っても逆に映画よりもずっと早くにウタの精神壊れてたとも思うんだよな申し訳無いけど
75: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:47:04
平等の下りでいい親だと思ったけど海賊の立場と不器用な優しさがとことんマイナスになってしまった感じ
76: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:48:14
映画の終盤シャンクス達がどんな気持ちだったかを想像するだけで心がしんどいから楽譜燃やすわ…
77: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:48:33
トットムジカがいなかったらフーシャ村でマキノ辺りに任せて置いて行くルートもあったと思うんだ……
79: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:49:50
>>77
エレジア行く前にその選択肢を取れていれば
80: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:50:35
>>79
それはもう本当に仕方ない
いやもう本当にどうしようもない
81: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:51:24
シャンクスにとって一番不幸だったのは置いていく覚悟がないうちにトットムジカによる虐殺が起きてしまったことだと思う
85: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:52:35
ウタに音楽の国を見せてやろう！って判断は何もおかしくないからなぁ…
実際クソ楽譜が来るまでのウタは本当に楽しそうだった訳だし…
86: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:52:52
エレジアに残るかってウタに聞いたときは、無法者の自分たちといるより才能活かせる場所にいたほうがいいだろうって気持ちと娘を手放したくない気持ちで挟まれてたのかなって思う
カワイイ盛りだもんなぁ
87: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:53:05
娘のために音楽の国行ったらそこに最大の地雷埋まってたとかひどすぎるし
シャンクスもあそこはかなりショックでパニクってたと思うから責めることはできないよなあ
88: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:53:17
結果を見てあーだこーだ言うのは簡単なんだ
でもその一瞬であるのかもわからない絶対に正しい選択ってやつができるかと言われると自信なんかない
どんなに良い親でも間違えることはある
ただ、ウタとシャンクスの間には親子の絆があったのは間違いなくて一緒にいるときは幸せだったとはずだから良い親子だったんじゃないかなと思う
94: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:56:07
>>88
親子の絆があるからと言ってハッピーエンドを迎えられるわけじゃないのがしんどいんだよな
シャンクスが分かりやすいクソ親だったら視聴者もこんなに苦しくなかった
89: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:54:47
結果論と言っても「親に騙された」「親に無視された」はどんな子供にとってもトラウマだし大人になってもすごい傷だよ
91: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:55:01
シャンクスだって神じゃない
国一つ滅ぼせるトットムジカと戦って、それが終わったら海軍が来て、しかもトットムジカを呼び起こしたのは何はともあれ自分の可愛い娘
動揺して完璧な選択肢を選び取れないのも当たり前だ
シャンクスの愛は本当に伝わってくるからこそ、なんかすごくやるせないし辛いね…
93: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:55:17
連れてったとしても世界政府から一生命狙われるのは変わらないと思うし置いていった映画本編はああなっちゃったし…トットムジカを解放しちゃった時点でもう詰んでるんだよな
いくらシャンクス達やゴードンがウタは悪くないって言い続けたとしてもウタ本人がもう自分を信じれないだろうし…
95: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:56:26
なまじ四皇だから下手に接触すると五老星に目付けられるから行くことはできなかったんだろうな
それはそれとして手紙の一つぐらいは寄越しても良かったんじゃないかとは思った
106: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:01:58

どうだか@dododoudaka

#OPプラス　もしもの話（1/2）

2022/09/27 01:17:41

子供の幸せは子供が決めるんだ
96: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:57:08
良い父親じゃないか？

まずウタのことは本当に大事に思ってたし、あの事件が無ければそのまま自分たちの旅に連れて行こうとしてたと思う
ただそれと同じくらいウタは堅気の世界で広い世界に羽ばた方が良いんじゃないかって思ってた
それこそウタに判断委ねるくらいに
あの事件が起きた結果、結局連れて行かなかったけど

そして一度も会いに行かなかったのは、会えば事件の真相を伝えなきゃいけないし、ウタが堅気の世界に戻れなくなるからそこは良くない父親にはならないと思う
真相を知ったなんて神の視点でしか分からないわけだし
97: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:57:09
本当にウタのためを思うなら自分たちで育てようとするんじゃなくって拾ったときにどこかの村に預けるべきだったのかな
でも本編連動エピソードとかで海賊団にかわいがられてるウタを見るとそれが正解だって言いたくない…
98: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:58:21
>>97
前提としてシャンクスはウタと一緒に居たいと思ってたからな
親としてのエゴかもしれんが
99: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:58:31
>>97
シャンクスたちからウタへの愛も、ウタからシャンクスたちへの愛も本物だったからこそ、それがなくなるのは悲しい…
101: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:59:22
シャンクスも海賊に育てられたからこそどこかで選択肢が無いといけないと感じてたのかね
その選択肢を与える場所にとんでもない物があったのは不幸としか言えないが
104: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:00:55
>>101
選択肢をあげようとしたらどちらも閉ざされる特大トラップが仕掛けられてるなんて普通は思わないわな
103: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:00:44
愛娘（ウタ）がトットムジカを呼び起こしてよくしてもらった国を滅ぼした時は、シャンクスの過去の中でも一番動揺した時だったんじゃないだろうか
105: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:01:42
ウタのことを連れて行く選択肢を取っていたとしても、ウタが海賊稼業を楽しめる性格なのかは微妙だと思っちゃうんだよな
優しすぎるから
108: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:02:59
REDの事を色々考える度に結局全部こいつのせいじゃねぇかとなる
110: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:03:52
>>108
それはそう
なんで封印自分で破ってやってくるんだよ、なにコイツ
109: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:03:00
ウタ自身を見誤ったからな…罪を被ったところでなぁ…

