【ワンピース】結局カイドウってどんなキャラなの？
1: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:35:54
俺の読み足りないせいだろうけど、カイドウのキャラがよくわかっていない
真面目にどういうキャラか教えてくれませんか？
ちなみに自分が持っているイメージだと「戦い好き、最初はプロレスで相手してくれるけど途中で本気を出す、戦闘中に他人に割りはいられるのが嫌い、酒に好きだが弱い、気分屋の時がある、ただし、真面目な所もあり海賊団の船長としてきちんと役割を果たす、自殺する癖があるが体の強度的に死なない」こんな感じ
真面目にどういうキャラか教えてくれませんか？
ちなみに自分が持っているイメージだと「戦い好き、最初はプロレスで相手してくれるけど途中で本気を出す、戦闘中に他人に割りはいられるのが嫌い、酒に好きだが弱い、気分屋の時がある、ただし、真面目な所もあり海賊団の船長としてきちんと役割を果たす、自殺する癖があるが体の強度的に死なない」こんな感じ
2: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:36:45
世界最強の躁鬱病患者
3: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:38:16
作中屈指の最強格
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4: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:38:19
歴史に名を残す死に方をしたい最強の死にたがりや
5: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:38:25
派手に死にたい漢
7: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:38:57
真面目で繊細
8: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:39:02
クソ真面目
戦闘狂
酒乱
戦闘狂
酒乱
9: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:39:31
10mぐらいあるメンヘラじじい
15: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:47:01
だいたいあってる
11: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:41:56
まあ、海賊だからクズなのは間違いないんだけど
オロチとは最後に手を切るまでは仲良かったりしたし
オロチとは最後に手を切るまでは仲良かったりしたし
12: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:43:51
戦闘狂なのは間違い無いな
13: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:44:34
この言葉と一緒で一言では表せない
16: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:47:32
たまに行動とかなんかちぐはぐな気がするけど、基本的にノリで動いている？
まあ、>>13が正しいだろうが
まあ、>>13が正しいだろうが
17: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:50:34
正直せっかくの作中最強格なんだからチグハグさを個性にするんじゃなくてもっと一貫性のあるストレートに格好いいキャラが良かったです…
19: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:52:16
>>17
ワンピっぽくないからやだ
ワンピっぽくないからやだ
27: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:26:46
>>19
ワンピっぽい、ワンピっぽくないってなんだよ尾田栄一郎が作ったキャラなら全部ワンピっぽいキャラになるだろw
ワンピっぽい、ワンピっぽくないってなんだよ尾田栄一郎が作ったキャラなら全部ワンピっぽいキャラになるだろw
30: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:28:59
>>27
尾田がストレートな悪役作った試しがあった？
尾田がストレートな悪役作った試しがあった？
32: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:32:11
>>30
クリーク
クリーク
39: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 19:28:29
>>17
気持ちもわかるが
あの性格だからこそあそこまで強くなり
最強キャラとして単調にならなかったとも思う
性格によっては物語が終了しちゃうだろうし
気持ちもわかるが
あの性格だからこそあそこまで強くなり
