【ガンダム】デラーズ・フリートってなかなかのクズじゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:39:38
2: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:40:20
そうだよ
3: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:40:43
大義掲げてるけどそれが薄っぺらくなるほどクズだぞ
150: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 22:02:27
そのとおりなんだよなぁ
変にでしゃばった結果ティターンズの台頭を許すし
学徒兵が戦ってる所を指揮権を放棄して逃げた挙げ句コロニー落とした後のジオン共和国を考えない
はっきりいって自分たちの欲望のままに突き進んで破滅した愚者の集団としか見えない
4: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:41:11
シーマに対するあの態度なんなの
貴重な戦力だぞ
92: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:07:13
>>4
ア・バオア・クー脱出直後の時はガトーもシーマの事を上官として扱っていたんだけどね…
アサクラ大佐の件で口喧嘩になったのが余計に関係悪化させてる
5: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:42:08
>>4
そんな理屈がわかる奴らならテロなんてせず真面目に働いてる
8: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:42:36
>>5
ぐうの音もでない
6: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:42:22
>>4
同胞(笑)に毒ガス撒くような奴らなんて信用ならんしなー
90: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:04:50
>>6
アサクラや軍上層部に言え
7: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:42:33
ぶっちゃけ、デラーズ教の集団自決みたいなもんだし
多分、ガトーやそれ以外もデラーズに拾われてなければ結果も変わってただろうなとは思う
10: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:44:59
それやってる自分達に酔ってるような連中だし
9: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:44:41
所詮は思想に酔ってるだけのテロリスト集団だしな
11: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:46:07
ぶっちゃけ2号機強奪してアクシズとかに渡して交渉材料とかにした方がマシだったのでは?と思ったりもする
15: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:48:10
>>11
あんな思想もないクズどもにデラーズ閣下が近寄るわけ無いだろう
23: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:06:10
>>15
実はアクシズ側からそう思われてた説
12: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:47:21
言うほど義もないよね
17: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:48:36
自分達がやった結果を見届ける気が一切ない時点で他のスペースノイドの事全く考えてない自分勝手な連中なのがよく分かる
14: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:47:50
クズの集団ではあるけどあのトップのせいでもある
ガトーとか拾われる前は割と普通気味だったのにあのハゲ親父に洗脳されたようなもんでしょ
18: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:49:17
ガトーとかいう武人気取りのテロリスト
でもかっこいいからOKです
20: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:52:24
>>18
声帯がズル過ぎる
19: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:49:41
>>18
デラーズに半ば洗脳されてるだけだし…
27: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:35:38
>>19
コウに言ったことブーメランよね
21: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:57:24
リベリオンでマイ達が協力してたけど
イグルーのア・バオア・クー戦で技術試験隊が死にかけたのデラーズ達が早々に撤退したからだよな…
164: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 15:24:55
>>21
まぁ勝ち目が無いが分かりきってるのに大将がずっと
前線にいたら下っ端は文字通り死ぬまで戦わなければいけなくなるし無駄に戦力を減らすことになるし最悪本国で迎え撃つって手もあるからあの時点での早期撤退は間違いではないんよ。
180: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:33:06
>>21
ゲム・カモフで戦争犯罪にガッツリ噛んじゃったから他に行き場が無い…という考察を見て嫌な納得感を覚えた
182: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:34:25
>>180
正直マイ中尉不都合なこと知ってる立場っちゃ立場だもんな
22: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 18:59:54
デラーズ艦隊って全滅だっけ?
アクシズに逃れたやつがその後の情勢の変化見たら頭おかしくなりそう
29: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:47:42
>>22
そもそも、逃げた奴がアクシズで暮らしていけるんだろうか…?
認識の温度差でメンタルやられてそう
24: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:26:22
でもアクシズ先遣隊の人に男たちの魂の輝きと称えられてたから…。
25: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:29:05
>>24
先遣隊と言うなの体のいい厄介払いだった可能性
76: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:54:13
>>25
流石に最新MAの譲渡と脱出兵の救助を行う位だから明確に手を組んでいたでしょ
むしろアクシズ艦隊を普通に見逃す連邦に驚いたよ
154: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 22:22:26
>>76
デラーズの思想に共感するようなのを体よく追い出したという意味よ。多少なりとも理になるなら手伝いもするさ。
26: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:35:28
つまるところパワードジム乗ってた人が言ってた通り、負けを認められないってだけなんだろうね
28: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:40:24
見た目がイケてる感出してるだけで、普通にテロリストに過ぎないからね
30: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:05:40
うおおおおおお!俺達も参加するぞ!
ジオン星人言われても仕方ないレベルで共和国にも変なのいっぱいいる
33: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:45:18
>>30
ザビ家シンパが根絶されたわけじゃないんだろうね……
31: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:09:53
でも悪いのは宇宙世紀憲章改竄した連邦だし…
32: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:32:24
デラーズ撤退はギレン死亡後だからそれなりに持ちこたえてた時に
キシリアが内ゲバやらかしてジオンの勝ち目なくなった後だし
更にあのおばさん残存勢力洒落にならんレベルで残してるしなザビ家の復讐装置ってなんだよ…
34: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:50:14
連邦の電波ジャックしてガルマ国葬を地球圏全域に流したりで有能ではあるんよね
35: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:51:07
そもそもデラーズフリートのコンセプトが内輪揉めでギレンが死んだ結果やることやるべき時に何もできなかった集団だし、要約すれば「アクシズから支援受けて地球圏メチャクチャにして俺らは連邦とジオンに従わなかった奴に一矢報いるわ。あ、ジオン共和国は腰抜け野郎だから俺らと関係ないぞ」って感じだから…
36: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:53:17
南極条約違反許せねぇ!だから核奪って撃つぞ!後、我々は負けてないから南極条約は有効だ!
48: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 23:48:00
>>36
このダブスタほんと好きだけど嫌い
37: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 21:58:02
結果だけ見るとソロモンの観艦式で核撃って艦隊壊滅させるわ、コロニー落とすわ一年戦争並の被害を出してるやべー奴ら
39: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 22:26:37
条約結んだのはジオンじゃなくてジオン公国に住んでる売国奴だからとかいう超理論好き
40: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 22:29:02
>>39
シルバー・ランス計画とかいうマジ基地作戦好きだけど嫌い
同士討ち好きすぎるだろ
41: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 22:37:37
こいつら無駄に強いのが尚更タチ悪い
43: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 22:39:57
>>41
一年戦争を生き抜いた猛者だからな
連邦兵からしたらマジでいい加減にしろよってなるけど
44: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 22:45:26
後の世界情勢変えるレベルで暴れた上で
デラーズ本人は義に殉じた感じでカッコよさげに死んでるのがまた
45: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 23:03:54
>>44
まぁこのアホ達が色々やったせいでスペースノイドへの風当たり更にひどくなったせいで余計人死にまくったんですがね
46: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 23:07:26
>>45
ワイアット戦死、コーウェン更迭、コリニー降格(?)てわジャミトフがのし上がってきたのがいけない
ワイアットはレビル将軍の派閥の人だったし柔軟なタイプだったから惜しい
47: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 23:10:51
>>45
アクシズ「まあエゥーゴやティターンズみたいな邪魔者が勝手に潰しあってくれたからデラーズフリートには感謝しかないんですけどねブヘヘ」
50: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 10:58:28
>>47
こいつらの起こした事件がきっかけでティターンズが出来てるから一般スペースノイドにはいい迷惑なんだ
53: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 12:59:53
>>50
市民に紛れて攻撃したりマジで迷惑すぎる
55: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:43:57
>>53
態々軍服着てるあたり本当にプライドでしか生きてないなジオン星人
51: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 11:02:30
現ジオンからしたら恥でしかない
56: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:58:29
そしてガトーは自分に続くようなジオン兵が出ることは好んでない
57: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:59:22
デラーズ並みに何考えてるかわからん奴ら
59: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:30:24
>>57
南極条約で質量兵器禁止したのにマスドライバーでやろうとする精神が理解出来ない
インビジブル・ナイツ達はなんか高潔な騎士みたいな態度してるけど結局、ただのテロリストって印象しかない
マスドライバー基地の連邦兵のほうがかわいそうだわ
58: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:23:41
何というか義理とか人情とか重んじているように描かれるけど、自分達が気持ち良く暴れたいだけなのに理屈捏ねまくってるから嫌い

