【ブリーチ】龍紋鬼灯丸は最弱の卍解って言われがちだけど

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:11:39
卍解できる時点ですごいと思うんですよ
2: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:12:56
それはそう
始解止まりでこいつより強そうな人とか活躍してる人がちょいちょいいるってぐらいではあるが
そこまで至れたのは努力の証
3: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:13:08
卍解できる時点ですごいと最弱の卍解という評価は同居する
4: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:13:14
それは十二分にわかる
卍解破壊なんて手軽かつ取り返しのつかないひとときの強化に逃げないでもっと頑張れ。というか周りに卍解のことちゃんと言え
5: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:13:40
それはそう
でも卍解使う時って少なくとも始解だと負ける相手と戦ってるわけで
修復不可のくせに耐久が必要ってもう使い切り性能じゃないですか
6: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:14:33
流石に本当の名前教えてもらってないだけだよな…？
そうと言ってくれよ
8: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:16:18
>>6
だとしても、一回壊れてるからもう全力出せないのでは…？
9: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:17:12
>>8
まあそこはほら、ゲームのレベルアップよろしく体力回復するってことで
131: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 15:38:22
>>8
天鎖斬月も双王蛇尾丸も直ったし
7: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:15:31
むしろその霊圧使いながら鬼道とかで戦うほうがよいのではと思ったけどプライドが…
11: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:17:47
これよりマシ
12: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:19:28
>>11
始解でぶっ殺せない相手をまるごと爆殺するというコンセプトはしっかりしてるし、
バラガンもハッチの妨害で老いガードが間に合わないとダメージ受けてたし
13: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:19:48
>>11
本人の強みとのシナジー０だからだいぶ酷いが
無茶したら3発撃てるし
一角が戦ったやつなら一発で倒せるし、普通にそっちのほうがマシぞ
14: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:20:03
>>11
連発出来ないけど威力はヤバいって利点はあるぞ。他の強力な卍解とか90番クラスと比べたらちょっとショボいけど
16: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:21:32
>>11
卍解の出番ある時いつも大前田が体支えてるな
18: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:25:20
>>11
まあ成長したら瞬光っていう卍解クラスの能力と二撃一殺っていう反則みたいな能力になるし
43: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:18:12
>>11
これは始解と使い分け出来る大当たりな方だと思う。
52: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:21:14
>>11
バラガンが骨の姿だから平然としてるように見えるけど、直撃すればNo.2の腕と顔半分消し飛ばす威力だからな
15: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:20:51
第3席が卍解いける技量と努力はすげえ
それはそれとしてはずれクジ
17: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:24:58
これは俺の思い込みだけど二人とも精神的に未熟というかツッコミ入れたくなるような所があるせいか全体的に低く見られてるんだよな　
27: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:51:06
壊れたら強くなるけど壊れたら修復できないって致命的だからなぁ…
28: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 02:51:21
M1決勝で最下位みたいな話やね
33: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:08:44
コイツの場合、重要な役割与えられてるのに卍解使わず負けそうになったのがアカンと思うわ
良い卍解貰えても、その性格のせいで負けてそう
34: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:09:50
>>33
まあそこは実際射場さんにも殴られてたしな
99: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:49:00
>>33
自分の卍解の脆さや弱さを自覚してるからな
41: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:16:29
ハゲが教えてもらえてないだけで絶対元に戻るような能力あるだろこれ
ゆっくりしか力が出ないのはただの刀の性格か本来の能力に付随するデメリットだろ
デメリットもメリットも周囲巻き込むぐらいバカでかいのが卍解なのにゆっくり起きて能力なしの卍解ぐらいの戦闘力になりますっておかしいもん絶対
51: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:21:07
>>41
仮に回復方法があっても
普段会話も修行もしないのに都合のいい時だけ呼び出して起きるまで叩かさせる奴に教えたくないだろうな
58: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:28:21

>>41
壊れたら直らないのに簡単に壊れるぐらい脆くて直接ぶつける以外できない武器なんてどう考えてもおかしいからなんかありそう
80: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 06:38:34
>>41
鬼灯の花言葉が「偽り」だからなんかあるかもとは言われてるね
ただ「偽り」の由来が「実の大きさの割に中身がスカスカ」だから今の龍紋鬼灯丸にピッタリなんだよな･･･
152: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 17:05:28
>>80
卍解の状態で完全に破壊したら中から本物の卍解鬼灯丸が出てくる可能性
46: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:19:08
副隊長 って感じで力の差があるから三席が副隊長以上の実力持ってるんだから強いには強いんだよ
ただ卍解使える時点で比較対象が隊長になるから微妙なだけ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:20:42
>>46
卍解使えるメンツが隊長ばっかだしな…
そこの土俵に上がっちゃったらそら相対的に評価下がっちゃうよね
55: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:25:34
能力が微妙なのは本人が卍解使いたがらないから本領発揮できてないだけでちゃんと極めたら目覚めるのもはやくなるやろ
ただ一角自体が中間管理職に向いてる性格と能力してて卍解鍛える気がないだけで
64: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:34:57
まあ流石に獄頣鳴鳴篇くらいの時期には卍解も鍛えて使いこなせるようにはしてるだろ
本編であんなに醜態晒してんのにそれでも変なこだわりで卍解全然鍛えてないとかだともう論外だし
105: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:03:54
>>64
鍛えてると思うぞ
でも死神の上澄みはそれ以上の才覚持ちだし死神の能力はかなり長い時間をかけて高めるもの

本編でも鍛錬によるパワーアップは例外的なものばかりで外的要素によるパワーアップでリベンジ！って展開多かったし
68: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:37:42
そもそも一護と隊長以外で卍解使えるやつが(霊王宮特訓はチートだから除いて)
・恋次
・一角
・雀部
・銀城(一護パワー吸収して強くなったし例外)
ぐらいで一般副隊長の卍解使用者がほぼいない時点で比較対象が悪いんよ
まあ恋次とか隊長なる前の東仙も未完成の卍解使ってたし鍛え方がまだ足りてないだけ
70: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:43:30
>>68
檜佐木
71: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:47:49
>>70
あれどうやっても引き分けにしかならんから比較しようがないし…
73: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:52:22
シロちゃんの卍解みたいに実は全部壊してからが本番とかにならない？
75: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 04:02:17
>>73
あの花弁は龍紋鬼灯丸で言うところの龍のゲージであって
氷輪丸の本体は刀の部分だけで壊れているわけではないのです
74: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 03:56:07
・象徴が鬼灯
・一角は一見愚直な男に見えて自らを偽ろうとする性質があるのを描写されている（死んでも自分の思想を優先する）
・異様にポテンシャルが高いように見えるのに破壊され実力を出しきれない卍解

なんならまだ隠してるだけで本当は今の剣ちゃんと普通にガチれる霊圧持ってたりしねーのかこいつ
エドラドと戦った時の龍紋の残り具合考えたらそんぐらいでもわりとおかしくない気もするが
76: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 04:04:25
一護との戦いを見るに小回りの効くトリッキーな戦闘のが上手そうだしそもそもあの馬鹿でかいのを振り回すスタイル一角に合ってない気がする。