最強キャラとして単調にならなかったとも思う
性格によっては物語が終了しちゃうだろうし
28: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:27:11
ぶっちゃけガチムチパワータイプの最強おっさんは
どんなジャンルでも似たりよったりになりがちだからこれでいいんだよ
ストレートな設定だと芸術顔も生まれない
どんなジャンルでも似たりよったりになりがちだからこれでいいんだよ
ストレートな設定だと芸術顔も生まれない
48: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:18:37
自分はこのキャラで良かったと思ってる
18: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:51:28
人は死をもって完成するという思想の持ち主で死に場所を求めて世の中を戦乱で満たそうとしてる
酒乱で躁鬱気味なので時々変な行動する
でも基本は真面目
酒乱で躁鬱気味なので時々変な行動する
でも基本は真面目
20: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:54:27
ていうか全容が徐々に出てあとからわかるパターンだっただけで基本一貫してるキャラじゃろ
22: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:01:43
悪人で戦闘狂だけど根っこは無口で真面目で不器用で繊細な人
23: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:03:23
真面目で才能の塊が努力した結果がコイツ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:20:03
どういう性格か大体わかった今でも赤鞘を放置した理由が分かんない
横槍が入ったならまだしも思った程強くなかったけどおでんの面影を見たし侍好きだから敬意を持って殺すみたいな発言をしていてルフィたちが上に来るまでに随分猶予があるのになんで首でも切らなかったんだ？
復活したら戦争をするために集めた戦力を大きく削られる可能性があるのに
横槍が入ったならまだしも思った程強くなかったけどおでんの面影を見たし侍好きだから敬意を持って殺すみたいな発言をしていてルフィたちが上に来るまでに随分猶予があるのになんで首でも切らなかったんだ？
復活したら戦争をするために集めた戦力を大きく削られる可能性があるのに
29: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:28:58
いると「まだこいつと戦ってんのかよ…」って思うけどいなくなると「カイドウさん帰ってきて…」ってなるような存在
35: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:41:48
陳腐だけど言葉では表せないキャラよね
34: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:40:20
要するに派手に死にたい人
36: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:59:35
侍のかっこいい死に様に感化されすぎたクソ真面目拗らせ戦闘狂最強おじさん的な
37: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 19:01:23
1の認識で大体合ってると思うよ
酒がlikeなのか、依存してるのかは分からないけど
酒がlikeなのか、依存してるのかは分からないけど
40: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:48:49
力が全ての時代を望んではいたんじゃないかな
戦闘力が高くなさそうに見える天竜人や権力者が偉そうにしてるのは気に入らなかったみたいだし
乱世になれば戦いの中でしねるし
戦闘力が高くなさそうに見える天竜人や権力者が偉そうにしてるのは気に入らなかったみたいだし
乱世になれば戦いの中でしねるし
41: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:56:01
簡単に解釈したけど
根幹は生粋の戦闘狂なんだけど海賊として様々な人と出会い憧れたり感化された人ってイメージ
根幹は生粋の戦闘狂なんだけど海賊として様々な人と出会い憧れたり感化された人ってイメージ
42: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:58:25
真面目な武人タイプに拗らせメンタルを加えた結果シンプルなのに複雑性が生まれてる
43: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:59:36
ここがカイドウの根幹なのは間違いない
サムライ精神や海賊の流儀を知る前の純粋なカイドウ
サムライ精神や海賊の流儀を知る前の純粋なカイドウ
47: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:07:02
色々あるけど根っこの部分では強いやつが好きだし強い奴と闘うのらはもっと好き。だから殺すのが惜しくなって完全に止めを刺しきれない…みたいな感じで個人的には解釈してる
50: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 19:49:40
>>47
まあ、だいたいそうよね
まあ、だいたいそうよね
1: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:02:32
結局カイドウの目的がよく分からなかった
暴力の世界を作ること？
ジョイボーイに倒されること？
かっこよく死ぬこと？
自殺すること？
海賊王になること？
軍隊作ること？
なんなの？何がしたかったのこの人
暴力の世界を作ること？
ジョイボーイに倒されること？
かっこよく死ぬこと？
自殺すること？
海賊王になること？
軍隊作ること？
なんなの？何がしたかったのこの人
37: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 04:03:53
>>1
古代兵器を復活させ、ひとつなぎの大秘宝を手に入れ海賊王となり、古代兵器の武力と大秘宝の財力を使って武器と兵器を部下たちに買い与えて世界大戦を引き起こし、その最中に現れた強い奴から殺されて、かっこよく死ぬのが目的だったんでは？
自殺は死ねないのわかってる上での趣味でしょ
古代兵器を復活させ、ひとつなぎの大秘宝を手に入れ海賊王となり、古代兵器の武力と大秘宝の財力を使って武器と兵器を部下たちに買い与えて世界大戦を引き起こし、その最中に現れた強い奴から殺されて、かっこよく死ぬのが目的だったんでは？
自殺は死ねないのわかってる上での趣味でしょ
5: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:06:29
つか死闘尽くしたおでんに敬意払っててハンデ付きで勝った事を後悔してるなら、あんな悪趣味な方法で殺さなくね？
もっと敵に敬意払うべきじゃね？
もっと敵に敬意払うべきじゃね？
7: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:07:39
>>5
頭撃ち抜いたのは一応配慮かも
頭撃ち抜いたのは一応配慮かも
14: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:10:10
>>7
まず、悪趣味な処刑法で苦しんでる姿を何時間も観察してる時点で配慮も何も無くね？
よくネットだと武人肌とか真面目とか言われてるけど、対戦相手の事無惨に拷問してる時点で武人でもなんでも無くね？と思ってしまう
まず、悪趣味な処刑法で苦しんでる姿を何時間も観察してる時点で配慮も何も無くね？
よくネットだと武人肌とか真面目とか言われてるけど、対戦相手の事無惨に拷問してる時点で武人でもなんでも無くね？と思ってしまう
29: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:39:20
>>14
武人カイドウとしてはあんな勝ち方納得行ってないから邪魔したババアを殺した
そこから先は海賊カイドウとして勝者の権利で敗者から全てを奪うことにした
海賊と武人の公私割り切ってる
武人カイドウとしてはあんな勝ち方納得行ってないから邪魔したババアを殺した
そこから先は海賊カイドウとして勝者の権利で敗者から全てを奪うことにした
海賊と武人の公私割り切ってる
28: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:38:01
>>14
カイドウが言った一問一答で動いちゃいねぇんだ世の中はって言葉が全て
武人としての自分の中で煮え切らなくともおでんが敗北した事実は変わらない
敗北した者を処刑するのは一種の儀式であって、残酷だろうがカイドウ本人の趣味では無かったとしても、周囲への見せしめ・筋を通す為にもキッチリと遂行しなければならないんだわ
カイドウは1人の武人であると同時に百獣海賊団の長でもある
おでんが倒れてからのカイドウはただ粛々と事後処理を行う海賊団船長として振る舞っていて、やたらと上機嫌に豪快に振る舞っているのも勝者と敗者を明確に分け隔てる目的もあった筈
勝者側が辛気臭い顔してたら海賊団の士気も下がるしな
カイドウが言った一問一答で動いちゃいねぇんだ世の中はって言葉が全て
武人としての自分の中で煮え切らなくともおでんが敗北した事実は変わらない
敗北した者を処刑するのは一種の儀式であって、残酷だろうがカイドウ本人の趣味では無かったとしても、周囲への見せしめ・筋を通す為にもキッチリと遂行しなければならないんだわ
カイドウは1人の武人であると同時に百獣海賊団の長でもある
おでんが倒れてからのカイドウはただ粛々と事後処理を行う海賊団船長として振る舞っていて、やたらと上機嫌に豪快に振る舞っているのも勝者と敗者を明確に分け隔てる目的もあった筈
勝者側が辛気臭い顔してたら海賊団の士気も下がるしな
32: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:45:37
>>28
更に、本来ならば惨めに敗者らしく処刑されなければならない筈のおでんが釜茹でを耐え切り民衆から賞賛が集まりつつある状況では、更なる残酷な処刑に移行して民衆の心ごと折るのが最適解だった
それなのに、今殺せば神格化されるだろってシチュエーションで弾丸1発、しかも「お前は語り継がれる」なんて相手に対する最大級の賞賛の言葉を投げかけて殺してやるってのは、カイドウからおでんに対する敬意に他ならない
自分の立場でやらなければならない事はしっかりと遂行するが、それはそれとして武人として相手への敬意も忘れない
おでんが言った通りクソ真面目な男なんだわ
更に、本来ならば惨めに敗者らしく処刑されなければならない筈のおでんが釜茹でを耐え切り民衆から賞賛が集まりつつある状況では、更なる残酷な処刑に移行して民衆の心ごと折るのが最適解だった
それなのに、今殺せば神格化されるだろってシチュエーションで弾丸1発、しかも「お前は語り継がれる」なんて相手に対する最大級の賞賛の言葉を投げかけて殺してやるってのは、カイドウからおでんに対する敬意に他ならない
自分の立場でやらなければならない事はしっかりと遂行するが、それはそれとして武人として相手への敬意も忘れない
おでんが言った通りクソ真面目な男なんだわ
33: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:49:01
>>28
まぁこれだよな
ルフィ戦で横槍入ってもCP0を処理したら特に嘆く訳でもなく即座に雑魚処理モードに移った
この切り替えの早さは完全に仕事真面目な奴のそれ
まぁこれだよな
ルフィ戦で横槍入ってもCP0を処理したら特に嘆く訳でもなく即座に雑魚処理モードに移った
この切り替えの早さは完全に仕事真面目な奴のそれ
56: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 12:22:23
>>33
横槍いれたCP0に怒るでもなく最高の時間を汚されたことを嘆くでもなく、すぐにおじさん潰して下の階に行って雑魚掃除にかかるのがカイドウらしさなんだろうな
横槍いれたCP0に怒るでもなく最高の時間を汚されたことを嘆くでもなく、すぐにおじさん潰して下の階に行って雑魚掃除にかかるのがカイドウらしさなんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:08:28
海賊という悪党であり強者でいる事にひたすら真面目に取り組んでいる男
ただあまりに真面目すぎて定期的に精神がしんどくなって酒をがぶ飲みして自殺に走ってるってのが近いと思う
ただあまりに真面目すぎて定期的に精神がしんどくなって酒をがぶ飲みして自殺に走ってるってのが近いと思う
11: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:08:36
最強だったけどこれが一番みたいな目標は決めかねてたんじゃないか
だから最後も問答のやり取り込みで負けた
だから最後も問答のやり取り込みで負けた
12: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:09:21
自分の生きるべき指針は決まっててそれに部下も連れてきてるから今更曲がることはないし許されないけど本当はもっとシンプルに快い理屈が勝者になっても良いんじゃないかと思ってる人
その自己矛盾が自殺願望になって現れてるし明らかに好意的に見ているジョイボーイを「自分を倒した相手」であると規定するに至っている
その自己矛盾が自殺願望になって現れてるし明らかに好意的に見ているジョイボーイを「自分を倒した相手」であると規定するに至っている
15: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:11:02
自由な奴が海賊王かは知らんけど
トップに立つのは向いてないから、四皇が割と限度で
一応ワンピースは目指は目指すけど別に欲しくはないんじゃないかな
トップに立つのは向いてないから、四皇が割と限度で
一応ワンピースは目指は目指すけど別に欲しくはないんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:13:20
幼少期から戦争に参加したことで弱肉強食/暴力的な思想に染まっていった→なので権力の天竜人に反感を持っている
その後にロジャーやおでん、侍との邂逅で｢他者に強く影響を与える死に方｣に特別な感情を抱く
って流れだろうから、｢死ぬなら世界を巻き込んだ死に方をしたい、でも世界の方が耐え切れない=カイドウより強い奴がいないなら、そのまま世界を壊す｣って感じじゃねえかなぁ
その後にロジャーやおでん、侍との邂逅で｢他者に強く影響を与える死に方｣に特別な感情を抱く
って流れだろうから、｢死ぬなら世界を巻き込んだ死に方をしたい、でも世界の方が耐え切れない=カイドウより強い奴がいないなら、そのまま世界を壊す｣って感じじゃねえかなぁ
23: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:21:09
>>17
なるほどなあ
結構納得したわ
なるほどなあ
結構納得したわ
19: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:17:45
取り敢えず過去回想とか新鬼ヶ島計画とか観てて、「暴力こそ至高」「暴力の支配する世界を作りたい」的な考え持ってるのは分かった
別漫画で言うとハンターのメルエムみたいな
ドフラとも「現状の世界に不満がある」って点で気が合ったんだろう
そこから和の国支配や悪政敷いて民衆を虐げたり、みたいな行動を始めた理由はよく分からん
暴力世界の実現の為に兵力を用意していた？
で、なんで自殺願望とか破滅的な思考に至ったのかもよく分からん
おでんの影響でメンタル崩れたって言う人もいるけど、おでんの影響で破滅的思考に至ったってのはちょい考えにくいかな
観てれば乱入有りで勝利した事に対する後悔はしてるんだろうけど
別漫画で言うとハンターのメルエムみたいな
ドフラとも「現状の世界に不満がある」って点で気が合ったんだろう
そこから和の国支配や悪政敷いて民衆を虐げたり、みたいな行動を始めた理由はよく分からん
暴力世界の実現の為に兵力を用意していた？
で、なんで自殺願望とか破滅的な思考に至ったのかもよく分からん
おでんの影響でメンタル崩れたって言う人もいるけど、おでんの影響で破滅的思考に至ったってのはちょい考えにくいかな
観てれば乱入有りで勝利した事に対する後悔はしてるんだろうけど
22: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:21:00
>>19
まぁカイドウ自身｢コマならいくらでも補充できる｣って言ってたし、虐げられる民衆は弱者として強者に搾取されて当たり前、みたいな感じだったんかなぁ
おでんの影響でメンタル崩れたというよりは、死に方にもこだわるようになったってか感じじゃね？
まぁカイドウ自身｢コマならいくらでも補充できる｣って言ってたし、虐げられる民衆は弱者として強者に搾取されて当たり前、みたいな感じだったんかなぁ
おでんの影響でメンタル崩れたというよりは、死に方にもこだわるようになったってか感じじゃね？
24: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:22:11
>>22
そういう事か
そういう事か
20: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:18:15
ババアとの問答を見るに、少なくとも当時(おでんを倒す前)は暴力で世界を征服しようとする意思はあったんだろ
ただ偉大な男の死に様を見て、死に方にもこだわりを持ってしまった
世界を征服する気マンマンだけど、それはそれとして死ぬなら偉大な死に様を見せてぇって感じ
ただ偉大な男の死に様を見て、死に方にもこだわりを持ってしまった
世界を征服する気マンマンだけど、それはそれとして死ぬなら偉大な死に様を見せてぇって感じ
25: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:28:58
何となくカイドウの思想や行動に一貫性感じて来たわ
・幼少期から戦争に参加→弱肉教職/暴力賛美の価値観
・ロジャーやおでん、侍たちと関わる→死後に他人に影響を与える死に方に特別な感情を抱く
・和の国を支配、民衆を奴隷同然の様に扱う→弱肉強食の世界を目指してるので当たり前
・自殺未遂を繰り返す→上記とは別に酒乱で気分が変わりやすい特徴があるから
・幼少期から戦争に参加→弱肉教職/暴力賛美の価値観
・ロジャーやおでん、侍たちと関わる→死後に他人に影響を与える死に方に特別な感情を抱く
・和の国を支配、民衆を奴隷同然の様に扱う→弱肉強食の世界を目指してるので当たり前
・自殺未遂を繰り返す→上記とは別に酒乱で気分が変わりやすい特徴があるから
38: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 19:17:52
暴力が支配するクソみたいな世界を憎んでるけど自分自身が暴力による支配の象徴そのものみたいなキャラ
自分（暴力）を倒す者が出てきて世界が変わることを望んでるから自己嫌悪に陥っても暴力の化身であることをやめないし、そもそも自分を倒せるような奴なんて出てくるわけないからこんなクソみたいな世界ぶっ壊そうぜみたいになってるけどそんな自分をも超えるような存在（ジョイボーイ）が現れてくれることを待ってると解釈してる
自分（暴力）を倒す者が出てきて世界が変わることを望んでるから自己嫌悪に陥っても暴力の化身であることをやめないし、そもそも自分を倒せるような奴なんて出てくるわけないからこんなクソみたいな世界ぶっ壊そうぜみたいになってるけどそんな自分をも超えるような存在（ジョイボーイ）が現れてくれることを待ってると解釈してる
25: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:20:36
自分で棄てる訳にはいかない物をジョイボーイがぶっ壊してくれるのを待ってた感がある
長として責任もって組織の目標であり自分が実現出来る範囲での最良として弱肉強食の世界実現の為に動いてはいるんだけど、それを打ち破ってより世界を良い方向に持って行ける奴がいるならそれが望ましいと思ってるというか
長として責任もって組織の目標であり自分が実現出来る範囲での最良として弱肉強食の世界実現の為に動いてはいるんだけど、それを打ち破ってより世界を良い方向に持って行ける奴がいるならそれが望ましいと思ってるというか
4: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:06:11
ジョイボーイと海賊王どっちもなりたかったけど思想的にジョイボーイ無理だった
キングは全然構わないスタンスでいてくれたけど、いつしか自分が次代の壁でしかなくなってた
キングは全然構わないスタンスでいてくれたけど、いつしか自分が次代の壁でしかなくなってた
26: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:32:06
暴力の世界を作ること(軍隊、というかSMILE軍団はこのため)
海賊王になること
が小目標で、前者は幼少の出来事から、後者は海賊やる中で自然とって感じ？
大目標は理想の死に方をすること
なんとなく上２つはある種これを達成するための手段でもあるのかなと思う
なので、理想の死に方を実現出来るならば上２つが道半ばでも本人としては問題ないと思われる
自殺は”趣味”だから、多分本人もそれで死ぬとは思ってない気がする
あくまで「自殺」という行動を通じて死にたい気持ちを発散させるとかそんな感じかと
読者が言うメンヘラってのは割と的確なのでは
ジョイボーイに倒されたいと思ってる訳ではないけど、多分「世界を変える奴＝ジョイボーイ」みたいな認識をカイドウは持ってて、自分は世界最強であるにも関わらず未だ世界を変えることは出来ておらず従ってジョイボーイでもない、であるならば自分を倒した奴がジョイボーイみたいなことを考えてるだけ
妄想・自己解釈多めのカイドウ説明でした
海賊王になること
が小目標で、前者は幼少の出来事から、後者は海賊やる中で自然とって感じ？
大目標は理想の死に方をすること
なんとなく上２つはある種これを達成するための手段でもあるのかなと思う
なので、理想の死に方を実現出来るならば上２つが道半ばでも本人としては問題ないと思われる
自殺は”趣味”だから、多分本人もそれで死ぬとは思ってない気がする
あくまで「自殺」という行動を通じて死にたい気持ちを発散させるとかそんな感じかと
読者が言うメンヘラってのは割と的確なのでは
ジョイボーイに倒されたいと思ってる訳ではないけど、多分「世界を変える奴＝ジョイボーイ」みたいな認識をカイドウは持ってて、自分は世界最強であるにも関わらず未だ世界を変えることは出来ておらず従ってジョイボーイでもない、であるならば自分を倒した奴がジョイボーイみたいなことを考えてるだけ
妄想・自己解釈多めのカイドウ説明でした
30: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:40:11
>>26
個人的には死に方は大目標ではなく小目標の方かなぁ
あの世界はいわば天竜人に従わなければいけない世界で、幼少から｢力こそ絶対｣の思想だったカイドウが海賊として出奔するのは避けられないものだった
カイドウの理想とする弱肉強食の世界にするには天竜人を頂点とした現行のヒエラルキーが邪魔で、しかもカイドウをもってしても強固だからドフラミンゴやオロチと手を組んで勢力を拡大した
死に方とジョイボーイはつながってる感じがするね
個人的には死に方は大目標ではなく小目標の方かなぁ
あの世界はいわば天竜人に従わなければいけない世界で、幼少から｢力こそ絶対｣の思想だったカイドウが海賊として出奔するのは避けられないものだった
カイドウの理想とする弱肉強食の世界にするには天竜人を頂点とした現行のヒエラルキーが邪魔で、しかもカイドウをもってしても強固だからドフラミンゴやオロチと手を組んで勢力を拡大した
死に方とジョイボーイはつながってる感じがするね
31: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:45:32
>>30
その辺は結局分からんけど、赤鞘との戦いで「殺されてやっても良かった」って言ってたはずだから、赤鞘が真に第二のおでんか、それ以上の存在になっていたならカイドウ的には殺されるのもアリと取ることも出来る
あの時点では当然暴力の世界も海賊王も実現出来てないから、理想の死に方のが優先度が高いのかなと
その辺は結局分からんけど、赤鞘との戦いで「殺されてやっても良かった」って言ってたはずだから、赤鞘が真に第二のおでんか、それ以上の存在になっていたならカイドウ的には殺されるのもアリと取ることも出来る
あの時点では当然暴力の世界も海賊王も実現出来てないから、理想の死に方のが優先度が高いのかなと
42: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:50:33
戦闘中にすら出す多彩な○○上戸はギャグ描写だったけど精神の病気の現れだろうからなあ
根っ子は真面目なので海賊である事だけはやめられないって感じ
根っ子は真面目なので海賊である事だけはやめられないって感じ
41: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:41:46
戦争ばかりしている国で産まれ、戦場で生きてきた経緯から「力で奪い、屈服させる」ことがこの世の縮図であるという考えに至る
国に売られたとかの経験を経て権力者が戦場でない安全圏でふんぞりかえっていることに不平等を感じ、暴力の世界を作って彼らも戦場に引き摺り下ろすというある種の真の平等を目指すようになる
そのためにはこの海で覇権を取る必要があるのでとにかく戦力の増強に努める。手段は選ばず弱者からとことん搾取する。
ってのが根本にあるけどその上で戦いを楽しむとか名誉ある死を望むとか自身を倒しうる男を待っているとかの感情が渦巻いている
国に売られたとかの経験を経て権力者が戦場でない安全圏でふんぞりかえっていることに不平等を感じ、暴力の世界を作って彼らも戦場に引き摺り下ろすというある種の真の平等を目指すようになる
そのためにはこの海で覇権を取る必要があるのでとにかく戦力の増強に努める。手段は選ばず弱者からとことん搾取する。
ってのが根本にあるけどその上で戦いを楽しむとか名誉ある死を望むとか自身を倒しうる男を待っているとかの感情が渦巻いている
44: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 07:03:02
一言で言えばこれかなって
57: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 12:25:35
>>44
なんか分かるわ 「いい感じにタイマンで強い奴と戦いたい」のに強くなり過ぎて敵が居なくなっちゃった感じ 「強い奴と戦いたい」が屈折して「戦争起こしたい」だの「ジョイボーイは俺を倒した奴」とか言っちゃうようになってる
ルフィみたく冒険とかそれ以外にのめりこめれば良かったのかもしれない
なんか分かるわ 「いい感じにタイマンで強い奴と戦いたい」のに強くなり過ぎて敵が居なくなっちゃった感じ 「強い奴と戦いたい」が屈折して「戦争起こしたい」だの「ジョイボーイは俺を倒した奴」とか言っちゃうようになってる
ルフィみたく冒険とかそれ以外にのめりこめれば良かったのかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 03:10:07
めんどくさい男
てか親子揃っておでんに頭やられてた
てか親子揃っておでんに頭やられてた
46: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 09:19:45
20年後もワノ国民衆やヤマトがおでんに対して敬意払いまくりなにも
カイドウ的には強者としてちゃんとした死に様を与えてあげたからって考えると色々深い
カイドウ的には強者としてちゃんとした死に様を与えてあげたからって考えると色々深い
47: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 09:21:59
おでんを人質戦法で勝利→釜茹でしながら処刑の流れは当時はそこまでトラウマ化してなかったけど
生きている内にドンドン心の中でのひっかかりが大きくなって
膨れ上がったまま現代に至るって解釈する方がいいのかもなあ
これは長く生きていれば生きるほど見えてくる精神性って感じ
生きている内にドンドン心の中でのひっかかりが大きくなって
膨れ上がったまま現代に至るって解釈する方がいいのかもなあ
これは長く生きていれば生きるほど見えてくる精神性って感じ
50: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 09:37:02
>>47
おでん戦の後に奴を超える強者と戦う機会でもあればまだ違ったんだろうけど、結局20年の歳月を経ても自分を倒せる奴が現れなかった訳で、「俺を倒した奴がジョイボーイだ」って思想とも相まっておでんという人物そのものがどうしようもなく大きな存在になってしまったんだろうな
今じゃとっくにおでんの強さなんて超えているけど、本来なら自分を倒していた筈の男って称号は永遠に覆されないから神格化してしまってる
おでん戦の後に奴を超える強者と戦う機会でもあればまだ違ったんだろうけど、結局20年の歳月を経ても自分を倒せる奴が現れなかった訳で、「俺を倒した奴がジョイボーイだ」って思想とも相まっておでんという人物そのものがどうしようもなく大きな存在になってしまったんだろうな
今じゃとっくにおでんの強さなんて超えているけど、本来なら自分を倒していた筈の男って称号は永遠に覆されないから神格化してしまってる
49: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 09:33:31
ジョイボーイになりたかったけどなれなくてそうこうしてるうちにロジャーが死んでおでんは自分の手で殺して頂上戦争で白ひげまで死んで飯のためとか理由はアレだけど海軍に捕まったところで殺される訳でもなし自分が本気出せるような相手が全然いないけどいつの間にか一味がめちゃくちゃ増えててしょうがないから軍隊にして世界中に戦争仕掛けてみるかぁついでにワンピースも探すかぁ
みたいな感じなような気もする
みたいな感じなような気もする
51: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 09:45:40
フルパワーギア4で当時のおでんのレベルに到達したと考えると（殺せる域ではないとはいえ）カイドウ的には最高に待ち望んでいた瞬間がきたって感じに合点がいく
元スレ : 結局かいどうの目的がよく分からなかった
元スレ : 結局、カイドウってどんなキャラなの？