一般人を脅かしておいて自分達が幸せになれると思わないで欲しいな
60: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:30:34
キャラヘイトに走って誹謗中傷して終わるんじゃなくて、真面目に分析すれば

負け戦なんだけど不完全燃焼で終わった軍人が恨みつらみを捨てきれず、本国とか政治とか全無視でそのまま戦争続けてやるぜ!した集団
つまり軍人としては最低だと思うんだけど、ジオンは下手にカリスマ政治みたいなことした上に終戦の頃には政治も戦争もgdgdで誰が上だか分んなくないまま終戦にもつれこんだもんだから、お前は上官として認められない!命令なんて聞かないぜ!って連中が出てきちゃった現象なんだろう

こいつらみんな家族とか帰る場所とかないんかな? カリスマな政治家によって終戦間際の特攻兵みたいなノリにさせられちゃったもんだから、そのノリのまま亡霊みたいに生きてんのかな・・・
68: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:47:27
>>60
さすがに帰る場所あるやつは追い出してでも帰らせてると思いたい
70: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:48:09
>>60
帰る場所がなくなってるってのは故郷をコロニーレーザーにされたような連中のことを言うんじゃねえのかね
こいつ等は場所はあっても肩身が狭いから帰らないとかそんな感じじゃねえかって気がするよ
73: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:51:59
>>60
確か残党部隊はカラマ・ポイントで合流後にどうするか決めたんじゃなかったっけ
アクシズで戦力を整える部隊と地球圏に残って戦う部隊に別れてるはずだし
そもそも帰る場所があるやつはアバオアクーで投降してるでしょ
61: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:35:06
偉い人には一般兵の悲哀なんて分からんのです
63: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:41:19
>>61
その悲哀で一般スペースノイドに不利益が及んだらダメだよなぁ
64: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:42:25
>>63
傲慢で腐敗した地球連邦に正義の鉄槌を下すためだからセーフ
67: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:46:47
>>64
連邦の腐敗を促進してんだよな〜
74: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:52:21
連邦が気の毒に感じるレベルで色々やられてるの酷い
65: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:45:38
義理とか人情とかで動いてるみたいに見えるのは、カリスマ独裁者の軍隊がその熱狂で戦争させられていたんだけど、誰も魔法を解いてくれずにその独裁者が死んじゃったもんだから、魔法にかかったまま夢の続きをやってる連中だからなんだろうな
69: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:47:55
>>65
コロ落ちでは、ジオンに武人はいても軍人はいないって皮肉で言われてたな
意味合いとしては個は強いけど連携とか考えてないとか
それを聞いたジオン側は、俺たちってかっこいいって思われてるって感じたらしいが
72: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:51:46
本当にジオンのことを考えてるならちゃんと帰ってジオンの地位向上や住みやすさの向上に尽力しろよって思う
75: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:53:55
>>72
いや、あれは共和国という傀儡であって真のジオン公国ではないから帰っても意味ないから
我らジオンの崇高な使命を完遂するために堕落した連邦とアースノイドどもに報いを与えないといけない
だからこそ我らは立ち上がり続けるのだ
スペースノイドの真の解放と自由のために
78: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:54:44
>>75
ジオンは元々何のために戦争してたのか思い出せよ
スペースノイドの地位向上とかじゃなかったんかい
80: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:56:12
>>78
あの…コロニー壊滅してるんですけど…
82: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:56:55
>>80
それもそうやな
83: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:58:30
>>80
ルウム、ムンゾ、ハッテ、ザーンは我らジオンの魂を理解できず連邦に付いた裏切り者どもだ
だがその犠牲は無駄にはせん
必ず地球連邦を滅ぼし、ジオン・ズム・ダイクンの理想を達成する!
79: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:55:13
アルビオンの横槍入らず裏取引成功してたら星の屑防げてたのかな?
81: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:56:54
>>79
少なくとも最初の月まで追撃していた艦隊がそのまま地球軌道まで行けるから戦力が増える
事前にルナツー方面からも艦隊が出せるし、なんなら地球から打ち上げることもできた
94: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:08:29
リベリオンはかなりデラーズ派の扱いが悪くていいぞ、やってることただのテロどから残当よ
99: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:14:19
まあ地球圏にデラーズ以外の残党が沢山いてアクシズが艦隊の再建を行ってる以上同じ様な事件とティターンズ成立は逃れられないんだろうなとは思う
102: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:20:02
ネオ・デラーズフリート結成!!
103: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:20:37
>>102
ガトーを解放しろ
繰り返すガトーを解放しろ
104: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:22:25
>>102
うおおおおおおおおおおおおお!!
ジーク・アナベル!!!
ジーク・ガトー!!!
107: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:23:36
荒野の迅雷「コロニー落としとかやっちゃダメ。ジオンの正義がなくなる」
闇夜のフェンリル隊「友軍の撤退を支援する。交戦はするが終戦報告を受ければ投降する」
ジオン外国人部隊「キシリアとか言うババアに脅されて家族を人質に取られました。ジオンに忠誠? ねぇよ」
113: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:29:19
>>107
迅雷さん以外、部隊内から残党出てきてるの酷いなぁ
ジェイク、レンチェフ、シャルロッテがシルバー・ランス計画に参加
118: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:33:58
ノイジーフェアリー隊「戦争終わったので帰ります」
120: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:35:00
>>118
それで良いんだ…
平穏に帰りな
127: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:42:30
ジオン残党がジオン本国に攻撃とかもうわけわかんねぇな
175: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:23:02
>>127
占領された地域は解放しないといけないだろ?
130: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:45:42
シリーズを通して戦争を描いていく以上どうしても敵側となるジオン及びその残党側を狂人、非人道的に描写せざるを得なくなるのは仕方ない
それでも単なる勧善懲悪にはしたくないという製作陣の意図は感じる
152: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 22:15:41
連邦って地球の環境保全というお題目で
何十年もかけて数十億の人間をコロニー送りにしてる時点で割と洒落にならん国家よ?
153: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 22:18:08
>>152
国家としてはかなりアレな地球連邦VSジオン公国を名乗るコロニー群はジオンの所業が酷すぎて論外なので不戦勝で連邦の勝ちです
158: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 01:46:07
>>153
他サイドのコロニーを毒ガスで皆殺しにしてコロニー落としに使用して全人口の半分を死に至らしめるとかジオンはよく報復されなかったなと思う
連邦の棄民政策云々が軽く吹っ飛ぶレベルのやらかしだ
174: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:21:23
サンダーボルトの連邦もジオンも滅んでしまえー!って言ってた兵士の声がその通り過ぎる。
正義VS正義どころか、仁義なき戦いだよ。
131: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:46:11
残党軍でしかないのに観艦式の艦隊全滅させてコロニーの落下の目的も果たしたのはデラーズ指揮官として強すぎない…ってなる
133: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:49:27
>>131
野望系だとデラーズ指揮能力高かったよなぁ
139: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:52:29
>>133
デラーズ、ギレンの親衛隊設定だから戦略フェイズで出てきてコロニー落としや核武装提案してくるからやばい奴じゃんって再認識する

