【ダイの大冒険】バーン「奴らが泣いてすがるのは自分が苦しい時だけだ 平和に慣れればすぐさま不平不満を言いはじめよる」

  • 262
1: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:31:19
半分当たってる
耳が痛い
2: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:31:58
そうとも言えるしそうでないとも言える
3: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:32:04
でも年がら年中殺し合ってる魔族よりはマシだと思うんですよ
52: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:43:03
>>3
人間が年がら年中殺し合いをしてないとでも言うつもりかね?ってなるのがね……
4: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:32:41
父親のバランを死に追いやったバーンに言われてもな
5: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:32:46
人間が最低かどうかは俺が決めることにするよ
6: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:33:08
「お前は一部の意見を全体の意見として決めつけるのか」と言い返してほしい
7: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:33:49
バーン様よりは全然ましです
8: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:33:50
余の友達になってよ、なら聞いてもらえた可能性はある
63: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 14:15:11
お友達から始めたいってお願いすれば良かったね

>>8
9: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:35:39
支配者は傲慢の方がある意味いいと思う。
絶対者として君臨すれば一般民衆はそういうもんだと思って気にしないと思う。
バランは行儀良すぎた。
10: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:36:08
力でゴリ押ししたからしなかっただけで常日頃からそういうことをしてる種族が言っても説得力がない
11: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:36:57
まぁワシもそういうところあるからな
すげぇ分かるんだ
お前もそのうち分かるぞ

とか言い出しそう
12: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:37:41
父親の遺体を焼き付くし、ハドラーとの約束を反故にする気満々で黒の結晶入れたバーンに従うと思ってるほうがおかしい
13: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:38:36
>>12
バーンも無駄なのわかってて聞いてるよ
ダイ君がかわいいからダメ元だね
14: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:38:48
一理ある
16: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:41:06
これ、ぶっちゃけダイが英雄としてチヤホヤされたいわけでもないんだから別に関係ないよね。
レオナと結ばれるかはダイが王族としての生活に適合できるかって別問題も大概だし。
そもそも実質野生児だから人間社会で働いて生活できるかも怪しい。
22: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:46:25
むしろ遺伝子バラまいてほしいけど
またバーン様みたいな侵略者来た時の為に
24: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:46:46
バーン様はカッコ良い悪役だけど現実に居たらただのクソジジイなんですよ…
31: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:51:28
バーンが言うからアレだが魔王を倒した勇者が迫害される展開がよくあるくらいあれな生物だからなぁ
36: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:55:38
>>31
具体例がどんだけあるか知りたいわ。
近年のひねくれ根性の発露みたいなヤツを除いて。
38: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:58:30
>>36
「ドラクエモンスターズ+」はいいぞ……
もっと長くやってほしかった
57: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:16:54
>>38
この漫画スゲー好きだけどバズズの俺はやつらの心に語り掛けただけ理論は
いやそれは普通におめえのせいだろうが猿って思っている
人々全体の意識に刷り込ませている時点でそんなの普通に不自然に煽り立てる演出と誘導だろうがって話ですよ
まあそういう執念深いゲスな悪役として好きだけどねあの猿
61: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:45:23
>>57
まあそういう事が可能な奴が悪意を持って時間を掛けて誘導していけばダイを迫害する流れも出来るかもってくらいで バーンの言う事は起こりうるかもしれないが割と極論寄りやな

バランの件も大臣とか露悪的に描かれてたけど普通に王に忠義があれば素性不明の流れ者が王族入りとかそら防ぎますよ 周りの意見で手の平クルックルの王様はちょっと擁護できない
39: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:59:00
>>36
ドラクエでは割とあるって話では
ダイ大の世界ではそれ避けるためかアバンが昼行燈的な態度とってるし
マトリフは王宮でいじめられた、
バランも国王の側近に魔物って噂流されて追い出された
あとDQMの漫画版のローレシアの王子とか
68: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:16:43
>>39
ライブ・ア・ライブ中世編とかいう胸糞
32: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:53:15
迫害にしても体制側が嘘流したら信じるしかない時代だし民度低いというのもあるだろうけど、体制側がクソってのもあると思う
37: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 10:57:26
魔族がもっとクソだったら話にならないしなぁ
42: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:15:00
ゲームのドラクエで勇者っつーか主人公が尊敬されてるのは
基本的にエンディング後は英雄として居座らず
別の場所に旅立つからだと思うよ

もしくは元々王族
44: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:19:40
>>42
純粋な人間かどうか気にするのなんて貴族王族だけだしな
農民は魔物から農地守って貰えりゃ、王でも魔族でも竜の騎士でも変わらん

それこそDQ3や4で生贄捧げてる村あるし
56: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:13:02
>>44
というかアルキード王は、バランがテラン王連れてきて
魔物じゃなくて竜の騎士、ぶっちゃけ神ですと身の証をたてたら喜んで迎え入れたと思うよ
47: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:22:58
神話だけどテセウスとかが追放された英雄じゃない?
49: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:40:03
>>47
アレは単純にペルセポネーを略奪しようと冥界にカチコミ行ったら返り討ちにあって長い間国を開けてたのが原因だからなぁ。
48: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:36:05
ベンガーナの一件もあれが人間の本性の全てかといったら、素性も分からないガキという要因が大きくて、
事前に「ロモス、パプニカを奪還した若き勇者ダイ」の情報フィルターがあれば、少しは称賛、力にビビっても「勇者ならそういうもんか」程度で済んだヤツもいる気がする

あの世界、ダイが竜の騎士もしくは非人間と気づいてるヤツなんてそこまで多くもないだろうし
50: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:41:18
英雄が英雄のまま無難にハッピーエンドを迎えられる作品って
それこそ近年の作品を除けば少ない気がするぞ
大抵は破滅するか隠遁するか力を失うかでしょ
51: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:41:29
バーン様は実際種族差別はしないよ
平等に酷いことするもん
53: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:07:57
レオナも暗殺されかけたからな
54: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:11:09
>>53
アレなんだったんだろうね。他に王位継承権のあるヤツでもいたのかな?
まあレオナもあの非常事態においては優れた部分が表に出まくったけど、地のおきゃん(死語)っぷりを見ると「コイツ暗殺して他の人間擁立した方が良くね?」になるのはちょっとわかるかも?
うつけ扱いされてた織田信長的な…
55: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:11:54
>>54
傍系の姫でもいて、バロンと付き合ってたのかもね
58: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:19:47
でもこいつ人間エアプもいいとこなんよな
62: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 14:06:39
結論ありきで論争するとバーン様に「それはそなたが個人的にそう思いたいだけにすぎん」って言われちまうのが難しいところよ。
つーかバーン様は本当にレスバの御強いお方・・・
64: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 14:21:07
目くそ鼻くそ定期
65: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 15:22:33
世界を守る理由なんてこれでいいんだよ。
66: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:20:00
本人の人間性の分からない超越者を受け入れられないっていうのは言っちゃなんだけど普通の話ではあるんだよね。
あくまでダイ個人のことを知ってる人は受け入れてくれるけど、そうじゃない人はみんな(と言っていいくらいの比率で)受け入れられないよっていうバーンの主張はまっとうなんだけど、バーン(魔王軍全体含む)のせいでそもそも「ダイを知らないみんな」が少数派になりそうくらいには人類壊滅してるんだよねぇ。
67: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:58:19
俺があの世界の住人でダイがドラゴン殺したり鬼岩城切るのを目撃してたら、少なくともダイが街中を歩いてるときは家から出ないとは思う
60: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:37:01
バーンは強いヤツが弱いヤツに迫害されるのが最低と言っただけで
強いヤツが弱いヤツには何しても良いと思ってるし
自分が最強と思ってるから皆に酷いことを平気でする

元スレ : 人間は最低だぞ

漫画 > ダイの大冒険記事の種類 > 考察ダイの大冒険バーン

「ダイの大冒険」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:03:45 ID:I2MDQ2MDg
人間は怪物に勝てない
怪物は英雄に勝てない
英雄は人間に勝利できない
人間を殺す英雄は怪物に成り下がる
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:32:45 ID:gxNDc0NjU
>>1
ジャンケル十三奥義使うしかねぇな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:44:00 ID:M0OTQ1OTk
>>1
怪物を倒すのはいつだって”人間”だ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:25:14 ID:A3NDA1ODY
>>1
微妙っていうか
かなりズレてんな
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:05:12 ID:MyMzU0MDg
>>1
あのぅ・・・・・あにまん民はどこに入れば
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:12:52 ID:MzNTY4NjE
>>144
名前のない怪物だな
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:40:20 ID:g4MDc1Ng=
>>147

