【ナルト】扉間はダンゾウの悪行をどこまで許すのかな

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:16:05
うちはのクーデターはしょうがないとは言いそうだけど説教喰らうことやりまくってるよねダンゾウ
2: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:17:42
シスイ殺したのは割と怒られるやらかしじゃないかな…
25: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 21:39:20
>>2
しかもシスイって自分の部下だったカガミの子孫だしね……。
イタチにサスケ以外一族皆殺しにさせた事といい、せっかく里を愛し動いていたうちはの者の扱いがアレじゃあもう絶許よ。
3: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:18:32
お前ペイン六道に木の葉が攻められてる時部下共々地下で見物してたらしいな?
4: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:18:39
うちはのクーデターもダンゾウ本人が煽った側面があるからアウトだと思う。
5: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:26:02
ダンゾウ自分のこと希代の火影って言ってたけど卑劣様より上だと思ってたのかな
19: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:46:20
>>5
多分卑劣様はあんま意識してない
拗らせまくってるしヒルゼン超えることしか頭にないんじゃねーかな
6: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:26:35
ペイン誕生の元凶やんけ
21: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:51:45
>>6
自来也が他里の者に術を教えたことこそペイン誕生の原因!すなわち三代目の甘さが木の葉を壊滅に追いやったのだ!


三代目の流れを汲むカカシに火影は務まらん!
今火影になるべきはこのワシじゃ!
9: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:28:12
ぶっちゃけ暁がああなった理由も
元はと言えばこいつらが岩隠れに扮してテロしたからだし…
10: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:28:24
「ダンゾウよ、己を見つめ直すことができなかったのだな」
くらいで説教はしなさそう
12: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:31:13
うちはがクーデター企てて処分したのなら理解は示す
クーデター企てるよう仕向けたのがバレたなら説教
軌道に乗り始めた暁を邪魔だから破滅させたりカブトの孤児院を脅して始末しようとしたのは論外かと
16: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:38:31
>>12
発端を除いたうちは処分に関しても
うちはがクーデターしようとしてたので処分しました←分かる
うちはシスイという男が万華鏡でクーデター止めようとしたけど信用できないので万華鏡奪いました←カガミという同期いながらうちは差別か?
万華鏡奪ったけどクーデター止めるためには使わず、別のうちはの者に一族処理させました←結局うちはに頼ってるなこいつ
ってなるからアウトや
ただ単にうちは嫌いで滅ぼすタイミング狙ってただけってのが透けて見える
39: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:21:05
>>16
扉間政権下の40年近くはうちは潰そうと一切してなかったし、ダンゾウがうちは潰そうとしたのも写輪眼入手しようとしたのも九尾事件のせいだぞ
41: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:23:00
>>39
どの媒体だったか忘れたけど九尾事件の時にうちはに後方待機をダンゾウが命じてたはず。
13: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:32:21
生き残った教え子達が全員ちょっとアレな育ち方しちゃったの知ったらどう思うんだろうな卑劣様
14: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:34:16
ハンゾウ「暁いい感じやん」
オビト(長門どうやって味方にするかなあ)

ダンゾウ「暁と輪廻眼目障りだなぁ…閃いた!」

ダンゾウ「暁にやられた死体あったしヤバい奴らだぞ」
ハンゾウ「まじかよ暁しばいとくわ」
オビト「なんかうまく行きそうで草」

やっぱだいたいダンゾウのせいでは?
35: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:18:21
>>14
一応半蔵と長門達が戦ってる間にオビトは他の暁創設期メンバーを狩ってたりはする。
15: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:36:34
本人は卑劣様の意志継いでるつもりだろうがコンプ抱えすぎで実際の行動がね…
17: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:40:00
ダンゾウは原作の範囲だと何ともだな
アニメ含めるなら3代目暗殺があるから論外
18: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:44:38
卑劣様
・里の平和の為に自分が汚れたり、死ぬのも構わない
・若い次代のもの達に火の意志を持つ様育てる
・うちは一族はやばいと思っているがそれも愛ゆえであり、その愛を里全体に向けられる者は重宝する

ダンゾウ
・自分の為に里が壊れようがお構い無し
・若い次代を使い潰す、場合によっては死ぬ様に仕向ける
・うちは一族邪魔だから始末するついでに自分が使う為に眼をストックする、うちは一族は全て殲滅させる