仮に真の姿とかあったら逆にコンパクトになりそう
84: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 08:28:57
一角が技量で戦うタイプなのにパワーで押し潰すような戦い方をしたいせいで、卍解が気を利かせてあんな感じになってそう

始解の三節棍→卍解の三つのデカい刀剣

見た目は順当に変わってるけど、本人の力量が発揮できる特性が隠れててもおかしくないと思う
どんな特性が合ってるのかは分からんけど
87: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 09:05:11
竜紋鬼灯丸固有の能力で、刀身の自動修復機能が追加されたら強そう
今ある能力とシナジーあるし回復速度が早ければ擬似的な盾にも使えるから、芸達者な一角ならアクロバティックな戦い方できるんじゃないかな
89: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:16:02
織姫に直してもらえばそれで済むんだけどな
100: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:52:14
一角が卍解使わないで負けたのはめっちゃ言及されるのに弓親が死ぬことになっても瑠璃色孔雀は人前では使わないって言ってるのはあんまり言及されないイメージある
シャルロッテが目隠ししなきゃ負けてたのになんでだろうか
102: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:54:41
>>100
ごく単純に勝ったからってのが1個あるやろ

あと禿はやっぱなんといってもバランバランになって回復もできない卍解にされてしまったのがマイナス評価過ぎた
それなかったらまだ肯定的に見てくれる人もいたかもしれん…いやダメか…負けた事実は変わらんし…
106: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:08:12
でもこの卍解一角にとっては最高だろうなと思う
卍解壊れたら隊長格に選ばれることもなくなるわけだから
本人も卍解にあんまり未練ないだろうし
114: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:28:22
>>106
それで剣八の役に立てないなら本末転倒では…
112: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:20:24
単純パワーアップ型と使い方全く変わる型の違いって何だろうな
風死は檜佐木が死神に誇り持ってるから、気を利かせて始解に鎌つけたけど
113: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:26:54
>>112
斬魄刀の魂を映す設定と人間の性格って複数の側面があるもんだから

いつまでも根っこが変わらなかったり芯や我が強い人物だと単純パワーアップ型になるのかも
120: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:19:14
武器として云々っていうより霊力を攻撃方面に全振りしてるんじゃない？
そうすると火力特化で脆い武器が出来上がる
122: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:21:12
>>120
と言うか作中でそう言う感じで説明されてる
何故か一角の修行不足のせいにされがちだが
124: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 14:50:56
ハゲと弓親は程々に強いから出番が多い
127: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 15:07:41
卍解は習得してはい完成じゃないし日頃使わない一角に不満持ってて全力出してないかもね夜一さんも刀慰めるのが日課らしいし一角はそういうケアしてないのかも
130: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 15:36:47
序盤に出たのもあって、
えらく微妙性能化してるの悲しい

鬼灯だから外殻の中に中身があるのかもしれんが
144: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:35:26
>>130
鞘と刀の二刀流・砕けるとか諸々チャンイチと似通ってるから、鬼灯丸のあれも鞘が砕けてるだけで最後まで割れたら中身が出てくるのかもしれん
138: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:08:59
小説で斬魄刀側が始解や卍解の形を持ち主に合わせて形作ってくれるの判明してるから尚更鬼灯丸にも最適な形あるんじゃないかと思うようになった
あるけど一角が剣ちゃんに憧れてるからそれに応じた形にしてくれてるみたいな
それこそ鬼灯が名前についてるんだし本来なら卯ノ花さんみたいに回復しながら戦うタイプなのかもしれない
141: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:17:49
>>138
剣八への憧れをどう解釈したらこんな残念仕様に仕上がるんだ…
146: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:50:50
>>141
力でたたっ斬るみたいな？
147: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:55:33
>>146
もっと小さく凝縮すれば耐久力も両立できたんじゃないかな…
剣ちゃんの刀みたいに…
151: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 17:04:47
剣ちゃんの卍解も自分の力に耐えられなくてまともに使えない残念仕様だったな。始解だけで十分強いから気にならんけど
175: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 19:27:55
作中描写微妙なやつもあるけど卍解はどれもこれもバグった能力してる中でこれだけは描写だけじゃなく能力も微妙だから流石になんかあるけど、一角の性格的なもののせいで本領発揮できてないだけと思いたい
176: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 19:38:06
てか能力自体は当時の時点でも副隊長の卍解だと初めから全開でも勝てたかわからないレベルの破面に勝てるって上昇っぷりだからちゃんと卍解してるんだ
隊長たちの卍解に比べて劣って見えるのも結局は本体が隊長に遠く及ばないからなわけで

ただ龍紋鬼灯丸の欠点と卍解共通の性質が最悪な方向に噛み合ったせいで使い切りみたいになってるのにほんまかわいそう
結局どこまで強くなっても卍解を使うほどの相手に龍紋鬼灯丸の強度で破損ゼロで勝てなんて無茶な話だし
177: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 19:40:43
>>176
しかし耐久力を捨ててまで極振りした破壊力がなきゃエドラドを仕留められず死んでいたかもしれない事を考えるとなあ
195: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 21:07:10
卍解出来るのにしてない奴だっているんだから最弱か判断するのはまだ早い…
196: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 21:15:49
>>195
それは暗に「現状判明している卍解の中では最弱」と認めているのでは？
156: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 17:19:03
最終的に卍解持ちの副隊長になってるのに卍解は使えないの勿体ないよなぁ
マジで何かしら救済欲しいわ
140: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:17:43
薬の発展で卍解を修復する能力が本命なのかと思ってる
自壊しながら修復されるみたいな