バリバリむしゃむしゃモグモグごっくん
0
256. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:33:13 ID:gzMzA0Mg=
>>158
ヨ、ヨハン…すてきななまえなのに
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:28:02 ID:I2MjU0MTU
>>147
とんだegoistだな
0
164. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:09:48 ID:QyMTgyMjM
>>1
怪物を殺し終わった英雄は変わりに怪物扱いされる
0
237. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 13:53:32 ID:A3Nzg3OTA
>>1
良くできたアネクドートだ
確かに「人間に勝利」してしまったら
彼は既に「英雄」ではない
だから英雄は、「人間に勝利」してしまわない様に
自ら牙を折り爪を引き抜くか、逐電するか、
世を儚むしか無い
0
261. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 13:36:47 ID:kzNTYyODA
>>1
誰のおさがりの言葉か知らんけど
言うほど大衆が英雄を殺せるもんじゃないんだよなぁ・・・
リアルだと人間の性能差があまりないからそういうのやりやすいけど
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:03:56 ID:Y1MzcxODA
正論を正面から迎え打てるサム八語録はやっぱり優秀だな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:03:11 ID:g4ODgxNjM
>>2
・・・だがあさはかな「語録」だ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:27:51 ID:AxMTM3NDA
>>2
そうとも言えるし
そうでないとも言える
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:03:52 ID:M0OTM3MjE
>>87
そうとも言えるし
そうで"も"ないとも言える
どう見えるかだ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:44:10 ID:c3NDk4NDc
>>2
泉の女神「人類がどうとか今は聞いてねぇんだよ。この斧を投げ込んだのはお前かって聞いてんだよ」
0
212. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:00:21 ID:kwOTc5OTk
>>93
勇を失ったな…
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:04:17 ID:Y5MTg2Mw=
面倒くせぇ、くらえバーン!因果応報ストラッシュ!
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:56:13 ID:I5ODU1MTg
>>3
因果に応えて報いないからバーンなのだ。バーンは因果を与えるだけなのだ。そして、バーンを超える力が向かってくるなら、怪物になって暴力のみに支配される生き物になるだけなのだ。

こいつは反省はしない
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:06:33 ID:I2NjM2OTM
「お前も神が頂点の世界に不満たらたらなのが戦う理由だろ」で終わる話
バーンが精神面で人間にこんなこと言う資格ない
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:35:47 ID:gxNDc0NjU
>>4
バーンは種族問わずに力がある奴こそ上に立つべきっていう思想だから
力がある自分が神を打倒するのも厭わないし
人間よりも力があるダイが人間に都合良く従ってることも少なからず不満なんやろ。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:49:00 ID:EwNTgzMjA
>>31
だからこそ逃げずに鬼眼王になったんだろうしな
アイデンティティの危機だし
0
129. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:47:15 ID:QyNzU1ODQ
>>44
「だが、敗北よりは良い」はバーンの価値観が詰まったセリフだな
0
171. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:43:58 ID:Q4MTU0Mjg
>>129
力こそ正義って散々言ってきた以上敗北すればダイ達こそ正しかったって認めないといけないからな、死んでも負けられんよ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:24:58 ID:AzNTUxNDc
>>44
バーン様は間違いなくゲス野郎だしお前が言うなのオンパレードだけど、力こそ正義、強者は弱者を支配する権利があるというただ一点においては自分含めて一切曲げなかったからな
嫌いだけど、一貫した悪役ではある
0
240. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 15:20:46 ID:A3Nzg3OTA
>>166
今日9/10の放送見て視てあらためて痛感したが
「ま、結局は余こそが最強」を前提とした
バーン様のゲスさ卑しさの描写が半端ねえ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:19:06 ID:Q1NTc5MjM
>>31
単純な腕力だけが強さってわけじゃないだろ?
民衆という数の暴力の行使に対して、抗えない弱い英雄だから引きずりおろされているだけで
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:29:44 ID:g0MDc2ODM
>>80
バーンは腕力以外の強さに重きをおかないって話だよ。

数の暴力で英雄が引きずり下ろされるのは、英雄自身が腕力を使わないからであって
別に徒党を組んだ民衆が英雄より強いわけではない。

現に、バランが処刑を甘んじて受けようとしたシーンがまさにそれで
その後のバランは数の差なんて物ともせずにアルキードを滅ぼしてる。
バーンの感覚では前者のバランの行為はおかしく
後者の行為こそ正しいという認識。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:46:21 ID:Q1NTc5MjM
>>89
数の暴力で精神的に勝てないから引きずりおろされるんでしょ
それを克服して、英雄が腕力で圧制するってなるにしても、この場合はバーンを倒した後にやればいいだけで、バーンの下についてすることはないよねってなるよ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:55:31 ID:AwNDEyOTQ
>>94
君が何が言いたいのかよくわからんな。
少なくともバーン様は、腕力が強い奴は腕力の弱い奴に負けるはずはないのに
そこに変な理屈をこねて遠慮したりするのは人間だけ、
そんな人間たちが英雄となったお前を見限るぞ、とだけ言ってるだけだ。
精神的にどうとか以前の話だぞ。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:27:03 ID:UyMTAwMDk
>>94
>数の暴力で精神的に勝てないから引きずりおろされるんでしょ

違う、まったく違う
英雄は弱者を殴って従えることをよしとしないだけ
そういう弱者の数が多いか少ないかはまったく関係ない
0
189. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:53:44 ID:Y3MDE5OTE
>>118
そもそも数の暴力に負けない個人なんて実在しないんだから、まったく実感出来ないんだよなぁ…
0
203. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:29:13 ID:UyMDg2MzA
>>189
ダイ大の世界ではバランがそれを実行してるし
バーンやダイだって数の原理で負けると思うか?
現実の話をしたいなら漫画のコメ欄でするなよ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:32:09 ID:g0NTA4MTA
>>189
俺は数に負けない個人を今見てるよ
どんだけトンチンカンなこと言ってるか懇切丁寧に皆が教えてくれてるのに、いや俺は理解出来ないからで全く納得しようとしないアホを
やっぱバーン様って迷惑だわ
0
211. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:50:54 ID:Q0MTMyNzA
>>207
これ189が反論したら数には負けるって本人の言い分否定になるし肯定したら自分の意見は間違ってたって認めることになるし面白い矛盾みたいになっとるな

ただどっちかって言うとバーンさまが嫌ってる負けまくってる弱者の分際で調子こく人間の嫌なとこ煮詰めたような奴やから同一視はバーンが可哀想
0
223. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 07:39:47 ID:Q3Njk5MDA
>>189
そもそも、数の暴力に負けることも勝つことも精神の強さとは関係ないぞ。
0
262. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 13:40:31 ID:kzNTYyODA
>>189
それな
存在しないから実感できない世界の人間が本質とか言い出すのはあってるんだが
存在する世界の人間が存在しない世界の人間の精神で迫害するぞってのが不自然だわ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:44:01 ID:AwNDEyOTQ
>>80
民の働きかけで英雄が退かざるを得なくなるというのは
社会全体のためには個が否定されるのも時にやむなしとされる全体を存続させるための理屈。
この対極にある究極の個人主義こそがバーン様の理屈。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:06:46 ID:QyMTM0MDY
魔族との戦いが落ち着いて人間同士が争うようになればまた泣いてすがるようになるから大丈夫大丈夫
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:29:16 ID:gyNzU3MjE
>>5
まぁ結局そうなるだろうね
レオナ達はダイに安心して帰ってくれる様に頑張るだろうが…
0
179. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:27:59 ID:AwOTk3MTM
>>5
ダイが地上に居るなかで人間同士が争うようになったら起きることは「ダイの取り合い」だろうな。自分らに引き入れたらその瞬間勝利が確定する存在だからな。ダイ争奪戦がまた戦争を呼ぶ。
ダイにとっては自分がどうこうされるよりも、自分自身が争いの火種になる方が傷つくので、これが最も「地上を去る」ということになりやすいパターンだと思う。
0
229. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 09:38:46 ID:g3NjAxMzA
>>5
ダイ自身も「俺が行けば解決するけどさ…」って葛藤するだろうけど、AにつけばBに恨まれ、C以降には恐れられ…って事になると隠居が一番スマートな解決策なのかもしれんね。

オールマイトはそこに真っ向から立ち向かったある意味狂気の男だった。代償として平和の象徴に頼り切る習慣が生まれてしまったが。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:07:12 ID:k3MDYyOTI
一理はあるけど、お前に地上やるよ^^と言いながら
爆弾仕込んで全部吹っ飛ばす気だった奴が言っても説得力はない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:27:55 ID:U0NTk1NTI
>>6
バーンは強者は全てを許されるって論法だからそれで説得力は低下しないと思う

強者の口車に乗って裏切られる→弱いから自業自得
弱者の口車に乗って裏切られる→馬鹿

ってだけで
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:31:16 ID:MyMzE2NjE
>>18
リアルにも割といるご都合弱肉強食論者っぽさがあるな…
魔王を倒した英雄が群衆に追いやられたならそれは群衆の方が強かったという事では?ってなるやつ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:38:57 ID:gxNDc0NjU
>>23
バーンは権利とか倫理みたいな武力以外の理屈には興味ないからね。
英雄迫害の例もそんな奴ら全殺しすればいいのに
変な理屈こねて殺さないのはイミフだわって感覚。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:51:41 ID:MyMzUyODg
>>32
そういう価値観だとおそらくゴミ以下であろうニセ勇者一行が、最後の最後でバーンに一泡吹かせるのは痛快なしっぺ返しだと思う。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:16:11 ID:AwOTk3MTM
>>49
さらに言えば、「ダイが一番最初に見た人間の悪いところ」が世界を救う展開になるわけだから、「人間も捨てたもんじゃない」という熱い展開だ。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:00:45 ID:Q0MDIxMzI
>>32
あくまでバーン様の価値観として見ればまあ筋は通ってるのよな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:50:35 ID:QyNzU1ODQ
>>32
まあ実際に自分の力だけで世界を蹂躙できる力が手に入ったとして、好き放題やるって感覚になるのは何も不自然なことではないからな
そういう思考になる人はけっこう多いはず
0
258. 名無しのあにまんch 2022年09月14日 22:58:07 ID:IyMDM4Mg=
>>18
バーン自身が暗殺、大いに結構!だからなぁ
キルバーンとて暗殺者と知りながら迎え入れるようなタイプですから
いざキルバーンに暗殺されたとしてもそれは弱かった余が悪い
それと一緒でいざ消し炭にされても見抜けなかった貴様の落ち度