ウタが強メンタルなら歌いながらエレジア復興に尽力したろうがそんなことも考えられないレベルでシャンクスたちが大好きだった…
111: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:04:27
>>109
そしてメンタルもあまり強くなかったからね
何か気晴らしができる環境じゃなかったから当然でもあるが
117: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:05:51
>>111
親たちに捨てられたと思っている状況で、被害にあった国で、その国の王様だった人と二人暮らしだもんなぁ
121: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:09:43
>>111
幼少期の時点で空想癖が出来る位には船に置いてかれてる時間が長いから仕方ない
冒険大好き野郎共だからね

何より赤髪海賊団が過保護過ぎたから優しい気質が育ち、ウタが優しいからこそ危険から更に遠ざける
結果寂しがりの空想癖持ちが生まれてしまう
135: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:15:33
>>121
それを思うとエレジアの事件がある前からちょっとメンタルが心配になる育てられ方してると思っちゃうな
163: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:31:28
>>135
だからフーシャ村で娘に同じくらいの歳の友達ができたことに喜んで普段より居着いちゃったんだよ
おそらくエレジアかフーシャ村どちらかでウタを降ろすつもりだった
148: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:21:05
>>121
いうて探索として島冒険する時は連れて行かれてたみたいだし(小説版参照)戦闘能力ないし敵船と戦うときだけ留守番してたんだろ
151: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:24:25
>>148
戦闘の時に引き籠らせているのが過保護だと言われているのでは
悪魔の実の能力者ならなにか戦う方法ありそうだけど
155: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:27:13
>>148
でもあの過保護ぷりっからすると安全確認するまでは上陸させないとか有り得そうで困る
112: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:04:50
置いていったのは愛ある行動としてはありだと思う
笑って別れようみたいなのはちょっと独りよがり感あるけど
ウタはこれで自分達のことなんか嫌いになって健やかに生きていけると思ってたのかもしれない
ただ何にしても12年間一切ウタのことを確認していない、もしくは確認していてあの島の環境で憔悴していくウタに対し何もせず放置していたのは普通にクソ親だと思いました……
118: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:06:37
>>112
メディアが発達してない＋会えばアウトの状況でどう確認しろと？
119: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:08:24
>>118
流石に文通の一つや二つはできるでしょ…
122: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:09:54
>>119
あの世界で文通って割と真面目に出来なくない…？
してる人いたっけ…？
125: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:10:46
>>122
ただのデンデンムシはありそう
交易船呼んだりしてるから
133: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:15:09
>>125
不用意な通信をしてたら
待て！！通信が入ったぞ！！
何ィ！？赤髪のシャンクスに娘がいただと！？
大スクープだ！！！
ってなりかねないのがあの世界のクソな所
136: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:15:37
>>133
やっぱこのクソバード焼き鳥にすべきでは？
145: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:19:04
>>136
こいつのせいで世経も暗いニュース多めだろうし真面目にあの世界がクソな理由の数%くらいはあるよ
123: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:10:03
>>119
ワンピ世界は郵便そんなに発達してないはず
144: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:19:00
>>123
世経はニュース・クー経由で誰もが取ってるから、一応郵便網はある
…あるが、おそらく郵便が行方不明になる率も高そう
130: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:14:03
>>119
海軍がしょっちゅう電伝虫盗聴してるところからすると割と世界中の通信網把握されてるっぽいのがな…
どこから漏れるか分からん…というか、そもそも文通したらウタに赤髪が滅ぼしたと嘘ついたの台無しだからでしょ
ゴードンさんからの信頼を見るに多分ゴードンさんとは連絡取ってるんじゃないか
113: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:04:51
ウタがトットムジカでエレジアを滅ぼした時点で全部詰んでいる気がするので、なんかその後誰がどう頑張っても失敗する気がするのよ…
115: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:05:10
まぁあの環境でメンタル強く持てるなんてそれこそルフィでも厳しいしな…
120: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:09:27
ウタが女の子だったからシャンクスもどうしてあげたら正解なのか手探りだったのはあると思う
男だったら自分やバギーみたいに育てただろうし、子供の頃から戦闘にも参加させてそう
126: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:11:13
ウタ自身も大海賊時代の被害者故に…
127: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:11:20
シャンクスも赤髪一味も皆「一夜でエレジアを滅ぼした子供として娘に懸賞金が賭けられても良いのか？」て考えてしまったんだろ。例えゴードンが正直に言っても世界政府はムジカと悪魔の実の関係性を知ってたぽいので海賊側が罪を被せられる未来は変わらんのじゃ…
129: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:14:00
>>127
あの世界少年法とか情状酌量の余地とか無さそうだしね…
131: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:14:10
>>127
すごく酷いことを言うと、ウタの海賊になりたいって結局はそういうことではと思ってしまう
懸賞金かけられて政府に命を狙われるんだよ
ルフィもヒグマの一件があるまで気付いてなかったように海賊世界の怖さを分かってなかったんだろうけど
171: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:35:24
>>131
海賊だからとしても7歳が被るにしては国民皆殺して罪状が重すぎるわ…しかも本人は全く自覚も意図もない。幼少期のカイドウぐらいのメンタルじゃなきゃ耐えられなかったと
174: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:37:45
>>171
それでも救世主と皆殺しの魔王の板挟みになる本編よりマシな精神状況という地獄
134: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:15:27
父親として娘を愛する気持ちが本物だからこそ間違えたってだけだと思う。
この間違いはエレジアでの件じゃなく、物心つく前に手放さなかったor海賊の汚い面を教えなかった事が間違い。
当時のシャンクスの年齢や、被害の規模考えるとどうしようもないのは分かるからこそ、せめてフーシャ村に預けて定期的に会うとか、いや、エレジアのこと知ったら連れて行くか…あの場合の正しい判断なんて存在しないんだ。海賊としての生き方しか知らないのに海賊にするわけでもない娘を持つなとしか言えないんだ…
137: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:16:04
ゴードンがなんも悪くないのに罪を被ろうとするカタギの王様だったのが決定打だよなあ…あれでシャンクスが罪を被る以外なくなった
139: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:16:13
ゴードンを信頼して完全に手を切るか、赤髪海賊団に連れて行くの2択しかないぞ？
隠密行動も1回くらいなら良いかもしれないが何度もやれば間違いなく捕捉される