元スレ : 最弱の卍解って言われがちだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:33:58 ID:YxMzMzNzk
壊れた卍解が直せない設定って唐突に生えてきた上に何のために出したのかよく分からなかった
一角イジメと黒縄天譴明王の再評価に繋がっただけじゃないですか？
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:59:55 ID:E0MTUzMjA
>>1
チルッチ対石田戦で破面の解放は破壊されると2度と戻らないって設定があるから死神の卍解も実はそうなんじゃないかって言ってた人はいたな。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:10:36 ID:M2Nzk0Mg=
>>1
何の為かってのはメタ的には分かりきってる
一護の斬魄刀を零番隊の王悦に新しく打ってもらうためだよ
主人公の武器パワーアップイベント、鬼灯丸はその犠牲になったんだよ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:29:37 ID:U4Mzk0MTQ
>>60
一護の出自自体がイレギュラーなんだから、他は直せるけど一護は無理。みたいにすれば良かったのに…
0
166. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:08:25 ID:Y4NTYwNjQ
>>161
ぶっちゃけそっちの方が特別感出て良かったよな
全属性持ちの一護だからこそ、卍解もイレギュラーな形になってるから治せないみたいな
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:13:16 ID:M3NjMxNDA
>>1
ぶっ壊さないと本気出さないはハゲの完全な間違った使い方で、本来は卍解後も普通に振るってどんどん火力が上がっていくって使い方すべき卍解だったのでは？
実際空座町決戦でがっつりぶっ壊れて見た目だけ直しただけで以後は完全にゴミ化してるし
ハゲが悪い
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:37:13 ID:E5OTEwODM
>>62
鬼灯って・・・・・提灯のなかに実があるんよね
0
138. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:01:08 ID:c4MjU5MjI
>>102
鬼灯の花言葉は偽り
この対局の花言葉、真実、固い誓い、あなたを信じて待つの龍紋紅花翁草丸が真名なのは確定的にあきらか
0
185. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 09:28:08 ID:Q2NzQ3NDA
>>138
花言葉は偽りって色々な捉え方が出来て凄くいいね
0
165. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:38:30 ID:M3MzIxMzQ
>>102
提灯枯れるのが完熟の証で食べ頃
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:55:30 ID:U3Njk3MTU
>>62
一角は別に無理に負荷がかかるような使い方はしてないんだ
普通に振るってて壊れてるんだ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:31:35 ID:kwMzI2MTQ
>>108
あれ？卍解ゲージが溜まるのが遅いから強引な使い方して強制的に起こしているのかと思ってたが
寧ろ最大威力まで時間かかるのは一角の身体へのセーフティーだと思っているわ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:16:13 ID:EyMDExMDg
>>125
ゲージ貯まる前は強気に攻めてはいるけど無茶はしてない
そして普通に反撃されて一撃で破損してる。それも従属官のイエロで
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:40:45 ID:AyNjcyMjk
>>151の剣八の卍解が残念仕様って、あんなの鍛えて制御出来るようになればいいだけだから、普通に当たりだろ。寧ろ制御出来てない段階のあの破壊力って化け物だぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:10:21 ID:Y4NTYwNjQ
>>12
剣ちゃんはむしろ制御しない方が力が出せてるパターンでは？結果として自滅はするけど
0
167. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:15:16 ID:cyMTg5NzQ
>>125
俺もこの書き込みみたいに一角の「ガンガン斬って斬られて」耐久減らして根性値乗せてドーンみたいなのが間違いで
アウトボクシング寄りの敵の攻撃は上手くいなしてコツコツポイント稼いでゲージ貯まったら一撃！って感じが本来の運用なんじゃ無いかなって思ってた。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 23:19:35 ID:c2MDI0NjQ
>>167
補助動力もないあんなバカでかい武器で卍解が必要なレベルの強敵相手にそれやるのムリゲーっすわ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 09:38:15 ID:UzOTYzNDQ
>>168
それはそう...それが出来たら鬼灯丸で勝てるな...
0
139. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:03:37 ID:cyNTI4MzE
>>62
長期戦になればなるほど相手は消耗して不利になるのに対して、鬼灯丸はなればなるほどパワーアップして強くなるっていうのが本来の使い方じゃないかって考察はあったな
一角がその特性嫌って無理させたんじゃないかって考察も
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:18:02 ID:k4MDUxNzQ
>>1
千本桜→元々砕けて使うから単純物理破壊は無意味
マユリ→改造して直せる
雀蜂→ミサイル部分が使い切り再充填可能なので、バラガンのような触れたら終わり系に気兼ねなく使える
花天狂骨→壊す本体がない？
氷輪丸→氷雪系最強なので水分さえあれば直せると明言されてる

なので、普通に修繕不能でメリットが生えてきた奴が結構いる
あと氷輪丸の水分で修復可能設定はルピ戦で言われてるから、端から修繕不能設定自体はあったんじゃねーかな
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:06:47 ID:k0OTYxNTE
>>65
卍解が無から有を取り出してるせいで治る（と言うか再召喚される）って勝手に思い込んでたけど刀が折れても勝手に元に戻るのは不自然ではあるよな
修復は不可能ってわけじゃないし卍解がって言ってるが斬魄刀は折れたら治さないとそのままですって当たり前のことを言ってるような気もする
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:48:01 ID:YyNjM0OTQ
>>1
むしろあそこは「普通の卍解なら時間経過で治るけどいちごの卍解はなぜか治らない」って方が自然だよね。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:55:49 ID:Y4NzAyNTU
>>132
一角の卍解は普通に織姫の能力で直るから
頼めばいいだけ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 09:13:10 ID:Q2NzQ3NDA
>>1
設定の役割みたいな物やメタ的な読み方するとよく分からないかもしれないけど
卍解も姿形は超常的だけど刀（斬魄刀）と言う一つの物体として考えると
卍解が破壊される＝刀が根本から折れてる訳だから
また刀を打ちなおしてると考えると自然かもしれない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:35:07 ID:YyMTY3OTM
ハゲが卍解を周りに隠してるせいで卍解の性質もそれに倣ってハゲに真の姿を隠してる説すき
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:59:32 ID:I3MjE5MTk
>>2
武器の中に血止め薬仕込めるトップクラスの女子力持った鬼灯丸が武器壊れたら終わりです、なんて甲斐性のないオチで終わるはずないんだよな
本体は血止め薬、本体が別なら回復可、もしくは虚の仮面を素材に錬金可とかでも驚かんぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:07:12 ID:Y5MzMyNDA
>>2
真の力があるのだとしても破損した卍解は2度と戻らない設定があるから真の力出せるの？出せても全力は出せないのでは？って疑問、結局最終話まで何もなかった。なのでもう無いじゃん状態。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:41:21 ID:YyMTY3OTM
>>56
そもそも周りと本人が破損してるって思ってるだけで実際は封印が解けていってたり変化していってるだけかもしれないから…
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:57:34 ID:E4MDk0Mjg
>>83
まあ逆にそれくらい設定盛られないともう挽回できないよね卍解だけに
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:35:19 ID:I3NTQzNjc
あの程度の実力なのに卍解できるって知られたら隊長になっちまうから言わないとか舐めてるところが好きじゃない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:46:33 ID:E0NjM4MDE
>>3
「なっちまう」じゃなくて「なってくれ」と声かけられるのが嫌なんで、実際知ってるやつからはなってくれと頼まれてるから言い分は正しいんよ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:51:55 ID:Y0ODQyMTc
>>18
時期的に隊長が複数人抜けてしまって
新しい隊長必要だったしな
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:58:49 ID:U3Njk3MTU
>>18
いや、そんな理由で柱防衛の時まで隠すなよ
なってくれって言ってくる奴なんて隊長就任に関して何の権限も持ってない下っ端だけだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:47:01 ID:IyODI1MTY
>>3
雀部の例があるからだろう
卍解使える程の実力者なのに隊長にならず誹りを受けた死神の前例がいたから卍解隠してたんじゃん
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:04:22 ID:M2Nzk0Mg=
>>21
雀部の場合は書き方からして、卍解会得していながら隊長になれない程度の実力と侮られていたっぽい
隊長の器を持ちながら責任の小さい副隊長に収まって楽してるのとは違うだろ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:52:55 ID:gzMjM0MzM
>>3
卍解できる時点で死神の世界じゃ歴史に名が残るレベルなんだがな
そりゃ隊長にも間違いなく誘われるし、それが嫌なら隠すでしょ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 00:56:00 ID:k0OTMwMzY
>>32
そう！歴史に名が残っちゃうんだよ！最弱の卍解として！
だからひた隠す・・・
0
184. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 09:20:46 ID:Q2NzQ3NDA
>>170
ブリーチのメインストーリーの敵として出てくるのが
破面、愛染達、見えざる帝国等イレギュラーな敵ばかりで忘れがちだけど
死神の責務は虚の浄化と良い霊を成仏させる事だからね
それに一般の隊員はそれこそ始解だって出来ない隊員もいるし
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:53:11 ID:I3NTk3NjI
>>3
元スレでも何度か指摘されてるけど、隊長になれるか云々じゃなくて、欠員が出たときに「一角さんが適任」って言い寄られるのを嫌がってるんだぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:31:43 ID:Y5MzMyNDA
>>3
事実言ってるだけだぞ。実際に要請受けてるし
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:35:21 ID:g4NjIyMzA
雀蜂雷公鞭って弐撃決殺が通用しない霊圧差の相手にはどのみち通じなくないですか…？
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:37:53 ID:kwNTMzMjY
>>4
遠くから攻撃できるからよ…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:39:49 ID:Y4NTYwNjQ
>>4
成長して連射や固定しなくても発射が可能になれば、護廷隊最速の死神があの火力を連続で撃ちこんでこれるようになるって考えればロマンがないか？
白夜戦の白一護さんみたいに連撃で相手を挟撃するみたいなさ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:40:26 ID:c4ODg0MzM
>>4
霊圧量で突起戦力に選ばれてる愛染相手だから効かなかったけど他の連中には大体効くんじゃね？
4人がかりとはいえ隊長格の始解が通用するスタークとか、それ以下のエスパーダにも(当たれば)効くと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:46:37 ID:A2NDgwODg
>>4
虚のトップが破面化した十分バグったレベルの相手にも当たればちゃんとダメージ通るし…
弐撃決殺が霊圧差で無効化可能なのか、催眠でそもそも当たってすらいないのか曖昧だし…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:46:47 ID:kzMTE0MDk
>>4
効かないのは状態異常では？
毒が効かなくても殴る斬るは別とか。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:49:49 ID:A5NjQ3ODQ
>>4
そもそもソイフォンが戦ってたのがアイゼンかわからいし、いつから鏡花水月で幻覚と戦ってたのかイチゴ以外わからない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:50:01 ID:I5NzM2ODE
>>4
そもそもあれ刺さってないしな…（藍染の服が破れてない）
スピードすら圧倒的に格上のバラガンを半壊させるレベルの超広範囲爆撃と考えればなかなか…
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:54:48 ID:Y0ODQyMTc
>>26
愛染も押さえ込んで見せよう、と言ってるだけで
その気になれば押さえ込めるけど、実際に喰らってやるつもりはないし。