ヴェルザーとの同盟が魔界側の倫理観をよく表している
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:25:02 ID:Q1NTc5MjM
>>6
というか、この場面なら、ダイがバーンを圧倒している状況なので、バーンの理論に従うとしても、
バーンを倒した後、ダイ自身がトップに立って人間を支配すればいいだけで、バーンの下につく理由はないよねってなる
無様な命乞いじゃねって思った
0
107. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:10:26 ID:Q5NDE2Nzc
>>84
ダイがバーンを圧倒…?
老バーンvs双竜ダイは終始ほぼ互角だぞ
だから最後ダイは光魔の杖で耐えたという一点読みに賭けて二連ドルオーラしたんだが
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:43:04 ID:Q1NTc5MjM
>>107
いや、普通にその後に、ダイがバーンを圧倒して勝ててしまうって戸惑ってたじゃん
バーン本人も、一度負けた相手を上回る気持ちは圧倒的な快感だろっていっているし
この時点で互角だって言っていたのは、ブラフかダイの力を正確に読み取れてなかっただけだよ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:01:45 ID:gyNzU3MjE
>>126
それ老バーンがダイの力を計る為に単純な攻撃しかしてなかっただけやん
この後の同時攻撃とか見てないのかな?
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:14:26 ID:Q1NTc5MjM
>>142
カイザーフェニックスを一発食らっただけじゃん
アバンでもアバンストラッシュで多少威力を弱めたとはいえ、即死させることができない程度なわけで
それに比べたら、バーンの方が腕がやばくて大変な状況だと思うよ
0
227. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 07:55:05 ID:QzNzMyMzA
>>148
ストラッシュの軽減込みでアバンを即死させられない威力であることとダイのあの切り付けがそれ以上の威力があるかどうかは全然別の話じゃね?
事実としてダイは少なくないダメージを受けて、普通に戦っても押し切れないから自分の推測に依存した賭けをレオナの助力まで貰って行う判断をしたんだが
0
178. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:23:14 ID:IzMDA3NDU
>>84
あなたは原作を、ちゃんと読んでいるのか?

老人のバーンはダイの力の底をさぐりながら、ダイの戦闘力を、「過去最高の挑戦者→即時粉砕→天を動かす力だ。」と上方修正している。そう、爆上げなのだ。多少の好感も持つだろう。

そんなダイの戦う理由が「人間を守る。」それだけ。バーンから見たら、人間は守る価値なぞない。だから、人間の醜さや愚かさを語って、「予の下で働かんか?」と勧誘したのだ。断じて命乞いではない。
0
226. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 07:51:56 ID:Q3Njk5MDA
>>84
バーンは真バーンという切り札を隠してるから命乞いにはならんよ。仮に老バーンのまま殺されたとしても、「真バーンにさえなっていれば負けなかったー!」という本心を残して死ぬだけだよ。

まあ、こっちからしたら負け惜しみに聞こえる上に間抜けそのものではあるが、バーンにとって力を出しきれなかったまま死ぬなら、力の象徴であるバーンの否定には繋がらない
0
175. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:13:21 ID:c0ODYwMjU
>>6
仕掛けたときはクズだったから
あんなに覚醒するとはバーンも思ってなかっただけで
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:07:51 ID:YxMDM4MTE
魔族だってそうだろとか言われたくないとか書いてるのは本編ちゃんと読んでる?
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:22:28 ID:czODQ2NDI
>>7
この後に「だが余は違う」って続くわけだしねぇ
バーン様の理屈は「弱い奴が強い奴を迫害するのはおかしい」で、もっと言うと「強い奴は弱い奴に何しても良い」だから一応本人の行動と合わせて理屈は通ってる(強い奴に敬意は払うけどそれはそれとして都合が悪ければ始末するよってだけ)

まぁ筋が通ってるだけでクソな理屈だなとしか思えないんでやっぱ突っぱねるのが正解だとは思うけど
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:51:27 ID:gxNDc0NjU
>>17
「だが余は違う」って続くから
この話の 最低な人間 の対になってるのは
魔族 ではなく バーン だよな。
0
181. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:33:32 ID:AwOTk3MTM
>>48
あくまでバーンは魔族の味方になれとは言って無くて「自分の部下にならないか」という勧誘なのが重要だよな。
バーンは究極なまでに個人主義なのだ。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:23:01 ID:M4Nzk5MTU
>>17
ダイは人間の理屈だと後の迫害対象だけど魔族の理屈だと神か皇帝。迫害されるかもしれない感謝もされない人生より征服者として好き勝手して楽しもうぜがバーン様の勧誘

魔界でドラゴニックわからせすれば英雄になれるけど人間界でそれをやれば排除されるし魔界の方が楽しくていいじゃんってことじゃないの?
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:24:08 ID:Y2ODg0NjU
>>82
大体合ってると思うが、多分バーンの根底には「ただし神は余だ。巷では神でも余の前ではお前は下だ」みたいな、譲らない部分があるとおもう。
0
241. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 15:52:13 ID:A3Nzg3OTA
>>115
持ち上げる時は持ち上げといて
後で自己都合でポイ!は
首尾一貫変わらないだろうね
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:26:59 ID:U2Nzc5MTQ
>>17否定するべき部分は魔族も変わらんだろじゃなくて、自分は最低な人間たちとは違うって言うけどお前の理屈って誰より強いお前にとって都合がいいだけの結局身勝手で最低な人間と同レベルだろって部分だよな
自分は強さって基準で平等に価値を決めます差別なんかしませんよって言うけどなんで命の価値を決める基準をお前みたいな糞野郎に超絶有利な殴り合いの強さに置かれないといけないのって話
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:01:20 ID:I5ODU1MTg
>>86
バーン様が外道なのはともかく、人間にとっては愛が何よりも大切であるように(多分)、魔族にとって、何よりバーンにとっては何よりも大切なものが力だからだよ。

逆に人間は愛だのなんだのうたう割にはすぐ裏切る。「人間は愛大切にしてないじゃん。でも余は力を大切にしてるよ。どっちが正しい?」みたいな感じかな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:23:01 ID:U2Nzc5MTQ
>>103わりと納得がいったぜ!
じゃあやっぱ殺すしかねーな
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:24:18 ID:E5OTcxMzg
>>17
一見するとバーンについた方がダイは幸せの様にも思える流れだけど、作中でも「余は種族が何であろうが『強い』者を差別はせん」とハッキリ言ってるからね。弱いものはトコトン虐げ差別する訳で。

強さしか個としての価値観を置かないバーンなら、最初は良くてもいずれダイが何らかの形で弱くなればすぐに捨てるんじゃないの?
それだったらどんな存在でも傍にいて欲しいと願っている友人がいる地上を救った方がダイにとっては幸せなんじゃないか?
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:12:08 ID:A5MjczMzY
確かに人間は最低かも知れんが。
じゃあ、あんたは最低じゃないのか? と返したいな。ある意味では五十歩百歩だ。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:05:44 ID:I5ODU1MTg
>>8
バーン様は力が全てで、力の弱いものは迫害してもいいと言う理論だし、嬲るのは楽しいと公言してるし。

はっきり言って人間には理解できないけど、魔族には魔族の理想の世界があって、それはハドラーやバランみたいな人間的強さに染まるのではなく、あくまでも外道な暴力に真理があるんだよきっと。
0
242. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 15:57:34 ID:A3Nzg3OTA
>>106
現実世界の人類も
中世まではモロそんな感じだったし
0
235. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 12:30:57 ID:A1MTI4NzA
>>8
この勧誘の意味するところは、「お前は勝ったところで良い思いができない」という未来を突きつけることにある。勧誘を断るにしても、「バーンの部下はもっとイヤだ」なんて理由だと、この戦いに勝つモチベーションは確実に落とされる。「自分は何のために戦っているか」を明確にした上でバーンに突きつけないといけない場面なんだ。言ってしまえば、この勧誘はバーンの心理的な揺さぶり。
そしてそのやり取りを見てレオナが涙を流して「ダイ君!勝って!誰のためでもない…キミ自身のために…!!」と思ったのがこの問答の解答みたいなものだ。ダイはもうバーンも「こいつにはもはや何を言ってもムダだな。決意に迷いが無い」と悟るほど覚悟が決まっていたのだ。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:12:45 ID:UzNTc2MjA
それでも人間には良い奴いるしそっちの方がエエし見捨てる気にもなれねぇっていうか。
0
257. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:42:43 ID:gzMzA0Mg=
>>9
「人間は最低だ」じゃなくて「人間の中には最低な奴もいる」
あるいは「人間の中には最低な部分もある」だよね
性質の一部分を一般化して語るのは詐欺師の常套句よ