四皇の注目度を甘く見ない方が良い
141: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:16:20
じゃあ連れてって海軍にがっつり探られたとして
賞金首のウタになって歌手の道があるのか？って所ある
ブルックだって地位を捨てて二度と戻れない覚悟で麦わらの一味に戻ってるわけで

正直赤髪海賊団以外に歌を聞いてもらえない
ましてや夢なんて叶えられる訳もない
そんなロビンとは別の形の悪魔の子として涙するウタは見てて辛いなぁ
147: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:20:58
>>141
最初にトットムジカを解放しちゃったのがある程度大きくなってからだったら歌手を諦めて一生懸賞首として生きていく覚悟とか出来たかもだけど当時9歳だからな…
160: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:28:52
>>141
ウタの夢は「赤髪海賊団音楽家として歌で新時代を作ること」であって世界で活躍する歌手じゃないんだよ
その夢をシャンクスが思い違いしてカタギに戻そうとしてエレジアに連れて行ってしまった
161: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:29:59
>>160
その辺、映画でもエレジアに残るかの選択肢のときにウタは真っ先に赤髪海賊団に残ること選んでたしな、本人的な幸せは明らかにそっちだし
166: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:32:32
>>161
でも海賊になるということがどういうことかウタがちゃんと理解していたかは微妙だからな
あれは単に「シャンクスとずっと一緒にいたい」という意味であって
179: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:40:21
>>166
だからこそエレジア行く前のフーシャ村でしっかり娘と話し合うべきだった
そしたらエレジア行く必要がないと分かって友達のルフィがいるフーシャ村で降ろすか海賊団所属のままで海賊のことを教えて覚悟を決めさせる（ダメならフーシャ村で降ろす）だけですんだ
143: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:18:42
やっぱ詰んでるじゃないすか
楽譜がマジでクソなんよ…
146: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:20:53
船に乗るというより、ゴードンにも申し訳ないけどやっぱゴードン以外の人間、少なくともウタお前インターネットやめろにならん程度の社交みたいなのはやっぱ必要やったなと僕は思いました
150: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:23:57
そもそも歌手にしてくれと頼んだのにまさかゴードンがビビって12年間も島に閉じ込めておくなんて思いもしなかったというのが真相だろう
四皇の立場だと白ヒゲと話しに行っただけで海軍の艦隊差し向けられるほどだからウタとの関係バレないためにもおいそれとエレジアに訪れることはできないし
156: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:27:26
>>150
国を滅ぼされるのを間近に見た（ひょっとしたら家族もいたかもしれない）堅気のゴードンさんにウタの能力にビビるなというのも無理があるんだよな…
まあみんなそこまで頭回ってなかったんだろうけど
167: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:32:43
ゴードンさんに関してはメンタルボロボロで生きる意志もなくなってそうなウタを12年も育てただけでも十分でしょ
ほとんどうつ病の介護してる状態だったと思う
170: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:34:51
>>167
ウタとゴードンさんは和解できないまま終わってしまったから、ある意味ウタとシャンクスの関係性よりしんどいと思う
157: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:28:22
ゴードンさんが勇気を振り絞って外に連れ出してたら何か変わってたのかな
164: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:31:33
>>157
それをやったらこいつの存在がな……
165: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:32:25
>>164
うーんやっぱ天竜人ってクソでは？
158: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:28:36
というかワンピース世界ってデストラップ詰みトラップ多すぎねーか
こんなん誰がやっても引っかかるでしょ
168: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:34:09
>>158
本編でも豪運と気合いで乗り切ってるだけで詰みポイントは数え切れないほどあったからな。
世界最強になっても船が故障したらすごく困ってしまうわけだし、安心などどこにもない。ましてや一般人など……
ダカラウタサマ、ワタクシニシアワセナユメヲミセテクダサイ
184: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:43:31
この世界ちょくちょく滅亡レベルの地雷埋まってない…？何で存続してるの
186: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:44:29
>>184
世界が滅んでいないのはたまたまかな
191: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:45:45
>>184
割と真面目にイム様はそういうバランス調整もやってる可能性あると思う
187: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:44:43
ウタをエレジアに置いて行ったのはウタを賞金首の海賊にする覚悟が誰にもできていなかったからだよね
ウタが本気で海賊になりたいと思っていたなら、シャンクスたちが一生手元に置いておきたいと思っていたならできていなきゃいけない覚悟だったと思う
200: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 22:49:40
とにかく2人とも救われてほしい

元スレ : シャンクスをいい父親と思った？クソ親父と思った？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:05:34 ID:EzODQyOA=
ウタを愛してただろうしクソ親では無いが良い親では無いかな・・・
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:07:19 ID:Q5OTcwODM
>>1
言いたいことは理解できるが「子育ては結果論」と断じる人のことを俺はどうしても好きなれない
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 02:05:02 ID:kxOTY4MzY
>>79
黙って子どもを置き去りにするって、結果としてその子どもが幸せになったとしても、良い親とは言えないと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 03:25:31 ID:gwMDc4NDI
>>79
結果論だから何をしてもいい訳ではないことを前提としても、ワンピース世界は結果論の側面が強いと思う