元スレ : デラーズ・フリートってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:03:04 ID:czODgwMjI
スレにもあったようにクソ組織だろうがガトーとシーマ様でお釣りが来てしまう
ユギーズも渋いし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:03:32 ID:czODgwMjI
>>1
エギーユだったわ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:23:12 ID:k3MDk4MDQ
>>1
ガトーとエギーユは声だけだろ
シーマはまだいいけど
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:13:33 ID:IyNDMzMjQ
>>25
ガトーは最期まで道化ではあったけど、道化ゆえにラストで必要も無いのにコウを待っていたのは好きだったわ
GP03の足止めの可能性もあるが一人でも多くの味方をアクシズまで連れて行く方が大事じゃね?というね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:03:09 ID:YzODgyMg=
デラーズのいいとこ?
声くらいだよ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:11:39 ID:c3MTQ4ODA
>>2
次元の人だと思わなかった
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:30:56 ID:Q2MTE1NjY
>>12
デラーズ「俺は今度のヤマからは降りるぜ」
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:52:52 ID:MxMjkxNzg
>>2
組織の維持と作戦用兵の能力は宇宙世紀でも屈指やぞ
デラーズはクッソ有能なテロリストやな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:16:09 ID:IyNDMzMjQ
>>42
部下も基本的にデラーズに心酔している奴らばかりなので士気も高い
本当に厄介な奴らだな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:57:19 ID:AzNzY5MDI
>>99
心酔してる上に一年戦争を生き残った連中ってのが厄介過ぎる…
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 22:53:39 ID:YyMzg3ODA
>>99
あにまん掲示板にすら生粋のデラーズフリートがいるからな
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 21:33:19 ID:IxODczMjY
>>42
帝都高速道路(テトコー)を暴走す(ブッチぎ)る聖華天の"暴走族神"(ゾクガミ)みたいなもん

ジオン残党に夢の続きを見せるのが無駄に上手かった
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:04:03 ID:E4ODUxNDY
>>2
その声でみんな騙せる有能
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:31:56 ID:U4NjA4MTY
>>2
能力はたけーんだ、能力は
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:33:28 ID:c0NDcyNTQ
>>62
どっかの桐生ちゃんと同じで目の前の問題解決は強い
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:23:29 ID:QxMjE0Nzg
>>2
誰かの部下として参謀役やらせてれば有能
みずから大目標設定させると無能
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:36:03 ID:c0Njg4MDA
>>2
ガトーと同じで声と態度はカッコいいんだこのオッサン…
なお行動
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:14:42 ID:A2NzA1OTQ
>>2
デラーズは髪が無い分、ヒゲの手入れに2時間かけてると聞いて滅びるべくして滅んだ組織だなと思ったよ
他にもっとやることあっただろうに
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 21:08:55 ID:M2MjY5ODg
>>98
髭の手入れのソースは1ミリも知らんが、手入れしながらでも情報を精査したりそれを踏まえて思考したりは出来るだろ常識的に考えて
あと組織の首魁たるもの見た目のケアは大事
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:03:38 ID:Y1NzI1MDI
リベリオンの再構成期待してたけど後半迷走してあれー?で終わったのは残念
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:22:51 ID:E3OTA0NjI
>>4
そりゃまあリベリオン原作者=0083監督の今西監督は、0083迷走の最大の元凶みたいなもんだから……
加瀬監督抜けた後グダグダになってるのだいたいこいつのせい
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:03:42 ID:AxNzEyODY
負の結果ばかり遺して自己満足のまま逝った、傍迷惑集団だよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:12:17 ID:k4NDIwMDQ
>>5
テ🙆‍♂️リストって、大体そんなんだしな
損得で動いてるシーマ様が一番まともな水準
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:49:02 ID:EzOTg1MDQ
>>13
まともなのでコロニー毒ガスであのお顔出しな。ブヘヘッヘ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:15:54 ID:MwNTY2NA=
>>5
ジオンに忠誠を誓った軍人て面以外は、核兵器ブッパして北米にコロニー落としてまた環境破壊しただけだからな。
この後ジオン共和国で存続してれば評価も変わるだろうけど、なんの影響も無くUC100年で一年戦争後の条約通り自治権放棄してるし。
ティターズの結成の原因、グリプス戦役の要因でしか無いからな。
宇宙世紀の歴史での政治方面だとボロクソな評価に成りそう。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:33:09 ID:czODI1NDg
>>108
G-SAVIOURの時代(宇宙歴が220年代)は環境破壊とそれによる食料危機がシャレになってないというから、評価が悪いとかいうレベルでは済まないだろう。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:08:32 ID:MxNDc4NjY
製作側が彼らをどういう立ち位置の存在として描いたのかは気になる。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:59:30 ID:I2MzM3MTQ
>>6
まあ、製作当時は大規模破壊テロの恐怖も身近なものじゃなかったからねえ…
「うおおお!ガトーかっけえ!!ガトーサイコー!!やっぱ連邦なんて悪だよな!!」
とか無責任に言えてた頃はどれだけ平和だったかと…
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 22:37:25 ID:c3OTQ1NTA
>>6
現在の時世考えるとデラーズフリートはまごうことなくクソって思うけど
当時の事を今冷静に考えるとOPの勝利者などいない=絶対の正義なんてなくて
結局連邦もどこもクソみたいな描写だったんじゃないかなぁとか思った
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:10:13 ID:Q1ODUzODg
コイツラの南極条約違反云々とかの矛盾、ダブスタってスタッフ的には「義に殉じた武人たち」のつもりだったのか「無茶苦茶な理屈を押し付けるテロリスト」のどっちのつもりで描いてたんだろ

昔はガトー格好良いって声が割と多くてジオン=武人ってイメージが強かったけど
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:13:49 ID:k4NDIwMDQ
>>7
むしろ無駄に格好よくしすぎたと言うか…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:20:12 ID:A0NDYwMzg
>>7
その二つが特に矛盾しないんじゃない?