多少なりとも効果出たら、格好悪いし、計画に狂いが出るしで。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:00:27 ID:gyNDUyMjA
>>4
そこまでの力量差に行くと勝敗とか自分一人で何とかする敵って想定じゃないからな
どんな卍解もユーハには意味ないじゃんと同じ
　
パワーアップというよりも素の強いやつが単体の暗殺・瞬殺と広域の殲滅を使い分けられるのが強い
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:05:27 ID:Y4Njk2MTk
>>4
バラガンみたいな、近接戦闘をさせてもらえないタイプの敵とかには有効だと思う
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:29:01 ID:kwMzI2MTQ
>>54
寧ろ隠密機動のスピードですら近接戦闘で抗しきれない相手には遠距離からの高威力爆撃とか実用的だと思う
それで倒せない相手なら情報さえ持ち帰れば隠密機動的には実質勝ちだろうしな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:15:01 ID:M1NTY5MDQ
>>4
特殊攻撃が効かなくても物理攻撃が効く可能性は残されてるからね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:12:09 ID:M0MDYyNzc
>>63
当てやすいけど貫通力足りない始解が防がれる場合にも
当てにくいけど威力ガン振りの卍解で対応できるのは
組み合わせとしては必ずしも悪くないよね
両方ともピーキー過ぎる性能なのは汎用性に欠けるが
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:42:49 ID:Y0ODQyMTc
>>4
始解：攻撃二発当てると即死効果発動（総大将レベルの霊圧があれば、強引に押さえ込めるかも…？）
卍解：ミサイルぶっぱで一定範囲の敵に特大ダメージ（相手の霊圧にかかわらず、とりあえずダメージは入る）
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:23:47 ID:k1MDc1NTI
>>4
そもそも卍解の時点でパワーが５倍～１０倍に跳ね上がる設定でさらに攻撃力特化タイプの卍解なら始解じゃ届かない相手にも有効打になることもあると思うが
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:30:44 ID:cyODkyMTg
>>4
そいぽんが卍解使った時って
・バラガン1回目(老能力で遥か手前の爆発、当たってない)
・バラガン2回目(本来連発できないのを無理して使用。炎の残る時間、反動を見るに1回目より威力が格段に落ちるも、バラガン半壊)
バラガン戦は霊圧の噴出口を片方失った状態、BG9戦は息絶え絶え死ぬ直前みたいな状態だし、卍解をもっと鍛錬して万全なとき使ったらもっとハンパない威力になるんじゃないかって思う
0
189. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 17:53:22 ID:IxMjE2Mjg
>>124
2回目の威力は落ちて無いが？
0
190. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:43:54 ID:MyNzUxNjA
>>189
実際に威力が落ちたかは分からんけど、1回目はワンダーワイスが出てくるまでずっと燃えてた炎が2回目ではすぐ消えてたり描写に色々と差があるから、その日初めに使った卍解と3日に1日しか使えないのを無理して使った卍解はやっぱ違うんじゃないかって思う
0
145. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:07:04 ID:cyNTI4MzE
>>4
始解だと通らない装甲の硬い敵を打ち砕いたり、始解だと対応の難しい大量の敵が一度に攻めてきた時に巻き込んでまとめて消し飛ばしたりできるから、使い分けとしてはかなり有効だよ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 00:17:37 ID:YwNzkwNA=
>>4
鎧を着ていない相手を殺す始解と鎧を着込んでいる敵を殺す卍解なんでしょ。別作品で例えるならケンイチの孤塁抜きのように相手の防御の上から殺す卍解。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:35:23 ID:Y1NTYzNDU
たかだか従属官と相打ちってのも評価下げてる要因だと思うんすがね…
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:43:59 ID:Q1MDY5NDI
>>5
せめて一角も副隊長クラスってことで能力制限されてたことにならないっすかね…
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:01:33 ID:U3Njk3MTU
>>86
そうだとすると一角が日番谷を遥かに上回る強者になってしまうんだ
ぶっちゃけそれだけ強ければ卍解隠してようが隊長になれって言われると思う
0
141. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:03:58 ID:c0NDU1NzI
>>112
実際それくらいでいい気がする
未完成なら始解との能力差がもっとも小さい大紅蓮氷輪丸と、他の能力全て捨てて攻撃力特化にした龍紋鬼灯丸(の5分の1)ならギリ違和感無い
前者はシャウロンを瞬殺し、後者はエドラドと相討ちだし丁度いいと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:15:34 ID:U3Njk3MTU
>>141
丁度いいなんて飛んでもない
日番谷は限定状態だと卍解でも非解放のシャウロンにさえ全然ダメージを与えられていない
対して一角は非解放のエドラドには片手持ちの浅打でダメージを与えられている
つまり一角の片手浅打＞日番谷の大紅蓮氷輪丸と言うことになり、一角がとんでもない猛者になる
剣八かよ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:08:07 ID:Q0NTU3MQ=
>>5
卍解は壊れたら直らないのに特徴が特殊能力無し、火力全振り、脆い、その火力さえフラシオンと相打ちが精々って書くと絶望しかないな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:47:27 ID:U3Njk3MTU
>>98
まあしかし一角より格上の恋次が「最初から全開だったら勝てたかどうか」というレベルの敵を相手に相打ち気味とはいえ勝てたのは耐久力すら捨てて破壊力に特化した卍解だったからだろう
もし脆くない代わりに破壊力もそこそこな卍解だったら火力不足でやられてた可能性が高い
地力で遥かに勝る相手に対して卍解をと引き換えに命を拾ったと考えればそこまで悪くもない
0
153. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:52:34 ID:MxNDg0ODI
>>5
その横で同僚の五席が始解で従属官倒してるのも効いてるわ
いやあいつの始解がおかしいんだけど
0
162. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:32:21 ID:UyNTg1OTI
>>153
あいつ油断が有ったとは言え副隊長の檜佐木を倒してるからね
本来は五席に甘んじてる器じゃ無いんだよ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 08:19:20 ID:IzMzg2ODg
>>162
弓親は始解が二形態あるのもあって、瑠璃色孔雀を隠している縛りプレイが結果として瑠璃色孔雀による不意打ち＆初見殺しを成功させるのに一役買ってるから、一角に比べてあんま言われないのかもしれん
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:35:26 ID:IwNzMxMDU
卍解が壊れたら治らないという設定が全てをダメにしているという意見は頷くけどそれでもフォルムとか自損覚悟の浪漫技って言う面では好きな卍解
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:36:43 ID:Y4NTYwNjQ
頼む、蛇尾丸みたいに実は本当の名前が他にあって、『破壊される程に力を増す』だけじゃなくて、全卍解で唯一の『破壊される度に強力に打ち直される卍解』とかワンワンみたいに『破壊されても修理可能な卍解』とかそういうグレードアップをしてくれ……
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:58:43 ID:cyMzIzMzI
>>7
そもそもフルパワー出すのに破壊する必要はなくて、撃ち合って叩き起こしてるだけなんだが
まだ壊れると強くなるけど修復不能！噛み合ってねえ！みたいに言ってるやついたんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:09:03 ID:Y4NTYwNjQ
>>41
いや、それは知ってるよ
ただ一角の性格上、フルチャージに持っていく前に必然として斬ったり、壊されたりしちゃうって事でさ
あの性格で、フルチャージまでにじっと我慢したり、敵の攻撃をひたすら避けるって事が出来ると思うか？
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:35:17 ID:Y5MzMyNDA
>>58
だから壊したりする必要はないんだが
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:05:17 ID:cyMzIzMzI
>>58
知ってるように見える書き方しなよ
漫画読む前に国語勉強しな
0
144. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:05:24 ID:Q0NDkwNjU
>>117
お前は他人への話し方を勉強しな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:37:00 ID:Y0ODQyMTc
>>7
双王蛇尾丸みたいに不完全なまま卍解していて、
何らかの条件下で完全形態になる感じはするけど、
そこに至るのは相当に先のような気がする
もしくは、本人も自分は不完全だと認識しないまま戦死しそう…
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:46:15 ID:EwNjkxODE
>>78
そもそも不完全な卍解ってなんだよって話も上がるけどな
卍解の条件が具象化と屈服なのに、舐められてるやん
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:24:37 ID:Y0ODQyMTc
>>89
自分の上司として認めてはいるけど、
いまいち力不足なので些細な反抗として
バレないように手抜きする