人間の個体差と出身地による文化面や治安の差が激しすぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:05:59 ID:U1MjI5MjQ
愛情は間違いなくあったけど、物心つく頃から海賊やってるから真っ当に親を出来ないとシャンクス自身が一番思ってたんじゃないか
ウタを海賊にするつもりはなかったみたいだから、エレジアの事件が無くても何処かのタイミングで置いていこうとはすると思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:13:04 ID:k1NTk5MDA
>>2
ウタは赤髪海賊団の音楽家って言ってるから本人は海賊になっても良さそうだけどシャンクスはここに残るか?って言ってるからできれば海賊以外の道に進んでほしいって思ってたんだろうね、いやー何も言えねえ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:32:38 ID:c5MTE1NzE
>>6
ウタが海賊世界の血生臭さを理解した上で海賊になるって言ってるのか微妙だしな
ルフィにおけるヒグマ事件みたいなイベントをこなして無さそう
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:49:44 ID:M0NjY4OTc
>>19
エレジア行かなかったり何もなくフーシャ村に戻ればどのみちヒグマ事件経験するよ
なおさらエレジア行く必要性なかったという事実が突きつけられる
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:48:08 ID:M0NjY4OTc
>>6
せめてエレジア行く前に留学の話しとけよと…そこで娘が断れば行かなかっただろうし行くとなったら手続きだけであのお別れ会をゴードンが開くこともなかった
シャンクスってルフィに会うの言い訳しまくって先延ばしにしたりと大事なことを先延ばしにする悪癖あるよね
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:09:00 ID:MwMDM2NzE
>>61
そう言ってやるなよシャンクスも父親初めてなんだ

親だって初めから完全完璧とか無理だからな

だから手探りでするしかないけどシャンクスは慎重派なんで問題を先伸ばして可能性に賭けてみたりしたんじゃないかな？
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:34:12 ID:E0NzMxOTA
>>2
エレジアの件を見ると、行く先々で歌姫として好かれるウタに残る気はないか聞いて、
毎回一緒にいると答えられ、
甘えられては置いていけずにずっと連れ回してしまいそう
そしていつか攫われるなり、人を殺しているところを見られるなりで後悔する
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:06:08 ID:YwNTUxMzE
ヤソップもそうだけど海賊の親なんてこんなもんなんだなと
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:08:04 ID:M2ODg2MzM
>>3
結局のところ、子供を愛してはいるけど、子供より海賊やって自分が楽しむ方が大事なんだと思う。
本当に子供の方が大切なら、足を洗って子供と一緒に暮せば良い。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:08:19 ID:k1NTk5MDA
良い親度ジャッジ以上キュロス未満って感じかな?
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:33:50 ID:QzMTYxNTQ
>>4
振れ幅が大きすぎると思ってんですがね…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 05:07:31 ID:gzODQ4OTY
>>4
作中に出てくる親ほぼ全てが当てはまるやろ…
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:11:19 ID:I4MjY2Mzk
ジャッジやカイドウよりまだマシ