デラーズフリートもアルビオン陣営もミクロ(個人)のレベルでは身を削って最前を尽くしてる
でもマクロ(全体、第三者)から見たらロクなことになっていないバカタレだよね
というのが0083の前提だと思う
メタ的には0087=Zガンダムに繋がるからマクロの正解がジャミトフだという制限のせいだ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:10:57 ID:U3NDE5NTQ
ジャミトフ、バスク「ハゲありがとう!」
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:10:57 ID:A0NDYwMzg
義理も人情も重んじてるよ

義が「邪悪な連邦を粉砕する神聖なるジオン」に
人が「(その為なら)死をも厭わない英雄的戦士」に
それぞれ限定されているだけで
他のコロニー市民? たぶん虫ぐらいの存在
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:39:48 ID:E0NDExMzQ
>>9
コロニー住民からしたらクソ迷惑なクズ共でしかない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:11:16 ID:Q4NjM3MDY
ただのテロリストだぞっと…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:11:36 ID:A3ODA2Mzg
デラーズ自身が理想の実現とかスペースノイドの独立を成し遂げようとか根底では思っていない、無理だと諦めていて最期に大花火上げてかっこ良く死にたいってのがあったんだろうな。
だから奴自身がア・バオア・クーでガトーに無駄死にするなと言ったのと矛盾している。まぁテロリストの典型だな。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:13:24 ID:MwMTUwMjY
O塚「なんでこんなテロ野郎どもが憂国の士扱いで大人気なの?」
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:16:23 ID:c0NDcyNTQ
>>14
99%あなたの声帯のせい
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:06:36 ID:c0MjI0NDI
>>19
そうか、自分の声だと効果出ないよな。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:13:59 ID:g4MTEwMTg
声の力を思い知れる作品やぞ
ほんまマジで
デラーズもガトーも声良すぎ
いや作画もヤバいんやけどね
もうオーパーツの部類
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:14:18 ID:YyMDE3NjQ
なんとなくカッコいい雰囲気してるからすき

雰囲気以外は特に評価するところは無い
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:15:56 ID:EyNzYxMzQ
デラーズは派閥的にギレン派だけれど、アクシズはトップだったハマーンの父親のマハラジャがドズルの側近だったから同じジオン残党で派閥は違うんだよね

加えて、ドズル派にとってギレンは(その判断の是非はともかく)ソロモンに援軍を送らなかったという点で良く思われていなさそうだから、デラーズフリートの残党はアクシズに行っても肩身の狭い思いをしてそう

後年アクシズはハマーン派とグレミー派に分かれて内部分裂したけれど、ギレンの後継者を名乗るグレミーに寝返った側にはかなり元デラーズフリートのメンバーがいたんじゃないだろうか
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:17:10 ID:c0NDcyNTQ
戦術面に限って言えば優秀
この辺は親分のいいところを受け継いでいる
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:55:43 ID:M2Mjk1NDI
>>20
と言っても、戦術核搭載MSに簡単に搭乗・起動出来るガバセキュリティに助けられたりとご都合展開もあるし、全体的に作戦が綱渡りだから戦術家として優秀に見えないんだよね
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:40:18 ID:M2MjY5ODg
>>88
リベリオンだとあらかじめトリントン基地にスパイ送り込んでお膳立て
コロニー落としもガトーの奮戦ではなく連邦の抵抗を計算に入れてシーマ艦隊を利用したり、ヨルムンガンドをコロニーに隠してソーラシステムのコントロール艦を狙撃したりと有能な面が増えてたな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:17:34 ID:QxNzc4NDg
ガトーがなんでも乗りこなして任務を達成する軍人の鑑のように、
デラーズはジオン残党のしての目的を達成してるからクソ有能だぞ

穀倉地帯への被害とティターンズ設立からのエゥーゴ発足がなかったら、スペースノイドの影響力は後年ああまで大きくはなってない
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:33:35 ID:c0NDcyNTQ
>>21
それ地球側が馬鹿なだけじゃないですかね・・・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:50:12 ID:Y4Mzk4NTg
>>21
やってる事の是非はともかくキチンと目標立ててそれを完遂してるから有能なのは否定できないのよね…。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:08:53 ID:EyNDgwMA=
>>40
悪人なのと能力の是非はまた別だからな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:10:15 ID:MxMjkxNzg
>>21
ぱっと見大義の振りした怨念返しに見えるんやが、
後の宇宙戦国時代やら考えると、
掲げた大義は見かけだけやないってことがわかるからな

それにしたってどこまでいっても大規模テロに過ぎんからそこは賛否が別れるやろうけども、
小勢で散々連邦を翻弄しまくった挙句目的を達成しとる辺り、有能なのは否定しようがないわな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:11:17 ID:IzMjMwNTY
>>21
何もなくても発展してけば変わらんよ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:12:22 ID:A1NTc4OTQ
>>21
それはぶっちゃけティターンズの頭がジャミトフとバスクという頭おかしい連中だったからという結果論であって
普通だったらティターンズ大勝利! (スペースノイドにとって)絶望の未来にレディーゴー! だったと思うわ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:16:58 ID:IzNTk5Njg
>>52
敵サイドがアホ行動して勝手に弱体化するのは
宇宙世紀の伝統だから
そうならないと勝てないとも言えるけど
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 08:19:20 ID:k0MjExOA=
>>21
穀倉地帯が真の目的ってwikiさえ一色なんだがどうも矛盾生まない為の奴がスパロボから逆輸入されたっぽいんだよな
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 08:39:12 ID:k0MjExOA=
>>168
追記
落ちなかったじゃなく真の目的だったという意味での話ね
0
171. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 16:29:48 ID:AzOTk1MTI
>>168
小説にはその辺ちゃんと書いてあるから、あんまテキトーなこと言わんようにな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:22:59 ID:YwMzkwNA=
ジオンの騎士ニムバスがもし生存してたら共鳴したのかどうかは個人的に気になってる
媒体によって結構性格違うからあれだけど騎士(笑)じゃなく近年のジオンの騎士路線なら共和国側に着きそうな気もするけど
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:27:06 ID:Y2MDU5NzQ
昔はガトーカッコいいと思ってたが、今は理想に溺れてる奴になったなー
そして、シーマ様の方がかっこよくなっていると・・・
正直、リベリオンの最後は少し泣いた・・・
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:11:26 ID:UzMTkzMTI
>>26
理想に溺れてデラーズに唆された人ってイメージ