みたいな

斬魄刀は自分の認めた立派な上司の下で全力で働きたいって本能があるっぽいし
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:15:01 ID:U3Njk3MTU
>>89
蛇尾丸のように人格が2つあって片方の人格だけ屈服した
みたいな理屈があるならともかくなあ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:23:04 ID:E2MTM0MDY
>>89
屈服させてても互いに向いてる方向が別、或いは無理矢理向かせたんじゃあ十二分実力も発揮出来ん
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:37:31 ID:kwNTMzMjY
卍解できること自体が凄いのは本当
ハゲの卍解が弱いのも本当
というかまだ未熟だから立ち上がりが遅いみたいなアレじゃなかったっけ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:55:29 ID:gzMjM0MzM
>>8
伊羽に犬隊長と比べると天地の差とは言われてたな
実際、ポリシーのせいで実戦での経験値はほとんどなさそうだしね
0
180. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 07:49:38 ID:IzMzg2ODg
>>8
＞というかまだ未熟だから立ち上がりが遅いみたいなアレじゃなかったっけ

今の所そんな話は全く無かったはず
「鬼灯丸がのんびり屋だから」としか言われてない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:41:28 ID:YxNTIxNDE
鬼灯丸自身が一角の態度を嫌ってそう
チカラがあるのにバレたくないから、っていう下らない感情に鬼灯丸が苛立って、本当の名前を言わなかった可能性。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:45:11 ID:M4NTcwNDE
>>13
ハゲの舐めプ癖を忠実にトレースしただけなんだよなぁ…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:21:05 ID:AwMTAwNDc
>>17
禿に相応しい卍解ではあるのか、そう考えると
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:43:05 ID:kzMTE0MDk
マユリに改造して貰えば良いのに。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:44:32 ID:M4NTcwNDE
相方の弓親の始解が下手な卍解かそれ以上に強いから
それと比較されがちなのもあると思う
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:04:24 ID:Y0ODQyMTc
>>15
弓親もタチの悪い手抜き癖が…
人前では死んでも使わんって…
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:02:34 ID:UyNjA4NTA
>>52
だから弓親の方は普通に斬魄刀と仲悪いので・・
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:33:12 ID:A4NTc1MDk
>>52
同じ手抜き癖でも、片や本気出しても卍解して従属官とギリ相討ちの瀕死
片や本気出せば始解で従属官瞬殺＆自分のダメージも回復、おまけに霊子攻撃なので特攻対象が多い（雨露柘榴とか）
差がありすぎる…
0
157. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:18:17 ID:kxMDU3ODU
>>52
本当に手抜きだと思ってるのか……
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:44:54 ID:U3OTcxNTI
見えざる帝国がチートで卍解封じる禁じ手使う時点でどの卍解も大差ないだろ。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:02:29 ID:Y2MDIxNg=
>>16
だから先ずコイツが封印の見本になれば良かったな
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:08:17 ID:Y4Njk2MTk
>>48
本人は隠したがってるのに衆人環視のもと卍解させられるの草
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:48:38 ID:Q3MDg3NzE
でも薬入れるとこあるし…
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:51:10 ID:E4MDk0Mjg
>>22
解放前にあれ付いてるの能力の一端なのか単に改造しただけなのかよくわからん
解放前に仕掛けあるの鬼灯丸くらいだよね？
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:48:42 ID:Q0MDIwMjQ
>>106
薬は鬼灯丸の能力ってファンサイトで明言されてるよ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:49:19 ID:k5Mzg5MjM
隠してるけど
卍解の性能が凄くないのがね
地味だし
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:50:00 ID:QwMTA0NTA
必要なのは衝撃を溜めることであって壊れることじゃないんじゃなかったっけ…
つまり実力を発揮できるほどの衝撃を溜め込むための硬度が足りない
白哉が卍解は習得してから何十年も鍛えなきゃ未熟って言ってたように
一角も習得してから何十年も鍛えれば衝撃に負けない硬度を得られたんじゃないかとも思うが
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:01:44 ID:gxODE4MjY
>>25
フルパワー出せないのは卍解しても斬魄刀が寝てるからであって衝撃なんて関係ないよ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:15:05 ID:QwMTA0NTA
>>47
だからそれを叩き起こすために強い衝撃が必要なんちゃうの
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:20:16 ID:gxODE4MjY
>>64
斬ったり斬られたりで無理やり起こしてるってだけで
衝撃を溜めるなんて能力じみたカラクリじゃないんだよ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:37:41 ID:Y5MzMyNDA
>>67
起こすのに叩いたりすればいいだけなので、別に破損させる必要は無いんよね。
ただ卍解必要な相手に破損無しで叩かせるって無理じゃね？ではあるけど
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:04:34 ID:Q0NTU3MQ=
>>79
ていうかどんだけハゲが強くなろうともこの卍解の「強度を捨てて火力に全振り」って言う仕様が、卍解共通の「壊れたら直らない仕様」とかみ合わせが悪すぎるのは変わらないからね
だからハゲの上達とかじゃなくて隠された力が望まれてるわけで
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:25:40 ID:M1MDAyMjY
>>96
ええ？
普通適切に当てればすげぇ威力だけど間違った使い方すると砕けるガラスの剣みたいな感じのタイプの武器の使い手に求められるのは壊さないよう最大威力発揮させる技量じゃね？
火力と引き換えの仕様をデメリットなしにしろってのはどうなんだ。使い手の方に壊さず目覚めさせる方法身につけさせるべきじゃね？
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:04:03 ID:Q0NTU3MQ=
>>101
技量も何も攻撃を払われるだけで砕けるので、マジで一切抵抗させないだけの技量がいるんだけどそんなら挽回するまでもなく倒せるだろって話よ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:16:42 ID:U3Njk3MTU
>>116
ほんとコレよ
卍解が必要なほどの強敵に対して龍紋鬼灯丸が壊されないように立ち回ってる余裕なんてあるわけないだろって話