近いといえばおでんやヤソップと同じ？
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:19:01 ID:k1NTk5MDA
>>5
どっちも家族置いてるけどおでんとヤソップは自分の冒険のため、シャンクスは娘のためだから近くはねえんじゃないかな…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:18:42 ID:AyNTc5MTI
娘をカタギの世界に帰したかったのは分かるけどやり方が下手すぎたな
少なくともあの場面は余計な事考えずにウタを連れていくべき
子供を最優先に考えるなら「わけわからん怪物が現れて町を破壊した」とでも言っておけば良いんだ、嘘でもないし
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:26:50 ID:k1NTk5MDA
>>7
まあそれが無難だよね、その後海軍に会ったら事実知りそうだけどエレジアに居ても結局知ることになるから連れていった方が良いかな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:14:10 ID:M2MzY5MTA
>>14
だけど自分たちの船に乗せ続けたらいずれ「赤髪海賊団にウタウタの能力者がいる」ことが露見するしなぁ
ウタウタ詳しかったから世界政府は相当危険視してたろうしエレジア滅亡の真実がバレる可能性高いし自分たちは海賊だからいつ命落として守れなくなるかも分からんからそうなると人生ロビンコースだしで
ホント魔王顕著した時点で詰んでる
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:16:24 ID:AzMjUyNzU
>>7
でもその場合だとウタが賞金首になるかゴードンさんに罪被ってもらうかの2択になってしまうのでは
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:31:48 ID:E2MDU3MDA
>>40
ウタには怪物が来たと言って、
ゴードンさんには自分のせいにしろ、で良いと思う
新聞なりで知るだろうけど、シャンクスのことを信じるだろうし
なんなら「トットムジカが滅ぼした。歌い手はシャンクスが始末した」でも問題ないし
　
それにしても、フーシャ村はシャンクスの悪名知っても村において仲良くしてたんだよな・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:23:45 ID:k3NjczOTk
>>7
起こしたことがことだから、あの直後でさえ運が悪けりゃ砲撃してた船に大将とか乗ってたらして海軍に殺されるだろうから、置いてくか否かだと置いてくしかなかったとは思う。
良いか悪いかは別。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:18:53 ID:YwMTE1NzA
フーシャ村にそのまま置いてく世界線はどうよ。
ガープが激怒しながら、なんとなくそのまま孫娘みたいに溺愛しちゃいそうだけど。
ガープ「ウタや。偉い海軍中将のおじいちゃんが帰ってきたよ」
ガープ「赤髪の小僧め。うちの孫娘は渡さんぞ」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:23:38 ID:k1NTk5MDA
>>8
ルフィに一目惚れして花嫁修業でそのままフーシャ村に滞在するとか考えてた、ただシャンクス好きだからルフィに一目惚れしそうに無いんだよな…一時的とはいえ好きなシャンクスと別れそうにないし
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:35:54 ID:E4MjY3MTE
>>13
ルフィと一緒に海に出るかというとそんな感じもしないのよね
どちらかと言えばガープと一緒に、海軍の船に乗る条件で出ていきそう
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:59:03 ID:g0Mjk5NzM
>>8
そうなったら間違いなくシャンクスは歌に嫌われるだろうから、シャンクス大好きなルフィと対立してそう
そして、ルフィが旅立つ日にルフィをウタワールドに閉じ込めてそのネズキノコ食べ続けてs…
あれ？なんでバッドエンドになるんや
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:06:57 ID:Q0NzkzNTM
>>78
その場合喧嘩別れするだけじゃねえかな
どこから持ってくるのネズキノコ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:19:22 ID:I3MDA2OTg
良いか悪いかの二択で答えるなら愛があるだけ良い方だとは思う
ウタの暴走だってトットムジカの楽譜さえ無ければハッピーエンドだった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:20:38 ID:IyODI1MTY
自分がロジャー海賊団で育った様にウタを育てたかったんだろうけど、不器用なシャンクスは真実を隠してウタを置いていくしかなかった
トットムジカほんま…
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:22:45 ID:c0MTM4OTk
シャンクスなりにウタを想っての置き去りだったし、下手に連絡を取れないから積んでた感が凄いな。
ルフィを船に乗せて、一緒にエレイアに置いていけていれば、少しはウタの寂しさも紛れるんだるけどね。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:29:13 ID:k1NTk5MDA
>>12
エレジアに置いてかれたルフィとウタ、二人っきりで何も起きないはずがなく…
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:39:14 ID:U1MjI5MjQ
>>12
その場合はルフィの夢はどうなるんだよ……
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:46:14 ID:k1NTk5MDA
>>56
シャンクス「安いもんだ、夢の1個くらい」
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:26:58 ID:Y0NzYwMzU
もしウタが音楽を学ぶためエレジアで降りシャンクスたちと円満に別れたとしても、エレジアにいる限りトットムジカ絶対飛んでくるしな。
自分たちがいない間にエレジアが滅んだとしたら赤髪海賊団曇るどころじゃなくなっちゃう。
クソ楽譜燃やすしかないのでは…？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:31:34 ID:k1NTk5MDA
>>15
俺もそう考えたけど島中燃えてるのに楽譜あるところだけ燃えてないんだよな楽譜も燃えてないし、たまたま燃えてないところに落ちたかもしれんけど
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:35:14 ID:M0NjY4OTc
>>18
ゴードン自身が「音楽家として捨てることができなかった」と告白してる以上特にそんな能力はなく単にゴードンが燃やせなかったとしか現状言いようがない
捨てる選択肢があったのにそれを選べなかったからこそこの映画のやるせなさが際立つし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:28:39 ID:k5OTA2Njk
物語の都合で置いてったのが見えすぎててスッキリはせんわね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 03:12:52 ID:gwMDc4NDI
>>16
トットムジカ関連を誤魔化しつつウタとゴードンの2人をエレジア以外の島に送り届ければいいだけの話だよねたぶん
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:35:16 ID:k4NjU3OQ=
愛情はあるけど親としてはう～ん
海賊やってる奴なんてそんなもんと言われればせやなとしか言えんけど
作中に出て来る父親としては下がひどすぎて相対的にまともかな？
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:29:08 ID:k3NjczOTk
>>20
言うてあの世界だと、あの世界の一般的な親とか日本の親子感とは比べようもないし、若造だしで仕方ない気もする。

ウタに対して、愛しい子供だと思ってるが故に、ルフィに麦わら預けた時みたいに一人前の人としてウタを認めて、子離れすることができなかったんだと思う。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:35:18 ID:I0MTYwMzM
新型電伝虫が流れ着くとか、エレジア崩壊を映した映像電伝虫が残っていたとか、奇跡的に最悪が重なったのがREDだから結果論
でシャンクスを責めるのは難しいね
でも過去の思い出も否定するような方法で別離したのはやっぱ間違いだったと思うなあ。RED後のシャンクスが一番そう思ってそうだけど
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 15:38:43 ID:EzNzUzNDQ
>>21
ウタはエレジアの夜の会話で赤髪海賊団のみんなと一緒に居るのが幸せだって答えを出してるんだよな
去っていくシャンクスに置いてかないでって泣き叫ぶ所がしんどい
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:37:46 ID:UxOTI1NzA
そもそも日和モモみたいに親が同乗してるなら兎も角拾って海賊船に乗せ続けるのはどうなんだろうね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:41:08 ID:c5MTE1NzE
>>22
面倒見てるうちに情が湧いちゃって、可愛いくてなかなか手放せなかったのでは
それが完全に裏目に出てしまったが
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 15:41:31 ID:EzNzUzNDQ
>>24
ワンピースマガジンの小説でもメンバー全員が情が湧いちゃって船から下ろす事が出来ず
シャンクスは娘可愛さにホンゴウがダメって言ってるジュースや綿あめ買い与えて
航海に不必要なフリフリお洋服まで買っちゃう親バカっぷりを見せてるからね
シャンクスにとってウタは光の象徴でこの子だけは守ってやりたいって強い想いがあったのに裏目に出てしまった
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:50:50 ID:M1NTY5MDQ
>>22
当時のシャンクスが安心して子供を預けられる人って誰よになるんだよな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:03:29 ID:k1NTk5MDA
>>31
ガープ?ロジャー船長も子供預けたし
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:43:51 ID:YxNDU5MjA
>>35
一番あかんやん孫をそそのかした張本人だというのに
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:45:19 ID:M0NjY4OTc
>>31
マキノさんと村長いるだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:39:01 ID:k5MDYzNjI
映画特典で明かされた、ウタの事で切れるルフィに「うるせぇクソガキ！！」ってキレ返してるの当時の年齢らしく大人になりきれてなくて好き。