だからこそスパロボでクワトロに説得されて味方になるのも納得出来た
やめろ、逆襲のシャア始めたときにガトーを部下として連れて行くな、せめて超HPの機体で出撃させてくるな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:35:47 ID:Q2MTE1NjY
>>26
リベリオンだと終盤ガトーのメンタル、グチャグチャになってる……
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:44:36 ID:czODI1NDg
>>26
昔からシーマ様は好きだので、それだけでもリベリオンに価値があったなあ。
ガトーも昔から好きなキャラではあるが、ぶっちゃけハンニバル・レクターとかジョーカーとか極悪人役でも人気キャラがいるのと一緒で、正義とは思ってないです。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:15:29 ID:YwNjY4MTA
>>26
なったとか言うけどデラーズにしろガートにしろシーマにしても
本編は勿論リベリオンを含めても基本的に何も変わっちゃいないんだよね

変わったのはそれを見てる俺たちの目と考え方の方
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:31:44 ID:YzNjA4MzA
ジオンはカス
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:39:05 ID:E3NTUxMjY
アナベルとかカミーユ以上のコンプレックスだろうからな
歪んでしまうのも仕方ない
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:39:23 ID:E5MDkzNDA
アメリカ同時多発テロ事件以降、
評価が急落した人というイメージ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:32:23 ID:c1NDQ5NA=
>>30
忠臣蔵の赤穂浪士もそんな感じだよな
逆恨みのテロリストだってバレた
0
172. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:21:41 ID:Q5OTEyMTk
>>133
忠臣蔵はちょっと違くない?
勧善懲悪な美談ではないと周知されたけど割り切れない複雑な要素が絡んでるから白黒を付けられないせいで語りにくくなったというか

浅野・吉良双方にきっちり事情聴取して時間かけて精査して沙汰を下すべきなのに皇室関係の行事中の事件というスキャンダル揉み消す為か一方的に腹斬らせておしまい、ってやり方で幕閣内、市井にモヤモヤを残してしまう
大石的にはワンチャンある可能性考慮して動いてたみたいだけど
社会の閉塞感から刺激を求めた市井の人間が赤穂元藩士に期待して圧をかけ退路塞がれた末の自暴自棄的な組織的犯行だし
それに吉良自身引退して公人じゃないからテロと呼ぶのは違う気がする
0
176. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 01:58:41 ID:EyMDkyMTk
>>172
あの場所で防衛目的でないのに刀を抜いた時点で重罪。
0
177. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 19:33:01 ID:E0MTM1MzQ
>>176
まさしく一国一城の主で家臣背負ってんのに感情でなにやってんだか、って話よな
耐えるにしろ抗うにしろ政治力でがんばれやと

昔見た映画にあった、
「隠居した老人の寝こみを47人で襲ったんだってよ」
ってセリフに笑ったの思い出したわ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:39:54 ID:E3Mzk3MTA
コードギアスの藤堂もだけど、あくまで武人や軍人として優秀な人って上司運が悪いとえらいこっちゃになるよね
上に従うのはシビリアンコントロール下では当然のことなんだけど、肝心の上がコントロール下にないと一緒に暴走するしかない
0
164. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 03:37:03 ID:QwNjQ0OA=
>>31
本来なら失敗して終わるだけだった作戦がうっかり成功しちゃったりするしね…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:40:21 ID:E4ODUxNDY
イケボでみんなを騙すすごい奴ら
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:41:05 ID:IwOTI3NDA
理想に殉じて現実を見てない男どもに振り回される現実主義者の女って感じなんだよね、シーマ
海賊に身をやつしたのもそうじゃないと生きていけなかったからだし、デラーズフリートに参加したのも海賊より待遇がよくなるからだし、連邦に裏切ったのも戦犯としてではなく連邦軍として戸籍を貰えるからだし

だからこその故あれば裏切るんだという言葉が出てくる
まあ一番悪いのはアサクラなんだよな、シーマを切り捨ててアクシズ行かせてないし
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:41:53 ID:k4ODQ3NTQ
核テロリストだぞ
擁護しようがない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:42:59 ID:I2Njk4NjA
声がね…
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:43:52 ID:c3MzE2NDA
スレ53とか見ると後々マンハンターとかできるのも仕方がないよな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:46:46 ID:A5MDgyMTg
ジオン残党とかいう連邦ですら霞むほどの有害
自然界のサイクルという視点で見れば役に立っているゴキブリ以下
の存在

むしろ比べることすら烏滸がましい
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:24:12 ID:MyNjA0MTA
>>37
ジオン残党が定期的にやらかすから連邦も強硬派が台頭せざるを得ないわけだしな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:07:02 ID:c0ODQ5NTI
>>76
そんで現場のまともな人から死んで更に自浄能力が下がってく悪循環なーまじで
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:48:37 ID:Y2Mjk4NDY
声と見た目で勘違いするが25歳の若者なんだよなガトー。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:51:43 ID:cxNDIzNzg
自分も昔はガトー好きだったなぁ
あの頃はまだ若かったから武人みたいな人物に憧れてたというか雰囲気に魅せられてたというか
テロ組織のリーダーとかってまだ視野が狭く熱に浮かされやすい若者を惹き付けるカリスマがあるんやろうな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:12:31 ID:IzMjMwNTY
>>41
ガトー個人で見れば上司信じて着いてってるだけだからな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:16:20 ID:Q4NDUwMjA
>>41
ガトーもデラーズも昔はすごく魅力的に見えたわ