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:50:16 ID:YxNTk2MQ=
始解を見るに本人はテクニカルタイプなんだろう
剣八への憧れが成長の妨げになってるんだろうね
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:00:06 ID:Y0ODQyMTc
>>27
本人の素質とやりたい事とやってる事が全部微妙に噛み合ってない感じ
その上で本人はかなり優秀で器用だから、大きな問題が現われない程度に何でもこなせてしまう
結果、自分の方針を変える必要性を感じていないという

有能な人間にありがちな生々しい欠点が描写されている…
0
137. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:59:48 ID:AzMTk4OTQ
>>27
ぶっちゃけ刀と鞘での変則二刀流してた時が一番輝いてた
頭じゃないよ
0
149. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:13:16 ID:E0MzU0NTQ
>>27
剣八ために死にたいってのが使いっパシリでいいってなっちゃってるのがな
剣八を殺せるほど強くなりたいとか剣八と肩を並べて戦いたいとかだったらまだ違うんだろうけど
0
175. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 03:07:03 ID:k4MDA0NDQ
>>27
言うて剣八も技量タイプだけどな、ステータス割合が力突出してるだけで
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:50:54 ID:AzMjYzMjU
さいぽんの卍解は本人の技とか近距離スピードタイプで火力不足あるから遠距離高火力なのは弱点を補ってると思う
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:30:27 ID:Y0ODQyMTc
>>28
ダンジョン攻略RTAみたいな斬魄刀だと思う
雑魚敵は殴って瞬殺、一発で倒せないちょい強めの敵は
低コスト即死効果の始解で二発刺して秒殺
ボスはボス部屋に入らず遠距離から大破壊力のミサイル撃ち込んで粉砕
その素早く離脱という流れ

あんまりミサイル使う機会無かったし、仕事内容的に始開が取り回し良すぎるから卍解あんまり鍛えてないだけで
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29. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:51:45 ID:AwMzgzOTE
実は龍紋鬼灯丸が完全に破壊された時に発揮される能力があるとか
「俺自身が鬼灯丸になる事だ」
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31. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:52:53 ID:AyNDQxNDY
卍解お披露目のシーンで背中の半月刃が浮いてるのか左右の獲物で支えてるのか
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33. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:52:57 ID:U3MzQyODI
弱いというより欠陥品だよねこれ
素材としての良さとルールが噛み合ってない
足速いし恵体だけどバットの握り方知らない走者みたいなもん
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148. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:13:07 ID:YxNzA5NzY
>>33
本人は剣ちゃんのスタイルに憧れてるから力isパワーみたいなのになったけど本人の適正は技量寄りっぽいのがもう
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34. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:53:07 ID:I5NzM2ODE
実際狗村のとは「まだ」天と地だろうって言われてるし
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:54:45 ID:M4Mzk0NTg
レアなスキルが強いスキルじゃないって典型例だな。
卍解の能力が変わらないなら、一角の方が龍紋鬼灯丸を運用するための専用ビルドにしないとダメなのかな。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:55:25 ID:kxNjQ1MTg
卍解出来ない人はまだ壊れないと本領発揮出来ない卍解にならない可能性があるから将来性は卍解出来ない方が上だぞ
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82. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:41:06 ID:Y5MzMyNDA
>>38
起こすのに壊れる必要は無いぞ
起こそうとして破損して、最終的に全力勝負で壊れただけで
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:57:14 ID:A5NDE1NTg
一角毎回斬魄刀ボロボロにするし鬼灯丸側が拗ねて本来の力出してない
可能性も…
いやないか
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:59:41 ID:c5ODU0MDg
雀蜂＆雀蜂雷公鞭はそいぽんの内面と地力が成長すれば相応の凶悪な仕上がりになるんじゃね
愛染クラス相手は流石に相手が悪いとなるにしても
0
171. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 01:40:10 ID:g3ODkzNjQ
>>43
というか現段階でもそいぽんの戦闘スタイルとは合ってないけど逆に言うとスタイルの弱点を補える卍解ではあるからある意味相性いいんだけどね
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:02:55 ID:E0MTYwNTI
蜂の使い切り系卍解は、相手と打ち合う必要ないから壊れにくいし
普通にアリだと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:03:23 ID:A5MjEwMjQ
ハゲが弱くて足引っ張っているんじゃないの
強い武器だけ拾った状態
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:03:44 ID:U2NTIwOTE
能力的に壊さなくても全力出せる（時間は掛かるが）のに、本人の鍛錬不足で全壊しただけだから真の力なんてものはないんだ…
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53. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:05:14 ID:YwNTUxMzE
この卍解奪われてれば相手を弱体化できたのにな
大事な所で使えんな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:06:04 ID:A4MjQ4Mw=
剣八が知ったら何で使わねんだとか言われそう
ら
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:11:52 ID:YzMjMyNDM
作者の寵愛は感じるんだよ
でも出番の割に戦果があれなせいで低評価なのご悲しい
ルキアの御息女の指南役になってたし、卍解の方もなんとか成長させてくれんか師匠
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:19:53 ID:Q4NDYxOTQ
ハゲの精神面がデバフになって斬魄刀にクソみたいな制約がついてるパターンだと思ってる
同僚の弓親と比べて覚悟とか美意識とかが足りない印象
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:44:53 ID:A5NjkxNjM
>>66
弓親とハゲの覚悟とか美意識は似たようなもんだと思う
違う点は自分の本質を受け入れているかどうかじゃないかな