まぁ、最低な部分が多いのも事実なんだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:13:49 ID:E3NzE1NzI
侵略者側のバーン様がそれ言うんかいってのはともかく
「へりくだって野心ないですアピールしとかんと戦争終わったら殺されるぞ」ってのが将軍の心得としてあるぐらいだからな
ダイにそんなつもりなくても危険視されるのは間違いない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:17:40 ID:QwMjMzODE
>>10
どこの白起さんですか?
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:03:11 ID:AxNTczODY
>>13
始皇帝に邸宅おねだりして「野心の無い小物俗物アピールしたのは王翦やぞ。白起は自刃を命じられて「何の罪もないワイが何でこんな目に遭わなアカンのや! ……よう考えたら趙人40万生き埋めにしたな、残当」といって死んだ方やで
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:21:47 ID:A5MjczMzY
>>10
ということは、ダイがお宝とか土地とかを王様に無心しておけば大丈夫ということか。
それも少年ジャンプの漫画の主人公としてはちょっとねぇ。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:29:05 ID:E3NzE1NzI
>>16
「デルムリン島を人間も善良なモンスターも平和に暮らせる特区にしてください」だったら
少年漫画的に綺麗に収まるかも
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:33:10 ID:g2MTk1MTU
>>21
特区…珍しい生物の宝庫…
なにやらハンターの影が
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:05:16 ID:IxNDQxMDc
>>27
もんむすもんむす!!
はい!はい!
0
224. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 07:39:51 ID:U1OTYxNDA
>>105
あの世界のもん娘たちは人間の子供を怖がらせないように人型を取ってると言う設定だしな。
ダイとゴメちゃんの「友達になってよ」と同じなんだ。

品性と理性が足りないから汚いゴメちゃんになってるけど。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:17:25 ID:I5ODU1MTg
>>21
実際勇者の半分くらいはど田舎に住んでるからねえ。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:15:08 ID:gyMDQ5Mzg
>>10
バランはさておいてそういうことができたであろうマトリフがパプニカからイジめられて追い出されてるしなぁ
ロカの忘れ形見ともいうべきマァムに説得されても無理っていうぐらい人間不信になってるし
スゲェ関係ないんだけど、マァムのおしめを変えたことがあるってセクハラセリフなんだけど、
レイラのカバーするため慣れない育児に四苦八苦しながらマァムのおしめ変えたりしてたかと思うとほっこりする
0
243. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:03:47 ID:A3Nzg3OTA
>>109
マトリフ
「うわ具ありかよ....勘弁してくれよ...ギュータじゃおしめの替え方なんか習ってねぇよ...」
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:51:39 ID:QyNzU1ODQ
>>10
日本の封建時代にもよくあったヤツだな
0
180. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:31:58 ID:IzMDA3NDU
>>132
洋の東西を問わず、世界中で共通だと思う。「平和になったら、頼れる強者は必要ない。治世の邪魔だ。」って。
0
184. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:40:20 ID:AwOTk3MTM
>>10
るろ剣の志々雄だな
「まかりまちがえれば剣心も志々雄みたいに平和な世界じゃジャマだから暗殺されたかもしれないことはわかったぜ」とか痛烈な皮肉を大久保利通に言った奴も居たな(左之だったか弥彦だったか)。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:15:10 ID:I2NDUxMjc
仮にこれでダイが寝返ったとして
後で竜魔人に覚醒して格付けが引っくり返ったら
自分以外が頂点とか絶対許さんとか言い始めそう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:01:46 ID:c3MDcxNzM
>>11
完全なる妄想の話になるが
バーンについては「数千年に渡り魔界で力を蓄えてた」と言われてるから
少なからず自身の研鑽もしてるはずなので
「うわ、最近部下が強くなっとるわ。負けないように修行したろ」
ってなるかもしれんぞ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:02:29 ID:IxNDcyOA=
>>11
自分以外が頂点であることを許さないって思考と強者は弱者に何をしても良いって思考は別に相反するわけじゃないからな。面従服背で下克上狙いつつ従うか、お前に従う気は無いから邪魔なら殺せってなると思う。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:15:29 ID:AzOTQ2NDY
>魔族がもっとクソだったら話にならないしなぁ
これよね
魔族が人間の問題点を指摘したとして魔族の方がマシで正しいという保証にはならんんのよ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:41:33 ID:gxNDc0NjU
>>12
魔族とか人間ではなく余が支配する世界か否かで語っとるんやろ。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:04:10 ID:c4Mjg4Ng=
>>12
上のコメントでも言われている通り、バーン様(というか恐らく魔族の大半)の価値観は「腕力的な強者は弱者に何してもいい」で一貫してるし、実際その世界ならダイ本人は待遇いいと思う。
ただ、ダイが守りたい人達は軒並み不幸になるから、冷静に考えたら問答するまでもないっていう…

もう種族としての価値観から違うから、不倶戴天の敵には変わりないのよね。
根本的に永劫蛮族なのよ…
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:17:11 ID:Q1NTc5MjM
>>71
それはそれで、下のものが不満を持って力をつけて引きずりおろそうって行為自体はするよねってなる
そして人間も、数という力で英雄を言う弱者を引きずりおろしているわけで、バーンの理論を体現しているわけで
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:55:01 ID:ExMzY2MzA
>>77
その数側が力で勝利するならそれはそれで認めるだろう
地上の連中が魔界の魔物を倒したのは評価対象だし
黒のコアを止めきった結束の力は本気ですごいとは思ってた
バランの件みたいに束ねても強者に及ばない弱者が強者側の遠慮で勝利しようとするとか強者が弱者を贔屓するみたいなのが嫌いなんだろう
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:11:16 ID:g0MDc2ODM
>>12
この話はダイへのプレゼンだから多少誇張してる部分もあるし
そもそもバーンの勧誘は、魔族魔界に対してではなく、自分個人の部下としてだから
別に魔族最高っていう宣伝ではない。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:18:17 ID:EyMzM5NTc
ダイの場合はそれで両親が幸せになれなかったのもでかいよな
人間の一番汚い部分を見てバランも闇落ちしたわけだし
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:57:18 ID:AzNDY1OTQ
>>14
バランに関しては駆け落ちするならみつからないくらい遠くに逃げるべきだったからなあ
駆け落ちするならもっと徹底的にやれという話で中途半端すぎた
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:23:24 ID:Q1NTc5MjM
>>56
一応、ベンガーナをはさんでテランまで逃げたから、
ベンガーナが軍隊を通らせるとは思ってなかったんじゃないのかな?
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:57:24 ID:U4MDgzODM
>>14
仮にキルバーンがいなくてダイが普通の生活に戻ろうとしたとしてもこの件蒸し返す奴は絶対出るよな
バーン派の生き残りが人間にある事ない事吹き込んだりもしそう
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:21:36 ID:UzNjAwODg
単細胞ワイ「ムカついたらぶん殴ればよいのでは?」
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:52:25 ID:EwNTgzMjA
>>15
お、こいつアイスソード持ってる、殺して奪おう
なんだこいつ生贄とか言ってる殺して奪うか
これで世界を救ったゲームがあったなあ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:19:56 ID:I2MDI1Mzg
>>15
?「やはり暴力…、暴力は全てを解決するっ…!」
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:28:03 ID:g5MTM3NjA
力があれば何をしてもいいし実際神々はそうやって、自分達を追いやった(事実)というのがバーンの主張だし、神々に庇護されてる人間に価値など見出せるわけがない。そしてその庇護していたバランを無知故に迫害してまた同じことするのが人間だと言い切ってる。教えて三条先生では、レオナがダイの素性を首脳陣に隠して人間の都合の悪い部分は教えていないのが明言されてるので、そりゃあの場面でレオナが否定しようとしてもできるわけがない。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:44:17 ID:gxNDc0NjU
>>19
シナナとかクルテマッカたち王様達が素性を知って受け入れたとしても
それはあくまでダイという人間性を知ってるからだろうしな。
王様がOKでも民衆全部まで受け入れるわけもないし
為政者であるレオナもそれがわかってるはずだし。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:42:58 ID:E5NTk5MDQ
>>19
少なくともダイの世界で竜の騎士しか使えないデイン系の呪文を
勇者(人間)にしか使えない伝説の魔法という扱いにしてるし
あらゆる武器と魔法を使いこなす伝説の一族(アニオリでマァムの村長の言葉)と竜の騎士に関する伝説を人間に都合よくしてるのは昔からやってるという描写が明確にあるので人間に都合のいいように改変という神の視点で愚行を現在進行形でやってるのは事実
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:28:44 ID:M2MDUyNjg
トライガンでも似たようなやりとりがあったな。

「人間がこれだけの力
俺達のような桁違いの力をふるう存在を受け入れると思うか
あるわけがないなそんなことが
血まなこになり集団でくびり殺しに来るだろう
自分たちの居場所を脅かすものに対し奴等がどんな行動に出るか おまえの胸裡には刻み込まれているはずだ……!!」