20代で子の気持ちとか父親としてとかわからないよな、シャンクスの人間味がグッと増した映画だわ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:42:39 ID:IxNDA1NzM
笑って別れようぜガハハハハはさすがに不器用すぎるよ！
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:45:00 ID:UwMzU3MjI
シャンクス黒幕説で笑ってた自分が情けなくなったわ
完璧ではないにしても良い父親してただけに
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:45:53 ID:M4MTMzNTE
言い方悪いけどゴードンさんも亡くなってたらもう少しマシなルートになってた可能性があるのが辛い
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:05:54 ID:k1NTk5MDA
>>27
ゴードンさんが黒幕だったら、罪被ってたら、ネグレクトしていたらマシなルートになってた言われてウタよりゴードンが可哀想なことになってたな…
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:48:42 ID:U2MDYwNDU
ウタをいっしょに連れて行った場合
シャンクスがエレジアが滅亡したと報道された時、ウタにどう説明するか
しかしゴードンさんもトットムジカの楽譜をほっといてエレジアをあとにするわけにはいかない以上(焼き捨てるのは音楽家として不可能)
一人でエレジアに残ってたら自◯したかもしれないし、ベターな選択だったのでは
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:38:52 ID:M0NjY4OTc
>>28
その結果がREDじゃん
ルフィと同じく新時代を作る一人になるはずだった少女がシャンクスやゴードンが選択を誤った結果精神が成長できなかった子供のまま世界を滅ぼす悲しい怪物に成長してしまった
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 00:01:51 ID:UzODI2MTY
>>55
この先一生歌わないとかしない限りウタウタの実の能力者なのはいずればれるしそうすると年齢からエレジア滅ぼしたのはウタというのは必ずばれる
正直ウタの性格だと一国皆殺しにした罪の意識に耐えれそうにないから結局破滅しそうなんだよね
ただシャンクス達と共にいられる期間は長くなるから本編よりは幸せかもしれない
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:49:07 ID:c1MTA1OTA
娘の発表会に遅刻したの…？
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:07:04 ID:k1NTk5MDA
>>29
リアルだったら娘に軽蔑されるやつ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:18:17 ID:AzMjUyNzU
>>29
来る気なかったのに途中で娘の思惑に気付いて駆けつけたのかもしれない
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:38:29 ID:k1NTk5MDA
>>42
それはそれでシャンクス酷いような…置いてったから今更会いにいけないとか思ってるかもしれないけど
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:50:09 ID:c1NTYyMTE
思っているだけの思いは子供にはわからない、伝わらないってのを改めて思ったわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:52:21 ID:MzMTE1NzA
幼少のシャンクスとバギーにとってロジャーやレイリーたちはかなり年上の兄貴か近所に住む親世代のオッサンみたいな感じだったのかもね。
ロジャー海賊団の大人たちを保護者として見たことはあんまり無いだろう。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:53:22 ID:U1MzczNTc
親に捨てられたと思ったウタがどれだけ傷つくかシャンクスには分からなかったってのがな…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:56:43 ID:M4MTE3MTA
海賊やってる時点でいい親は無理だろ
愛情はあったし娘のこと考えて行動してるけど土台がもう間違ってる
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:14:22 ID:U0MTM3OTE
親って言っても血がつながってないからな～

実の親だったら自分が育てる以外の選択肢がそもそも生まれ難いが
血がつながってないからこそ「自分が育てない方がいいのでは」「自分が拾わない方が幸せだったのでは」って思っちゃうんだろう
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:39:07 ID:c5MTE1NzE
>>39
なるほど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:17:02 ID:AxNzg1OTI
仕方ないけど、やっぱり置き去りにしたのがなぁ…
「エルジアの真実を知ってしまっても俺が隣で娘を支える、海軍やトットムジカが追ってきても俺が守り抜く」くらいの気概を見せて欲しかったかも
ウタも仲間と一緒なら乗り越えられただろうし
ルフィならそうする多分
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:19:01 ID:Q0NDY2NDY
アンタらわかっちゃないだろ
本当に痛む孤独を
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:22:09 ID:gxODM5MjQ
どこに行ってもトットムジカは付いてきそうだしなあ。
仮に他の町に行っても、目が覚めたら枕元にトットムジカがいるんじゃないかな
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:41:00 ID:M0NjY4OTc
>>44
設定として存在しない以上妄想の域を出ないし考えても仕方ないよ
少なくとも12年間あの楽譜は何もアクションを起こしてないから
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:44:05 ID:k1NTk5MDA
>>44
こえーよ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:24:06 ID:IwMjY3NTk
ウタに命と引き換えに世界を滅ぼす力があったのがよくなかった
最悪生きてさえいればシャンクスが謝るなりしていつでも仲直りできたんだから
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:32:12 ID:IwMjY3NTk
シャンクス的には極悪人である自分たち海賊のことは忘れて普通に歌手として成功してほしかったんだろうな
結果的に最悪なことになったけど
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:33:19 ID:MwMDM2NzE
>>49
娘の才能と娘がやりたいことを尊重しヤクザルートから堅気リートに戻したと思ったら最悪の事態に！

もうちょっとこう…手心というか
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:43:05 ID:M0NjY4OTc
>>49
当の娘は世界的歌手なんて望んでなくて父親の海賊団の音楽家になることこそが本来の夢で最後は赤髪海賊団音楽家として死んでいったのがね…
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:33:33 ID:YwOTM5NzA
そりゃ、現代日本の価値観で見ればシャンクスはいい親じゃないけど、ワンピースの価値観で見ればいい親だと思うけどな。