弓親は瑠璃色孔雀で戦うこと自体は好きみたいだし、あくまで嫌がってるのは11番隊に相応しくない鬼道系を見られること
対してハゲは自分の本来の闘い方と違う戦法を突き詰めてる感じだし、藤孔雀を卍解まで持ってった感じなんじゃないか
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:23:57 ID:c1NDg1NDU
ハゲ「これが最強の鬼灯丸だ！！」
かつては鬼灯丸だった物「◆」
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:29:08 ID:E5Mjg4MTI
最終的には一角の身体に龍紋が浮かび上がるとかならかっくいい
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:30:15 ID:kxOTUyOTE
弱いのは鬼灯丸じゃなくてハゲ定期
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:38:26 ID:k4NjU3OQ=
>>71
説明そのまま受け取るなら卍解が壊れなくても一方的に叩き続けても起きれるんだもんな
何ならスロースターターなのも単に使いこなせてないだけの可能性もある
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:47:46 ID:Y0ODQyMTc
>>81
斬魄刀が想定している本来の使い方は
初手で卍解発動して、雑魚敵と戦いながら気力上げて行って
ボスと戦う時には気力最大火力最大になってる
みたいなもんだと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:32:54 ID:M5ODc0NzI
ぶっ壊しあってどんどん欠けていって、最後に手に残った一欠片の小刀を砕きながら振るわれる最後の一撃は尸魂界において並ぶもののない最大の一撃にというオサレ兵器のはずだから……
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:44:36 ID:U3Njk3MTU
>>74
よく勘違いされるが、最大火力を発揮するのに時間がかかる、その過程で壊れるというだけで壊れれば壊れるほど強くなる卍解ではないんだ
むしろそうであればどれだけ良かったことか
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:33:19 ID:gyODUxMTg
そもそもハゲ自体斬魄刀の使い方がずさんなんよ
始解状態で何度も棒の部分折られてるし即ﾎﾟｲｰするし
剣ちゃんリスペクト精神がモロに形に出たのを卍解ってことにしてるだけで
本当の名前教えて貰ってなさそう
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:33:42 ID:U4NzA3MTg
射場さんに言われた「我を張りてぇなら力をつけろ」っての、逆に言えば「もういい大人なんだから我を張るのもほどほどに身の振り方を考えろ」になるよね
ハゲは副隊長として良くも悪くもシンボルにしかならない剣八の代わりにお役人仕事を仕切ってそうだし、苺花の指南役のような人に頼られて誰かのために尽力してる方が輝いてるよマジで
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:37:59 ID:Y4MDk1NjE
卍解出し惜しみして重要な場面で一人だけ負けやがったのもアレだし
そのあとの出し惜しみしたいなら出さなくても勝てるくらい強くなれやがド正論すぎて情けなくなった
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84. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:41:24 ID:MwMTUwNTU
剣八と肩を並べて戦いたいって気概もないしな、
下で働きたいから色々言われないように卍解隠して戦いますって性根が駄目だと思う。
剣八が事実知ったらマジ切れするだろ。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:45:42 ID:Y3MDU3MDU
きっと龍紋が彫られてる刃だけが本体で壊れた部分は霊圧消費して再生できる能力ぐらいあるぞ
久保帯人先生を信じろ
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90. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:47:15 ID:UzNzg4OTI
血止め薬はハゲが勝手に仕込んだだけであって、刀の一部ではないんじゃ……。
というか柄尻に薬突っ込むとか人型になったら完全にケツにワセリンやんけ！
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:53:36 ID:UyMDU5MTk
最大の問題は始解隊長>>>>>>>卍解ハゲレベルの差やろ
十刃以下の数字は力量じゃないにせよ、直後に始解乱菊があっさり破面ぶっ殺してるのもアレ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:37:28 ID:E2MTM0MDY
>>92
いや…それについては流石に一角に求め過ぎだろ
元々第三席なんだし斬拳走鬼の中で斬拳術だけならギリギリ隊長ラインが良い所だろう
仮に全力の一角と戦えない様じゃ隊長としてどうなのよ?って評価になりそう
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136. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:57:12 ID:UyMDU5MTk
>>127
このハゲと弟子の自他評価は隊長級なんすよ
龍紋で元から何倍になってるかは不明だがシンプルにハゲが弱すぎる
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93. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 18:56:18 ID:I3MDExMzk
覚醒には攻撃したりされたりが必要なんであって壊れる必要はないんだから、壊すヘタクソな一角が悪い
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:02:41 ID:cxMTA3NDU
卍解できるのは確かにすごいが最弱の卍解であることは揺るぎないだろう。壊れて全力が出せないんだからな
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:45:26 ID:MwNjM1OTY
脆さはともかくとしてスロースタートなのは明らかに練度不足が要因な気がする
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:56:59 ID:Y5MzMyNDA
>>103
ゲージ付きだからそこは仕様だと思うぞ
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118. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:10:10 ID:U3Njk3MTU
>>109
スロースターターなのも最大火力上げるための縛りな可能性もある
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135. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:53:07 ID:k4ODI0Mzg
>>118
ゲージ式＆脆いって縛りまで付けても最大火力がそんなに高くないんですが…
0
142. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:03:59 ID:U3Njk3MTU
>>135
一角の地力を考えれば十分高いんじゃないか？
上にも書いたが一角より格上の恋次が「最初から全開だったら勝てたかどうか」というレベルの敵に対して相打ち気味とはいえ勝てているからね
0
181. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 08:15:01 ID:IzMzg2ODg
>>142
一角を倒した一護を恋次が圧倒する、というぐらいには地力に差があるからな一角と恋次
そのうえ恋次は卍解の修行過程で霊圧上がって更に一角との開きができてるはずで、その恋次が勝てたかどうかって相手に勝てるのは地力に対して火力が相当高いって事だろうな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:45:39 ID:kxOTk5ODk
新しい浅打をもらって一からやり直せばいい
他人の浅打からでも卍解に至れるんだから
新しい浅打でもいけるよ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:51:24 ID:Y0ODQyMTc
>>104
OH悦サンからボロクソ言われて刀は直して貰えないし新しい刀も貰えないと思う