「もしもそうなったら僕は急いで逃げよう
そしてまたほとぼりがさめたら静かに寄りそうよ」
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:30:33 ID:cyNjkyODI
戦時は勇者に
平和になったら権力者になるのだ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:46:26 ID:M0OTQ1OTk
>>22
グリフィスも戦争が終わったら暗殺されかかったからな
結局は別件で手持ちの軍団ごと排斥されたが
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:31:55 ID:cyNjkyODI
人間って一括りにするのやめておくれ
一括りにしたら魔族のがヤバい連中やし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:48:19 ID:gxNDc0NjU
>>24
ザムザ「父親の愛が欲しかったなぁ」
ラーハルト「普通に暮らしてたら人間にいじめられたわ」
ハドラー「戦うならまず司令官こそ前線に立つべき」
ロン「武器と使い手は伴に強くあるべき、鍛錬あるのみ」

↑割とまともな人たちじゃね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:55:44 ID:I3MDQyODE
>>24
家にいるゴキブリに対して
こいつは食べ物を漁りにきて糞を撒き散らす
こいつはただ通りすがっただけ
なんて区別つけずに前者と決めつけ殺虫剤ふきつけるでしょ
そういうもんだ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:32:31 ID:EwNDQ1MDY
こういう時によく名前のあがるDQMのローレシアの王子は、原作なら勇者の末裔で国王の後継ぎが世界の脅威を国民の期待どおり取り除いてるので国元では王子万歳で歓迎しただろうと思われるのよね
迫害しろって言う方が無理ゲー
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:47:44 ID:czMzc4NjM
>>25
「勇者っつったって100年も前に遠い島国を救っただけだろ」
ともなりかねないのがドラクエ2じゃないだろうか?
アレフガルド以外の大陸の人たちは
ロトの名に有難みやすごみを感じるのだろうか
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:55:21 ID:EwNTgzMjA
>>42
わからんけど、あの世界のアレフガルドは住みごこち良さそうにも見えないから、なんか勇者ロトの作った国のほうがいいなあくらいは思ってるのかも
ムーンブルクは除く
0
246. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:03:14 ID:kwNjg0NTk
>>54
DQ2については
ここにある考察がなかなか面白くて読み応えがある
(個人のブログ)
ttps://togege.at.webry.info/201108/article_6.html
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:33:56 ID:Q1NTc5MjM
純粋な人間がってのはどうかと思った
現実の古代で、神の血を引いたとかそういって王朝を立てた事例がいくらでもあるし

あと、上に立つ者は、下のものの不満を受け止めるから、様々な特権を得られているんじゃないだろうか?
不満を受け止めずに特権だけ得ようとするなら、そりゃあ、引きずり降ろされるのは当然じゃないのっては思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:35:19 ID:Q5MjI0MjM
普段の俺「神なんて存在するわけねーだろ信じてる奴はバカじゃねーの?」
腹痛の俺「神様…助けてください…!」
普段の俺「神なんて(ry」
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:49:49 ID:gxNDc0NjU
>>29
神「おもろいからコイツ定期的に腹痛にしたろw」
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:54:17 ID:QyNzU1ODQ
>>29
そういえばうちのカミさんが癌になった時に神社に何度か行ったな
他にやれることがないというのが人間はきついから、神頼みをするという行為が何かをしているという気晴らしになる

まあそれがまずい方に進むと高額の民間療法とかに行っちゃうわけだけど
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:35:42 ID:Q2ODA5Njc
例を出せって言われたらまあ、狡兎死して走狗烹らるって言葉がある程度には大昔から少なくとも中国と日本の人間はそういうもんだって考えているってあたりを返す感じかなあ。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:41:35 ID:AzOTQxMjg
お前ら魔物とは価値観が違う、で良かったな
強いものが偉い魔物ルールと、弱いけど色んな才能や度量で王様になった人間がいるルールの方が面白いぞって返してやるのだ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:59:28 ID:k2Mjc4OTI
>>34
問題は、力を持った者ならその他の才能や価値観も蹂躙できる事と
実際にそういうことを正義として行う人間もいることだな。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:42:33 ID:Q3Nzk2MTk
人間にそういう面があるのは残念ながら事実だけど
バーン様も実際に見たかのように語るよね
結構ちょくちょく地上覗いてたんかな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:52:58 ID:gxNDc0NjU
>>35
年齢数千歳だから見ててもおかしくはないな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:43:02 ID:kyNTU4OTY
>>51
まあずっとバーンパレスに引きこもっててもひまだろうから
たまに凍れる時の秘宝のときとかに地上に上がってきて
ついでに諸国漫遊とかしてた可能性はあるよな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:49:13 ID:g4Mzg1MjU
>>35
アバンは、なんかよくわからないけどやべぇって認識だし
パプニカを出ていくマトリフやもっと昔に隠居を選んだブロキーナとかも見てたのかもしれないね
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:29:28 ID:kwMjU5Mjk
>>35
地上制圧および消滅が目的なんだから
その最大の障害になる人間のこと調べるのはなにもおかしいことではないが
バーンは人間のことは見下しているけどけっして舐めてはいないからね
0
177. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:18:21 ID:c0ODYwMjU
>>35
アバンとかヒュンケルとかたまにとんでもないのが出る、とは思ってただろうな。
0
182. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:37:46 ID:E5NTk5MDQ
>>177
アバンやヒュンケルはその生い立ちと幼年期からの修行などまだ説得力ができる下地がある。一番頭がおかしいのは本格的修行を14から開始してそれまで一般人だった武器屋の息子
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:45:52 ID:czODIxODA
人間は同種じゃないからという理由で迫害するが
バーン様は種族にこだわらないのは確かだ
そしてモンスターにも優しいけど、ダイは人間をそれなりに特別扱いしてるとも思う

バーン様的には地上を守るはずのドラゴンの騎士が、人間という種を特別扱いして守ろうとしてるのは、本当に不思議だったのかもしれない
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:21:50 ID:Q1NTc5MjM
>>38
まあな
バーンは自分以外はすべて劣等として同じ扱いしているからね
そして、ほかの魔族という種族は、ハドラーやザボエラがヒュンケルを人間というだけで下に見ていたので、人間だけが他種族を認めないわけじゃないんだよね
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:46:09 ID:Y4MTE0NDQ
>>38
人間のヒュンケルをお気に入りにしてたから種族に拘らないってのは本当なんだよな
正義が嫌いで強いヒュンケルは人間だろうと認める対象
0
247. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:38:45 ID:kwNjg0NTk
>>128
ヒュンケルについては
「こいつ人間のくせにwそれも正義の勇者の一番弟子のくせにwww師を憎む勢い余って人間を憎んで滅ぼそうとかwww」
って、面白がってただけだと思う
魔界退屈男
0
186. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:47:17 ID:AwOTk3MTM
>>38
弱肉強食理論だと弱者は強者の糧になるわけで、バーンもそれが当たり前だと思っている。
でもバランやダイがやろうとしていることは、強者である自分が弱者のために逆に糧になろうとしているわけだから、理解できないだろうな。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:46:37 ID:E2NzEwMDU
昔から疑問なんだけどバーン様って何で人間について詳しいの?
侵略して何年も経ってない筈だけど。
もしかして魔界にも人間が住んでる?
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:53:11 ID:E0OTI0NjU
>>40
人間がクソだって分かったので侵略を始めたんじゃね
歯車のように寸分たがわず一致団結していて
付け入る隙が全くなかったら大人しく侵略諦めてそう
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:55:55 ID:c3MDcxNzM
>>40
バランに起きた悲劇は知ってたのと
新作アニメだとはドラーがやられるシーンも遠見してたから
ちょくちょく地上の動向は見てたんじゃね
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:57:19 ID:Y0OTE2ODE
>>40
言うほど詳しくないと思う。

そもそもこれら一連の「余は人間のことを弱いしクソだと理解してるよムーブ」は、
この後に怒濤の如く押し寄せる「人間の強さと尊さにビビり倒すバーン様」という尊厳破壊の前振りですし。
ぶっちゃけるとこの主張は「一部に事実を含んでいるだけの一方的な決めつけ」でしかないのよ。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:35:03 ID:Y2ODg0NjU
>>40
バーンは人間に詳しいんじゃなくて、悪に詳しいんだよ。そして、人間よりも悪に詳しいんだよ。そして悪を何よりも信じてる。悪を最も理解してる悪の神なんだよ。

人間が少しでも悪に傾くのなら、誰よりも人間に詳しくなるのは悪の神であるバーンなんだ。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:45:45 ID:k2Mjc4OTI
>>123
バーン様は 力=正義 と発言しとるから悪から最も遠い存在だぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:49:28 ID:gyNzU3MjE
>>127
悪っつーより魔界にとっての正義よね
0
225. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 07:44:53 ID:Q3Njk5MDA
>>127
うーん、なら「力に負ける存在=悪」かな。ここらへんは言葉が難しい。要はバーン様は自分に負ける存在にとてつもなく詳しい。でも自分に勝ちそうなやつには全く詳しくならない。

「線香のように!」という言葉を食らったときに、ポップを恐れたけど、でも言葉自体には白けてた。自分に勝ちそうな暴力とは違う力には全く詳しくならないんだぜ
0
236. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 13:03:39 ID:UyMDg2MzA
>>225
詳しいとか詳しくないとかそういう話ではないだろ