ぱっと思いついてもなんだこいつ…曲解過ぎるだろ…
22: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 21:04:19
>>18
ここら辺えげつない二代目世代とダンゾウの差だとマジで思う
20: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 20:46:49
アニオリで増えたやらかしが多過ぎて実はそんなに悪い人じゃないと言う人が発生しがちだけど
原作範囲内だけでもかなりアウトなクズである
23: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 21:05:54
アニメ含めると大体元凶にされてもう擁護するどころじゃないんだが
それだけに帰還したサイにちょっと態度やわらげたシーンは好きなのだ
何だかんだで昔も今(BORUTO時代)もこいつが構築した暗部システムが里を支えてるのは間違いないし
24: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 21:07:46
きっと卑劣様のいい部分がヒルゼンならえぐい部分を自分がやろうとか考えていたんだろうけどえぐいことやるのが目的になっちゃった感じがする
26: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 22:13:02
>>24
正攻法だとヒルゼンに絶対勝てないの早々に悟ってたっぽいよね 最期のモノローグだとそこら辺素直に語ってたし
27: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 22:16:03
ヤマト関係と弥彦関係も追加で
28: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 22:17:38
いやーほんとは陰から里を支えるのが性に合ってんだけど綱手が意識を戻さない以上しゃーねーなー
いや決してやりたいわけじゃなくて仕方なくだけど俺が六代目やるかぁ
みたいな態度なのほんと腹立つ
29: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 00:52:10
卑劣様は必要だったら合理的卑劣な手段は取るけどそれをしなくても良い余地があるならそれ以外をする人だからな
30: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 00:59:04
卑劣様がうちはをやるなら、つまり、兄の敷いた道を無視するなら、こんな迂遠でいたずらに時ばかりかかる方法は採らない。
堂々と自分自身で決着をつけるし、絶やす。
この阿呆みたいにアンダーカヴァーなんて使わないし、里や火影を巻き込んだり、あまつさえ自分が権力者になろうとしたりしない。
31: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:08:05
卑劣様かなり身内に甘いからね
里を守るためとはいえ同じ里の者に犠牲を強いるダンゾウのやり方には異を唱えるでしょ
まずは自分が犠牲になれよって説教されるんじゃない?
だから火影の器じゃないんだわ
33: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:15:42
>>31
ペインの時に手勢連れて逃げたのが全ての答え
木ノ葉の為にやっているつもりでも根底にあるのは自分
43: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:24:22
>>33
結局囮役にすぐ手を挙げられなかった
あの頃から自分の命が惜しいっていうのは
変わらなかったのである
44: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:25:52
>>43
そもそも手を挙げなかった御意見番よかマシ
48: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:29:18
>>44
手を挙げられなければそれはそれでいいと思う。変にコンプレックス抱えて適正無い場所行くよりはよっぽどマシ。
112: 名無しのあにまんch 2021/12/04(土) 18:30:50
>>48
このレス見てて思ったけどダンゾウ完全にアレだな
中忍試験の筆記テストで問題が分からないなりに白紙で提出すらせず
無様なカンニングする奴

余計な事せずじっとしてるだけ御意見番のホムラとコハルのがまだマシ
47: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:27:29
>>43
その後ヒルゼンが名乗り出てホッとしたとことか、「あぁ、こういう奴だったんだな」て分かるいいシーンだよね。
コンプレックスから始まって、それから歩み方をことごとく間違えてきたんだろうな……
51: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:34:25
>>47
里の為に、誰かの為に囮になれるか?(確実な死)