ウタが一番行きたいであろうエレジアにも連れてったし。
あんなデストラップどう回避しろってんだ。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:45:17 ID:M0NjY4OTc
エレジア事件報道されたのがフーシャ村に帰ってからなのがやるせないよ
その間ウタも世間も何も知らないからウタを連れ帰ってマキノさんや村長に土下座して事情を説明して頼みまくってフーシャ村に置いていっても何一つ問題なかったしルフィやマキノさんたちもいるから滅んだ様に置き去りにするより遥かにマシだった
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:04:43 ID:M5ODgzNzI
・エレジアに残る
→映画本編
・シャンクが連れ帰る、ゴードンが罪を被る
→優しい嘘で誤魔化して赤髪海賊団の歌姫ルート
　但し何かの拍子に真実を知ってしまった場合ウタが曇る
・シャンクが連れ帰る、シャンクが罪を被る
→海軍からのマークがより厳しくなる上遠からず真実を知ることに、ウタが曇る
・フーシャ村等に預ける
→珍しいえ、お前妻にしてやるえ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:17:57 ID:M0NjY4OTc
>>63
天竜人が村に来たことはないしゴア王国に来た天竜人はまだ話が通じる方でチャルロスのようなアホじゃないぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:05:59 ID:cyMzQ3ODk
12年放置はダメだけど、もし自身が大量殺人国家転覆略奪犯罪者（と思われてる＋捨てて滅茶苦茶恨まれてる）だとして、途中会いに行けるかと言われたら絶対無理だ。

無神経クソ悪党じゃない限り、それができる人はワンピースに限らずでも少ないだろうし…。
しろひーやオトヒメだとワンチャンあるだろうけど、オトヒメタイプはそもそも離れない選択をして病むだろうし、しろひーもエース止めれてないし…。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:20:52 ID:cyMzQ3ODk
>>64
追記。
なぜかシャンクスもゴードンもそんなに悲しみを出してないから伝わりにくいけど、
エレジア壊滅≒ルルシア王国ポチッとなと同じくらいの悲劇惨劇だからな。

まともな人間の中で、確固たる意志と目的を持たずに、その罪を耐えられるやついるのかって点で、その罪がウタと同化するorウタの大切な人に同化すると、ウタは詰む。
その非道の罪を遠ざけて、大切な人から最悪な人と認識させて嫌わせ怒らせるために、ウタを置いてくのは選択肢としてはアリ。
結果はどっちにしろ最悪だけど。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:28:02 ID:Q0NzkzNTM
>>69
やっぱトットムジカって糞だわ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:18:16 ID:UyNjA4NTA
これの厄介なとこは
トットムジカが全て悪いんだけど
その引き金を引いた(引かされたようなもんだが)のは間違いなくウタと言う点だからな・・
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:25:21 ID:E0MDAyNDg
12年放置して結果これで死ぬほど後悔はしてるだろうな。
ウソップやサンジがうちの親父は～みたいなことを言ってゴードンをフォローしてるあたり、シャンクスのことはいい父親としては描いてないと思う。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:39:41 ID:M0NjY4OTc
>>70
というより現実側のシャンクスの方にはフォローしてくれるキャラがあの場にいないというのが大きいよ
ゴードンに関しては誰かがフォローしてくれないとエンディングで島を出ていって別の島で音楽教室やってるルートにならずに自責の念で死んでるだろうし
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:44:55 ID:E0MDAyNDg
>>73
そこも対比というか、シャンクスをフォローするつもりはもとからないのではと。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:42:09 ID:I4ODU5MTg
ホーミング聖やジャッジばかり引き合いに出されるが先代ドラム国王とかいう上位ランカーも忘れるな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:29:36 ID:c1MzI2NzQ
白ひげは親父だけどヤクザ文脈の親父だから「さっさとカタギにするか海賊にするか決めないからこうなるんだ」
て愚痴りはしそうだが、シャンクス達の選択自体は寧ろ理解する側では？
自分の子供が起こした事件を自分達がやったかの様に演じて
子供を庇う行動は白ひげ達もエースに対してやってるし（エースの心は救われたが尚結果）

あと頂上戦争というウタが民衆から救世主的な要素を求められた原因の一端を担ってるからなこの親父も
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:50:14 ID:c5MTE1NzE
>>80
そもそも白ひげも堅気の女の子の子育てなんてしたことないと思うから相談されても困るのでは
彼の子供たちは海賊ルート1択だから
他に行き場のない子供を引き取ってるからだろうけど
ウタの場合とはちょっと違うと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:14:06 ID:I4ODU5MTg
>>84
よし……じゃあいい案を出せマルコ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:35:52 ID:k2NzAwMzM
>>80
頂上戦争は黒ひげが悪い
あとわざわざ公開処刑しようとした世界政府
こっそり白ひげと取引して解決してりゃ防げたことよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:52:49 ID:c1MzI2NzQ
>>88
別に頂上戦争の全部が白ひげの所為とはいってない
アレを映像で流した海軍も悪い
ただワンピースは実在する宣言で再度海賊達を焚きつけたのも事実
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:41:34 ID:Y5NzUxMDY
エレジアに行った理由→ウタの将来を考えて→結果的にエレジア滅亡
エレジアを滅ぼしたのは自分たちにしてウタに罪を背負わせないようにする→バレてしまってウタ絶望
行動全部裏目に出てるの悲しい。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:24:49 ID:UxMzg0Mjc
シャンクスと一緒に居たいんだ！って話の直後に捨てたように見せちゃったのがなぁ・・・って感じ。
ゴードンに罪被せるのもアレだって言うなら自分が罪被ってウタとちゃんと海賊ってのがどういうものかを話せればって感じ。
あの状況でシャンクス達なりに最適解選んだつもりだろうし。難しいね。
ちゃんと親としての愛情はあったと思うよ。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:37:24 ID:AxNjM5MjI
ウタの才能を思えば、将来世界に名が通るのは目に見えてたと思うんだよな。
よくフーシャ村で育てろとか言う意見観るけど、マキノの酒場で
専属歌手みたいに評判になればゴア王国のえらいさんが、天竜人が
海軍が、五老星がウタの価値と危険性に気づく。
それを跳ねのけられる力は「四皇」以外にないんだよな。