単純にチカラこそがシンプルな法則で良いと言ってるだけ
0
228. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 09:11:53 ID:A2ODAzMjA
>>40
凍れる時の秘法は皆既日食を使うんだから
使う時は地上に出てくるんだろうし
その時についでに人間のとこも観察してたんじゃね?
秘法を使ってすぐ魔界に帰るんじゃなくて定期的に人間観察して研究してたとか
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:47:02 ID:k3MTI1NjE
おきゃん呼ばわり好き
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:50:38 ID:Y5MDYyMQ=
でも魔王が復活するまではデルムリン島のモンスター達は穏やかだったので、マホカトール貼り続けなくていいように魔王の波動出す奴は滅ぼすね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:51:09 ID:A3MDMxMDI
勇者だ魔王だと言うから変に思うのかもしれない

「平民が王に泣いて縋るのは自分が苦しい時だけだ。
 平和に慣れればすぐさま減税しろだの権利をよこせだの不平不満をいいはじめよる」
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:01:30 ID:MyMzUyODg
>>47
ナウシカの土鬼皇兄みたいだな
0
248. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:43:26 ID:kwNjg0NTk
>>63
味わいと深みのある実に良い悪役だったんだが
首だけになってから急にゲスで柄が悪くなったのだけが残念
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:53:58 ID:QyNTIwNDg
ネットでたまに
「ポップこそが真の主人公!」
っていう人のコメントを見かけることがある。

その度に
「純粋な人間でないものに頂点に立って欲しいとは思わない」
というバーンの理屈が頭に響く。

ダイの痛みや辛さを知る読者の一部ですらこうなんだから、ダイを認めようとはしない一般人は必ず出てくるんだろうな。
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:53:53 ID:E0MzEwNA=
>>53
読者視点とあの世界の人間視点をまとめて考えるのもどうなんだ
0
193. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:10:56 ID:AwOTk3MTM
>>53
ただ単に人間臭いキャラの方が共感できて、達観しすぎているキャラには共感しづらいだけなんじゃないか?
子供のときは後者のヒーローの方が好きなんだけど、いろいろ経験して大人になると前者のキャラが好きになる。
0
206. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:29:23 ID:c2NTAzNjA
>>193
それは正にバーンのいう人間そのものだな
0
249. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:45:04 ID:kwNjg0NTk
>>193
ダイの「達観」は
諦念とか絶望とか、いろんなものを経た結果でもあるからなあ
0
214. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:10:34 ID:Q5ODIzNzA
>>53
ドラクエはそもそも主人公を自分に見立てて物語を追うのが伝統だから、共感しやすいポップを中心に物語見る層が出ても不思議じゃないよ
それがダイへの迫害だというのは一方的な視点過ぎ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:58:46 ID:MzMTY1NTM
ダイ大人類に問題がないとは言わんが、マヴラブや86の人類よりは百倍民度高いからなあ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 17:58:55 ID:E2OTk3MzE
平和なときだけだと思っているのか!!苦境でもだぞ!
0
250. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:50:49 ID:kwNjg0NTk
>>60
敗走の末の流亡に最後まで付き従ってきた近衛兵ですら
わずかな食料をめぐって醜い争いを始める
ましてや首都陥落の混乱の最中、どんな無残な光景が
そこかしこに展開されたか

それをよく理解しているからこそ
逆転勝利の宴の席上、レオナはまず己の遺恨を封印し
王家の仇であ降将を手ずから許し召し抱えた
まさに清濁併せ呑む王者の器
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:01:06 ID:A0MzcwMDg
映画ランボーを見ろ
二作目以降は単なるアクションになったが、一作目はベトナム帰還兵が保安官に偏見で逮捕されてって話だから
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:04:40 ID:c3MDcxNzM
>>62
ポプテピピック思い出しちゃうんだよなぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:01:33 ID:UwNTAzNTY
福本伸行先生の「新黒沢 最強伝説」の
ゲバラ編がバーン様の言葉通りになってたなあ。
向こうは状況が二転三転して結局落ち着いたけど
人間は助けられることにも慣れて文句を言い始める事の
醜悪さがよく描かれてたと思う。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:02:40 ID:E2Mzg3ODU
5chやふたば、ひいてはまとめ元でレスしてる連中そのものが人間がそういうものだという証左になってるしやっぱり滅ぼそう、人類
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:04:05 ID:I3NDkzOTc
作中でもまさにその例がありますな
アバンの使徒に勝てなくて妖魔司教の超魔生物技術に縋って
超パワーを得たら奴は危険だと幽閉した恩知らずじゃわ!
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:11:15 ID:I3NDkzOTc
>>70
よく考えたら息子と言えるフレイザードも全く同じことしてたわ
ピンチになってミストバーンに縋って最強の鎧を貰ったら
もうお前は用無しだぜ殺してその座を奪ってやる て
やはり精神性が似るんですなぁ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:07:04 ID:M0MzM5Mzc
こうして見るとバーン様、結構人間の社会や生態を勉強してるんだな。取るに足らない=知る価値も無いだと思ってたから意外だったわ。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:33:34 ID:g0MDc2ODM
>>73
武力を一番信奉しているけど、それ以外の力を軽視してるわけではないからな。
アバンを警戒してるのがまさにそれ。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:13:48 ID:UxNjY0Mzg
平和に慣れた頃に不平不満を言い出さないような社会はそれを解消するための発展もないだろうから不健全だとも言えるし
別に竜の騎士とか魔族とか関係なく人間が相手でも、人間は他人に頂点に立ってほしくはないぞ、だってほら、なんか自分の上に他人が立ってるとかムカつくじゃん
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:17:24 ID:I1ODI5OA=
別に竜の騎士でなく、人間の勇者であっても戦後の人間たちは受け入れないぞ
迫害ではなく冷遇あるいは飼い殺し、政争の道具扱いにされるから、竜の騎士って素性はそこまで影響しない
アバン先生はそういう空気を察して、フローラを置いて勇者の家庭教師という名目で国を捨てたんだ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:24:52 ID:k2Mjc4OTI
>>78
現にマトリフが迫害されて世捨て人になってるしな
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:31:21 ID:Q1NTc5MjM
>>116
マトリフの場合、実力云々の前に、普段の言動による因果応報の可能性もあるから
外伝の方で本人も、自分が宮仕えできる性格じゃないって自覚しているし
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:22:03 ID:MyMzUyODg
>>122
パプニカ王宮の女官や侍女からセクハラの訴えが山のように上がってきて、庇いきれず御役御免──という想像にも割りと説得力があるから困る。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:38:54 ID:k2Mjc4OTI
>>151
エイミ「まぁ私が我慢すればいいだけだし…」
0
185. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:46:50 ID:c0MDMxNjg
>>122
マトリフはスケベじじいだが悪人ではないし、頭もいいし人の機微を読み取れない人間ではない。
なのでセクハラで追いやられるような失敗はしないと思うし、例え失敗したとしてもそれを『疎まれて追い出された』なんて理由にすげ変えたりはしないでしょ。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:19:18 ID:Y3MDE5OTE
>>185
まぁあそこにはバロンと、その取り巻きの誰だっけかが居たから、全体というよりあいつが悪いとも言えるし、そうでないともいえる
0
192. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:05:25 ID:AwOTk3MTM
>>116
スケベジジイ師匠繋がりで思ったけど、亀仙人も孤島で暮らしているのは煩わしい人間関係とかがイヤになった側面もあるのかな。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:17:30 ID:Q4MTUwMjI
苦しくさせとるのはお前(バーン様)じゃい!!!
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:25:47 ID:I3NDkzOTc
ぶっちゃけバーンがこれが人間の現実だ!と言おうと
でも魔族にもザボエラみたいな奴がいるんだよなぁ…
で終わってしまう
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:36:32 ID:UyMTAwMDk
>>85
それは反論になってないんだよ
魔族にもザボエラみたいなやつが居てうっとうしいかもしれんけど、だったらザボエラより強くなってぶっ殺せばいいじゃん、というのがバーン様の論理の終着点なんだから
0
201. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:19:05 ID:gxNzM3OTA
>>124
いやこの論はダイの「人間の感情」に訴えかけてるもんでしょ?
人間はこんなにみにくいから魔族に付け、魔族の方が人間よりいいぞ、と
しかし魔族も結局ザボエラみたいな奴がいるみにくさがあって
そこに魔族流正しさで言えば力で排除すればいい、ってのは全く関係無い話
0
204. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:37:06 ID:UyMDg2MzA
>>201
この話で肝要なのは「魔族は良いぞ」という勧誘ではなく、
「余の思想は良いぞ」という勧誘である所だよ。

魔族にだってザボエラみたいな自分の力の研鑽を怠る奴もいるが
結局魔王軍の中で立場を失ってるから
バーンの部下で力を持っているものは立場を堅持でき、無いものは立場を失うという好例に過ぎない。
0
231. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 12:22:15 ID:kxMTU4NzA
>>201
むしろザボエラのような醜さはバーンは歓迎すると思うよ。仮にザボエラがダイ並に強かったら、もう彼の人生ウッハウハじゃん。ただ、純粋に暴力が弱いからああなっただけ。