って聞かれて候補が何人も居る中で「はい」と言える奴はそうそう居ないんだから普通な事なんだけどね・・・
32: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:13:08
結果きっちり出してればまだマシだけどそれで火種生んで里に被害出してるんで…
34: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:16:40
怒鳴ったりはせずに黙ってこっちのこと想った説教するから
逆にダンゾウが徐々にぐったりしていくやつ
38: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:20:39
怒りはしないんじゃね
やり方が悪いって指摘するくらいで
40: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:22:43
サルが「いやワシが曖昧な態度だったのも悪かったのです…」とかフォローだけど事実でもあることを言い出す
そうよの…と言う卑劣様
ダンゾウは精神的に死ぬ
42: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:23:05
悪いところは悪いと指摘する
認めるところは認める
ダンゾウは曇る
50: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:32:51
>>42
ほんとね…卑劣様は「命張れない奴はダメ」とは言ってないんだよな…
火影ってのは一番偉い奴じゃなくて里や仲間を守る為なら命張れる奴ってだけでその覚悟が無い者にまで犠牲を強いてはいないんですよ…
しかも若いんだから焦らなくていいんだよとまでフォローしてるし本当に若者の未来を大事にしてるよ
だからダンゾウ、根の卒業試験はなんで本当にそうなったんだ?
54: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:39:42
>>50
卑劣様の「忍は感情を抑えるべき」、これを曲解したものかと。
74: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 02:12:38
>>50
卑劣様が言いたかったのは「お前は里の為に命を落とせと言われたらためらってしまう人間で、それを自覚して直すなら直す、逆にその性格を生かすなら生かす。とにかく自分の卑しさを見つめろ」ってことだよな
それを「身内に甘いヒルゼンと違い他人に容赦のない決断ができる自分」という間違った解釈をした
最後まで自分がどういう人間か、ヒルゼンの影でしか知ることができなかった
103: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 16:11:20
>>42
最終的な扉間の想定
情に厚いサルが表の顔として火影をやりあまちゃんの部分をダンゾウに諌めながら裏方を担い暴走しそうになれば猿が止める。
それでも生まれる軋轢はご意見番コンビが間に立って調整する

結果
甘過ぎてやらかしまくるサル
コンプレックス拗らせて暴走するダンゾウ
作風に合わず特に役に立たないご意見番コンビ

散々すぎて流石の卑劣様も泣く
45: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:26:09
ただ呆れるだけじゃね
ヒルゼンに張り合ってるの知ってるけど
まあまだ若いし、これからだべだと思ったら
ジジイになっても拗らせてるとは…
49: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:31:38
クズといえば間違いなくクズなんだが
最期の描き方など見ても作者的には「こいつもこいつなりのやり方で里を守ってたんだよ!猿と友情があったんだよ!」というキャラにしたかったのに
その塩梅、匙加減が全く間違ってたせいで読者目線だと殆ど功績を評価してもらえないというある種の犠牲者でもあると思う
52: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:37:39
>>49
ダンゾウが居なかったらこうなってたよって匂わせる部分が有ればよかったんだけどね。肝心な時(九尾事件、木ノ葉崩し、ペイン来襲)に引っ込んでるせいでそういうのが全く感じられないのが。
53: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:38:09
>>49

「光系バカと闇系クールのこじらせた関係」はNARUTOの主要なテーマと言っても過言ではないと思ってる。
55: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:40:03
お前砂隠れの血を引いてる?ってぐらい風遁の使い方がオサレ
57: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:43:59
>>55
ミナト「印組む暇勿体ないですね」
56: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:41:41
死の間際の言葉がこれだしダンゾウ自身は多分本気でそう思って行動してるよ
その行動が悉く外れてるだけで
60: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:47:11
>>56
ヒルゼンのようにカッコよく死ぬ為の口実ってのが大きそう。
58: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:44:12
卑劣様はちゃんとダンゾウの問題点指摘してるしそういうのやめろって言ってるのに勝手に拗らせたんだからダンゾウの性根の問題な気がするわ
61: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:48:09
腕の写輪眼ストック見て読者はキモいと思ったしサスケはこのクソ外道が!と怒ったけど
オビトがアホみたいにコレクションしてて悪としてもうちはとしても格の違いを見せ付けてたわ
67: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:54:04
>>61
映ってるだけで13×8=104個かぁ。

白眼と違って写輪眼は必ず発症する訳じゃないし、マダラが戦国時代で死者から取ったものなのかな?