仮初めの平和への囁きに踊らされることなく
繰返し心に聞こえてくる祖国の名誉のために
ジークジオン

なんていまでも覚えてるし
0
173. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:03:33 ID:Y2ODE2MDA
>>41
真上の米にあるが、たまたま強くて熱いまだ25の若者が渋い声のなんかいかにも凄そうなおっさんに捕まっちゃったんだよな
ガトー自身、熱に当てられて憧れてしまった普通の声が渋い若者なんだな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 15:55:34 ID:U1MDI0NTQ
このクズ共を流れるようにスルーして地球にしがみつくだの地球が持たん時がとか寝言ほざく連中がいるらしい
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:24:33 ID:M4MzYyOTI
>>43
挙句世直しなど考えていない!とかほざくからほんと笑うわ
そりゃアムロも切れるよ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:02:50 ID:IyNjc1MDY
ジオンの残光とかいう一年戦争の不燃ごみ共
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:05:48 ID:E0NDg0ODQ
当時からしばらく経つまでは
「こいつら頭おかしいだろ」よりも「漢!ジオン万歳!」のほうが声が大きかった印象
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 21:00:22 ID:I4MDU1MTg
>>46
劇場で、漢達の命の輝きだ、てセリフ聞いた時は唖然としたよ
美化してんの!?なんで!?って
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:06:22 ID:Y0ODA1Mjg
闇夜のフェンリル隊のシャルロッテに対する熱い風評被害
テロジオン軍にあっさり捕まっただけや
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:38:53 ID:Q2MTE1NjY
>>47
レンチェフと一緒に戦ったのはシャルロッテじゃなくてソフィー・フランでは
0
107. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:12:40 ID:E1NzU1NA=
>>85
だよね。
ソフィさんはもともとバトルジャンキー気質でレンチェフともデキてたっぽいんでまぁ、こうなってもしょうがねえな感はあるがシャルロッテは濡れ衣だ。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:12:19 ID:IzNTk5Njg
主人公サイドは空回りで状況を悪化させるしな
傍から見ると「これはひどい」になってしまう
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:13:02 ID:UyNTgwMzA
武人だの忠義だの言ってるが自己都合でしかないからな
政治や国家運営のプランも無く君主も無いただの戦闘集団でひっかき回すだけという

まあカッコいいからいいけど
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:17:11 ID:E4MTU2ODg
主義だの理想だの振りかざさない分、シーマ様やケリィさんは割と好感度高め
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:03:45 ID:AwNTY0MzI
>>56
ケリィはひでぇ奴だよ
ちゃんと心配してくれる良い奴がいて、ちゃんと正業にもつけてるのに自分をクビにした旧ジオンのテロリスト連中につこうとする
多分ファンブラウンには数年間、ケリィと仕事や生活をともにした人々がいたのにそれをすぐに捨ててテロリストになろうとする

ケリィは普通に幸せ掴めていたんや。ケリィがファンブラウンで孤立していて、友達も彼女もおらず、周りにはカタワをバカにされて連邦軍に犯される毎日とかだったらテロリストに走るのもわかるけどさ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 22:40:47 ID:c1NDQ5NA=
>>69
シーマ様も思い人がいるのを知ってか知らずか
「ヴァル・ヴァロ買い取るから軍人なんかやめろ」ってしたのに意固地になるとかさあ
子供か
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 02:39:16 ID:I2Nzg5NTY
>>153
シーマからすれば
「報酬は十分に払っただろう、何が不満なんだい!?」だろう
あるいは
「男ってやつは何でこうもめんどくさいんだろうね!」かも
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:19:46 ID:AyNTcyNzI
言ってることは大体同意できるがリベリオンとかいう
公式同人誌はお呼びじゃない
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:21:22 ID:I2MDQ4Mzg
ガトーは良いキャラクターだよな
劇中もそうだけど見てる視聴者でさえ「カッコイイ」が先行して
やってることや組織や思想なんかがぼやけて議論が成熟することに時間がかかって感覚を麻痺させる旗印として作中だけではなく現実にすら影響を及ぼしてるという役割を果たしてる
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:27:53 ID:g2ODE3OTg
ガンダムバトルユニバースでジオン→デラーズ・フリートで戦った俺だけど、結局あいつらもスペースノイドの未来なんてなにも考えてないじゃないか!と見切りをつけてティターンズに入ったから……
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:53:17 ID:g1MDA3MTA
>>60
君はただ戦争がしたいだけだよね?
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:08:44 ID:A3NjE5ODI
>>60
怒らないからグリプス戦役の後の経歴を言ってみ?
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:28:35 ID:AwNTY0MzI
こいつらをカッコいいと思って「ウォオオ!ジオン最高!」とか言ってたのが40代のガノタやからなぁ
0083で一番まともな軍人はジャミトフしかいないという恐怖
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:34:06 ID:A0NDYwMzg
>>61
どうせ宇宙世紀なんか皆衰退するから
いいんだよカッコいいか悪いかで!!
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:26:38 ID:E1NjI0NjY
>>61
昔から非難してたけど、妙にガトーとか持ち上げる奴らにボコボコに言われてきた。
ようやくあいつらがまともに評価されるようになってきて嬉しい限り。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 22:05:33 ID:k0MTAxMjA
>>77
なんか情けないなお前
自分の意見が主流になるまで黙ってたのか?
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:58:03 ID:AwOTA4NzY
>>61
アニメの登場人物を現実目線で評価すること自体がわりかし近年の文化なのよ
一昔前はアニメに限らず「創作物は創作物」って感じだった
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:12:47 ID:QyOTM1NDg
>>89
それ正しい見方じゃね?
創作物は創作物やろ
むしろ現代のがアカンやん
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:34:21 ID:E3Mzk3MTA
>>96
この場合は作中の価値観で見てもダメなやつでは
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 21:04:39 ID:MyODQ0ODQ
>>61
おハゲがどこかで言ってたな
いい歳こいてジオンかっこいいと思ってるのは頭がおかしいって
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:40:38 ID:c0NzA5OTI
連邦乙デラーズフリートはジオンの魂と熱い志を持つ男の中の男だから
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:41:04 ID:g1MDA3MTA
>イグルーのア・バオア・クー戦で技術試験隊が死にかけたのデラーズ達が早々に撤退したからだよな…
散々言われてるがデラーズ艦隊がいたのはSフィールドで技術試験隊がいたのはNフィールド、
デラーズ艦隊が撤退したタイミング考えても技術試験隊が死にかけたのはデラーズ艦隊のせいとは考えにくい
あとシーマに対する態度言われてるけどこの件に関しては不義理働いたのは最初から裏切る気満々で近づいたシーマの方だし
最終的な目的が連邦自体の弱体化であるデラーズにとってティターンズの台頭も織り込み済みだしで色々と難癖が酷い
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:09:55 ID:AwNTY0MzI
>>66
テラーズの逃走と軍隊の私物化よりシャーのが悪いわ
ちゃんと当初の計画通りジオングで連邦艦艇沈めまくってボロ雑巾のように使い潰れてくれていたら、もっと戦後を迎えることができたジオン兵はいたはず
天パとの決着に目が眩んで、戦略目的履き違えてるのは酷すぎ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 03:00:18 ID:I2NjQzMTI
>>70
ガンダム抑えるのが役目だからはたそうとはしてたぞ
見失ってできなかったけど
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:29:25 ID:AyNTcyNzI
>>66
技術試験隊はEフィールドだよ wiki見てきな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 16:42:56 ID:MwMTUwMjY
₍₍ ʅ(🎃) ʃ ⁾⁾「やっぱジオン星人も連邦もクソだな!皆でかぼちゃ被ってダンスしようぜ!」
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:05:39 ID:M5ODMwMjI
>>67
マフティーのやり方、正しくないよ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:12:12 ID:Q5NzQyMTg
これくらいイカれた連中のやらかしがないとディターンズの台頭はなかったと取れなくもない
それはそれとして目的が大雑把すぎてそれを叶える手段まで雑になってるのがいただけない
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:21:54 ID:Q1NzYyOTQ
ジオン公国のザビ家の私物化とザビ家内の対立構造の象徴みたいな奴だよねデラーズ
ギレンが死んだ時点で公国は忠誠の対象ではなくなったので勝手に遺志を継いで独自行動しだす
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:23:58 ID:E1NjI0NjY
自分達はテロのやり逃げしてアクシズへ逃亡の算段をつけているが他のスペースノイドは思いっきり恨みを買って虐げられるのが目に見えているのに理想がどうのこうのと言ってる狂人卑怯集団のドクズ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:21:56 ID:MwNTY2NA=
>>75
見えて無いぞ。
2号機核で連邦軍に被害だして、コロニー落としで地上の食物生産率下げて。
立場を可能な限りコロニーと連邦を近くするのが目的で、その後の交渉とかは。
【だれかがやってくれるだろ】
てなプランだったから。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:50:52 ID:czODI1NDg
>>111
交渉ならティターンズの方からしてくれたぞ。いわゆる「過激な交渉」だけど。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:27:15 ID:Q1NzYyOTQ
ガトー偶々強かったから名を残しただけで連邦に反感を持つ一山いくらのスペースノイドの若者が過激な思想に取り込まれた一山いくらの事例に過ぎないんだよな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:28:23 ID:g0MzYwMTY
なんというか判官贔屓な側面もあったんだろうけど
現実で起きた例のアレの後にイグルーやったあたりで
揺り戻しの波が来たように思える
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:38:02 ID:gwMzkxMzQ
歴史の整合性合わせるための存在だから
神視点レベルの戦術能力と薄っぺらい大義、目的がちぐはぐなんだよな。
唐突に抗命して味方殺し始めるアルビオン隊とか0083ってそんなのばっかだけど(作画は素晴らしい)
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:46:43 ID:I4MDIzMjQ
教発売のガンダムエース読んだけど、これガトーじゃないっぽいぞ
本人を知ってる人が会話して、え、声は似てるけどだれこいつ・・・ってなってるのと、他の調査員もこいつ偽物じゃんって言ってる
0
160. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 01:11:58 ID:k0NjYyNzE
>>86
そもそも宇宙世紀はフル・フロンタルとかいる時点で声や姿形じゃ信用できんよね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 17:53:11 ID:E1NzEyNzA
飽きんよなデラーズ・フリート叩き
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:02:13 ID:AwOTA4NzY
>>87
散々持ち上げられてたから今は揺り戻しの時期よ
まあ迷惑テロリストという評価は揺るがないんだがな…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:04:05 ID:IyNDMzMjQ
>>87
連邦にもジオンにもその他のコロニー群にすらも叩かれるような事しかやらなかったからなぁ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:00:03 ID:E3ODI0MjY
デラーズはシーマを「毒ガス作戦の実行者で宇宙海賊やってる志無きもの」として下に見てた(哀れんでた)のが一番気にいらない
毒ガス作戦決めたのお前が信奉するギレンだろっつー
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:38:02 ID:I0MDc0OTI
>>90
知らなかったんだよぉぉぉ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:42:53 ID:E0NDExMzQ
>>90
毒ガスは知らないのにやらされた上に
その汚名のせいで白い目で見られてるって
ホントにひでー話だからな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:05:46 ID:IyNDMzMjQ
1年戦争始める際に反サイド3というかジオンに好意的ではない近場のコロニー滅ぼしてコロニー落としの弾にした奴らがスペースノイドの代表面するのが面白いよね
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:47:26 ID:A1MDYzODY
クズね……大儀を知らない鳩ポッポな脳味噌にガンダムを語って欲しくはない。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:18:21 ID:A5MDE3MDg
>>102
所謂、