とういうか死神って刀紛失したり破損したりしたらどうすんだろう
兵隊やってるんだから戦場で破損や紛失は普通にあるだろうに
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:48:52 ID:kxOTk5ODk
乱菊さんも卍解出来るから披露してほしいね
元の灰猫の能力から考えても破損に強そうだし
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:03:51 ID:E1NzY5ODM
>>105
ファンブックのそれ誤表記だって師匠が言ってたぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 19:52:43 ID:EzMTI2NTY
初めの方の敗北とか舐めプはともかく、ポッと出のモブフルブリンカーすし太郎に折られるのはさすがにどうかと思いました。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:03:05 ID:Y4MzM1OTU
始解の時点で一護の素手に削られるくらいだからそもそもが脆いんじゃないかな
0
128. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:39:51 ID:c5NDI0Nzc
グラブルの全く強化されてない初期メンバーのアビリティ内容みたいな斬魄刀
0
130. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:45:48 ID:g4MDkyNTA
少しずつ強くなるという長期戦向きの能力なのに使い手本人が無理矢理叩き起こそうとする時点で相性悪そう
0
133. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:50:24 ID:E2MTM0MDY
個人的には
鐵拳断風みたいに纏いつつ鋼金暗器（烈火の炎）みたいに戦闘中に武具特性を変化出来て近中遠距離どの間合いも選ばず尚且つ下限威力もそれなりに保証されてて戦闘時間が長く成る程に威力上昇能力は据え置き
相手からすると特性を見定めて無いのに威力が上がり続ける圧力と破れかぶれで攻めざる得ない2択を迫る糞ゲー卍解でも良かった気がする
0
140. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:03:41 ID:kwNjA2MDI
たしかに龍紋鬼灯丸は弱いっちゃ弱いけど、
強すぎてデメリットあったり使い所が限られてたりする卍解と比べると、状況を問わず割りと気軽に発動できる点はメリットと言えるんじゃなかろうか
まぁ使い手が出し渋るんだけど
0
156. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:06:59 ID:A1NTIxMzI
>>140
現状通常の手段じゃ修復不能なので自身の火力にすら耐えられない脆さじゃ普段使いには非常に不向きなんですよ
あと受け太刀しても割れるから対複数だと速攻割られて滅茶苦茶使いにくい
多分複数人で単体を潰すスタイルが一番強いだろうけど卍解として間違ってる気がしないでもない
0
143. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:04:18 ID:U2MTQ2MjQ
いうて始解副隊長達じゃ奇跡が起きてもエルドラやチ◯ポに勝てないだろうしお寿司君にも刀折られるやろ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:08:15 ID:I3MDgwMzE
元スレで鬼灯の象徴する意味として
「実の大きさの割に中身がスカスカ」
ってあったな
これを作中で表現していたとしたら…ハゲ可哀そう…
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147. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:12:01 ID:A3NDEyMzY
斬魄刀からしても、普段から出し惜しみしてるような奴とまともに対話してくれるとは思えんのよね
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154. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 21:54:37 ID:c0NjY4Mjc
傷薬出てくるところ考えたら薬で回復して時間稼いで火力アップするのが正しい使い方なんじゃない？
ハゲの性質的にも合ってるでしょ？ハゲは剣ちゃんごっこやめればいいんだよ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:37:53 ID:A3NDEyMzY
>>154
傷薬は刀の能力じゃなくてハゲが勝手に薬入れにしてるだけだぞ
刀にしこまずに薬入れ持ってりゃいいじゃんってツッコミを誰もしないだけで
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177. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 04:57:17 ID:M5ODI0NzY
>>164
司会したら柄ごと変形するから傷薬取り出せないという致命的な罠…
0
158. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:19:34 ID:k0NTM3NDk
ブリーチで一番盛り上がったのはこいつの卍解初披露シーンだと思う
0
160. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:28:02 ID:YwNDA4NTM
>>158
実際卍解ハゲの戦闘はbleachでも上位レベルにかっこいいよ
単にコレと言った能力が無いのと後付けの修復できない設定が足を引っ張られまくって地の底に埋まっただけで
0
159. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:19:50 ID:kyMzI4NzU
弱すぎて何か隠し能力がないと思わないとやってられない能力
0
163. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 22:32:33 ID:YwNDA4NTM
ハゲは始解すらしてない刀と鞘による変則二刀流が一番かっこ良かったよ
鞘を逆手に持ってるのがポイント
0
172. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 01:45:59 ID:A4NjE1Njg
ずっと隠してるから未熟なだけで鍛えたら最初から起きててくれるようになるかもしれないだろ！
0
173. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 02:31:43 ID:QzMDE5Mg=
そもそも始解が2形態あるんだから卍解も2形態ありそうなんだよな
今の竜紋鬼灯丸は三節昆に対応してて、長槍に対応してる形態がありそうだと昔から思ってる
0
174. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 02:41:00 ID:YzMzg0NjA
能力バトルにおいてただ強く大きいだけってのは雑魚の証やからな……
0
176. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 03:18:41 ID:k4MDk2MDg
本来武器として振るう卍解じゃないんじゃないかな。
使用者へのバフが主体で斬拳走鬼の斬を捨てて拳走鬼で戦う想定の卍解。
0
178. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 06:41:37 ID:YyOTI3ODQ
霊圧が弱いからすぐに壊される
持ち主の基礎能力が足りてない
0
179. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 06:48:14 ID:Y0NzY2MDA
ハゲが縛りプレイみたいな使い方してるだけでかもしれんし…
0
187. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 12:00:45 ID:gxMTg4NjA
卍解壊れたら直らない設定はほんまいらん設定だった
そこだけは被害者
まぁその設定生える以前も使い手が精神的にも実力的にも未熟だから結局使えない部類なんだけども
卍解してるけど剣八よろしくろくに対話しない勢だから
0
188. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 15:42:29 ID:IyMTMwMjg
鬼灯だから中に真の姿があるんだって言われるのなんで？
いっちょ前に膨らんでるくせに中身は空っぽなのが鬼灯の特徴では？
0
191. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:21:10 ID:A1NjIwOA=
スロースターターだから叩いて起こさないと駄目
起きると赤いマーク貯まっていく
ここまで知ってるってあの時点でもう一部壊れてたんじゃ
0
192. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 08:42:25 ID:UyOTc4NDU
>>191
斬魄刀本人に教えてもらったとか修行中に気付いたとかそんな感じじゃね
0
193. 名無しのあにまんch 2022年10月14日 00:28:39 ID:EwMzg3NDQ
もしかしたら常在戦場みたいな縛りがある卍解なのかも
常に解放しっばなし→自然とゲージどんどん溜まって刀身も安定する→不壊（ふえ）の刃みたいな
なのに一角を出し惜しみする→無理矢理ゲージ溜めて刀身が安定する前に使っちゃう→壊れる的な

普通なら切札に等しい卍解を敢えて普段使いで出しっ放しにしとくのが肝ってズラシ
ド突き詰合いに命賭けてる11番隊の一角らしくいつ如何なる時も即応体勢（ずっと卍解）を崩さない常在戦場の心構えがあって初めて生きる卍解とか

あくまで想像だけどね。日常生活でも全身全霊で常在戦場とか神座シリーズのマグサリオンみたいなマジガチのイカレポンチでなきゃ出来ない。死んでしまう
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