後目玉抉られてるの根以外はどう思ってたんだろ?それとも即体燃やして消し炭にしたんかな?
68: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:55:41
>>67
うちは虐殺事件でいっぱい火事場泥棒したと思われる
81: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 02:35:02
>>61
これ何処なんだろうか神威空間?
82: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 02:40:23
>>81
おそらく。ダンゾウを吸い込んだ後このシーンが出る。ただこの後サスケvs第七班になった事をゼツがオビトに教えに来るから確定とは言えない。
65: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:51:02
もし目の前にエドテンされたダンゾウもいてやらかしについて本人の弁に加え第三者からの証言や訴えも聞かされたら、全部聞いた後にクソデカ溜め息ついてから淡々とダメな点を挙げていって最後にちょこっとフォローしてあげてほしい
83: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 02:48:16
作中の回想からして、ダンゾウが私利私欲な暗躍始めたの4代目死亡、三代目再就任後だから、常に問題があったじゃなく、再び猿飛が火影でかつての嫉妬再熱しておかしくなったが正しいと思う。
84: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 02:52:03
>>83
ノノウさんに関しては情報持ってる人を野放しに出来ないと考えればまぁ。
97: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 09:21:59
>>84
脅迫に屈したノノウに悪びれるわけでもなく自分を正当化するのが、小さい
92: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 08:38:34
>>83
三代目の再就任自体が異常事態だった訳だし、木の葉の未来を考えれば新しい火影の政権が安定するまでは多少強引な手段もやむを得ないのはギリ分かる。

ただダンゾウはここでも何度か書かれてるけど、卑劣様の真似をする事が目的になりかけてる節があってその事に自覚が無い。おまけにそもそも隠れ里同士の戦争が当たり前の時代が終わってそれなりに平和な時代に、戦争なんだから多少の卑劣は仕方ないと言うスタンスだった卑劣様の真似をしても余計な火種にしかならない訳で。

ダンゾウは頭の中の卑劣様ムーブを元に行動してたんだろうけど、多分卑劣様だったら平和な時代にわざわざ火種を増やす行動はしない。自然発生した火種に卑劣な禁術を叩き込んで終わりにすると思う。
96: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 08:53:46
どっかで見たけど卑劣様の行動を上辺だけエミュしたって言われてて腑に落ちたな
卑劣様は元来の聡明さあるけど、支える相手が尊敬する兄(血縁)だったのもある気がするから常人のメンタルで同期って相手を支えるには真似しちゃいけないやつ
104: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 16:23:08
最後の最後だけは影の資格あったと思う

元スレ : 卑劣様ってダンゾウの悪行どこまで許すのかな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:02:39 ID:g3MTAzMTU
なんでひどいことするの?
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:07:38 ID:A0OTQxNDU
>>1
次世代が忍界対戦の傷でなぁ
次の次世代に指導部入りして貰うまで漕ぎつけたんだが
・・・・・九尾事件によって余裕がなくなったから

本来なら先達の強硬な御意見ですむハズだったんだ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 05:08:23 ID:k0NTA0MDQ
>>1
上のコマだけで言うと3代目のが悪いわ
反対するなら代案を出さなければならないのに何かあるだろうで何もしなかったら事態はどんどん悪化していく、責任者ならどうであれ自分の姿勢を示さないといけない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:02:40 ID:M2MzI3MTU
シスイの死因は不明だったはずだが…
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:03:32 ID:M2MzI3MTU
>>2
シスイとカガミがごっちゃになってたわすまん
流石に同期殺したりはしないよなダンゾウでも…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:13:34 ID:YwNjMzNDU
>>3
…ダンゾウ様、何故黙っているんですか?
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:07:20 ID:k5NzgxNTU
シスイの眼レアだから良いよな!
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:12:17 ID:k0MzI2NDA
>>4
お前の眼便利だから貰うね…
里のためだから…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:16:17 ID:YzMDkzOTI
>>11
襲われたシスイ本人が争いを避けることを望んでいたからイタチ以外には黙って死ぬことを選んだ訳ですけど、眼を強奪なんてうちは一族に反旗を翻す大義名分を与えてるようなもんですからね?
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:10:32 ID:IwNzg1NTA
2代目は悪行であっても里の為になるなら許容する人だろうからな
それはそれとして「コレとコレとコレは何のためにやったのだ?明らかに非効率だろう、むしろ長期的に見れば逆効果だ」って1個1個ダメ出しした上で、「やはりお前ではなくサルに火影を任せたのは正解だった」ってとどめ刺しそう
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:20:17 ID:EzNzU3NDQ
>>6

いっそ死刑に処される方がダンゾウ自身にとってもマシなやつー!!
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:10:57 ID:gxMDU5ODU
ダンゾウより猿の方が強いし他の面見ても火影は猿しかいないのはダンゾウが一番わかってるけど性格的に猿認めないでこじれるの卑劣様は分かってただろうから落胆しながら納得はしそう。
只九尾とペイン来襲で隠れてたのはガチ切れしそう
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:11:05 ID:k0MzI2NDA
ヒルゼンとダンゾウで補い合うのを期待取したら、それぞれの短所でやらかしまくるし
火の意志があってなおかつ非情な判断もできる四代目が出てきて代替わりかと思いきや
あんなに早くいなくなってしまったからな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:11:12 ID:M0MTkzOTU
卑劣様死ぬの早すぎたなあ…
ヒルゼンもダンゾウも里の中核を担うには早すぎた
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:47:04 ID:k4MTAyNzA
>>9
って言っても、作中でダンゾウがやらかしたのはほぼ九尾事件後だし、それまでは特に大きなやらかしもなく約30年間2人で平和を維持し続けてたんだから「早過ぎた」ってのはちょっと違うと思う。
元々ヒルゼンは、若くて優秀なミナトに託して、自分はダンゾウを道連れに隠居しようとしてたけど、オビトのせいでミナトは死んで、九尾事件の謎やナルトの扱い、そして古くから続くうちはとの確執等色々問題が重なりまくり、更にはダンゾウの暴走も始まった。
ヒルゼンの足を引っ張りまくってたダンゾウはともかく、ヒルゼンは十分火影としてがんばってたとおもうけどなぁ。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 01:13:21 ID:U5NzY1ODg
>>32
3代目は復帰後の権力が下がりすぎなのよ
元々はある程度強硬して決めるとかやれてたんじゃないかな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:08:48 ID:Y0OTg0NTI
>>9
卑劣様はあれで60代じゃなかったっけ?
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:11:25 ID:k2NzM2MDA
いい部分があるだけにもっとやりようがあっただろうにと思ってしまう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:13:13 ID:I5NDkyOTA
はいはいワシが悪いワシが悪い
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:14:45 ID:E4MDI5NDA
>>12
どのみちろくな稀代様じゃねーんだとりあえず悪いってことにしとくぞ!
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:16:28 ID:c1Mjk3OTA
ペインの時地下に隠れてスルーしてたのは卑劣様絶対許さないだろうな
里壊滅されたから柱間もブチギレる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:32:55 ID:M4Nzg0NjA
>>15
これについてはペインの戦術目標は九尾の人柱力の確保が最優先、次点で人柱力の居場所を確定させる、その次が里に被害を出して挑発する〜だから伝達係を始末して情報を遮断しナルトの警護に戦力を温存するのはそこまで間違った判断とも言えないのが困りもの

扉間は嫌味は言うだろうけどこの辺の戦術的判断を咎めることはしなさそう
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:56:17 ID:IyMjYzNQ=
>>18
ご意見番が前線で戦ってるのに
根は戦力温存で影響力残そうなんて政治考えてるからなあ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:06:41 ID:M4Nzg0NjA
>>21
九尾事件は黒幕が分からなすぎて様々な状況に対応するために戦力を温存せざるを得なかった面はあるからしゃーない

ダンゾウは手勢を、ヒルゼンは若手を温存したのは徳の差
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:11:16 ID:Y0OTg0NTI
>>18
ナルトの警護のために戦力を残していたっていうのなら、ナルトが戦っているときに加勢してないとおかしいだろ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 06:04:47 ID:gwODI1ODA
>>37
白眼サーチか偶然の遭遇かはともかくヒナタ以外誰も加勢できなかったあたり、他の木の葉の連中と同じく気付いたらナルトが全て片付けてた状態だろうししゃーなくない?
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 14:03:33 ID:Y5NzA3Njg
>>18
いやまあ、大前提として、ダンゾウは木の葉のためにって大義を錦の御旗にして自分の権力確立しか考えてないんだから卑劣様的には0点でしょう
死に際には原点に戻ったから最初から歪んでたわけではないんだろうが
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16. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:20:41 ID:UzODIyNDA
情に厚いサルが表の顔として火影をやりあまちゃんの部分をダンゾウに諌めながら裏方を担い暴走しそうになれば猿が止める。
それでも生まれる軋轢はご意見番コンビが間に立って調整する

恐らく第一次政権は機能してたと思うし、ミナトの後のが猿じゃなくて自来也だったらここまでなってないと思う
第二次政権からおかしくなった感ある
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33. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:00:58 ID:A3NDI2NDg
>>16
自来也は頼んでも引き受けてくれないし綱手はギャンブル依存症で遊びまくってて大蛇丸は闇落ち。かと言ってカカシ世代は若過ぎるしミナト世代は他に優秀な忍がいないから三代目がやらざるを得なくなった。
しかも九尾事件のせいで多くの部下や妻を失ってるのに悲しんでる暇もないし、三代目も結構辛い立場なんだよなぁ。
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17. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:29:09 ID:E0ODk4NzU
扉間『ダンゾウは優しすぎる』って言って卑劣なことをするに決まってる!
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 10:09:47 ID:c3NjUyNzI
>>17
君が読んでない事はよーく分かったよ
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19. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:47:16 ID:M4OTY5OTA
卑劣様唯一の失敗そのもの それがダンゾウ
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20. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:50:00 ID:A3NzAxOTA
スレ10の「説教はしなさそう」が一番キツい対応だなと思った
こいつはもう何を言ってもダメだ と見放されたてことだからな
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22. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:58:31 ID:cyNzU1NzU
ヒルゼン+ダンゾウ=扉間みたいな感じだから何ならヒルゼンも扉間からすると手放しで称賛はできないだろうな
ヒルゼンもダンゾウもお互いにお互いがいるから自分はこっちの領分でやるべきだって思いこんでしまった節がある
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23. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:01:39 ID:c4Mzk2MTA
フー……って感じのリアクションしそう
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24. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:04:40 ID:I4ODM5MTU
結局は自分の里づくりの失敗として受け止めるんじゃないかな・・・
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26. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:07:23 ID:AzNTM4MTU
木の葉の里の面子で殺し合わせた事だけは兄者共々完全にガチギレすると思う
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27. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:08:06 ID:UzOTg4NDU
どのタイミングで説教するかによるな
ダンゾウがまだ要職にあるなら建設的なこと言いそう
全て終わった後なら何も言わなそう
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28. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:09:17 ID:I5Njg4OTA
手を挙げなかったご意見番よりマシって…時々ご意見番sageてダンゾウ擁護する人いるけどさあ
ヒルゼン立候補直後に「いや!オレが行く!」ってダンゾウもすかさず名乗り出てたらその擁護も通ったけど
ホッとしてる…オレは弱腰だ…!って自分の弱さを実感して打ちひしがれてる間にヒルゼンが行く雰囲気になってて、「ダンゾウ皆を頼んだぞ」って声掛けられてからハッとして慌てて「オレが行く!」って自分の弱さ誤魔化すように怒鳴っただけのダンゾウじゃ何の擁護にもならんわ
場の空気悪くしてるだけ、それも二代目にしっかり指摘されてるしな
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29. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:10:29 ID:A1MjE2OTA
根の育成で子供の兄弟同士で殺し合いさせてる時点で、卑劣様大激怒案件じゃね?
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30. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:24:36 ID:gyNDU4NjA
一応使えるコマがなくなったら自分の命捨ててでも里を守ろうとはしてるから……
まぁ完全に逃げ場なくしてしまわないと無理だけど
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31. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 23:44:23 ID:kxMjEzNTU
ヒルゼンが囮は俺がいくって言った後にダンゾウも俺が行くって言ってたけど、
わかったじゃあダンゾウが囮行けってなったらダンゾウは色々屁理屈こねて結局行かなさそう
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34. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:05:00 ID:E4Mzc3NTI
>>31
本人もそれわかってるから拗らせたんじゃね?
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36. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:10:47 ID:k4MjM4NTI
ペイン襲撃時の引きこもりは「火影になる為に手勢は残す!」ってクソみたいな思考を除けば超が付くほどダメな判断ではないと思う(結果的には見誤ったと言えるけど)。
うちは殲滅もそこの行動だけ切り取ればああなってしまった以上殲滅はやむ無し(それまでのダンゾウのうちはへの接し方はクソ)。

良くも悪くも卑劣様をお手本としていたから、やったことだけ見たら卑劣様でもワンチャンやりかね無いんじゃないかと思える行動はチラホラある。仮に叩くとしたら私欲の為に動いてたりととにかくエゴが強いジジイだからその辺の精神的な面になるんじゃないか。
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42. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 01:04:40 ID:M4NTM1MDg
>>36
ペイン襲撃時の待機は卑劣様もやるかもしれない。「相手が勝利を確信したとき」に出てきそう。でもナルトが捕縛された段階でも出ていかなかったのは普通にアウト
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38. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:13:32 ID:gwOTU2MDA
そもそも暗部があるのに根なんて本来必要ないんだよなぁ
実際にダンゾウの私兵だったから尚更不必要だった
これもヒルゼンに対抗するためのものだっただろうし
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41. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 00:29:05 ID:E1MjgxOTY
スレ見るとお前らはダンゾウが誰かに怒られてるところが見たいんだな
本編の最後は納得できなかったのか?
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46. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 01:15:24 ID:Y0MzkxMjA
>>41
そりゃ結局は好き勝手やって死んだだけで、サスケもオビトも始末できてないからな
カカシ押しのけて自分こそって火影になっといてソッコーで殺されるのも普通に考えたらマイナスだし
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68. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 16:49:26 ID:YxOTk4MDA
>>41
怒られてる所が見たいって言うより、やらかした人間のことを語るのが好きなんだろうね。例えそれが漫画のキャラであっても、自分が上だと錯覚して気持ち良くなれるから。
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43. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 01:09:41 ID:c2ODM2NTY
一切許さないだろ
扉間の里の為は滅私で言葉通り木の葉全体の益
ダンゾウの里の為は滅私のふりしたエゴの塊

対うちはに限らずやりたい放題した挙げ句に火種ばら撒いてるような奴を生かしておく理由がない
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45. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 01:14:36 ID:k3ODM4OA=
憧れていた卑劣様に失望され、ライバルである猿にフォローされる

まともな神経してたら死にたくなるだろうな
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47. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 02:14:16 ID:c1MDUxODQ
うちはのクーデターってそもそも扉間の隔離政策が問題の根だからなあ
まず扉間が柱間に詰められるのが先だわ
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50. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 03:42:23 ID:g5MDA4OA=
>>47
詰められてなかったか?
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60. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 09:55:09 ID:g2MTIzMDQ
>>47
言うて扉間はそばにカガミを置いてたし、里の中枢から切り離しただけで要職を与えてるからな
本当に隔離しただけならエリート意識が強くなるはずがない
アメとムチだろ、能力があれば登用するし
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66. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 16:01:10 ID:EyNTg3MDQ
>>60
トップが予算会議に参加できない部署は一般的な感覚では閑職だと思うんだけど
暗部のトップは普通に予算会議に参加してるぞ
登用(暗部入り)だから完全に暗部より下の組織として扱われてるしそもそも登用とか言ってる時点で要職じゃないこと理解してんじゃん
大体里の始まりの一族をアメとムチでどうにかしようとするのが間違ってる
それこそ千手のように融和政策の結果一族としては勢力無くなったよねが正解
扉間ファンは扉間の行動は全て正しいって扉間のミスを絶対認めないけど体質だけ見て一族全員隔離政策なんて正しいわけねえだろ
一度隔離政策したらそれを解除するのに理由を求められるし何で隔離したのかの説明も求められる
表向き隔離政策じゃなくて要職()を一族に与えた形にしてたら後継者たちも触りようがない
うちはの方も中枢の方も時の経過と共に薄々これ隔離政策じゃんって気づくけどそれを認めるような行動取ったらそれこそ即クーデターになる
扉間のやったことは問題の先送りですらなく独断でうちはを問題視し存在しなかった問題を作り出す迷惑行為
実際あの世界ってうちは以外にも頭のヤバい奴なんて山ほどいるからな
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63. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 11:22:04 ID:Y5MTIxNTY
>>47
「二代目の政策を上手く引き継げなかった」って3代目自身が後悔して言ってるし、そもそも30年以上前の政策を棚に上げてお前が悪いって言われても知るかよってだけじゃね
当時は二代目のやり方が最善だったんだろ
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 16:46:32 ID:YxOTk4MDA
>>63
最善だったなんて言われてないし、何なら卑劣様の政策によってマダラ分子を助長したと言われてる。
卑劣様は優秀な忍だけど、なんでも肯定してあたかも完璧人間のように持ち上げるのはちょっと違うと思う。
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48. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 02:28:45 ID:U5MzcxOTk
他のゴミ達を可哀想な犠牲者にしたいが為にゴミ達の背負うべきヘイトや無能さまで背負うように作られたキャラでしかねーからなダンゾウ

あとうちはの件ははマダラの件があったのに皆殺しにしなかった卑劣様が悪いからダンゾウを怒る資格は卑劣様にはねーな
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64. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 12:55:33 ID:Y2OTU2MjA
>>48
マダラの件のときはうちはもマダラについていけなくて背を向けてたし平和な時代に合わせた判断をする分別がうちはにもあったんだわ
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49. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 02:30:31 ID:U5MTg2NDg
ヒルゼンの台詞的にヒルゼン政権の失策補うために闇堕ちしたっぽいし
四代目決めるときはワシがワシがじゃなくて自分の部下というだけでなくヒルゼンの教え子でもある大蛇丸を推してたから
なんもかんもオビトが九尾事件起こしてミナト死んで引退した三代目がまだ火影やらざる得なかったのが悪いと思うわ

ヒルゼンがあの年齢で火影に再び就くのがありなら自分もワンチャンあると思っちゃうやん?

扉間が説教するなら、ヒルゼン意識しすぎなのは変わらんかったかーと、後進に託す重要性を改めて言うくらいだと思うわ
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52. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 05:20:54 ID:Q5MzYyNjQ
扉間が復活して里の運営に関わる気なら
「すまなかったな」って許すけど処分して自分が根の長やるよ
穢土転生の立場なら小言くらいは言うだろうけど
「お前たちの時代だ。俺が口を出す問題ではない」スタンスかな

どこまで許すかって許す許さないの立場にいる前提なら
許さないし処分するしかないわ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 09:58:01 ID:g2MTIzMDQ
>>52
死人の俺がスタンスはしそうと言えばしそうなんだけど、しっかりサスケ殺そうとしてたからなぁあの人
本当に不利益になると見れば自分が死人とか関係無く殺ると思う
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54. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 06:56:20 ID:k5MDExOTY
根の殺し合い試験は激怒して説教する
カブトの一件も切れる
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 14:01:39 ID:E2ODgxNDA
>>54
雨隠れへの内政干渉と、カガミの孫であったシスイの右眼を奪いしに追い遣った件、スミレちゃんの父である信楽タヌキの件についても、激怒しそうですね。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 07:34:32 ID:EwMTg2Mjg
勘違いされてるけど暗部は暗部で火影が普通に担当してる。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 01:16:54 ID:g1NTcwMDY
>>55
暗部に火影部署とダンゾウ部署の
2種類あるのがややこしいよね
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 07:54:15 ID:M5MjkyNDg
九尾事件以後に問題が表に出た……という事はやっぱ3代目が長期政権過ぎたのが原因ってことなのかなあ……
4代目の指導者としての力量が未知数だから何とも言えんが。
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57. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 08:28:52 ID:kwMTAwNjA
最後に言い残した猿に対する個人的な感情は抑えろを全く出来ていないって静かに説教すると思う
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 08:37:50 ID:gwNTA2NzI
許すけど隠居させそう
ヒルゼンが生きてたら長く居座り過ぎたっつってカカシを火影に推薦しそう
そして隠居したヒルゼンとダンゾウが責任から解かれて平日の昼間っから街の広場で将棋やってる好々爺になってそう
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59. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 08:38:58 ID:AzODMxMTY
ダンゾウも死ぬ寸前の心境ならともかく
平時なら分かってねーなで流しそう
二代目様の政策は古いとか考えていたようだし
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:05:06 ID:M0NDEyOTI
兄者大好き扉間と自分大好きダンゾウの差だろ
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71. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:57:29 ID:M3MzUxOQ=
うちは殲滅だけはある程度評価すると思う
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 07:47:05 ID:gyODkzMTE
卑劣「フー…(ワシ弟子の育成能力ないな…)」
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73. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:38:02 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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