「おさむらいバカ」

だもんな、ガトーとか。

命をかけて何かする自分に酔っぱらってるだけ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 18:48:49 ID:I0MDc0OTI
描かれてる物は変わらないのに昔は「理想に殉じる憂国の武人達」って評価だったのが「利己的なテロリスト集団」って変化してるのは興味深い
犯罪とかのいわゆる「悪い事」をしたキャラが作品内で報いを受けない事を批判する意見をよく見かけるし、こういうアニメ作品の評価も世論の変化を反映してるんだろう
0
112. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:25:29 ID:Y0NzI1NjQ
>>103
2000年代までは反権力がカッコイイみたいな風潮あって、
10年代入ってからその反動が来てる感じ
デラーズとガトー周りの評価は象徴的で面白いよね
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:45:30 ID:E0NDExMzQ
>>103
カッコイイ声で騙されがちだけどこいつらのやってる事は特に意味のない自己満足のテ口行為だからね
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:10:08 ID:g4MTA2MjA
>>103
本当評価の変化すごいよね…
ガンダム作品で一番評価の逆転してる組織じゃないかな?
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:35:55 ID:g5MDAwMA=
>>127
高層ビルに旅客機突っ込ませた連中、っていうのが比較対象に出てきてしまったからな・・・
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:49:55 ID:Y0NzI1NjQ
>>136
権力にまみれたじみん政権を倒せば全てがバラ色!
みたいな風潮が現実に敗れて、反権力が流行らなくなったのもある
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 08:46:25 ID:gzMjMxOTg
>>139
経常収支はずっと大幅黒字だったのにミンスに代わったらそれが赤字直前経済崩壊レベルになって正気に戻った感
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:06:54 ID:A5MTU4NjI
忠義面して世界をメチャクチャにした戦争屋
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:16:40 ID:E1NzU1NA=
あのギレンをしてデラーズを親衛隊隊長という独自判断で動かないポストに置いたままにさせた位だぞ。
そもそもデラーズが将軍として優秀なら、軍団一つ任せて方面司令官に任じておるわ。

扇動力と実行力はともかく作戦後まで見据えた長期戦略なんかできないだろうなコイツってギレンにも思われていたんだよ。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:54:03 ID:czODI1NDg
>>110
今は亡きRPGマガジンという雑誌の記事で、0083での決起演説の上手さからガルマの葬儀はデラーズが担当したのではという意見が載って妙になっとくした。
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 22:09:10 ID:A4NzM4Mg=
>>123
ならばギレンはデラーズの指揮官能力ではなくプロパガンダ能力を評価していたということになる
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:38:41 ID:E0NDExMzQ
こいつらは往生際の悪いクズでしかない
平気で民間人標的にするし
こいつらが逃げてる間にア・バオア・クーじゃ
学生まで戦場に投入されてたんだから
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:39:51 ID:c2NTA0MjY
連邦もクサレてるんだろうけどマジで悪のジオン星人よりマシ…
ギレンは自覚してるんだろうけどそのシンパはさぁ…
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:41:08 ID:A5MDE3MDg
zz やucに出てきたジオン残党もそうだけど、結局、「スペースノイドのために戦った」
っていうユメに、死ぬまで浸かっていたいんだよね。