ザボエラだって強ければ、クロコダインの頭を撫でてあげたり、ヒュンケルに女を口説くアドバイスをしてあげたり、フレイザードと意気投合したり、モシャスてソアラに化けてあげたり、ミストと一緒にバーンを守ったりできたはず
0
245. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:43:36 ID:Y4ODk3NTA
>>231
とってもフルボッコされそう
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:28:10 ID:U4Nzg5NTI
人間が悪いと証明しても自己の正当化ができるわけじゃないんだよなあ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:52:01 ID:U2NTM5NzQ
子供騙しの極論だよ
ダイはちゃんと人間のいいところも知ってるから騙されなかった
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:59:41 ID:I3MDQyODE
>>96
ちゃうねん ダイは人間が好きなんだわ
むしろ悪い奴がいるし俺がいることを望まない奴がいたとしても
助けるしそいつらのために俺の方が消えるよ
って話
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:28:58 ID:E5OTcxMzg
>>102
究極の自己犠牲だよね。みんなが俺の事を嫌いでも俺は好きだ。だから見返り何て求めないし、最後にどんなに惨めになろうと後悔はしないって意味だし。

何度も思ってるけど、3か月前まで12歳のヤンチャなだけだった少年が、ここまでの決意を固めてしまったという事実が本当に悲しい。

現実だとまだ小学6年生か中学一年生なんだぞ…
0
187. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:48:48 ID:IzMDA3NDU
>>96
「天下のドラゴンの騎士にそこまで言わせるとは、人間はなんと罪な生き物よ。」とバーンは言っている。レオナ姫は泣いてた。ダイとバーンは、人間に対する評価が違いすぎるのだ。

もはや、戦いでしか決着がつかない。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 18:57:02 ID:YwNDUwODA
スレ違いだけどダイを見てると
この世界にオーバーロードのナザリックが転移してきたらと妄想してしまう
ダイ一行を拷問室送りしたその後が見たい
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:28:22 ID:k4ODU2Mjg
>>101
普通にダイたちにボコられて終わり
戦闘経験が違うんだよ戦闘経験が
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:55:23 ID:E0MzEwNA=
>>101
メドローアで全部ぶっ飛ばされるところがみたいわ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:59:50 ID:cxODczNTQ
>>101
ヒュンケルを恐怖公送りにしたら
こいつ回復いらねーなとか言われそう
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:16:03 ID:Y2Njg2NjM
>>101
へっ なにがナザリック
捨てられたおもちゃ箱共が魔王ごっこしてるだけなくせに
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:19:06 ID:cxODczNTQ
>>149
ダイガチ勢は怖いっスね
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:27:23 ID:Y2Njg2NjM
>>150
自分達から他作品に喧嘩ふっかけといてこの言い草…
こいつらクソっスね 忌憚のない意見ってやつっス
0
190. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:56:06 ID:IzMDA3NDU
>>149
仮の話だが、アインズ様と階層守護者をこのセリフで罵倒したら、どんな事になるんだろう?と思いました。どストライクのキレッキレな発言だね。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:03:24 ID:EzMjMzNzA
>>190
バーン様がキルバーンあたりがいいそう
0
200. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:17:16 ID:UxMDk0MDA
>>190
アインズ本人は魔王ごっこって部分には何も反応しないだろうよ
ただ捨てられたおもちゃ箱っていうナザリック自体を虚仮にする発言にアインズがキレるのでどんな手を使ってでも言った奴に報いを与える為に動き出す可能性が高い
力が足りないなら暗躍して力削ぎ落としたり言った奴と敵対してる勢力に協力して援助したりって感じじゃない?
そもそもバーンよりダイの方を好むタイプだしね
0
230. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 10:44:48 ID:UzMzYzOTA
>>200
>> 敵対してる勢力に協力して
魔王軍は人間倒すところまで協力するけど用済みになったら始末するし、人間側は魔王軍よりも邪悪なナザリックと共存なんて絶対してくれないからどう転んでもナザリックの未来は破滅しかない
0
154. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:28:14 ID:MyMzUyODg
>>101
勇者一行と魔王軍の共闘で殲滅される劇場版敵戦力みたいな扱いだと思う。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:36:41 ID:Y2Njg2NjM
>>154
まあこれだよね 
経験値も知識も無さすぎて世界をどうこう出来ない
バーンの老獪さとダイたち人間の結束相手にはなす術もない
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:54:32 ID:QyMDI4NTI
>>101
スレ違いなのが分かってるなら、実際にどうなるかはともかく、ダイ大のファンが集まっているここでダイ達が負ける妄想を垂れ流すのは良くないと思うよ?
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:41:29 ID:Y2Njg2NjM
>>161
しかもただの強さ比べならまだしも負ける前提で話進めるからほんまクソ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:11:28 ID:YyNzk0MDI
王様連中はダイは素直でいい子ってちゃんとわかってるからバランみたいにはならん可能性のほうが高いよなあ
孤高に生きたバランと仲間と一緒に旅をして人脈を確実に作ったダイとはそこが違う
0
251. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:59:49 ID:kwNjg0NTk
>>108
レオナ「国なんて得体の知れないもの、個人の想いだけじゃどうにもならないのよねー」
シナナ「ぐぬぬ」
クルテマッカ「ぐぬぬ」
0
259. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:29:45 ID:M1NjUzMzU
>>108
問題は彼らは確実にダイより先に代替わりするってことなんだ……
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:15:51 ID:g4Mjk4Nzc
魔王オディオ
「人間は最低だぞ」
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:23:23 ID:UxOTMyNg=
戦後といえば
源義経のような「戦場では評価され、それ以外だと邪魔」な周りからマイナスイメージがある奴(今回の主軸はコレ)
チャールズケリーのような「戦場でしか上手く生きられない」な本人にとってマイナスな奴
のパターンがあるのが英雄のつらさ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:54:15 ID:MzMjMxMjQ
>>114
ランボー「凄い分かる」
0
176. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:14:21 ID:c0ODYwMjU
>>114
アガサ・クリスティの兄がそのタイプだったらしい
作中にその手の若い男が結構出てくる。犯人率高い。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:29:59 ID:k4ODU2Mjg
特別民度低いわけでもないダイ大の世界で言われてもなあ
ワンピース世界やリゼロ世界なら説得力あったよ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:53:15 ID:MzMjMxMjQ
ドラゴン軍団を撃退したダイに対して「この化け物め!」「街から出てけ!」って石を投げるんじゃなくて、ドン引きして黙ってしまうって反応が生々しいんだよな
「あの少年が私達を守ってくれたのは分かる…でもあの力が我々に向けられてしまったら…?こんな事を考えるのは最低なのは分かってる、でも怖い物は怖い…」って原寸大の反応よ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:41:34 ID:Q1NTc5MjM
>>133
いや、あの世界、個人でドラゴンを倒せるやつってそれなりにいるから、ダイの戦い方がグロすぎたってのもあるし
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:53:34 ID:U1OTk1MzE
一度目の対面時じゃなくて竜紋覚醒してから言ってるのがダサいっすよバーン様
0
197. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:52:11 ID:E5MDM3NjU
>>134
だって覚醒前は弱者じゃん
0
205. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:44:24 ID:UyMDg2MzA
>>134
ただの従来の経験値も上乗せされてない竜の騎士を勧誘する価値なんかないだろ。

DQ5の魔界突入後にいきなりヘルバトラーが仲間になりたそうにしてたら勧誘するけど
今さらアンクルホーンが仲間になりたそうにこっちをみてても加入なんかさせんだろ。
それと一緒。
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 19:57:08 ID:E0MzEwNA=
ダイくん確かに育ちは野生児だけどすごく理性的だし常識的だよね
ブラスじいちゃんって凄いな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:02:38 ID:YxMTk2ODE
主題はそこじゃなくて「余は違うぞ。お前を不当に扱うことは決してない」っていうスカウトの誘い文句なのよ

種族の良し悪しを語ると人間にも魔族にも良い奴悪い奴はいるって話に落ち着いちゃうしな
0
191. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:56:59 ID:AwOTk3MTM
>>143
最強であるバーンが不当な扱いをしないと言えばなんとかなってしまう絶対的なパワーを持っているからな。
レオナがいくら「ダイ君を不当な扱いをしない」と言っても、個人的好意を持っているだけの姫には大量の人間共を抑えきることは不可能だろう。と指摘もされてしまった。
0
209. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:43:54 ID:Q5ODIzNzA
>>143
「不当な扱いをすることは決してない(黒のコアを仕込んで命懸けの一騎打ちの邪魔しながら)」
0
232. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 12:23:26 ID:kxMTU4NzA
>>209
勝てば死なないから問題ないぞ
0
252. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 01:10:33 ID:kwNjg0NTk
>>209
余は苛烈だが平等だ
種族差別は許さん
魔族、竜族、人類、すべて平等に余のオモチャだ
まぁ人類は大嫌いだが
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:09:21 ID:k4MTcwNzc
カオスがいいかロウがいいかみたいなもんだもんな
0
199. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:51:43 ID:cyNTAwNDA
>>145
支配者は与えるだけでいい 支配されるという特権をだッ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:12:08 ID:kyNDAyMTM
魔族の場合はそういう奴がいても力でねじ伏せていいと絶対支配者が言っているから人間とは違うわな
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:34:25 ID:M5NTM0MDQ
ベンガーナの一件は、ドン引きされた直後にキルバーンが出てきて有耶無耶になったというのもあるんだろうね。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 20:44:31 ID:I1NDkyNDk
バーンの発言時のダイとDQM+の2主人公はまた違うだろ