あの当時のシャンクスにそこまで先を考えろっていうのも酷な気はするけど。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 05:48:52 ID:M2NjYzOTY
>>89
それは流石に妄想がすぎる
ルフィの冒険についていくルートもあるしわざわざガープのお膝元荒らす度胸あるやついないだろ
そもそも置いていった結果がREDなの忘れてるぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 05:57:31 ID:M2NjYzOTY
>>89
政府や海軍がウタを警戒し出したのとチャルロスが目をつけたのはウタがエレジアで新型電電虫拾って始めた配信で世界の大半が支持する世界の歌姫になって革命の芽になっちゃったからだぞ
むしろエレジアにいたせいでそうなって目をつけられた要素だ政府と海軍と天竜人については
それからゴア王国もわざわざ村に押しかけて娘を攫うような真似するほどそこまで悪辣な設定ではないぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:38:48 ID:U1OTgwMDg
>>89
有名になった時の天竜人のリスクもだし
世界政府はウタウタの実の危険性とトットムジカの繋がりをもう知ってた様だから
もしエレジアが崩壊後に他の島で暮らしても今度は世界政府の目を気にして生きなきゃ能力者とバレた時点で昔のロビンみたいに海軍に狙われそうではある
歌も辞めて、シャンクスの娘なのも隠して生きるなら辺境の田舎フーシャ村も有りだと思うけど…耐えられるか等のウタの気持ちの良し悪しは置いといて
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 00:53:58 ID:A5Mjc3Ng=
タイプは違うけどホーミング聖と同じダメ親の分類だな
クソではない

比較に挙げられてるキュロスも、確かにシャンクスと同じ立場ならエレジア放置までは同じことするだろうが、おもちゃ時代を鑑みるに、そのまま12年無干渉はないだろう。何らかの施しはしようとしたはず

天竜人としての生き方しか知らなかったホーミング聖に対し、海賊としての生き方しか知らなかったシャンクスって感じだな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 00:57:45 ID:Y0OTc0NDg
海賊やってるにしては娘として尊重していたたと思うけど、海賊はやってる限り世間的に良い父親ではないと思う
シャンクスも良い父親になりたいわけじゃ無いだろ
本人達が父、娘として愛があってお互いそれを感じたなら結果がどうあれそれが全てじゃん
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 00:57:51 ID:M5MDQxNzI
エレジアが壊滅した時点でウタは割と詰んでたのかもしれないね、シャンクスがどんな選択をしてもウタは長く生きてないと思うわ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 02:11:14 ID:M3Nzc3MDA
仮にウタウタもトットムジカもなかったとしても
どっかで「ウタのため」に置いて行きそうな気はする
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 03:09:31 ID:M5MDQxNzI
シャンクスがロジャー並みに自由な考えの持ち主だったら、結果は違ったかな？
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 04:04:25 ID:M3Nzc3MDA
>>98
ロジャーやルフィだったらそこまで深く考えず勢いで仲間にしてしまいそう
だけどそれが正しいかは結果論かなぁ
ガープとエースみたく勢いで拾った結果手に余って苦しませた例もあるし

シャンクスはある意味ちゃんと大人やった結果なんだよな、裏目に出たけど
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 03:32:07 ID:gwMDc4NDI
他作品を引き合いに出して悪いけど鬼滅の風柱と玄弥に似てると思うわ
腹を割って話せば分かり合えたかもしれないのに、相手のためにと無言で突き放してしまったせいで中途半端になってしまった
(なお、腹を割って話したからといってバッドエンド回避できるかは微妙な模様)
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 07:44:17 ID:gzNzY3NjQ
置いていくにしてもエレジアなのはまずかったな。元々生い立ちと実の能力で特殊だった死生観は、本来なら普通の人達と接していくうちに矯正されるか、それが特殊だということに本人が気づけたんだろうけど、おっさんと2人きりだったからそのまま体と歌唱力だけ成長して事件を起こすに至った感がある。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 08:27:44 ID:gwMTA5Njg
『エレジアに行く前に話し合え』意見あると思うけどそうじゃなくて、『エレジアに行ってから話し合う』のは神の視点抜きなら間違いでもなんでもないんだよね。
現にエレジアは『歌手』が夢なら行くべき場所。そこに行くまでウタは『音楽家』として成功する手段、環境を知らなわけで、例えるならサッカーと野球どっちがいい？って聞く時にサッカーしか見せてない、やらせてないみたいなもん。海賊としての赤髪海賊団と歌手としてのエレジア、ウタにとっては双方最高の環境を用意してその上でどうしたい？はむしろ子のためを思ってると思う。
『海賊』が夢、正確には『赤髪海賊団の音楽家』が夢なんだっていうのを見定めたのがエレジアでの『この世には平等…』のくだりで、そのあとフーシャ村なりなんなりで改めて海賊とは何かを語っても間違いじゃないよね。とにかくトットムジカが悪い。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 11:50:54 ID:QwNDU5NzI
おでんが妻と子供たちをワノクニに残したのもみてるし
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:13:57 ID:YzMjM4MzI
中途半端に父親してるなって思った
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:42:19 ID:IzNDk4OTI
記事106
できるなら苦労しねぇよ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 20:51:45 ID:A1NjMxMjE
フーシャ村に置いて行った場合ルフィと共にサボとエースと仲良くなって一緒に食い逃げしたり船出する為の窃と…それかウタの歌で資金集めしたり秘密基地で遊んだり…うん楽しそうだ（曇）
0

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