そのために、コロニー落としとかのジオンの罪からは、テキトーに目を反らしてるし、ソレを突きつける現実、たとえばシーマ艦隊とかを目の敵にする。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:48:40 ID:Y5NDA0Mjg
義に殉じるとか言いつつアクシズへ逃げる算段立ててるのが一番ダサい
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 19:55:42 ID:g2NTgxNTI
あれ??初見だと「デラーズ・フリートかっけぇ!!」って見てた気がする…どこに騙されてたんだ?
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:23:00 ID:A5MDE3MDg
>>124
命懸けで、強大な連邦に噛みついてる感じなところじゃない?

あと、コウがルーキーで迷いながら成長していくのと、ベテランガトーの上から目線で迷い無く暴走してる対比構造とかの影響もあるかも、
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 03:03:25 ID:I2NjQzMTI
>>124
ガトーは軍人としてみたらまあいいんじゃない?
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:07:26 ID:I1MzU0MA=
ふと思ったんだけど、
連邦に鉄槌をとか言って、観艦式襲撃してコロニー落とししてそこからどうしたかったの?
成功しても連保政府に痛手を負わして、なんかスペースノイドにプラスになる?
ジオンやザビ家にとっていい影響ある?
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:13:11 ID:E0NDExMzQ
>>126
無いよ
ただの自己満足だもん
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 21:17:08 ID:M2MjY5ODg
>>126
デラーズの目的は観艦式襲撃をデコイに北米の穀倉地帯にコロニー落としをして地球の食糧自給率を低下させ、コロニーへの食糧依存を高めてスペースノイドの経済的優位性を作ろうとした
ギレン・ザビを総帥としては崇拝していたが、思想家としてはザビ家や共和国については割とどうでも良かったんだと思う
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 22:16:08 ID:Y4ODIxNjI
>>126
世の中にジオンの反骨的精神を忘れさせないためだぞ
当のジオンは大迷惑だったぞ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:30:00 ID:Y0NjAwMjA
メインキャラで有能そうなガトーが心酔してるから
こっちも相当な人物に違いないと視聴者が錯覚しただけで
大義って言葉を自分に都合よく使ってるだけの無能だったね
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:41:06 ID:Y0NzI1NjQ
>>132
ガトーは任務自体はきっちりこなしてるから兵士としては有能
だけど社会人としては教養というか思慮が足りないおバカさんって感じ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:33:23 ID:g5MDAwMA=
ジオンをカッコよく描いた方が受けはいいんだろう
0080もそういう感じだったと思うし
その一方でこのスレのように分析していくと相当アカン奴らだ、とわかる
最初からそういう作りにしていたんじゃないだろうか
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:45:18 ID:AyNTcyOTA
ガトーってなんかEWで燻った五飛の末路みたいな奴だよな
武器を取るのも後ろの人間を守る為だったのに、失意のまま生き延びちゃったせいで何かと理由をつけて戦う事が目的になっちゃった・・・みたいな
0
140. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 20:57:43 ID:c4NjYzOTQ
実は全員ホモ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 21:14:19 ID:cxNDIzNzg
時間の経過と共に冷静になってデラーズフリートの評価が変わってるのを見ると現実の日本でもかつての学生運動とか日本赤軍って「何かすごいことしようとしてる感」の勢いに騙されて加担した人とかいそうだと思ってしまう
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 21:47:07 ID:U3NTEzODY
重力に魂を縛られている人々ならぬ戦場に魂を縛られている人々
0
154. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 22:42:46 ID:M5OTE5NTA
1年戦争の時点で一般人なんて無差別だし、シャアにしても同じこと
あの時代のジオン星人なら至って普通だから、特別クズとは思わない

逆に言えば、デラーズ下げるならシャアやギレン達も同じラインまで下げないと、自分の中では納得できない
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 23:29:48 ID:gwNjQ3NA=
>>154
シャアやギレンみたいに戦時中にやってればここまで叩かれてないやろな
終戦から3年経ってて国家元首の宣戦布告もなしに艦隊襲撃にコロニー落とし、そりゃテロリスト呼ばわりもされますわ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 23:30:58 ID:E1OTI1MDQ
ガトーは当時から嫌いだったな。
武人肌って割には的に対して悪口ばかりで敬意を感じられなかったから。
武人肌って言われる度になんで?と疑問に思った。
ここらへんは連邦軍をフラットランダーと罵りながら一発目でハッチに砲弾ぶち当てた連邦軍(量産型ガンタンク)を「いい腕だ」と素直に称賛したノリスのが武人肌だと感じたな。
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月26日 23:34:55 ID:Q4NjYzMjA
元からかっこいいとは思わなかったけど、テロリストだって叩かれまくるようになったのは時代の変化のせいなのか、オッサンちょっと引いちゃう
閃光のハサウェイとかマフティー許せねえ!って思いながら見るんだろうか
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 05:58:56 ID:gyODYwODA
>>158
テロに厳しいというより、目の前の現実を見えない奴がすごく嫌われるようになったんだと思う。
理想のギレンに忠義建てして世間を巻き込んで集団自殺することに合理性がなさすぎる。
今から作るんなら、「あの時アバオアクーから逃げてしまった愚か者にはこういう結末しかない」とか本人に言わせれば持ち直すんじゃないか。
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:47:06 ID:kxODkzNzY
>>158
そもそも序盤の脚本は、
自分に酔ってるテロリストとして描かれてるんだよね

なんか後半の担当が、勘違いして美化してしまった感
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 00:55:33 ID:Y1NDk1NjA
こいつら勝てばなんでもやって良いと思ってるマジのテロ集団だからな…
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165. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 05:01:29 ID:g2MTAwNDc
なんか格好いい印象だったのは覚えてるけど、こいつらがどんな主義主張掲げてたのかはそういや全く覚えてない
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167. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 06:39:26 ID:AwODk3NjY
アウターガンダムを描いた、松浦先生の星屑の残照が、当時としては珍しく、デラーズフリートをボコボコに言ってるという。

松浦作品は、思想や理想を端に発する暴挙に対して、目の前の現実で反論する流れが多い。
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:38:21 ID:M2MTIwMzI
イラク戦争の序盤で負けたフセイン家の軍隊の一部も後にゲリラ・テロ活動を続け、後に外部から支援受けて、さらにISISなどとも合流したという。
まあ、現実世界にもあのような勢力は一杯いるのさ。
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