ダイは実際にドラゴンの騎士のハーフというバケモノなのが迫害される理由でバランが実証済み
勇者の子孫であるけど純人間の2主人公は猿のアレが無ければ迫害されずに人類の力の象徴
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:01:56 ID:M2MzU3NjU
人間は最低ってのは否定しないけど魔族は最低じゃないのか?って話よ
というかダイ大における人間ってドラクエ11の人間と同じで人間自身が何かしたわけじゃないんだよね
あくまで統治者が世界を与えたからその世界に生まれついただけであってバーンが恨むのは人間じゃなくて統治者の方だろうに
0
233. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 12:25:59 ID:kxMTU4NzA
>>162
魔族にとっては最高なんだよ。バーンにとっても。力が強ければ迫害できるから。ダイは世界で二番目に強いわけだから、力が全ての魔族の世界なら最高から2番目の人生は約束されるのよ。

そして最下位レベルの人間は迫害される。素晴らしい世界なんだよ
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:10:40 ID:g4NzkxMTU
ドラクエ10でまさにバーンが言うような事態を経験したであろう勇者たちの話をやったところよ
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:28:45 ID:g2MjM2MjI
近所に街吹き飛ばせる呪文持ちの中東系の男がいたとして、
本当に怖くないといえるか?
そいつが出歩いてるときは家に引きこもるわ。
0
202. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:24:37 ID:gxNzM3OTA
>>168
その設定を勇者に当てはめるなら
近所に人を殺しまくる魔物が大量に出てきて深刻な被害被ってたところを体張って助けてくれたら
感謝するし善意ある存在とを信じられるが
0
208. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:37:40 ID:c2NTAzNjA
>>202
反社を爆破するどこか知らない土地から来た人とかいたら確かに怖いと思う
0
213. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:06:31 ID:U4MjMyMTA
>>168
中東とか人種関係なく同じ日本人でも変わらんだろ。
自分の常識以上の力(超常的)だろうと常識内
0
215. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:16:43 ID:U4MjMyMTA
>>213修正
中東とか人種関係なく同じ日本人でもそういう恐れや危機感は変わらんだろ。
隣人が自分の常識以上の力(超常的)だろうと常識内(拳銃や刃物)を持って攻撃してきたらそりゃ怖い。
でも攻撃してくるとは限らないだろ。その人が自分自身や他人(こちらを含む)をために力を奮うためだけだってある。

結局は臆病からくる疑心暗鬼にとらわれすぎてるだけなんだよ。
闇雲に恐れるよりは、まずは様子見(害があるかないか)する心の余裕が大事なんだけどなかなか難しい。
0
220. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 05:04:16 ID:M5Mzg2MTA
>>168
ロモス人を始めとして一緒に魔王軍と戦った人たちはダイの人間性とか知ってるから
別にそんな風にはならんだろ
よく知らん価値観の中東風の爆弾魔と世界を救った勇者じゃわけが違う
つーか強いだけならダイだけじゃなくて参戦者はだいたいヤバいと思う
0
221. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 06:10:41 ID:A1MTI4NzA
>>168
ドラゴンボールで常識外(地球破壊級)に強いのを知られないように生きているZ戦士とか見ると、実際強いのがバレると面倒くさいというのはわかる。
0
263. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 14:04:07 ID:kzNTYyODA
>>221
ミスターサタンが一切馬鹿にされてないの見るとあの世界の民度は相当高いな
まあ悪人消し去ってるのもあるけど
0
172. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:46:40 ID:MyMzczMzg
バーン様のこの話は現実の人間社会でも実例がある程度には事実だからな
正直ダイ大の世界の方が民度いいと思うし…
0
173. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 21:57:18 ID:kxMTYyMTY
竜の騎士が社畜メンタルに生まれてきてるだけで益をもたらす者に褒賞ではなく仇を返していれば人間は行き詰まるってのはまあ正論
バーンは退けられてもどうせ後々ロクな事がないであろう事も本当
でもダイは人間の行く末にまで責任負ってないしバーンを倒すだけの立場だからな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:05:10 ID:kyMTU3MDg
バーン様の「人間は最低だぞ」ってセリフは彼の主義も併せて考えると
「弱いくせに強いものを迫害する」ということへの嫌悪感が根っこよね
仮に人間がダイより強くなってダイを迫害するんならバーン様何も言わんと思う
0
188. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:52:18 ID:AwOTk3MTM
>>174
逆にダイがバーンの部下になるけど「さらに力をつければ命を狙うけど良いか?」と言われればバーンは「余はそういう覇気のある部下は嫌いではないな」と受け入れるだろうな。
キルバーンみたいな物騒な部下を受け入れ、ハドラーが「自分ならその首取れるのでは?」思ったのを「そういうところを気に入っているのだ」とまで言う性格だからな。
0
253. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 01:20:31 ID:kwNjg0NTk
>>188
ま、どうせ余が破れる訳無いしね
粋狂粋狂
0
194. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:16:10 ID:U0NzczMzA
ヒロユキやホリエモンみたいな
救いの無い真実話者
0
234. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 12:27:21 ID:kxMTU4NzA
>>194
強い者にとっては救いの極地よ。弱い者にとっては救いがない。
0
210. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:47:06 ID:g3MjY0NDA
倫理と論理を分けたらこの上なく単純で矛盾のない論理よな
ダイのいた島も大人しいだけで論理はそっちよりだろう
でも世界を吹っ飛ばせない人間からしたら、その矛盾を楽しむぐらいが人間関係の基本だしな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:29:03 ID:Q5ODIzNzA
結局のところ人間とバーンの理屈の違いは
数と法の力で弱者が強者を差別するか
純粋な暴力で強者が弱者を差別するか
の違いでしかないのでは
差別者と被差別者が入れ替わるだけで中身はそんなに変わらない気もする

まあ民主主義と独裁主義の違いもあるが
0
219. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 04:52:47 ID:M5Mzg2MTA
>>216
その理屈だけで言えばバーンの下に付けばとりあえず被害は受けないんだが
問題はバーンがクソ野郎すぎることだ
人間と魔物どちらと一緒に暮らすかはダイが決まれば良いが、バーンを消してから考えればいいだけだな
0
238. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 15:01:35 ID:Q2MTI3ODA
>>219
そうそう、ダイは強者だからバーンの提唱する強者優位の秩序なら即座に支配階級になれるのでバーンの秩序の下ではバーンの下でダイ(竜の騎士)自身は無事

だけどもバーンの作る世界はバーンの好みが絶対正義なので容赦なく弱者は踏み潰されていくだろうね
バーンの支配下でもダイの管轄下の生き物は理不尽を免れられるかもしれないけれど、それ以外が殺されていくのは仕方ないとダイは割り切れないだろうから、まずバーンを消すになるのは全くもってその通り
0
222. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 07:36:55 ID:czMjk5MTA
>>216
>数と法の力で弱者が強者を差別するか

違う、まるっきり違う
ダイ大世界の弱者は、強者の善意(竜の騎士の使命感とか、嫌がらせされたぐらいで殺すのはちょっとどうかという良識)に付け込んで強者を排除しようとしてるの
ダイ大世界においては弱者がいくら束になっても大魔王や竜の騎士などの超絶強者には勝てないの、そこが現実世界とは全く違うの
マジで頼むからこの前提を理解してくれ、理解してくれないと話が全く噛み合わないから
0
239. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 15:06:22 ID:Q2MTI3ODA
>>222
いいや?
善意につけ込むどころか、ダイ大の人間社会の絶対強者への迫害は、単に格の違う強者の恐ろしさを実感してないだけの無知からくる傲慢か(アルキード王)、制御不能の剥き出しの炉心が目の前にあるような生理的な恐怖からくる防御反応(ベンガーナのヒドラ戦)のどちらかだよ

人間社会は法(ルールや権力)と数(民意)が力を持ってるから個人の戦闘力では支配者にはなれない
どんなに個人の戦闘力が高くてもそれだけで偉い人にはなれなくて、結局強い戦士より王様(権力)や民衆の世論(数)の方が強い
だから権力者の無知や民衆の恐怖から、絶対的強者であるはずの竜の騎士などが社会から弾き出されて迫害されるパターンもありうる
竜の騎士は権力者の仲間になるには貴族のように権力的な基盤がなく人間秩序の中でうまく立ち回る狡猾さも足りず、強さのせいで生理的に怯えられるから支配者どころか迫害対象のような被差別者になりやすい
0
217. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:32:14 ID:c2NTczODA
「良い英雄は死んだ英雄だけだ。」は実際にこの地球上で言われる話だからな
もちろん平穏に適応できない英雄サイドにも問題はあるのだけど
0
218. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 04:48:27 ID:M5Mzg2MTA
デルムリン島にいたから魔物の良さは知ってるが問題は魔物という種じゃなくてお前だよバーン
部下の体に爆弾埋め込んだり配下の魔物ごと地上を消そうとしてただろ
最低なのはお前だ
お前を始末してからデルムリン島とかで暮らすわ
0
244. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:42:05 ID:Y4ODk3NTA
あの勧誘「ハドラーの爆弾は?」で終わる話だよなあ
0
254. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:04:32 ID:Y4ODc3NjQ
相手が悪かっただけででるりん一行やロモスの勇士達クラスや三賢者なら普通の魔物相手なら無双出来る猛者は人間にも居るし...
0
255. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 15:07:09 ID:I1NjEwNDg
人間は最低でもバーンの悪辣さに比べればましだから特大ブーメラン案件なんだがな
0
260. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:38:20 ID:g1OTIzNg=
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります