【ワンピース】海軍ってオハラへのバスターコールで何を得たの？
1: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 07:35:24
サウロが海軍を離れエルバフへ 後の青キジ離反のきっかけ 革命軍設立…法だの何だの言っても歴史探求してただけの学者を虐殺した結果痛い目に遭うのは因果応報ではあるのかもな
84: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 20:04:22
>>1
因果応報というか…これ動いたの全員元海軍…
因果応報というか…これ動いたの全員元海軍…
2: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 07:46:25
だけと言っても海軍が裁いたのではなくて政府の意思なんでな
実際法律破っていたのクローバー達だし
実際法律破っていたのクローバー達だし
3: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:21:44
>>2
現場で命を奪ってるのは海軍だから私関係ないですは通らん…というかみんながそれで納得はしてくれるわけ無いわな
現場で命を奪ってるのは海軍だから私関係ないですは通らん…というかみんながそれで納得はしてくれるわけ無いわな
97: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:07:24
>>2
そもそも政府の方針としては犯罪を犯した学者だけ殺しておしまいだったんだよな
命令違反で赤犬が全滅させただけで
そもそも政府の方針としては犯罪を犯した学者だけ殺しておしまいだったんだよな
命令違反で赤犬が全滅させただけで
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4: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:24:17
海軍含めて世界政府が得たものだと思ってんすがね…
96: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:02:52
>>4
束の間の平穏？
束の間の平穏？
5: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:27:17
海軍機からしたらしらそん案件では？
最高権力の指示だし
最高権力の指示だし
6: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:32:00
海軍や世界政府のやり方に疑念を持ってた人たちが
「あっもうこいつら無理だわ」ってなるきっかけのひとつではあったよね
「あっもうこいつら無理だわ」ってなるきっかけのひとつではあったよね
7: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:54:15
法がおかしいってなら法を破ってでも研究するんじゃなくて、まずは法を先に変える事を考えるべきなんだけどね
政府側の主張がおかしいのはそうとしても、するなって言われていて研究がアウトって事も知ってるのに強行してる研究者側も大概アレだと思うわ
法がおかしいの思うので守りませーん勝手にやりまーすがそのまま許されてまかり通ったら誰も法や規則守らなくなる
政府側の主張がおかしいのはそうとしても、するなって言われていて研究がアウトって事も知ってるのに強行してる研究者側も大概アレだと思うわ
法がおかしいの思うので守りませーん勝手にやりまーすがそのまま許されてまかり通ったら誰も法や規則守らなくなる
12: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:32:32
>>7
クローバー博士の出発点が『生まれて名乗っただけで人が死ぬ世界への疑念』だから最初からそういう段階ではないんだよ
クローバー博士の出発点が『生まれて名乗っただけで人が死ぬ世界への疑念』だから最初からそういう段階ではないんだよ
14: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:35:20
>>12
正直これも意味わからんけどね
D堂々と名乗って活動してる奴ら普通に沢山いるのに
正直これも意味わからんけどね
D堂々と名乗って活動してる奴ら普通に沢山いるのに
17: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:50:42
>>14
他の”D”って隠してたり簡単に殺せる立場にいる人間じゃなくない？
サウロとガープも”D”だけど「政府の人間が突然無実の海兵を殺しました」とかオハラ以上に疑念抱く海兵増えるだけ
「人知れず消され続けている歴史」って言葉の通りDの名を持つ人物が見つかったらその意味を知らずとも殺しに来て隠ぺいしてるんじゃないかな
他の”D”って隠してたり簡単に殺せる立場にいる人間じゃなくない？
サウロとガープも”D”だけど「政府の人間が突然無実の海兵を殺しました」とかオハラ以上に疑念抱く海兵増えるだけ
「人知れず消され続けている歴史」って言葉の通りDの名を持つ人物が見つかったらその意味を知らずとも殺しに来て隠ぺいしてるんじゃないかな
22: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:38:02
>>14
クラウ家と隠してるトラファルガー家がDの中でも更にヤバいとか？
クラウ家と隠してるトラファルガー家がDの中でも更にヤバいとか？
116: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 17:31:41
>>14
その名乗れているロジャー、ガープとかはクローバーと世代違うで
その名乗れているロジャー、ガープとかはクローバーと世代違うで
91: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:10:12
>>12
クラウは恐らくワーテルのように名乗れない名字の可能性がある話しだっけ？ 他のdの一族は名乗っただけで殺されないあたり
空白の百年でクラウ家とワーテル家は、何かあったとしか思えないな…
クラウは恐らくワーテルのように名乗れない名字の可能性がある話しだっけ？ 他のdの一族は名乗っただけで殺されないあたり
空白の百年でクラウ家とワーテル家は、何かあったとしか思えないな…
92: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:21:09
>>91
今作中でDと明かされてる奴は強すぎて殺せないだけかもしれない
書かれてないだけで大勢のDが殺されてるのかも
今作中でDと明かされてる奴は強すぎて殺せないだけかもしれない
書かれてないだけで大勢のDが殺されてるのかも
105: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 03:46:55
>>92
単純に忌名がある家と、そうでない家系の2種類あるのでは？ そうでなければバッカニア族みたに滅ぼさてれるはずだ
単純に忌名がある家と、そうでない家系の2種類あるのでは？ そうでなければバッカニア族みたに滅ぼさてれるはずだ
88: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:37:25
>>7
恋ピのこの人じゃん
恋ピのこの人じゃん
15: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:39:23
>>7
>法がおかしいの思うので守りませーん勝手にやりまーす
>がそのまま許されてまかり通ったら誰も法や規則守らなくなる
自分にはめちゃくちゃ古典的な立法の失敗による当然の帰結のように思える⋯
>法がおかしいの思うので守りませーん勝手にやりまーす
>がそのまま許されてまかり通ったら誰も法や規則守らなくなる
自分にはめちゃくちゃ古典的な立法の失敗による当然の帰結のように思える⋯
16: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:40:58
>>7
危険な研究なら政府が手を貸してやればいいって軍人であるサウロですらたどり着いたことに学者たちが気づかなかったわけないだろうしセンゴクの態度よろしく政府相手にいくらやっても無駄って分かったからじゃないの？
おかしいから法を変えたい→政府を疑う気か？政府に従えで終わり
危険な研究なら政府が手を貸してやればいいって軍人であるサウロですらたどり着いたことに学者たちが気づかなかったわけないだろうしセンゴクの態度よろしく政府相手にいくらやっても無駄って分かったからじゃないの？
おかしいから法を変えたい→政府を疑う気か？政府に従えで終わり
19: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:58:35
>>16
法だけ変えさせるのが無理ならそれこそ革命軍なりなんなりで政府ごと変える事を考えるべきでは？って事
政府も法も変えずにこそこそやったらそら処されるやろ
研究はせず資料を隠し守る事だけ考えて世界を変えるなり変わるまで待つんじゃいかんかったんかな？
政府って別に資料そのものは大して重要視してない感じがするし
法だけ変えさせるのが無理ならそれこそ革命軍なりなんなりで政府ごと変える事を考えるべきでは？って事
政府も法も変えずにこそこそやったらそら処されるやろ
研究はせず資料を隠し守る事だけ考えて世界を変えるなり変わるまで待つんじゃいかんかったんかな？
政府って別に資料そのものは大して重要視してない感じがするし
86: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:33:23
>>7
革命軍「だから法を変える為に政府を変える必要があるんですね」
この世の全ての国家は国民主権だと思ってるような目出度さを感じるコメント
革命軍「だから法を変える為に政府を変える必要があるんですね」
この世の全ての国家は国民主権だと思ってるような目出度さを感じるコメント
87: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:36:33
>>86
むしろ国民主権じゃない国の方が多いからなー現実世界
革命軍も決して正義じゃないんやサボ炎帝の件といい
むしろ国民主権じゃない国の方が多いからなー現実世界
革命軍も決して正義じゃないんやサボ炎帝の件といい
89: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:02:17
>>87
いやワンピ世界が国民主権じゃないから、革命軍が秩序の在り方を変えるには武力に訴えるしかないんじゃないの
国民主権で国民が法に口出し出来る場所なら、普通に政治家目指せばいいだけだし
秩序も法も天竜人が牛耳ってる(五老星のイノシシは法務武神)から、天竜人が誰にも知られたくない過去を調べようとしたオハラは消された
それを見たドラゴンは、現行の世界の在り方を変えなきゃいけないと決心した
そういう事でしょ？
いやワンピ世界が国民主権じゃないから、革命軍が秩序の在り方を変えるには武力に訴えるしかないんじゃないの
国民主権で国民が法に口出し出来る場所なら、普通に政治家目指せばいいだけだし
秩序も法も天竜人が牛耳ってる(五老星のイノシシは法務武神)から、天竜人が誰にも知られたくない過去を調べようとしたオハラは消された
それを見たドラゴンは、現行の世界の在り方を変えなきゃいけないと決心した
そういう事でしょ？
90: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:04:48
>>87
専制主義の国の人からしたら革命軍とか悪にしか見えなそうではある
兵糧攻めしてるし
専制主義の国の人からしたら革命軍とか悪にしか見えなそうではある
兵糧攻めしてるし
8: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:05:48
サウロの発言からしてマジで納得いく説明はなされてないようだからな
いくらなんでも知っただけで罪って…どんな罪よりそれが悪である理由をくれと思うわ
いくらなんでも知っただけで罪って…どんな罪よりそれが悪である理由をくれと思うわ
9: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:22:05
>>8
それらしい理由でっち上げるとかでもなく『政府の命令なんだから黙って従え』だからな
そりゃ方針やらに強い疑念抱いてた時にそんな事言われたら逃げるし囚人解放する
それらしい理由でっち上げるとかでもなく『政府の命令なんだから黙って従え』だからな
そりゃ方針やらに強い疑念抱いてた時にそんな事言われたら逃げるし囚人解放する
13: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:33:13
>>9
ただセンゴクの立場的にこういうしかないってのもある
下手に理由を詳しく説明して歴史のあれこれに抵触して「それは知ってはいけない事だ」で現場の海兵達まで粛清対象になりかねない事態
正義の為とかでゴリ押すじゃなく「政府の命令だから」ってのを伝えるのが精一杯だろう
ただセンゴクの立場的にこういうしかないってのもある
下手に理由を詳しく説明して歴史のあれこれに抵触して「それは知ってはいけない事だ」で現場の海兵達まで粛清対象になりかねない事態
正義の為とかでゴリ押すじゃなく「政府の命令だから」ってのを伝えるのが精一杯だろう
53: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:10:32
>>9
現場の人間としてはいやいやいやってなる
今後はこういう時はイム砲かセラフィムにお任せすることになるのかな
現場の人間としてはいやいやいやってなる
今後はこういう時はイム砲かセラフィムにお任せすることになるのかな
11: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:31:38
逆にサカズキの姿勢に影響受けて覚悟決まる海兵とかもいたのかもしれない
苛烈だしやりすぎとは思うけれども、それが「正義」の行動としてやるからには全てが無駄になるようなことがあってはならない、という姿勢自体は作戦に参加する者の責務を果たそうとしているように見えるし
苛烈だしやりすぎとは思うけれども、それが「正義」の行動としてやるからには全てが無駄になるようなことがあってはならない、という姿勢自体は作戦に参加する者の責務を果たそうとしているように見えるし
21: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:33:50
法を作り恣意的に用いる権力者側の横暴が明確に描かれている作品で、前提として法を破るのが悪いよねという主張は…なんというかその…
73: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:28:15
>>21
現実世界でも法律作ってるのは政府だぞ？
現実世界でも法律作ってるのは政府だぞ？
38: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:30:59
>>21
「法や権力握ってる相手に対してその言い訳は通用しない」って話なんよ
対抗する力が無いまま強行したならバレた時点で終わりだって話
だからドラゴンやベガパンクは各々で対抗策を用意したわけで
「法や権力握ってる相手に対してその言い訳は通用しない」って話なんよ
対抗する力が無いまま強行したならバレた時点で終わりだって話
だからドラゴンやベガパンクは各々で対抗策を用意したわけで
41: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:34:23
>>38
というかこのオハラの一件でドラゴンは対抗策として戦争を嫌っていたとしても戦える軍隊を作って武力を持たなければならないって考えをより強固にして決意したって感じだな
というかこのオハラの一件でドラゴンは対抗策として戦争を嫌っていたとしても戦える軍隊を作って武力を持たなければならないって考えをより強固にして決意したって感じだな
23: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:38:31
「作中の世界政府」を感情で語る人と「体制や法の統治」を理屈で論じる人は絶妙に噛み合わないんだけど、
政府や海軍がらみの話題だとその辺りがごっちゃになりがちな印象はある
どちらが正しいとかじゃなくて論点が違うのに気づかないままぶつかってるというか
政府や海軍がらみの話題だとその辺りがごっちゃになりがちな印象はある
どちらが正しいとかじゃなくて論点が違うのに気づかないままぶつかってるというか
25: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:43:34
あと科学者殺しはまだしも民間人含めて
皆殺しにしたのはそりゃ離反するわなとはなる
赤犬の意見も一理あるとは思うけど
皆殺しにしたのはそりゃ離反するわなとはなる
赤犬の意見も一理あるとは思うけど
28: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:50:17
>>25
というかバスターコールって対象にした島を敵味方関係なく焼き払って抹消するようなものだと思ってたけど一応避難することは許可されてるんだよね
赤犬の言ってた通り殲滅すべき対象が紛れてたら島ごと焼き払った意味を失うわけだけど
というかバスターコールって対象にした島を敵味方関係なく焼き払って抹消するようなものだと思ってたけど一応避難することは許可されてるんだよね
赤犬の言ってた通り殲滅すべき対象が紛れてたら島ごと焼き払った意味を失うわけだけど
26: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:44:24
世界一危険な研究してる癖に無防備すぎたよな
まさかここまでするとは思ってなかったかもしれんが引き際を見誤ったと思う
やるなら四皇の膝元でやるべきだったな
まさかここまでするとは思ってなかったかもしれんが引き際を見誤ったと思う
やるなら四皇の膝元でやるべきだったな
27: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:45:05
ドラゴンから見てこの評価だからな
学者が学者として戦おうして叩き潰されたから今度は戦える軍隊で変えてやるってなってる
結果的にオハラのバスターコールは革命軍を確固たるものにしたのは確か
学者が学者として戦おうして叩き潰されたから今度は戦える軍隊で変えてやるってなってる
結果的にオハラのバスターコールは革命軍を確固たるものにしたのは確か
29: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:53:13
法を破る方が悪いって人は
アメリカの禁酒法なんかも法を破る人が悪いんであって
酒を禁止する法律を作ったことは悪くないっていうスタンス？
アメリカの禁酒法なんかも法を破る人が悪いんであって
酒を禁止する法律を作ったことは悪くないっていうスタンス？
33: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:31:14
>>29
法を破ったことによって処刑されたんだから、処刑されるのは因果応報ということだぞ
その法が正しいか正しくないかは別の問題
法を破ったことによって処刑されたんだから、処刑されるのは因果応報ということだぞ
その法が正しいか正しくないかは別の問題
34: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:38:19
>>33
うーんこの質問に対して要領を得ない感じ
（あっ⋯やっべ禁酒法って悪法の存在忘れてたわどーしよ⋯）
という内心が透けて見える
うーんこの質問に対して要領を得ない感じ
（あっ⋯やっべ禁酒法って悪法の存在忘れてたわどーしよ⋯）
という内心が透けて見える
36: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:00:58
>>34
既存の法が悪法かどうかの概念なんか無いのに何言ってるんだ？
制定された以上それを守るのは市民側に求められるものであって、現代において悪法と言われててもその時代に生きている市民が違反したら処罰されるのは当然だろ
法の原則を御存知ない？
既存の法が悪法かどうかの概念なんか無いのに何言ってるんだ？
制定された以上それを守るのは市民側に求められるものであって、現代において悪法と言われててもその時代に生きている市民が違反したら処罰されるのは当然だろ
法の原則を御存知ない？
42: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:34:40
>>29
法破ったやつが悪いやろ
法が善悪を決めてるんだから
倫理の話はしてない
法破ったやつが悪いやろ
法が善悪を決めてるんだから
倫理の話はしてない
47: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:50:58
>>42
オハラの一件は法的にはオハラ側が100%悪いと思うけど
その『善悪の基準』への信頼性が刑罰執行する海軍側からしても揺らぐ事態だと考えたらまぁ歴史的な転換点
オハラの一件は法的にはオハラ側が100%悪いと思うけど
その『善悪の基準』への信頼性が刑罰執行する海軍側からしても揺らぐ事態だと考えたらまぁ歴史的な転換点
49: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:53:57
>>47
結論としてはこれだよな
法的には政府が正しいからこそ1の諸々に繋がってる
結論としてはこれだよな
法的には政府が正しいからこそ1の諸々に繋がってる
30: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:53:59
加盟国はミツバチやカイコみたいな益虫、非加盟国は野生の虫、賊や叛徒は害虫みたいなもんだと考えると、
だいたいゴッドバレーのアレはYouTuberが昆虫採集して撮影したり標本にしたり食ったりするのと同じだな
まあ同じ人間にやるのは酷いんだけどそれも全盛期のモンゴルとかヴァイキングみたいに近い行為をやっていた連中がいないわけでは無いのが何とも…
だいたいゴッドバレーのアレはYouTuberが昆虫採集して撮影したり標本にしたり食ったりするのと同じだな
まあ同じ人間にやるのは酷いんだけどそれも全盛期のモンゴルとかヴァイキングみたいに近い行為をやっていた連中がいないわけでは無いのが何とも…
31: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:58:41
法破る云々言ってたらそもそも「世界貴族なら気に食わない人殺してもいいし違法な奴隷売買を黙認するし世界政府加盟国の民間人だろうと王族だろうと強制的に拉致して奴隷や妻にしていい」がまかり通る時点で法が破綻してる気がする
32: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:13:07
その法自体が理不尽なのは置いといて
罪として罰せられるのを解ってたのに
学者島作らずに民間人が巻き込まれる余地があったのが
見通し甘くてクソなところだろ？
オハラの学者の
罪として罰せられるのを解ってたのに
学者島作らずに民間人が巻き込まれる余地があったのが
見通し甘くてクソなところだろ？
オハラの学者の
35: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:00:48
>>32
まあ迂闊ではあった
とはいえ世界政府側から避難船が出されているのに独断で轟沈させるやべー奴がバスターコールで呼ばれた海兵に紛れてたからこそ>>1で挙げた惨状になったともいえる
まあ迂闊ではあった
とはいえ世界政府側から避難船が出されているのに独断で轟沈させるやべー奴がバスターコールで呼ばれた海兵に紛れてたからこそ>>1で挙げた惨状になったともいえる
37: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:21:51
法を作った五老星側も研究が禁じられた時代の遺物残しておいた結果バスターコール空振ってオハラの遺志消しきれずに粛清されるのは悲哀を感じる
39: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:31:51
まあ拘束力の強い法を自分たち政府の都合でばかり振りかざすからじゃあお前引き摺り下ろすわって革命軍生まれるのは納得の流れ
40: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:33:20
そもそも世界政府を動かす五老聖とイム様が民間人を勝手に増える虫と思ってるし、虫を駆除する口実があるならラッキーくらいの感覚だからなぁ
43: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:41:26
少なくともベガパンクの離反や世界中への発信とドラゴンの革命軍発足はオハラのバスターコールの影響がでかいよな
世界政府の始末の仕方がプロパガンダや資料の処理等下手くそすぎた
知ろうとした学者の存在は消すけどその研究結果も含まれたであろう本は存在確認してても放置してるから回収されてオハラの研究結果結局広がってるし
根絶やしする気がなさすぎる
世界政府の始末の仕方がプロパガンダや資料の処理等下手くそすぎた
知ろうとした学者の存在は消すけどその研究結果も含まれたであろう本は存在確認してても放置してるから回収されてオハラの研究結果結局広がってるし
根絶やしする気がなさすぎる
44: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:43:59
逆らったら政府に粛清されるのわかっててやってるんだから粛清されたのは学者のせいだし悪いのは学者なんだよなぁ
政府が歴史を隠してるのが悪いってのはそれとは別の問題
政府が歴史を隠してるのが悪いってのはそれとは別の問題
48: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:51:46
>>44
悪いっていうか無責任だなと思うオハラに対して
先のこと考えてなかったわけだから
結果的には資料守ったから研究者としての責任は果たしたと思うけども
悪いっていうか無責任だなと思うオハラに対して
先のこと考えてなかったわけだから
結果的には資料守ったから研究者としての責任は果たしたと思うけども
50: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:54:03
>>44
世界政府が法で正義だから世界政府からするとこれ
でもサウロが悪である説明がされてないって感じるレベルだしそこからむしろ何故世界政府が手を貸さずに粛清だけしようとするのかって疑念に繋がるのもそりゃそう
やり方があまりにもお粗末なせいで世界政府自ら政府側にいた有益な人材にも疑念や反逆の種をまいてる
世界政府が法で正義だから世界政府からするとこれ
でもサウロが悪である説明がされてないって感じるレベルだしそこからむしろ何故世界政府が手を貸さずに粛清だけしようとするのかって疑念に繋がるのもそりゃそう
やり方があまりにもお粗末なせいで世界政府自ら政府側にいた有益な人材にも疑念や反逆の種をまいてる
67: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:55:30
>>50
サウロにクザンにベガパンク…
あとドラゴンにも武力の必要性を知らしめて強力な軍隊作らせちゃったから聖地が火の海に…
サウロにクザンにベガパンク…
あとドラゴンにも武力の必要性を知らしめて強力な軍隊作らせちゃったから聖地が火の海に…
45: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:46:32
ソシャゲ運営が下手うってユーザー大反発からの大炎上を眺めてる気持ちになるオハラ周り
オハラ自体の行動の良し悪しはちょっと分からん
オハラ自体の行動の良し悪しはちょっと分からん
46: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 13:49:26
とりあえず海軍は法に従っただけだから何も悪くないでいいよな
52: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:08:57
>>46
秩序を守る機関だからな
(法そのものへの評価はどうあれ)法を犯した集団を正式な手続きを踏んだ上で殲滅しただけだから、むしろしっかりバスターコールしてないとダメまである
赤犬のアレもやりすぎだったとはいえ島一つ焼き払ってまでしたことが無駄になると考えるなら正当性はあるし
秩序を守る機関だからな
(法そのものへの評価はどうあれ)法を犯した集団を正式な手続きを踏んだ上で殲滅しただけだから、むしろしっかりバスターコールしてないとダメまである
赤犬のアレもやりすぎだったとはいえ島一つ焼き払ってまでしたことが無駄になると考えるなら正当性はあるし
51: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:06:53
法を破って罪だと処されるのはまぁそうなるよねって話とそもそも悪法だからそれに抗おうとするって話はそれはそれこれはこれじゃない？
どちらも角度によっては正しいんだから
どちらも角度によっては正しいんだから
54: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:16:44
>>51
世界貴族やら背景やらを考えると歪んでいるとはいえ世界政府は800年間世界の秩序を保ってきたし
海軍も市民から頼られ安心を届けるヒーローである一方で海賊と癒着して汚職を働くやつもいる
革命軍は世界政府の歪んだ側面を直そうと努力して入るけど炎帝関連で盛り上がった過激派が迷惑かけていることは事実
海賊は比較的親切で穏健派な麦わらの一味とかが特殊なだけで普通に危険な海のクズども
着地点難しい、今後どうなるワンピ世界
世界貴族やら背景やらを考えると歪んでいるとはいえ世界政府は800年間世界の秩序を保ってきたし
海軍も市民から頼られ安心を届けるヒーローである一方で海賊と癒着して汚職を働くやつもいる
革命軍は世界政府の歪んだ側面を直そうと努力して入るけど炎帝関連で盛り上がった過激派が迷惑かけていることは事実
海賊は比較的親切で穏健派な麦わらの一味とかが特殊なだけで普通に危険な海のクズども
着地点難しい、今後どうなるワンピ世界
56: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:34:17
>>54
刑務所襲撃が穏健は流石に草
むしろ1番の民間人の敵やろ
刑務所襲撃が穏健は流石に草
むしろ1番の民間人の敵やろ
57: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:36:12
>>56
レベル6の囚人大量に連れ出した黒ひげの方が危険だから…
レベル6の囚人大量に連れ出した黒ひげの方が危険だから…
59: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:40:39
>>56
まぁ穏健派は言い過ぎかもだけど積極的に略奪したり商船襲ったり民間人殺したり火事場泥棒したりはしてないからその部類ではあるんじゃねと思って書いた
政府施設襲撃は本来革命軍の役割だと思うんですがね
まぁ穏健派は言い過ぎかもだけど積極的に略奪したり商船襲ったり民間人殺したり火事場泥棒したりはしてないからその部類ではあるんじゃねと思って書いた
政府施設襲撃は本来革命軍の役割だと思うんですがね
61: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:45:49
>>59
まあ所詮はキッド達と同じやからな一味ｗ
善でもなければヒーローでもない
まあ所詮はキッド達と同じやからな一味ｗ
善でもなければヒーローでもない
63: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:50:20
>>59
とりあえず火事場泥棒は思いっきりやってるよね
とりあえず火事場泥棒は思いっきりやってるよね
55: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:31:06
法を破ったとはいうが、完全に法に則って進めるなら学者達だけ逮捕してエニエスロビーまで連行するのが筋じゃないのか？トムさんを連行した時みたいに
でも実際は表向き存在しない機関のCP9が捜査して、バスターコールって緊急命令で島ごと更地にしてる
つまり正規の手続きを踏まず超法規的措置で死刑を執行してる事にならんか？
結局空白の100年を調べる事が禁忌って言っても、何で駄目か説明出来ないしたくないから生じた歪みじゃないのこれ
刑法がちゃんとしてたらその辺の説明はあるべきだし、何で死刑なのか・皆殺しにする程の罪なのかって点も疑問を呈されてるし
でも実際は表向き存在しない機関のCP9が捜査して、バスターコールって緊急命令で島ごと更地にしてる
つまり正規の手続きを踏まず超法規的措置で死刑を執行してる事にならんか？
結局空白の100年を調べる事が禁忌って言っても、何で駄目か説明出来ないしたくないから生じた歪みじゃないのこれ
刑法がちゃんとしてたらその辺の説明はあるべきだし、何で死刑なのか・皆殺しにする程の罪なのかって点も疑問を呈されてるし
62: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:48:47
>>55
それはそう
でもそれで無理矢理押し通せるのが世界政府の権力で世界政府が法なのが今のワンピ世界
処罰も政府の独断で決められる
ここ変えない限りは何言われようが政府が絶対正義で終わる
それはそう
でもそれで無理矢理押し通せるのが世界政府の権力で世界政府が法なのが今のワンピ世界
処罰も政府の独断で決められる
ここ変えない限りは何言われようが政府が絶対正義で終わる
64: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:50:37
>>62
だから革命軍は生まれたし、ルフィも政府に宣戦布告したんですね
だから革命軍は生まれたし、ルフィも政府に宣戦布告したんですね
68: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:02:05
>>64
ルフィはそんなこと考えてないが
ルフィはそんなこと考えてないが
66: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:52:55
>>55
世界政府が本当に正しいんならやった事を隠したり情報を隠蔽する必要ないんだよね
あれこれ隠してこそこそやってるのが実際には自分達がやっている事が後ろ暗い事だと世界政府も海軍も分かってる証拠
世界政府が本当に正しいんならやった事を隠したり情報を隠蔽する必要ないんだよね
あれこれ隠してこそこそやってるのが実際には自分達がやっている事が後ろ暗い事だと世界政府も海軍も分かってる証拠
69: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:05:11
>>66
都合の良し悪しと正悪はまた別の話のような
民衆にとってそうじゃないってだけで政府にとって正義なのは間違いなくない？
都合の良し悪しと正悪はまた別の話のような
民衆にとってそうじゃないってだけで政府にとって正義なのは間違いなくない？
71: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:15:27
>>69
世界政府が「世界政府も海軍も世界政府（権力者）の利益のためだけに存在する。それが正義だ」って公言してる開き直った組織ならそうなんだけどね
実際には建前でも何でも民衆の平和と安定のための組織を名乗っている以上その理屈は通らない
世界政府が「世界政府も海軍も世界政府（権力者）の利益のためだけに存在する。それが正義だ」って公言してる開き直った組織ならそうなんだけどね
実際には建前でも何でも民衆の平和と安定のための組織を名乗っている以上その理屈は通らない
72: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:21:17
>>71
公言してるんだよなぁ、世界貴族が
結局のとこ政府の上に天竜人がいて建前より天竜人のご都合が最優先だから齟齬があるんよ
公言してるんだよなぁ、世界貴族が
結局のとこ政府の上に天竜人がいて建前より天竜人のご都合が最優先だから齟齬があるんよ
80: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:16:55
>>55
ワンピ世界って立憲民主主義の世界ではなくて、天竜人による独裁社会だから超法規的措置をしても何も問題ないんだよ
あくまで世界政府・海軍は天竜人の独裁を維持するための機関にすぎなくて、天竜人の権威と意向そのものが法であり憲法なんだよ
ワンピ世界って立憲民主主義の世界ではなくて、天竜人による独裁社会だから超法規的措置をしても何も問題ないんだよ
あくまで世界政府・海軍は天竜人の独裁を維持するための機関にすぎなくて、天竜人の権威と意向そのものが法であり憲法なんだよ
82: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:28:53
>>80
でも現実の世界では民主国家よりそんな国の方が多いからな
独裁社会＝悪じゃないんやで
でも現実の世界では民主国家よりそんな国の方が多いからな
独裁社会＝悪じゃないんやで
58: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:40:07
結局現実世界の日本の法律だって政府が勝手に決めただけと言えてしまうからな
どんな法律だろうと破ったら海賊と同じ犯罪者なのは当然ではある
どんな法律だろうと破ったら海賊と同じ犯罪者なのは当然ではある
70: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:05:14
過去にもオハラ規模の粛清必要だった案件あったのだろうか
それでも今まで継続して世界政府の統治がされてたと考えるとやっぱりがタイミングが噛み合いまくってるのか？
一体どこの誰がヒトヒトの実モデルニカを食べたDの一族が、ポーネグリフを読めるオハラの生き残りとプルトンの設計図知ってる船大工をメンバーに引き入れて、プルトンがあるワノ国の将軍家とポセイドンな人魚姫と友好深めて四皇と世界政府に喧嘩売りながらワンピース目指して海賊するだなんて予測できるんだよ
ピンポイントすぎるだろ
それでも今まで継続して世界政府の統治がされてたと考えるとやっぱりがタイミングが噛み合いまくってるのか？
一体どこの誰がヒトヒトの実モデルニカを食べたDの一族が、ポーネグリフを読めるオハラの生き残りとプルトンの設計図知ってる船大工をメンバーに引き入れて、プルトンがあるワノ国の将軍家とポセイドンな人魚姫と友好深めて四皇と世界政府に喧嘩売りながらワンピース目指して海賊するだなんて予測できるんだよ
ピンポイントすぎるだろ
74: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:36:50
悪法でも法だからとりあえず守るべきというのは現代社会なら正論だけど、権力者が一方的に法を決めて真っ当に変える手段がない世界だと通用しないと思うんだ
78: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:44:14
>>74
通用してるからバスターコールされてるんですよ
正論で言っちゃったらそんな世界で政府に喧嘩売るのが悪いも正論では？
通用してるからバスターコールされてるんですよ
正論で言っちゃったらそんな世界で政府に喧嘩売るのが悪いも正論では？
75: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:36:57
実際なんでバスターコールで焼けずに水に沈められてた資料の放置を海軍や世界政府側はしたんだろうか
わざわざ焼けた島に来る物好きはいないとでも油断してたのだろうか
わざわざ焼けた島に来る物好きはいないとでも油断してたのだろうか
76: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:38:05
正義を騙るだけの四皇の大きい版が政府っていうのが実情だからな
ナワバリを守るなんてオヤジだってやってて何なら献上金や奴隷なんて取らないオヤジの方が海軍の正義に近いんじゃねというのがこの海の構造だった
ナワバリを守るなんてオヤジだってやってて何なら献上金や奴隷なんて取らないオヤジの方が海軍の正義に近いんじゃねというのがこの海の構造だった
77: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:42:18
>>76
魚人島のリュウグウ王国なんてレヴェリー出席できるくらいしっかりとした世界政府加盟国なのに新世界へ向かう海賊の通り道にされても差別されても奴隷として売り買いされても海軍に守ってもらえないから四皇に守ってもらいますなんて状況だもんな
魚人島のリュウグウ王国なんてレヴェリー出席できるくらいしっかりとした世界政府加盟国なのに新世界へ向かう海賊の通り道にされても差別されても奴隷として売り買いされても海軍に守ってもらえないから四皇に守ってもらいますなんて状況だもんな
79: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 15:59:38
オハラの一番アウトだったとこ目立ちすぎなとこだと思うんだよな…そりゃ政府に目を付けられるし潰しにくるわ
ペドロみたいに世間知らずでやらかしたならまだわかるがオハラはわかっててやってるんだよな
ペドロみたいに世間知らずでやらかしたならまだわかるがオハラはわかっててやってるんだよな
81: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 16:23:02
>>79
元々考古学の聖地らしいし最初から警戒されてて目付けられてそうなのも拍車をかけている
クローバー博士って何度か捕まってたみたいだし海に出てたこともあったらしいし、やっぱりオハラじゃない僻地に研究拠点構えて研究してたほうがバレないし被害拡大しなかったんじゃないかな
元々考古学の聖地らしいし最初から警戒されてて目付けられてそうなのも拍車をかけている
クローバー博士って何度か捕まってたみたいだし海に出てたこともあったらしいし、やっぱりオハラじゃない僻地に研究拠点構えて研究してたほうがバレないし被害拡大しなかったんじゃないかな
93: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:24:19
ただやっぱ改めて赤犬の避難戦への爆撃って必須というか当然だったよな
学者かどうかなんて見た目じゃわからないし何人殺そうが虐殺には変わりないんだから目的を確実に達成すべきだった
学者かどうかなんて見た目じゃわからないし何人殺そうが虐殺には変わりないんだから目的を確実に達成すべきだった
94: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:30:48
>>93
いや、あれ見て青雉がロビンの逃亡に手を貸したからむしろ裏目に出てる
いや、あれ見て青雉がロビンの逃亡に手を貸したからむしろ裏目に出てる
100: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:09:46
>>93
赤犬はいいんだが海兵たちの統率が取れてないのがなぁ>>94
あと徹底するなら住民だけでなく湖の本も残さずガチで島ごと消すべきだったなと
赤犬はいいんだが海兵たちの統率が取れてないのがなぁ>>94
あと徹底するなら住民だけでなく湖の本も残さずガチで島ごと消すべきだったなと
99: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:08:46
>>93
その爆撃をする決断をしておいて直接島には降り立たずに肝心の本を全て見逃したのは勝手に民間人殺しておいて勝手に無駄死にさせてると言っていいんじゃないかな…
その爆撃をする決断をしておいて直接島には降り立たずに肝心の本を全て見逃したのは勝手に民間人殺しておいて勝手に無駄死にさせてると言っていいんじゃないかな…
102: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:11:52
>>93
まあロビンの生存を抜きにしても目的を確実に達成できてないんだけどな
まあロビンの生存を抜きにしても目的を確実に達成できてないんだけどな
95: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:30:51
>>93
完全にこれだな
やってることは正しくない
完全にこれだな
やってることは正しくない
98: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:07:46
>>95
オハラの住民はともかく学者は「意見しただけ」って言われると正直うーん…だいぶ積極的に喧嘩売ってるような…
政府からしたらその意見が意見のうちに何回も忠告した末だし…
オハラの住民はともかく学者は「意見しただけ」って言われると正直うーん…だいぶ積極的に喧嘩売ってるような…
政府からしたらその意見が意見のうちに何回も忠告した末だし…
101: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:10:05
>>98
文字通り意見しただけで聞く耳持つような相手じゃないし…
文字通り意見しただけで聞く耳持つような相手じゃないし…
106: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:10:07
>>95
赤犬は上から命令された任務を遂行したそれだけなんだよな
本人はどう思ったとしても
赤犬は上から命令された任務を遂行したそれだけなんだよな
本人はどう思ったとしても
107: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 08:10:14
>>106
民間人砲撃は赤犬の独断だし命令違反だよ
民間人砲撃は赤犬の独断だし命令違反だよ
108: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 08:17:35
>>107
実際学者が避難船に紛れようとしてたからなー
実際学者が避難船に紛れようとしてたからなー
109: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:18:32
>>108
そこを忘れてはいけないな…ホントに
そこを忘れてはいけないな…ホントに
117: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 18:03:37
>>107
とりあえず船底に穴を開けて逃げられなくした上で全員拘束
↓
島民の戸籍情報(あればだが)なんかで避難船に乗船してた連中の身分と人数を確認(逃げた学者がいないかのチェック)
無実が確認できた者は解放、怪しいヤツはブタ箱で取り調べ、逃げたヤツがいたら指名手配
これがまぁ最善の手順よね、まだるっこしいけど
とりあえず船底に穴を開けて逃げられなくした上で全員拘束
↓
島民の戸籍情報(あればだが)なんかで避難船に乗船してた連中の身分と人数を確認(逃げた学者がいないかのチェック)
無実が確認できた者は解放、怪しいヤツはブタ箱で取り調べ、逃げたヤツがいたら指名手配
これがまぁ最善の手順よね、まだるっこしいけど
103: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:19:40
法であり正義である世界政府から目線ではオハラは悪だけど理由もやり方も後始末も杜撰でそりゃ海兵に自勇軍にお抱え科学者にといろんなところから反旗を翻されますわって感じの印象
命令した政府側としても現場で実行してた海軍CP側としても
命令した政府側としても現場で実行してた海軍CP側としても
104: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:37:31
エッグヘッドで「学者の好奇心は止められない」をあれ程強調された今見ると「理由は言えないけど研究しないでね」くらいじゃ抑止力にならんよな
110: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:29:12
ロビンが乗りかけたってのは事実だがそれをスパンダインが止めたのも赤犬が可能性だけで民間人のみが乗った避難船を独断で沈めたのも結果的に赤犬のその徹底した正義に狂気を感じた青雉がロビンを逃がすことに繋がったのも事実というね
とりあえず周りの混乱的にわざわざ出した避難船まで沈めろって命令出てないだろうから赤犬の認識ならともかく読者目線で命令を遂行しただけってのはズレてる気がする
とりあえず周りの混乱的にわざわざ出した避難船まで沈めろって命令出てないだろうから赤犬の認識ならともかく読者目線で命令を遂行しただけってのはズレてる気がする
114: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 05:37:24
>>110
後から誰一人考古学者は乗ってないと証明されたとしても
上からのお咎めなしなあたりが恐怖だな ONEPIECEの海軍は知らないが現実なら問題行動では？と思うし
後から誰一人考古学者は乗ってないと証明されたとしても
上からのお咎めなしなあたりが恐怖だな ONEPIECEの海軍は知らないが現実なら問題行動では？と思うし
111: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:35:14
禁忌を破って虚の玉座に座ってる奴が世界政府建設当時から秩序を牛耳っていて、
研究者抹殺も種族や島ごと滅ぼすのも結局は世界政府が過去にやらかしたであろう黒歴史のもみ消しに付き合わされてる側面を海兵が知ったらどう思うのか気になるね
元帥になった後のサカズキは何か知っていそう
研究者抹殺も種族や島ごと滅ぼすのも結局は世界政府が過去にやらかしたであろう黒歴史のもみ消しに付き合わされてる側面を海兵が知ったらどう思うのか気になるね
元帥になった後のサカズキは何か知っていそう
112: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 21:12:56
世界政府の命令に従ってること自体が民衆の不満を蓄積させて結果的に治安を悪化させてるよね
113: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:50:18
>>112
そこがイムの狙いなんだろうけど…
そこがイムの狙いなんだろうけど…
115: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 14:11:40
多分海軍に知らされている目的とイム様が考えていたゴールが一致してなかったから赤犬が独断専行と言われるんだろうな
命令無視には違いないけど海軍に知らされてた目的が歴史学者の抹殺による空白の100年の流出阻止だから避難船も学者が紛れ込む可能性を考えて撃つけど世界政府からしたら見せしめとして殺せれば良かったから避難船なんて用意した
命令無視には違いないけど海軍に知らされてた目的が歴史学者の抹殺による空白の100年の流出阻止だから避難船も学者が紛れ込む可能性を考えて撃つけど世界政府からしたら見せしめとして殺せれば良かったから避難船なんて用意した
118: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 01:01:38
法を作るのも権力側だから権力自体が腐敗してたらどうにもならんのよ
七武海撤廃でミホーク討伐に大勢の兵士載せた戦艦向かわせてそれらをただ無駄に命散らしただけになったけど面子のためには仕方ない犠牲と同じ